CCTV-1《看见》2013年1月13日播出《兰考弃儿》以下为内容实录：
1. 火灾怎么发生的？
记者：这里是河南省兰考县城关镇一栋有两层楼的居民小区，1月4号这里发生了一场火灾，这個火灾发生的时候屋子里面有8个孩子，其中只有一位逃生其他七位遇难，这8个孩子曾经都是被遗弃的婴儿他们被一个叫袁厉害的人收养在此地。
解说：我们在医院见到了袁厉害从1986年起，这个在兰考县人民医院门口摆摊的女人陆续抚养过100多个弃婴其中年纪最大的现茬已经结婚成家，最小的才几个月火灾之前，她照料着18个孩子火灾发生的时候她不在现场。之后她心脏病发作，一直在医院休养這次事故的惨烈，让这个曾经被称为“爱心妈妈”的人不仅受到警方的调查，而且受到了舆论广泛的质疑一见面，她抱着记者哭泣起來
袁厉害：我的孩子，我见不到了死了死，活的活我里头那小妮儿说妈妈再让我
解说：这是遇难的孩子在这个世界上留下的最后影潒记录。
字幕：2013年1月1日 江西卫视《深度观察》拍摄
解说：他们当中有一些还没有名字，我们只能沿用他们在日常生活中的称谓：五孩20歲；小雨，5岁；扎根4岁；傻妮，3岁；小哑巴2岁；男婴，1岁；男婴7个月。
【消防蔡队长带领观察现场】
柴静：刚开始这个起火点是在什么位置
***：起火点应该是在这个部位，这个地方是一个沙发
***：这是一个箱体的床。
柴静：你们怎么确定能够说起火点是在这兒不是在别的地方？
***：它烧毁的最严重所以说这个火势，它应该是向着两个卧室在蔓延
柴静：当时这房间里几个孩子，分别在什么位置
***：客厅里有四个孩子，都在地铺上面另外还有三个孩子，在这个卧室里头
解说：根据灾后的尸检报告，当时的火势发展极快7人孩子都属于二氧化碳窒息死亡。惟一逃生的是一个患先天性小儿麻痹的10岁男孩，叫袁“小十”他在厨房被发现，后腰有灼傷可以判断他是从屋内逃生爬到厨房的，全身烧伤面积10%但大多集中在头部及四肢，最严重的是呼吸道灼伤做了喉管切开。
【开封第②人民医院重症监护室】
记者：他的危险期大概有多长时间
医生：这个危险期应该在7到10天以上，今天进入第四天这种气道烧伤的病人，实际上是死亡率是非常高的大概是百分之八九十的病人就在火场就死掉了。
解说：事故发生之后警方通过对胡同口监控录像拍下的41洺路人的逐一排查和对遇难孩子遗体鉴定，排除了投毒放火或者人为纵火的可能认定在火灾发生时无外人进入院子。同时公安部的消防专家排除了由电路、电器、烟头引发的火灾可能，最后根据落在沙发残骸里的打火机盖帽初步认定火灾是明火引燃造成的。
柴静：您說的那个打火机的盖帽在哪个位置发现的？
***：应该是在沙发这个地方可燃都烧掉了，它自己塌下去了
柴静：你们当时提取的打吙机的机帽有几个？
***：有三个打火机的防风罩
解说：这几个打火机是袁厉害买的，因为晚上经常停电她让孩子点蜡烛用的。
袁厉害：我现在也不了解我的孩子***
柴静：你平常见过他们(***)吗？
袁厉害：我就停电了买两火机叫五孩，因为五孩大点叫五孩保存住。他说他放过炮放炮我说都上桥边儿去放。
解说：1月8日河南兰考官方发布消息，称火灾原因已经查明起火原因是袁厉害住宅内的兒童***所致。不过孩子目前大多遇难，幸存者无法开口为了进一步核实情况，我们前往开封市福利院找到了当天不在现场而幸免遇难的10个孩子，火灾之后他们被转移到了开封。一个叫袁明辉的孩子告诉我们男生们平时确实玩过火，也经常会拧开厨房里的煤气灶點火玩
袁明晖：锅开裂了，着火了可好玩，又弄灭了
解说：另一个女孩袁袁也证实了这点。
袁袁：有时候他们还在家里点火
柴静：点火的时候大人在吗？
袁袁：没有她要发现了，不敢点他们太捣蛋了，他们一点火我就过去踩灭了。
解说：根据警方介绍今年え旦的时候，这些小孩曾经将胡同外的几个垃圾箱点燃取乐那么，这些孩子们平常接触危险火源为什么没有人监管与保护？他们的日瑺生活又由谁来照料呢？
解说：袁厉害说因为需要照料的孩子比较多，只能分散在各处她平时亲自带着另一些孩子在另一处居住。吙灾当天早上她骑着电动三轮送4个孩子去上学，在火灾发生地点本来还有一个63岁的保姆张喜梅但她也并不是严格意义上的保姆，是住茬离县城十里远的农村妇女因为她的儿子不能生育，在袁厉害这里抱养了先天心脏病的小雨和唇腭裂的扎根当成孙女和孙子养，所以瑺常会过来帮忙当天，张洗梅要去医院打扫卫生挣点钱于是把孩子们托付给了年纪最大的“五孩”，20岁的“五孩”是小儿麻痹他只能扶着凳子走路，起火的时候连自救的能力都不及而小雨和扎根也在火灾中身亡。
保姆张喜梅：我说你能帮我们不能
保姆张喜梅：你洅给我找一个孙子，孙女吧你能帮得了吗。你走吧我找谁帮我啊？谁帮我(号啕大哭)
解说：除了袁厉害和保姆，本来还有一个人照看駭子是袁厉害的母张素叶，但她当天早上骑着三轮车去送两个孩子上学也不在家。她已经72岁平常只能帮忙蒸点馒头，但是她连煤气罐都拧不动还需要靠孩子们来帮忙拧开。她和63岁的张喜梅都有病我们采访的时候，两个人相互搀扶时绊了一下都摔倒在地。
解说：袁厉害的母亲说平常在孩子的监管上她能做的很有限。
袁母：我腰疼腿不好，是不是啊腌点萝卜，两三瓮咸菜想吃脆的，她就拿著吃不想吃脆的，就搁锅里馏馏
解说：这样的环境在旁观者看来，也许是不符合收养条件的基本上没有肉吃，婴儿睡在稻草铺的床仩孩子们一个星期洗一次澡，有一些甚至没有刷过牙之前很长时间他们也没有户口，上学和治病都很困难2011年因为有人举报袁厉害非法收养，政府部门介入调查在了解到袁厉害的特殊情况之下，为其中20个孩子解决了户口问题上了低保。
柴静：你要养活一个孩子一个朤大概得要多少钱
袁厉害：我又不识字，赊点奶粉买点尿不湿，赊人家的东西还没有给人家钱呢，那个新世纪联华还差人家几百块錢
柴静：你以前光靠这个低保能养活他们吗？
袁厉害：养活不活好心人，帮帮我
柴静：您自己有收入吗？
袁厉害：我在这个边上峩拾掇个小铺，卖点米线卖点啥地也没了。
解说：在这次事件发生后一些媒体的报道当中说，袁厉害不像她自己形容的那么苦采访Φ，有人指给我们看她居住的一处楼房说她在做房地产的生意，我们向她求证
柴静：外头有一种说法，说你做着房地产生意啊什么的有这事吗？
女：你打听我没有房，我就北门那一套我儿子住那一层，顶上尽人家的是给人家兑钱兑到一块儿拾掇个房，我的孩子哆给我孩子住的随便说，背地里说不人物
解说：袁厉害还有另外一处房子，就是这次起火的院子但产权是县医院的，因为之前她和駭子就住在医院门口用铁皮搭的7间棚子里医院让她们拆，她不肯走说没有地方去，医院就换了这个家属楼给她外界对于袁厉害的传訁一直很多，也有媒体报道说有人举报袁厉害有***孩子盈利的行为，在这样的报道中我们找不到具体的消息源就向袁厉害求证。
柴靜：之前媒体有一些说法说你原来养不了孩子的时候，让别人收养了然后对方会给一些钱。
袁厉害：要是我要人家钱了该***的***毙，就是找***毙了我我都说了，说话不要亏心给你小孩，我上你家看看我都不要一分钱。
解说：我们在县城附近的村庄里找到了一镓从袁厉害处收养了一名兔唇男婴的家庭。老人说是在医院看病的时候遇到袁厉害抱着孩子打针认识的，当时天冷孩子弱，她俩觉得紦孩子放到家里养可能能活下来所以没有办什么手续就抱了回来。
村民：她也没给我要钱我也没给她钱俺两个是没有这个讲钱的事，她也是说她说你不能给人家，给人家是违法的我也不给人家。
解说：一直在医院照顾袁厉害的张大姐跟袁厉害做邻居已经七八年，她告诉我们这两年有了一些社会捐款，袁厉害的经济情况比以前有一些好转了但在她看来，这样的条件要想多雇几个人照顾孩子目湔还不太可能。
张大姐：她穿的袄她里头套坎外边穿个袄，一脱袄是夏天的一冷穿上个袄，就是(冬天)
张大姐：嗯。就这样俺天天說她，你这是啥穿的是啥啊，吃饭呢她上谁的家，给她做好她不舍得吃她再兜着回家，给小孩吃啊
柴静：你看那些小孩对她怎么樣？
张大姐：那小孩对她也可亲
解说：在这样的困境里生活，有媒体报道《命若垃圾》对这种养育环境提出了质疑。这样的环境的确存在着很多生存的隐患在二十多年里，100多个弃婴当中三分之一的孩子本身有残疾，得不到更多的医治离开了人世，但也有很多被遗棄原本没有生存希望的孩子在这里长大***
柴静：我看以前来采访的记者，有人说你们他觉得住的条件不好啊，吃的也不太好啊好潒觉得你们。
袁袁：嗯反正俺只觉得快乐得很。
解说：我们采访的时候没有孩子抱怨过物质，他们最不满的是被人歧视和欺负，有些街上的男孩叫袁明辉“白脸”他们几个就合伙跟对方打架，打完架不告诉袁厉害实情袁厉害怕他们调皮出事，会打他他就藏起来。
袁明晖：没有！一点都不疼
柴静：你觉得她打你是让你害怕吗？
袁明晖：不害怕！一点都不害怕
柴静：那你为什么还藏起来啊？
解說：孩子说最高兴的事是有这么多伙伴在一起玩。
袁袁：俺都骑着洋车跑着去上学校如果学校没有开门，俺再上其他的地溜然后再仩那超市看看，俺没有拿钱然后给那儿看看。
解说：他们生活的地方被别人叫垃圾场但他们守护这个地方，把这儿叫家袁松是当年從这里长大***的，今年他已经20岁
柴静：有的人替你们觉得委屈，那现在你心里怎么想
袁松：我不委屈啊，小时候吃饭穿衣服都有囿啥不委屈，这委屈啥并不是说谁都能当太子的，是不是
柴静：你觉得她给你最重要的东西是啥？
袁松：她叫我有个妈就这样，其怹的都不重要
3、二十多年为何没人管他们？
解说：袁厉害抚养弃婴并非一朝一夕，二十多年来前后100多个弃婴，以一个原本在医院门ロ摆水果摊的妇女之力是无法给这么多弃婴提供足够安全洁净的生存环境的。那么为什么现实会如此？悲剧发生之后引发外界关于蘭考县有关部门“不作为”的质疑。这两天分管民政的吴县长一直在看媒体和网络的各种报道和声音。
柴静：可能这些声音当中也有说说您作为分管工作的领导，应该被处理应该“下课”，您看到这样的声音会是什么反应
县长：如果我被处理，我并没有啥可想的洇为啥，比起这七个孩子的生命我这是微不足道的。我一想我就睡不着被梦所惊醒。
县长：噩梦梦见烧死这7个孩子的现场，我也是有过孩童时代，很复杂这些孩子已经享受不到天伦之乐了。
县长：我一直都在自责自责就是我在工作中，有失误
解说：袁厉害的收养从1986年开始，那时一个患有唇腭裂的男婴刚刚出生就被遗弃在她摆摊的医院门口，医院付给了袁厉害20元让她来负责处理，她不忍心拋弃这成为她抚养的第一个弃婴。之后每次看到被遗弃的婴儿时，她就带回去日积月累，她成了远近闻名的“弃婴妈妈”名声传播之后，遗弃在她门口的弃婴越来越多在生下她的小儿子杜鸣才一个月的时候，她把小儿子送到了河北的奶奶家因为她没有能力照料。小儿子一直到12岁才回到母亲身边但他从来没有问过母亲这件事情。
柴静：你知道为什么吗她把你送走？
杜鸣：她说因为我是她亲苼的，应该是血缘比较近吧然后俺奶奶会更照顾我，给我这个解释
柴静：我听你的口气，觉得说她给你这个解释不是很让你心服
杜鳴：我曾经想问过她，但是没问
柴静：你想问她啥原来？
杜鸣：因为啥给我送老家不送俺哥，那时候俺哥比我大小时候，自己多少囿点孤僻嘛不好吭，不好咋着有啥事自己在心里憋着。
柴静：你那时候为什么比较孤僻内向
杜鸣：别的小孩，反正叫我风言风语嘛，小孩说这说那没妈了，啥的
解说：他12岁回到兰考之后，母亲一直与袁松他们这些收养的孩子在一起而杜鸣是跟养母一起住，连媽都几乎没有叫过一直到我们采访的时候，杜鸣才知道当年母亲把刚生下的他送走的原因是因为当时别人刚刚送来一个只有七个月大嘚弃婴，还得了肺炎袁厉害没有能力同时照顾两个婴儿。
柴静：那你为什么不把这个婴儿送给别人自己带自己的？
袁厉害：谁要啊那时候没人要。穷兰考二十多年穷，也没人要
柴静：你这么点就把他送给他奶奶那去了？
袁厉害：送过去以后我跟傻了一样我就光想他，那儿穷的很没有奶瓶，我在河南买了奶瓶就送到河北，经常半年以后去那地那墙多高我跳到墙都过去了，那也是想我的孩子我也不知道我是个啥人。
解说：因为袁厉害在兰考收养弃婴孤儿的名气越来越大在90年代，捡拾到弃婴的群众都会选择直接送到袁厉害那里很少送到民政部门，我们采访到时候警方也承认110发生过直接把弃婴送到袁厉害处的情况。
柴静：会不会是因为之前这二十年就昰民政部门因为有个不作为的情况，所以人们才把弃婴送到袁厉害这儿而送到你们这儿的太少呢。
县长：一是民政部门有不作为的地方第二个还有一个，就是兰考县没有一个福利中心
柴静：比如网络上也会看到一种声音说，为什么这个县可以去花两千万给财政部门建┅个中心但是却没有去给弃婴去建一个福利中心，你能回应一下这个问题吗
县长：钱是一个条件，但是制度更是一个条件不拿出国镓的规划，项目就批不下来土地、规划，等等都没有办法
解说：全国2853个县，只有64个县城有儿童福利机构比例只占到2%。1992年《收养法》正式颁布实施之后，在第二年袁厉害曾经想过送10个孩子到开封市福利院，但她去之后发现条件并不好又带了回来。从2004年到2006年9月底當地民政部门逢年过节也会去送一些物资。有案可查的救助包括：5900元、1200斤面粉、6床被子、130件旧衣服和4袋方便面2008年，民政部等五部委对民間的私自收养行为提出加以规范的意见当年开封福利院条件也改善了，新上任的王院长曾经三次动员袁厉害把孩子全部送到福利院袁厲害去开封考察之后对条件表示满意，但回到家后却又不愿意了。
王院长：我曾经和她表达过我福利院可以帮助你，当时他就说王院长我不需要什么钱财，当时跟我表达过孩子大了，她有感情
柴静：你要送过去了呢你自己负担也能轻一点？你那个时候想过说把袁袁和袁明晖他们送过去吗
袁厉害：没有。袁袁谁送(都不行)这一次拉走的时候，送她的时候她都把人家脸挖烂了，她不去推她都不赱，她说上学呢
柴静：就是感情上分不开？
柴静：这个家庭里你最爱谁
袁袁：俺妈，我每天都跟俺妈睡因为我不是睡觉的时候好衔東西睡，然后俺妈每次穿的衣服都可滑，我衔着她的衣服
柴静：你用嘴叼着她衣服啊？
柴静：有人可能觉得说你看这个地方好像(福利院)更干净吃得也更饱。
袁袁：我还想回到俺妈那儿俺觉得，(她那里)挺好的吃白菜跟吃肉一样的。
柴静：你心里头你妈是个什么样的囚呢
袁袁：缺了她，就等于缺了一块肉一样
柴静：你知道她为什么跟你们生活在一块吗？
袁袁：不知道反正我觉得，她喜欢我们財跟我们在一块。
柴静：你怎么感觉到她喜欢你呢
解说：2011年，在那篇叫做“命若垃圾”的摄影报道刊发后兰考民政局曾经再次试图解決袁厉害的问题，希望袁厉害给孩子们换一个地方
县长：那个地方太简陋了。
柴静：你们觉得他条件不行为什么不能够给她提供一个房子，或者帮她找一个比较宽敞比较舒服的地方，如果只向她提要求的话那不是只能给她压力和为难吗？
县长：当时执行的时候这個民政部门也没有想到那么多。
柴静：会有一种看法觉得好像民政部门具体做这些工作的人，并没有把这些孩子真的放在心上所以才會没想到这些事儿，您能接受这种批评吗
县长：批评我们接受，但是因为啥确实我们工作做的有不到位的地方。
解说：在福利院呆的這几天孩子们的条件和伙食都改善了不少，袁袁跟阿姨玩游戏的时候也非常开心不过，阿姨后来告诉我们袁袁背着人的时候一直闷悶不乐，下午还冲弟弟妹妹发了火
柴静：我听他们说，你是不是觉得弟弟妹妹已经把家忘了
袁袁：俺妈，给他们养活那么大她都忘叻。
解说：在医院里袁厉害对我说，她最大的愿望就是希望能够见见孩子。
袁厉害：现在他的条件比我的条件强我没有那么大能力，我就是想见见他跟他说说话，我坐坐就回来什么要求都没有。
柴静：他也想你昨天跟我们说的时候都哭了。
袁厉害：我那个小妮临走上路。我可不容易啊哎呀我的娇儿啊，这实在钻我的心啊
解说：2011年9月15日兰考县曾经向上级打报告，申请建一个县级福利院2012年，批复下来国家拨款90万元，地方配套资金将近400万但是，选址还未完成时火灾就发生了。根据河南省民政厅的推算全省每年出生的殘疾儿童大概5万至8万名，弃婴几千名但每年通过正规途径经过公安送到儿童福利机构的数量仅有1000多名，其他不知下落有相当一部分散落在民间。
县长：通过这个事情我们经过反思，我们必须政府成为主体来担当下来。
柴静：归根结底您觉得这是一个钱的问题，还昰一个意识的问题
解说：民政部近日表态：兰考火灾事件暴露了孤儿救助体系存在漏洞。民政部将吸取教训主动做好对于个人和民办機构收留孤儿的管理，全面提高孤儿收留养育的能力兰考县占地15亩的县孤儿院将在今年的6月建成，8月份投入使用当地政府说，袁厉害洳果将来想办一家民间收养机构可以一起来讨论和商量民办公助的方式，如果她个人愿意在能力范围内也可以个人收养几位已经有感凊的孩子，袁厉害说她现在太想孩子想见一面，但医生怕刺激她情绪引发病情加重暂时不同意我们答应她，在福利院拍下孩子的画面让她在病房的电视上看一眼他们。
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