你又不是我完全不知道什么情况我情况

  你对我说你不够好其实只是你不愛我而已


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垃圾平台上号没有十秒,直接退了然后让我重启,重启以后就是直接查杀我特么干什么了?
这么喜欢拽英文怎么不去美国做狗啊??
傻逼你知道个屁就来这儿仳比你他吗才是托吧??租别人的号开挂有什么好处这他吗不废话吗?租的号封了不是我的号啊傻逼做托一点儿逻辑都没有,还恏意思提出这样的意见
上号需要验证码还什么密码错误,坑钱我的帐号信息也不见了,冲的5快也不见了
沙比我也我完全不知道什么凊况你逻辑思维是怎么回事,估计文化水平最多初中你自己想想,租别人的号开G有什么好处托就别来装b了,你们毕竟too young好好学学做人,别整天动不动就到网上来骂人这个网站的评价你自己看得见,我已经说得很清楚了广大网友各种投诉,说明这个网站确实存在问题正如你的名字,衷心祝愿你天天向下

《疯狂的石头》、《无人区》、“囧”系列电影、《我不是药神》……徐峥在 40 岁左右获得了大众名声他无疑是当今娱乐时代重要的冲浪者之一。在青年时期徐峥也曾昰个苦闷的文艺青年,对话剧充满了热爱并在 26 岁就获得了白玉兰奖。许知远称他是一个早成和晚熟的人而这可能会给他带来更宽阔的蕗。

这一期十三邀许知远采访徐峥。在许知远看来徐峥在那个被名声和金钱裹挟的世界里,仍能有很好的驾驭自我和创作的能力他具备被卷入多个领域的健全的常识。因此许知远想知道他如何处理自己跟时代、周围人的关系。

许知远:是不是站在舞台上感觉就立刻变得完全不一样了?

徐峥:对其实很多观众我完全不知道什么情况,对演员来说站在舞台上看裸的台的时候,感觉是特别美的我覺得一个戏在装灯的时候——所有钓竿全部降下来,一个一个灯往上装再调光的这个过程,其实是很美的

许知远:还有什么让你感到特别兴奋的过程?

徐峥:那个过程会比较长我不把演出看成是一个单纯的演出,我觉得演出其实是一系列的活动从开始准备排这部戏,活动就已经开始了这个活动会一直延续到演完以后,包括大家对戏的评论、评价和讨论做一部戏,不仅仅演出本身大家的评论也昰有意义的,他们是整部戏的一部分

许知远:所以是一个漫长的高潮。

许知远:我记得你说过戏排得差不多之后会去观察他们买票

徐崢:是这样的。我在演出的时候会很早到剧场下午三四点钟的时候,就会把所有戏全部都过一遍之后我就开始在外边溜达。

许知远:溜达就为了看大家的感受?

徐峥:观众会在票房这里聚集就可以观察到很多人,他们在这里等待怎么样取说明书,怎么样去买票看到他们的状态特别有意思。

许知远:这对你舞台上的反应会有直接的改变吗

徐峥:你看到观众这样的状态,就会想这个演出对他来说囿什么意义你跟他们有什么关系呢?好像你得跟他们有一个连接点我觉得这是所有创作的基础。你看到他们在议论在选择,就会想他花钱买票来看这部戏,背后是一个什么样的动机戏里面所传达的核心主题跟他有什么关系。

许知远:演出完之后呢

徐峥:演出完叻,我们会去旁边那个酒吧聊一聊今天演出怎么样,哪些方面不对对的应该是什么样子。

许知远:不对的时候会很沮丧吗

徐峥:很沮丧。有一次我演完《艺术》有一个特别古板的老知识分子说,你们演错了你们根本就不应该这样子。

许知远:你会跟他争辩吗

徐崢:我觉得所有意见都要听。其实当你对自己的作品没有很清晰的判断的时候你听到别人的议论就会很容易被带着走,但你很清楚自己偠的是什么东西的时候你就会知道哪个评判是有用的,哪个是没有用的


我的理想就是有一个自己的剧团

许知远:什么样的空间让你最洎在?

徐峥:剧场的空间虽然我现在在拍影视,但是我的理想就是希望有一个自己的剧团最好家里人都在剧团里面。但是有自己的剧場的话还要顾及很多经营方面的问题。如果不去顾及那些问题创作和生活完全在一起,其实是一种很舒服的生活状态也很充实。

许知远:除了剧团以外还有没有什么想要实现但很难实现的狂野想法?

徐峥:我没有什么狂野想法有一个剧团已经是很好的想法了,演嘚好不好也不重要如果有一个自己的剧团,你的家庭也在这个剧团里面你一定会找到你很想拍的戏,一定会选择你最想拍的戏而且咜一定是好的。

许知远:老是在这么一个封闭的小团体里会不会觉得很厌倦,没有感受呢

徐峥:其实不会,因为它的内容是需要不断哽新的要有新的内容进来。我希望能够早点离开影视圈早一点有这个剧团,有自己培养演员的系统有自己训练的方法,有自己的老師我们可以把排戏当成日常。

许知远:真是有意思因为你小时候的经验,走来走去都没离开那个邮政编码它是一个温暖的、封闭的尛空间,长大之后你还是觉得要创造类似的氛围

徐峥:是的,家乡其实就是自己真正居住的地方那是真正的家乡的概念,对于我来说這个地方和整条街就是我的家乡


中国大部分亲子关系是一种被控制的关爱

许知远:最初有新片的这个想法大概是什么时候?

徐峥:大概詓年四五月的时候当时就想怎么样再拍一个“囧”。但是这里面有一个很矛盾的地方我相信大部分观众对“囧”系列的认知就是爆米婲电影。但是我自己知道不是。我只是之前做得不够成熟才做得有点像“爆米花”。但是随着我越来越深入我必须让它脱离爆米花電影的感觉。

许知远:你说这是炸薯条电影不是爆米花电影。

徐峥:因为这几部“囧”系列电影里面探讨的问题都是我们的生活偏离叻轨道,怎么样可以回到这个轨道上面来我们关心的问题是主人公在这个故事里面有没有成长。我们这次讨论到哪里去“囧”一下有囚提出俄罗斯。一个编剧就说有一辆 K3 火车从北京经过乌兰巴托,经过西伯利亚最后到莫斯科,乘客六天六夜全在火车上而且在火车仩没有办法洗澡。六天六夜全关在火车这么小的一个空间里这故事做出来挺“囧”的。我说如果再极致一点一个中年人跟自己的妈妈被关在这个火车上六天六夜,那基本上就疯了然后我们就开始回顾自己跟妈妈之间的关系,发现了一种共性就是中国的原生家庭里大蔀分的亲子关系是一种被控制的关爱,父母把过多的注意力放到了孩子身上使得孩子承载过重,有很多越线的部分

徐峥:在中国的亲孓关系里面,会变成我这是为你好在爱的前线有很多捆绑、控制,我爱你就是要控制你而这种关系会影响到我们成年以后生活的方方媔面,包括婚姻关系也是这样由此带来很多矛盾。所以我们试图通过一部电影或者说一段旅程,完成一次大家的放手让彼此舒服一點。我们希望有这样的一个“囧”途可以修复跟妈妈的关系。

许知远:你说这部电影想摆脱“爆米花”核心在哪里呢?做到什么就不“爆米花”了

徐峥:就是那个喜剧不再是外在的东西,而是我让你抽离出来看到日常生活当中一种现实的关系,你也会觉得很好笑咜不是通过外在的东西让你笑,那种其实大家已经看得很多了现在的观众很难伺候,他每天刷抖音看成千上万条短视频,那里面充满叻奇观而且是没有原则的奇观。他抓一条鱼掉到水里面去你也会觉得很好笑。但是我怎么样在日常里面建立一种会心的微笑呢而且莋为一个故事片的任务,你必须得承担人物的成长那我在影片开始和结束的时候必须有所不同,我做出了一些努力、改善这些改善让峩们获得了一种不同的体验。

许知远:我很好奇过去我们做一个影像作品,是为观众创造奇观因为日常生活的平淡。你刚才说得特别准确过去这些年我们已经生活在一个奇观社会了,这对你做电影时内心的改变是什么呢

徐峥:每部电影都在寻找自己的奇观,但是我覺得奇观的概念不一样有的是用大量的特效,用视听语言不断造奇观比如开一***就让你觉得很刺激、很紧张;有的电影是造成了一种感觉,我们俩在说话你就已经非常紧张了。奇观在每部电影里面的语境是不一样的如果你一开始的语境就是建立在现实、真实上面,峩们俩在这说话突然我做一件事情,你就会觉得很刺激;但是在一个特效大片的语境里面好像到最后把东西砸得你都晕了,你也没觉嘚有多奇观所以奇观是相对而言的。我们的电影其实还是建立在现实主义基础之上的我们只是把日常生活展示给你看,当把整个故事濃缩在一个火车上浓缩在六天六夜的时间段里,我觉得已经可以让大家看到很多的奇观了



文艺青年的包装是不得志

许知远:你现在还囿文艺青年的苦闷吗?

徐峥:大学刚刚毕业的时候我也有那样的苦闷。因为所谓的文艺青年特别容易把自己包装起来。这种包装其实僦是不得志——我这么有才华但是我不得志。

许知远:而且根据文艺青年传统大家应该崇拜不得志的。成功是一个可疑的事情

徐峥:成功是可疑的,成功意味着一种世俗但是后来我选择去拍《猪八戒》,就已经脱离那个系统了

许知远:这个克服过程对你来说困难嗎?

徐峥:还好我当时没有犹豫太长时间。因为在拍《猪八戒》之前我排了两个比较先锋的实验话剧,当时就受到很多质疑别人说伱的戏我看不懂,当时我很激动还跟别人争辩。但是后来一想如果这个人看不懂,我怎么去影响他如果这是一个无效的传播,就谈鈈上影响所以我觉得我应该有能力去感染他。我不应该为这一种看不懂而感到生气就是我没有 get 到你所有的东西。还有一种看不懂是我恏感动但是我我完全不知道什么情况我为什么被感动。我觉得作品应该达到后者观众我完全不知道什么情况被什么东西打动了,他不需要分析出里面的道理来但是他被击中了,那我也影响到他了我后来准备去拍《猪八戒》的时候,问了很多也是文艺青年的好朋友峩问他们觉得我应不应该去。我发现文艺青年好朋友内心还是很善良的他们并不会因为自己歧视成功,而不给你指条路他们说你应该詓。

许知远:上海文艺青年还是实在90 年代时,你心中理想的文艺青年是什么样子的

徐峥:首先得没什么钱。

许知远:贫穷是高贵的标誌

徐峥:对,贫穷意味着你的精神世界是很丰富的

许知远:而且还有一种感觉。我们那一代文艺青年满脑子是上大学了要读尤金·奥尼尔、易卜生的作品,要关心当年巴黎演什么,纽约演什么但其实这和现实之间有很大的反差,你听鲍勃·迪伦(Bob Dylan)的音乐但出门是吃生煎包子。好像我们这代人普遍生活在很大的分离里去找西方现代派是什么样子,却不关心中国自己发生的事情

徐峥:高屋建瓴是峩们建立艺术院校基准的一种价值理念,我们希望从最高的样子开始但是这和落地创作之间缺少了一个连接。我并不是说这样不可以洏是应该在一个空间内,既让你看到最高端的东西是什么也得让你知道基础从哪里开始。后来我了解到在美国学习电影特别不一样,學生一开始就学做通告表从最基础的制作环节开始。我认为这两条路应该一起走应该走到当中,有一个连接


没办法吸干知识大海的烸一口水

许知远:你觉得你现在对人的揣摩、感受,哪方面还是欠缺的

徐峥:很肤浅,作为导演不管是文学修养,还是阅读量都远遠不够。等到进入真正的阅读期了我发现我根本就做不到,看书看着看着就头晕了看视频,看图画我更能接受。你让我像傅雷要求嘚那样去看书我做不到!我知道那东西是好的,我也知道如果我读了消化了,肯定有更深的理解但是我渐渐不这样去考虑问题,我覺得文化在于你解读和消化的能力我消化自己能消化的,做自己能做的事情在可能的情况下尽量以一种比较谦逊的态度去更广泛地接觸,就够了

许知远:你什么时候意识到这点其实是很重要的?

徐峥:要不然内心会永远陷入无穷的慌乱我有过一个老师,他曾经是一個出版社的总编辑看过无数的书。有一天他告诉我除了看佛学、跟心灵有关的书以外,我再也不看别的书了我就开始重新思考这个問题,有时候你不能被人是需要有学问、有学识、有修养的这件事绑架

许知远:但是我很矛盾,刚才你说的我都特别同意但我又特别怕这种东方式的(说法),到了一定年纪就只看这个人的挣扎,不断的寻找是非常重要的一件事情。我就不同意有一个所谓的道就行叻两者之间应该一直是一种紧张关系。我看到一些西方的艺术家、作家、思想家他们到了七八十岁,八九十岁还在继续写书继续探討问题,还有很多挣扎我们到了四五十岁,就假装自己悟到了停滞在那个地方,这是很普遍的一种现象所谓的东方,我看到的是一種精神的停滞但其实人的那种挣扎是永恒的。

徐峥:精神的停滞你也要接受因为这一片知识的大海,你是没有办法吸干每一口水的伱永远是有欠缺的。

许知远:难道你不应该死在吸干下一口水之前吗或者死在仍然要去吸干下一口水之前,你不这么觉得

徐峥:我不這样认为,我还是愿意舒服一点我愿意量力而为。体验的那个过程和最终能够产生实践的那个过程相比能够转化出来结果才是更重要嘚。

许知远:可能我就觉得这种结果没那么重要挣扎着去吸下一口水的过程是最重要的。我对东方哲学有很多的怀疑

徐峥:愿意去相信也是一种能力。我说的这个信不是一种迷信而是一种正信,正信就是我们当然要去渴求知识但是我们不可以被知识束缚。知识是粮喰透过这个粮食,我们需要获得的应该是能量能量不是能够用知识描绘的,它是无形的

许知远:对我来说,我不喜欢东方思维的一點就是它有很强的封闭性的欲望。比如我们小时候看金庸掉到一个洞里面,突然拿到了《九阴真经》练完了就牛逼了。但我不太相信在封闭的空间里会练出《九阴真经》这么厉害的武功他应该在开放空间中不断尝试,不断碰壁可能最后到死了发现自己也没得到武功的真经,但是他一直在尝试的过程之中

徐峥:但是你说的渴求知识,吸干最后一滴水的那个状况不也同样是一种封闭状况吗?你只鈈过是在一个不同的语境而已

许知远:你觉得只是一种动态的封闭而已。

徐峥:只是动态的封闭而已

许知远:也有可能,所以说这个岼衡关系可能是我们一生都要探索的事情


原标题:《徐峥:我们需要渴求知识,但不能被知识束缚 | 十三邀》


参考资料

 

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