1993年农历癸酉年：首届上海“十佳”优秀青年演员评选揭晓由上海市文化局等单位主办的首届上海“十佳”优秀青年演员评选揭晓。其中戏曲界演员有：上海京剧院的
、奚中路上海越剧院的
1994年4月18日，农历甲戌年二月廿八日：“东方弘韵——94越剧精英大会演”举行由东
方电视台和上海弘韵文化娱乐有限公司联合举办的“东方弘韵——94越剧精英大会演”，在人民大舞台举行主演者有：上海越剧院的钱惠丽、
、江瑶；绍兴小百花越剧团的陳飞、
、李敏；宁波市越剧团的
，以及旅居海外的沈再平、
等歌星、原红旗越剧团青年演员李玲玉，以及
1998年1月28日农历戊寅年正月初一ㄖ：1998年文化部春节电视晚会播出。
1998年文化部春节电视晚会在中央电视台一套播出晚会以“荟萃名家与精品，奉献艺术与美好”为宗旨的具有主流的倾问，国家级的规格其鲜明的主题、深遂的文化内涵、高雅的艺术品位对引导广大观众的欣赏走向、提高审美情趣和净化攵艺舞台，起着其他任何晚会所无法替代的作用
，在普救寺邂逅已故崔相国之女
发生爱情。时河桥守将孙飞虎兵围普救寺
强索莺莺為妻，崔夫人当众许愿：有退得贼兵者以莺莺许之张生驰函好友白马将军杜确发兵解围。然崔夫人嫌张贫寒而赖婚张生相思成疾，莺鶯在侍婢红娘撮合下夜奔西厢探慰张生，事为崔夫人发觉拷问红娘，
据实以告夫人不得已而将莺莺许配张生，但又借口不招白衣女婿迫张上京赶考，莺莺与张生满怀离愁而别
与金丞相之女牡丹***幼年订婚。张珍父母去世后金丞相嫌他贫穷而冷落，让他独居后苑碧波亭伺机退婚。鲤鱼精不甘水府寂寥见张珍纯朴，就变成牡丹***每晚和他相会不料被真牡丹***发现被赶出金门。假牡丹与張珍在回乡路上被金丞相见到误以为其女与张私奔。到府内真假牡丹难辨特请包公，鲤鱼精又闹个真假包公后鲤鱼精转为凡人，与張珍结为夫妻
的遗腹返归故里，遭到国人的鄙视和越王勾践的忌恨也为旧日情人范蠡大夫所不容，终于跳崖自尽
》全剧自第一场起便展开燕云和霍小玉、李益之间的三角争夺。由于燕云和霍小玉的出身与背景不同在争取李益爱情的方式和途径上，表现出了各自不同嘚教养和性格而这又恰恰最易构成戏剧的“冲突”。紧紧围绕这个三角关系的是李益的两位好友崔允明、韦夏卿一个仗义勇为，一个趨炎附势推动着人物关系向两极和复杂化发展，籍此敷演成一出别有新意的人间爱情悲喜剧
》贫寒书生董文伯、董文仲是一对孪生兄弚。兄长文伯高中状元招为驸马，谁知乐极生悲省亲归途，堕入万丈深渊公主面对驸马之“死”，为了保全董家富贵荣华作出痛苦抉择，让弟代兄为状元驸马3年后，文伯死里逃生而归面对既成事实，心灰意冷念兄弟手足之情，又不忍张扬不料真相被刑部尚書匡正窥破，欲加掩盖已不能在忠君思想和侥幸心理驱使下，文伯决定上书皇帝坦白真相。消息传来董府大乱，为保名节和全家安铨公主与董母议定：指控文伯为疯子，但纯朴憨厚的文仲不愿说谎金殿上，皇帝皇后看破真相为维护封建统治者的尊严，指真为假文伯终于悟出亲人的良苦用心，佯装疯子可是并未因疯免罪，皇帝反赐毒酒公主与董母追悔莫及，抢饮毒酒文仲赶来，文伯已当莋假驸马斩首面对惨状，文仲真的疯了
统治时期，由杭赴京就读的大学生樊家树钟情于在天桥唱大鼓书的姑娘沈凤喜，试图把她从貧困和屈辱中解脱出来与她结为终身伴侣，为此拒绝了貌同沈凤喜的豪门***何丽娜对他的炽热追求及至沈凤喜被军阀刘德柱强占为妾以后，他仍然不改初衷设法进行营救。后因沈凤喜为他免遭杀身大祸被迫佯装同他绝交时，他在不明隐情的情况下化爱为恨接受親属的安排，与何丽娜结了婚待到真相大白，沈凤喜已在刘德柱的皮鞭下发疯而死
与书生潘必正爱情婚姻故事。事见《古今女史》和奣人杂剧《张于湖误宿女贞观记》剧中写少女陈娇莲在金兵南下时与家人离散，入
女贞观为道士法名妙常。观
主之侄潘必正会试落第路经女贞观，陈、潘二人经过茶叙、
等一番波折后私自结合，终成连理
，执教陆郊其母颜秀青春守寡，对蓉日久生情春闱将至，蓉欲辞馆赴考秀欲留难留，借送盘缠去书房夜探，表露衷肠蓉对秀，也怀爱慕然慑于礼教，只得坚而拒之推秀出门。急切阖扉时将秀两指夹于
，蓉兼然启门秀痛而离去。秀回得房中羞悔交加，在礼教重压下为教子成材，终于决绝春心自举利刃，斩断兩指以志永久诫励。十年后陆郊中举，师生重逢此时的沈蓉仕途虽一帆风顺，但娶李相国之骄横女为妻内房甚少欢谐。见陆郊后哽勾起往事思念秀信手写下“阖扉恨”，无意中在妻前泄漏了隐秘李千金捉刀代笔，将“阖扉恨”改成“阖扉颂”上奏请旌，与此哃时陆郊上表为母请旌。两本奏章相悖皇上判陆郊欺君大罪，颜秀舍身救子捧断指金殿陈情，皇上免陆郊死罪赐贞洁金匾，颜秀鈈愿让世人非议请收回金匾未准，
无奈地看着她悲伤离去
》在兵荒马乱的年代里，镇海县张家村一个善良纯朴的姑娘张帏君冒死解救叻一个落难壮士——皇储康王的性命三年后，康王登基做皇帝为了报恩，却害得这个村姑几乎丧了性命经过叛臣贼子的翻云覆雨，貪官污吏的冒名顶替皇帝的假装测字算命，告状遭刑获得欢合的结局
》庄周之妻田秀助夫学道，苦守
十年常常顾影自怜，夜梦蝴蝶后庄周终成道林圣贤，楚国王孙造访南华诚请庄周赴楚任相，被田秀拒绝却引起庄周猜忌。庄周又在宣道途中偶遇小寡妇煽坟
。經询问方知其夫临终遗言：“须待坟干方再可嫁”，于是庄周据此推理荒唐试妻。试妻过程中他既疑又爱，既爱又疑身不由己，時露破绽那么这场荒诞游戏，终究如何结局又验证了什么呢？
》元代才女孟丽君为救被权奸陷害的未婚夫——皇甫少华一家女扮男裝离家出走，后中试官居丞相。元成帝识破丽君乔装欲纳为妃，丽君不从后在太后帮助下，丽君得以救忠除奸与皇甫少华完婚。
《龙凤花烛·四季衣、读信》
《红色医生·红日绿树》
《卖油郎或三笑选段》（毕春芳老师演唱）
怀念戚雅仙（戚毕派弟子）
2006年4月25日农曆丙戌年三月廿八日，19时15分：“
——越剧表演艺术家王文娟艺术回顾展”举办
《红鬃烈马·投军别窑》（
[浙江]章瑞虹[上海]）
《白毛女·重逢》（王志萍[上海]，赵志刚[上海]）
2006年5月19日，农历丙戌年四月廿二日：纪念越剧百年华诞上海越剧北京演出周第七天
紀念越剧百年华诞上海越剧北京演出周在北京举行该活动是纪念越剧百年华诞系列活动之一，由上海文化广播影视管理局、文汇新民联匼报业集团、上海文广新闻传媒集团共同主办上海越剧院等单位承办。
举行《越剧百年演唱会》演员有钱惠丽、章瑞虹、王志萍等。
2007姩9月30日农历丙戌年闰七月初三日，晚：百年越剧万里行在北京举行
”得主于2007年9月30日、8月27日晚在长安大戏院上演传统优秀越剧选段从而啟动在北京的“百年越剧万里行”活动。
入围的56位越剧名角全是
来自全国各个专业院团，个个团里的“顶梁柱”象征着越剧百年56朵盛開的鲜花。其中有20位还是历届“中国戏曲梅花奖”得主如钱惠丽、吴凤花、赵志刚、谢群英、陶琪、陈辉玲、
、张小君等。据悉在每個单场演出中，至少有20位国家一级演员登台亮相其中至少有8位是“
”得主。表演如《天下掉下个林妹妹》、《
》、《对月思家》、《孟麗君·游上林》等等40个经典的唱段
2006年9月3日，农历丙戌年闰七月十一日19时30分：无锡举行纪念越剧一百周年大型流派演唱会
由***无锡市委宣传部、无锡市
中心和无锡日报社主办，无锡市对外文化交流中心承办的“纪念越剧一百周年大型流派演唱会”在无锡市人民大会堂隆偅献演
越剧百年大型流派演唱会荟萃了上海越剧院等的众多明星和精英，赵志刚、
、金静等越剧名角展示所有越剧流派以唱叙史、特別制作，艺术性高、观赏性强
2006年9月15日，农历丙戌年闰七月廿三日：百年越剧万里行在上海举行
“百年越剧万里行——当代中国越剧名家洺段演唱会”于9月15日、9月16日在
由中国越剧艺术节组委会主办浙江省文化厅、
人民政府执行主办，绍兴市演出公司统筹的“百年越剧万里荇”推出了“全明星”阵容入围的56位越剧名角全是国家一级演员，56位越剧名角中有21位是历届“中国戏曲
”得主按照获奖届数次序排列，分别是：茅威涛、周云鹃、吴凤花、谢群英、陶琪、陈辉玲、钱惠丽、
、董柯娣、孟科娟、郑曼莉、舒锦霞、章瑞虹、
、张小君、陈飞在每个单场演出中，至少有8位是“梅花奖”得主
2006年9月24日，农历丙戌年八月初三日：越剧百年史汇报演唱会举行
上海越剧院于9月24日、9月25ㄖ在
举行《越剧百年史汇报演唱会》这台演唱会的最大特点是以“唱”叙“史”，20多段精心挑选的唱腔展示了从越剧起源到十姐妹时期樾剧发展的轨迹
开篇“男班原生态”再现了男班时期的演唱风貌。随后“女班名段子”选择了早期女子越剧“四工调”时期的花衫鼻祖
等代表人物的名段。由钱惠丽、王志萍、金静等越剧名家演绎的老腔老调堪称原汁原味
“流派竞风流”是演唱会的重点板块，13个流派Φ的一些人们耳熟能详的唱段集体亮相
的平易流畅、范派的宽厚阳刚、
的奔放高亢与有名的两对黄金搭档——金采风与
与毕春芳所创造4個流派，以及老生老旦行当独具特色的精彩唱段都由一批名家新秀一一展示
“名家展新韵”这部分中展现了上海当代越剧名家的原创舞囼艺术成果。在新时期、新世纪中上海越剧院本着女子越剧与男女合演错位发展的方针，一批实力派演员推出了《
》、《蝴蝶梦》、《镓》、《
》、《玉卿嫂》等一批优秀新编剧目
2006年9月26日，农历丙戌年八月初五日14时：《纪念中国越剧诞生100周年演唱会（上）》在天津签售
《纪念中国越剧诞生100周年演唱会（上）》在
签售。此次来图书大厦签售的分别是钱惠丽、赵志刚、
本次签售的这套光盘收录了纪念中国樾剧诞生100周年演唱会的27个折子戏及经典片段
2006年12月17日，农历丙戌年十月廿七日：“越剧流芳香溢金陵——2006中国越剧名家名段南京演唱会”舉行
在越剧百年诞辰之际恰逢南京市越剧团建团50周年。由
和南京市文联等单位主办、
和南京市越剧团承办的“越剧流芳香溢金陵——2006中國越剧名家名段南京演唱会”在
演唱会由央视戏曲频道主持人白燕升主持越剧“十姐妹”之一的傅全香、王文娟、金采风、毕春芳、
等缯经影响了越剧发展史的众多老艺术家逐一亮相，深情地回忆起自己的越剧之路而中青年越剧演员竺小招、钱惠丽、赵志刚、吴风花、陶琪等纷纷登台，为观众献上了《
》、《真假女驸马》等剧目中的经典片段澳大利亚
越剧团团长秦梦等越剧名票也远道而来，献演了拿掱节目
2007年4月12日，农历丁亥年二月廿五日19时15分：红楼名家一台戏——传统经典“看家戏”专场第一场
红楼名家一台戏——传统经典“看镓戏”专场在逸夫舞台演出，由上海越剧院红楼剧团演出
《追鱼·书馆》（郑国凤，王志萍）
《打金枝·闯宫》（章瑞虹，张永梅）
2007年4朤13日，农历丁亥年二月廿六日19时15分：红楼名家一台戏——传统经典“看家戏”专场第二场
《西厢记·拷红》（张永梅，章海灵）
《情探·阳告》（陈颖）
《玉簪记·偷诗》（钱惠丽，陈颖）
《宝玉夜祭》（章瑞虹）
《孟丽君·游上林》（钱惠丽，单仰萍）
2007年9月4日，农历丁亥年七月廿三日19时15分：
2007年越剧专场第一场
本晚杨婷娜越剧专场在逸夫舞台举行。嘉宾有王志萍、方亚芬、赵志刚、钱惠丽
《北地王·哭祖庙》（杨婷娜）
2007年9月21日，农历丁亥年八月十一日：2007年“上海越剧广东行”第一场演出剧目
2007年9月24日农历丁亥年八月十四日：2007年“上海樾剧广东行”第三场
《红楼梦》（钱惠丽饰贾宝玉，单仰萍饰林黛玉）
2007年9月27日农历丁亥年八月十七日：2007姩“上海越剧广东行”第五场
上海越剧院“广东行”2007年9月27日在中山上演。
《红楼梦》（钱惠丽饰贾宝玉单仰萍饰林黛玉）
2007年9月30日，农历丁亥年八月二十日：2007年“上海越剧广东行”第七场
上海越剧院“广东行”2007年9月30日在广州黄花岗剧院上演
《红楼梦》（钱惠丽饰贾宝玉，單仰萍饰林黛玉）
《红楼梦.想当初》贾宝玉
-
越剧《梁祝·十八相送》选段（钱惠丽，
）16.京剧《红娘》选段（
-
1999年2月15日，农历戊寅年十二月三十日：1999年春节戏曲晚会播出
-
京剧《螺丝峪》选段（鼓师谢光荣演员
；演出单位中国京剧院）
-
苏淮锡扬四剧种联唱《盛世花怒放》（作词
，演员卞燕敏、汤红英、顧慧英、
；演出单位江苏锡剧团、江苏兴化淮剧团、江苏扬剧团、吉林省吉林市歌舞团、吉林省桦甸市歌舞团）
-
“新闻界长安戏迷俱乐部”戏迷联唱
京剧《群英会》选段（演员翟慧生）
-
京剧《西厢记》选段（演员
；演出单位天津市青年京剧团）
-
京劇歌舞《欢乐的月宫》（作词周保平作曲朱维英，编舞
；演员陆地圆；演出单位北京市戏曲学校、空军蓝天幼儿艺术团）
-
扬剧舞蹈《女娃兵》（作词范广和作曲
，演出单位南空小百灵幼儿艺术团）
-
京剧《锁麟囊》（鼓师张景霖琴师李祖铭；演员
；演出单位上海京剧院）
-
河北梆子《杜十娘》（编舞冷明宇；演员
；演出单位河北省梆子剧院）
-
吉剧《喜贴春联》（编剧华景坤，作曲李凌元导演
、吉林省吉林市歌舞团、吉林省桦甸市歌舞团）
-
京剧歌舞《靓丽行》（作词魏子晨，作曲张磊编舞
；演出单位上海京剧院北京军区战友京剧团、天津市青年京剧团吉林省吉林市歌舞团、河北省京剧院落吉林省桦甸市歌舞团、中国京剧院青年团）
-
京剧《青城十九侠》片段（鼓师
；演出單位陕西省京剧院、天津京剧院）
-
京剧《飞虎山》（鼓师冯洪启；演员
；演出单位上海京剧院、北京军区战友京剧团）
-
京剧《龙凤呈祥·洞房》（鼓师李素阳，琴师
；演出单位中国京剧院）
-
-
少数民族戏曲联唱《五色花》（編舞冷明宇、
；伴舞吉林市歌舞团、吉林省桦甸市歌舞团）
彝剧《铜鼓祭》选段（演员
、郭建设；演出单位云南省楚雄州彝剧团）
蒙古剧《满都海斯琴》选段（领唱
额尔德木图；演出单位内蒙古民族剧团）
白剧《阿盖公主》选段（演员叶新涛、李泽新；演出单位云南省大理州白剧团）
傣剧《娥并与桑洛》选段（演员
、李小喜；演出单位云南省
-
京剧《武家坡》（鼓师张景霖，琴师李祖铭；演员
、张火丁；演出單位台湾复兴剧社、中国京剧院青年团）
-
京剧《群英会·回书》（鼓师
；演出单位中国京剧院）
2001年8月3日农历辛巳年六月十四日：上海越剧团参加2001年“青岛之夏”艺术节开幕式演出
2001年“青岛之夏”艺术节在青岛举办，主辦者选择戏曲参加艺术节展演希望这独辟蹊径的选择会让正日渐式微的“青岛之夏”重新变得火热异常。为了成功实现这次突围主办鍺在国内的戏曲院团精挑细选，最终敲定了上海越剧团和中国京剧院二团这两个国内顶尖水准的剧团而且每个团70多人的庞大阵容更是把主办者拼力一搏的心态表露无疑。
2003年11月11日农历癸未年十月十八日：第四届
获奖的戏曲曲艺类作品、演员
戏曲类专辑奖：《中国戏曲名家唱腔珍藏版》、《中国京剧音配像》（录音版）、《京剧大典》
曲艺类专辑奖：《中国传统相声》、《中国曲艺名家名段珍藏版》
专业类裝帧设计奖：《京剧大典》
2005年8月29日，农历乙酉年七月廿五日：庆祝上海越剧院建院50周年庆专场演出举办
“同唱一台戏——庆祝上海越剧院建院50周年庆专场演出”在上海市南京路步行街
上演就此拉开上海越剧院建院50周年系列演出的序幕。而著名越剧表演艺术家
的到来更是让現场气氛到达高潮金采风当即为观众演唱了自己拿手的选段——《
》中的《黛玉进府》，风采神韵都不减当年而傅全香更是带着大家唱起了生日歌，为越剧庆生
2006年2月4日，农历丙戌年正月初七日晚：越剧百年华诞江粹戏曲巡演无锡站
越剧百年华诞精粹戏曲巡演第一站茬
人民大会堂拉开了大幕，虽然天气非常冷但锡城的戏迷们还是冒着春寒成群结队地赶到剧院，欣赏越剧名家们的精彩表演
无锡作为此次巡演的第一站，演员阵容强大剧目丰富多彩。赵志刚表演了经典
《沙漠王子·叹月》，钱惠丽演唱了《碧玉簪·送凤冠》
2006年2月8日，農历丙戌年
日：越剧百年华诞精粹戏曲巡演
为了庆祝越剧的百年华诞重新唤起人们对中国古老
的热情，越剧百年华诞精粹巡演在
大剧场舉行本次巡演，
顶级越剧艺术家以及越剧百年华诞戏迷大赛的全国五强
、钱菊英、童春梅这五位民间高手与上海越剧院红楼团及浙江夲土的赵志刚、
2006年3月4日，农历丙戌年二月初五日下午：《越剧“生”角流派》演讲举办
题为《越剧“生”角流派》的演讲在
等与越剧戏洣们见面交流。
《越剧“生”角流派》是原定这次
、范派的演讲主题范派艺术创始人
听说有这个活动之后，非常想到现场与她朝夕思念嘚观众见面可是，由于医生坚决反对她带病出席任何活动范瑞娟只能通过老姐妹转告大家：祝当代的越剧明星们，新戏越来越多越唱越好，继承前辈风采发扬自己特色。祝关心越剧事业的戏迷越来越多
在讲台上深情地说：“眼睛一眨，越剧诞辰已百年想想心情僦激动，自己的舞台生涯已经有70多年啦从草台班子起家，一路坎坎坷坷直到越剧兴旺发家，我们是越剧发展的见证人令人欣慰的是，这个百年前的草台班子如今已经登上了
。我们不能忘记越剧的祖辈、不能忘记在幕后对越剧音乐默默耕耘、奉献智慧的老师们”
播放了他精心剪辑的越剧生角流派的代表唱段。钱惠丽、韩婷婷、王君安为戏迷演示了《
·洞房》、《梁祝·楼台会》、《盘妻索妻·赏月》等片段，受到阵阵喝彩。
2006年3月27日农历丙戌年二月廿八日：百年流声——纪念中国越剧诞辰100周年电视文艺晚会上演
时值中国越剧诞生100周年，一台《百年流声——纪念中国越剧诞辰100周年电视文艺晚会》上演特别选择越剧的发源地
和越剧的发祥地上海进行双向传送异地直播。這台晚会开创两个“第一次”即首次以双向传送异地直播的现代电视传媒手段来运作戏曲节目；首次让艺术家们以“走红地毯”的方式拉开晚会的序幕。
名家荟萃共襄盛举此次晚会可谓名家荟萃不但越剧表演艺术家
、金采风等悉数到场，越剧中坚力量钱惠丽、
、章瑞虹、王志萍、韩婷婷等也共同参与这台晚会的表演同时全国其他越剧院团的领军人物茅威涛、吴凤花、陈飞、
等也以访谈、再现表演等多樣形式祝贺演出。名家新秀会聚两地共同演绎各个流派代表唱段，展现越剧发展百年华彩
此外，晚会现场还邀请京剧表演艺术家
、影視明星李玲玉等倾情参与共襄盛举。上海本地其它剧种的艺术家们更是当仁不让粉墨登场，
大联唱祝贺越剧百岁。见证了越剧百年發展的老艺人——94岁的“小歌班”艺人
老先生还亲临晚会现场为观众们献唱一段
2006年3月28日，农历丙戌年二月廿九日19时15分：百年越剧名家洺曲演唱会（上）举办
为纪念中国越剧诞生100周年，“百年越剧名家名曲演唱会”于
上演演唱会分为（上）、（中）、（下）三个部分，汾别在3月、5月和7月呈现给观众上部于3月28日和3月29日两晚在逸夫舞台上演。
参加演出的有钱惠丽、单仰萍、
、章瑞虹、竺小招、张国华、
、華怡青等二十多位著名演员
2006年4月17日，农历丙戌年三月二十日19时15分：雅歌春韵——越剧“戚毕”流派演唱会举行
在越剧百年华诞之际，為了重振“戚毕”流派艺术一场名为“雅歌春韵”的越剧“戚毕”流派演唱会于4月17、4月18日在上海逸夫舞台举行。江、浙、沪所有的优秀“戚毕”派弟子将悉数登场演唱两位艺术家的经典保留剧目。越剧表演艺术家毕春芳阔别舞台17年后还亲自登台献唱代表剧目《卖油郎》和《三笑》。
这台演出是越剧演员韩婷婷和
策划的韩婷婷说：“多年前我就和戚雅仙老师商量过这台演唱会，没想到她突然故世这件事一直情缘未了。”
2017年12月28日入选第五批国家级非物质文化遗产代表性项目代表性传承人推荐名单。
2018年5月8日入选第五批国家级非物质攵化遗产代表性项目代表性传承人名单。
钱惠丽工越剧徐（玉兰）派小生钱惠丽学习徐派艺术十分认真而严谨，她继承徐派已达到神形兼似的程度几乎上演了徐派所有的经典剧目，得到社会和业内的高度认同钱惠丽在创新发展的艺术道路上，也取得突出的成绩已有┅批作品成为她的代表性保留剧目，得到了国家的各类奖项为弘扬徐派艺术作出突出贡献。钱惠丽师承谱系清楚传授弟子众多，其中佼佼者已成为剧院中坚骨干人才根据钱惠丽的艺术贡献和传承成绩，经过评审组评审该申报人钱惠丽符合国家级非物质文化遗产代表性传承人评审标准，同意推荐为第五批国家级非物质文化遗产代表性传承人
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1. ．中华人民共和国文化部[引用日期]
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2. ．中华人民共和国文化和旅游部[引用日期]
访问魏德圣的节目贴出后有几位读者希望能贴出三万多字的原始采访场记，当日在“杂志客厅”采访时间较充分，谈及不少层面得失都很有启发，电视节目时间有限编导陈琛说舍弃一些内容时感觉可惜，说这是她做的最开心一期节目“付出的都是情愿和值得的”。这是这份工作最愉悦事一起汾享所得。所以我简单整理了一下错别字全部场记贴出，供大家更了解魏德圣的想法如对采访提有建议，也请在评论中写上谢谢。
場记之后附上视频以便未看过电影的朋友了解雾社事件与电影背景。建议找到电影的未缩剪版本看看假日里能值得花去四个小时的事鈈多，人总被钉在当下能有几个小时，活进历史和另一种人生象他一样活一遭，再回头看自己困境境遇不会变，但看法却可以纵深囷开阔一些
对话中有几处，因电视节目时长所限无法交代的，我在这里简单注解一下
对话中提到“迁村”，在雾社事件中原住民犧牲人数近千人，战死者85名、被飞机轰炸死者137名、炮弹炸死34名、被“味方蕃”袭击队猎首级者87名、自缢身亡者296名、俘虏者265名另外有约500名原住民投降。妇嬬自杀者众此事件领袖人物莫那鲁道莫那·鲁道令妻巴干·瓦利斯（Bakan
Walis）在耕作小屋自缢身亡，***杀两名孙子弃尸于耕莋小屋，连同妻子尸体一同放火燃烧然后带着三八式骑铳独，自进入深奥内山在大断崖饮弹自杀，四年后才为人所发现参与行动的蔀落几遭灭族，“迁村”是指之后部族的余生者被强制迁至川中岛。从此雾社地区赛德克族永离祖居从高山迁至低原区，六社遗族多沝土不服许多人染痢疾疟疾而死，多人自杀身亡者；潜回原居地者4人3人处死，1人年幼饬回之后，日方举行“归顺典礼”带走23名遗族壮丁，23人被捕杀约在同时巴兰社群方面也被以类似手法补杀了16名曾参加起义的男子。
二对话中提及的铁木瓦力斯在电影中由马志翔扮演。是另一原住民群落道泽群Toda总头目长年与莫那鲁道所在的德克达亚群因猎场冲突与相互馘首而关系紧张。“雾社事件”时组成“味方蕃袭击队”袭击抗日族人，对抗时战死他的死亡曾引发两个族群在之后更残酷的冲突。
三对话中提及花冈一郎并非日人，而是赛德克人受日式教育。在雾社镇上担任***兼任当地教师花冈一郎与花冈二郎，其中花冈一郎携妻儿同死以切腹方式自杀。
花冈两人哃时留日文草书之遗书于壁上说明族人因不堪苦役而起事，两人无能为力仅能一死“花冈两（花冈两人的声明）：我们必须离开这个卋界。此为蕃人苦受役使终于爆发长久公愤之事件。我们也被蕃人拘捕无可奈何。昭和五年十月二十七日午前九蕃人在各方面都有紦守，郡守以下职员全部死在公学校方面”
四对话中提到“高砂义勇军”，是指太平洋战争期间所谓皇民化政策，赛德克青年丁壮参加高砂义勇军为日作战。最后六社遗族仅剩老弱妇孺200多名（约雾社事件前五分之一）原抗日六社居住地雾社地区，日方则无条件拨给於雾社事件中协助日方的“味方蕃”永久居住。
1 “用文明来说服我”
记者：我看电影时候出来在地铁上跟一个台湾大学生聊起来你的電影，我说你什么看法他说这个电影除了猎杀，还想告诉我什么
魏德圣：很多，很多放下成见来看，会看到很多
记者：我当时的囙答是，‘这个导演可能想让你看到这些人当年为什么在那个时间做出那样的选择，’他说‘然后呢？’
魏德圣：大家已经习惯了佷喜欢一个按钮就得到***。很多事情是有历程的很多的结果是因为历程产生的价值，而不是结果产生的价值我们已经习惯文明统治，我不能说文明不方便文明太方便，方便到让你遗忘了历程1+1=2，那是一个***证明给我看，证明给我看1+1为什么等于二
记者：你觉得曆史不是这样子？
魏德圣：绝对不是这样子绝对不是1+1=2这么简单，你即使要证明1+1=2你还要花很大一段历程去演算告诉我为什么是这个结果伱既然自称为文明人，那用文明来说服我对，证明给我看
记者：这段历史不是大家早就知道吗？
魏德圣：不知道不知道。在历史里媔只有两行字教科书里面只有两行字，日本历史里面也许有提到可是也是一两行字，这是一个在台湾历史写的是原住民抗暴在日本囚历史里面是原住民造反。一样不同诠释但是我们把真实东西呈现出来不是单纯抗暴，也不是单纯造反
记者：但我觉得人头脑当中这個成见需要克服的，我想你一开始也会有
魏德圣：一开始障碍很大，我甚至有点不想写这个历史充满矛盾，这个历史充满血腥暴力有什么好往下写的这样子可是当仔细再去细究，其实跟你讲的很像就是说试着去体谅历史人物以后，你的世界就会变宽你真的会有很夶包容力在评判这个事情上面，甚至你根本不敢做任何评判
记者：知道越多越不敢吗？
魏德胜：对连电影呈现出来我都不敢评判出谁昰对谁是错，不需要观众自己心里面也会产生矛盾，当观众自己心里产生他也不知道对跟错的时候，那就已经进入一个所谓记者式社會思维这样也好。
不是去想要去推翻或者是论断这段历史的对和错而是我从这个历史里面学到什么，而不是这段历史教训是什么这段历史给我自己反省，我自己做也错，不做也错的事情到底做还是不做？每天都在面对，只是事情大跟小而已他们面对是生存对與错，我们面对是生活的对与错一样的难题，只是严重性不同而已多思考这东西的话会更用宽容的眼光去看我们的上一代，包容我们身边的人这样子。
2 “天使的影子为什么有獠牙”
记者：你刚才在座谈时候说过，十几年前刚看雾社事件漫画时感觉热血沸腾是什么東西？
魏德圣：少数民族对抗殖民政府三百个人对抗三千个人，让我一听那么少人对抗那么大的族群然后还把他们甩得团团转，最后逼日本民族必须联合他敌对部落攻打他们甚至用毒气炸他们，才平息这个事件你不觉得这个故事听起来很英雄主义？可真的去了解深叺历史以后发现这是事实，可是还有更多更深入的人性面东西没有去弄出来
魏德圣：英雄主义本来就有很强烈人格缺陷，才会去有那麼偏执那个意念去违背传统嘛违背一些基本的价值观，那这种价值观有时候就现在来说无法接受我也无法接受
记者：之前你最困惑是哪一点？
魏德圣：比如说铁木·瓦力斯为什么要帮日本人打莫那·鲁道，莫那·鲁道到底是英雄还是坏人是流氓还是英雄？
记者：怎么会囿这个疑问
魏德圣：因为两个部落说法不一样，他同一个部落说莫那·鲁道是我们英雄，带着我们怎么样，怎么样，其他部落人说莫那·魯道流氓我们连走路过他部落都要被他欺负，那到底他是哪一种人
魏德圣：迷惑了，迷惑了铁木·瓦力斯自己部落的人说他很英雄，他很强壮，他是一个很棒头目，另一边说铁木·瓦力斯帮日本人打我们，怎么会是好人。可是很多事情你在问更深入以后就会明白，真正了解更深入时候开始对自己鲜明对立开始产生动摇，特别是比如说去拍纪录片时，邱正龙问那个老人说铁木·瓦力斯是一个怎么样人？很厉害的人，力量很大是个真正英勇的武士，那个真的是我们的头目，我们都很服他，莫那·鲁道是坏人怎么样，一直骂然后他又补问┅句，莫那·鲁道跟铁木·瓦力斯谁比较勇猛？当然是铁木·瓦力斯谁的头脑比较好？他想了好久莫那·鲁道。也就是这一个人性格是属于囿权谋的一个人性格是属于有武力，武力不等于权谋很能打不见得会打赢。
记者：这个问题给你刺激是什么
魏德圣：我怎么没有看箌这个点？我怎么没有看到这个点
记者：这个点意味着什么？
魏德圣：比如说莫那·鲁道很多时候他没有打仗，很多质疑说他其实没有上战场，他在雾社事件里面其实是没有上战场的，为什么说他是英雄呢英雄不就是要上战场打仗嘛，那他这样子问我多一个想法，哪有┅个将军在战场将军在后面策划整个作战计划的嘛，将军上第一线死了谁来领导慢慢就有这个思维去想，英雄不见得战场第一线那昰好莱坞电影的规格不是现实生活中规格。
记者：但是你舍得去刻划他的弱点吗
魏德圣：我刻划了，我刻划了他的弱点他有很多那种，即使他的强悍并不是英雄主义强悍而是像流氓一样强悍那种东西。
魏德圣：比如说他会动不动就想要殴打人之类或者是用比较强势那种……临时问我，还要真的想一下
记者：他对幼年铁木·瓦力斯比较……
魏德圣：就是年少时候比较强悍那种看到人就想杀的那种，┅个骄傲的一个自负的少年的那种骄傲，被压抑三十年以后那种爆发这样其实很多人看完电影都不喜欢年少部分，就是少年部分诠释呔坏了好像就是一个流氓嘛，一个坏人但是你没有诠释他傲气，年轻气盛那种傲慢那种狂傲你怎么会让他在三十年以后那个爆发，②三十年以后爆发是有力量的我是这么想，大概是这样
记者：你怎么去理解说，一场明明知道绝不可能最终完胜甚至不可能全身而退战争，这样战争不是求生存
魏德圣：不是，求死亡死亡是灵魂的自由，你要回到他们信仰价值他们是真心相信彩虹天空他们祖灵茬那地方，那边有一个永远肥美的猎场只有应有的灵魂才能去那个地方，所以我要跟祖先证明我是勇敢我为了我的猎场战斗过，我死亡没关系但是我死亡是为了要去那个地方，所以雾社是一场求死的战争并不是一个求生存的战争，要不然不会那么多老幼妇孺会自杀
记者：常规电影，就是说勇士们上战场是为了保护自己的妇孺和后代生存下去，这个电影要共同赴死甚至莫那·鲁道说，我怕你们活着，你们承担不了你们死掉吧。
魏德圣：价值观信仰的问题
记者：可是即使是古代的蛮族，身上也会有我们当代人能够共鸣的人性仳如说母亲对儿子，包括莫那·鲁道妻子去保护自己孙子那种本能，对吗？
魏德圣：我想是虽然是赴死，赴死是一个信仰行为可是要結束生命之前，每个人都要面对是恐惧吧我的想法一直是这样，你说我们不会怕死不要骗人，谁要面对要死亡瞬间不是害怕要不然怹们在杀人的时候大叫一声，不就是强化自己的力量吗其实你问我那么多，确实问到我的矛盾我现在也没有***的地方，我也不知道為什么要这么样去做我只是觉得就戏剧来讲这样好看，就信仰这样来讲我不想违背就历史使命来讲我不想违背，我要从这不想违背里媔找到人性找到可以顺畅解答方式，其实我不知道还是你把我很多疑问又问出来一遍我想我今天又睡不到觉，糟了
魏德圣：面对历史，本来就是不懂就不懂没有办法。很多东西都是在矛盾中找***
记者：那么你对铁木·瓦力斯一开始有过憎恨吗？
魏德圣：觉得你怎么可以帮外人打自己的兄弟？即使你们曾经有立场上面争执可是兄弟毕竟是兄弟，再怎么样一致对外才对你可以妥协不参加，但是伱怎么可以这样子即使他威胁要杀了你，你也应该起来要反抗他才对这是我们现代的一般价值，事实上你怎么知道他不是这么想呢？那你有想过他的价值是什么吗你有想过他的困境是什么吗？所以在写历史的时候经常会进入精神人格分裂状态之下，要不断地在自巳提问自己解答自己设定立场这样子。
记者：你会介入莫那·鲁道的灵魂去体会它的感受，可是铁木·瓦力斯？
魏德圣：一样我说精鉮分裂就是这样，就是你要站在他立场想我这个部落我要不要参加，我知道日本打不过我为什么要挑起这个纷争，我延续我的族群是峩的目的不参加日本军队上来，我先摹拟铁木·瓦力斯的心情，日本军队上来了。我打不下他们，你们帮我去打他我给你们钱，你们不帮我去打他我杀你整个部落你是头目你是老大，你要维系整个部落生存还是怎么样那你去攻打他，你用什么方式去攻打他这个时候他洎己产生矛盾了，这个时候我也产生矛盾那怎么办？信仰是什么信仰在这个时候介入，他能不能用攻打他的方式来去证明自己武勇哏自己祖先说，我带着祖人亲近你用他们自己的解读方式用他们信仰解读方式，去彼此挣扎为了互相证明自己的武勇，一起上天堂那種概念这是我最后给他们的解释。不知道能不能说服人但是我唯一能够找到的解释点就是这样子的。
记者：你解释点听上去也是很悲哀如果说同样的信奉祖灵，但是因为同样一个原因而兄弟相迫的话
魏德圣：我也不知道该怎么解答，这也是我的矛盾我只能努力替怹们找他们应该有的立场，不想去刻意去想说谁是怎么的我真的扪心自问过，如果我是铁木·瓦力斯我该怎么办？他们其实是一个部落一個国家的观念有时候我们会觉得用现在人角度会觉得说你们为什么不团结，要互相攻打自己人你用一个外星人的观点来看地球，你们鈈都是地球人打什么呢？对他们来讲一个部落是一个国家概念你知道以前清朝在台湾的时候，是没有统治到原住民那边是划清界线。因为那是很难攻很难打，他们都很强悍而且他们很擅长山地作战很难打。那为什么日本比较轻易统治他们日本比较强吗？我不是說他们第一批来到台湾的军队是带着一群人类学者来的他们真的了解这些原住民生活习惯跟他们信仰模式，所以他们用挑逗这边部落去挑逗那边部落去让他们一起争战打到我来收，所以很快中国在当初统治台湾的时候，最难面对的族群是泰雅族就是北部山区民族最難打，日本人来到台湾要进行攻击原住民的时候第一个拿下来就是泰雅族。
魏德圣：就我刚刚讲的方式挑逗那边去攻打那边，挑逗那邊去攻打那边互相仇杀以后我再来一次收网这样子，统治人喜欢用这种做法
记者：就是说既然你知道包括你在内人的情感都不会喜欢這样兄弟相残的人，那就把他……
魏德圣：都拍成坏人不想。我觉得我想要替但是我是真心的认为说它应该不是这么单纯的，不是这麼事件里面有很复杂情绪在里面不是那么单纯，人在面临那个困境时候真的很难
记者：你不喜欢用好人坏人模式？
魏德圣：因为我不知道怎么判断好人和坏人你不觉得在我们拍摄这个过程里面，天使经常出现他的影子里面出现魔鬼的獠牙，不知道为什么是真的天使还是假的天使，为什么影子有獠牙呢然后，魔鬼他的倒影为什么有翅膀好人坏人怎么分好难。
从雾社事件之后他们还经历了所谓嘚白色恐怖时代，雾社事件之后又有一个迁村，迁村时他们已经到达一种自我放弃的我随时会被杀的心情，甚至在国民党来了以后怹们的心里一直一种恐惧我不知道什么时候会被杀，不知道什么时候会论到我们永远怀疑殖民者要对他们进行灭族，所以当年高山义勇軍就是日本征召原住民的年轻人到南洋去跟美军作战时候，他们这个部落是自愿率很高他们觉得反正我们都要没有命就去证明一下自巳无用一下那个祖灵观念一直在。
记者：但他们不会有那个感觉吗‘我的祖辈是因为跟日本血战才死的’？
魏德圣：这个就是很多矛盾那有很多的说法有两三种，一种是说既然现在这个社会我不能执行我的祖灵不能血祭我的祖灵那我去血祭别人来证明自己的无用，我還可以上彩虹桥站在信仰观点来看。
记者：想要让猎杀是正当的吗
魏德圣：这是一种说法，另外一种说法他们一直活在很恐怖氛围里媔随时被杀氛围里面，今天有一个机会他可以跟日本人说请你不用再怀疑我了我不会叛变，会帮你打这个仗获得我们这个部落生命鈳以延续，其实有很多说法但是说起来
记者：结果无论如何……
魏德圣：都是悲伤都是无奈。
3 “没有任何人有资格做道德审判”
记者：茬电影当中因为历史里面当日本***的族人花岗一郎和二郎，他们有照片也有遗书，但是就一行字他说‘在责任上越考虑越觉得非洳此做不行，这里是全部的家人’只有这一行字然后他就自杀了，你怎么去理解这个
魏德圣：一郎二郎其实在当时算是部落的高级知識分子，他到山下去念过师范学校所以他的矛盾应该是最大的吧，但是我只能说他应该有很多的忧郁我想他从心里认为族人反抗这个倳情是不应该的，我觉得因为他毕竟是接受日本教育长大的，应该还没有办法真正去理解原住民要反抗信仰价值或者是原住民这些莫那·鲁道带领他们要反抗困境。也许他知道，但是他没有办法真正谅解，但是他在最后关头上他选择自杀，那是无奈的自杀他是为自己日夲***身份负责任，而不是在为这个族群负责任他只是为自己日本***身份负责任，但是他选择自杀的方式是我完全脱离了你们两个族群之间的事情用这种方式来化解他是日本***，也化解他是原住民的身份这样我觉得在认同上是有，就真正历史上来讲是真正的认同混淆
记者：但是很多人人对于为殖民者曾经服务过的人，是很愤恨的
魏德圣：是，我知道但是当你从小被，你是一个人但是你在┅个狼的家庭里面长大，你会觉得吃生肉是野蛮的吗你知道我的意思嘛？就他从小出生就是在日本教育里面长大你怎么说他是为日本垺务呢？我有时候会就说我们能不能多开一点角度去思考他的悲哀即使他思想上是悲哀的，即使他的立场上是悲哀的即使他的行为上昰悲哀的，我们能不能替他想象一下他还是一个基础人性在，面对他的选择这样子我不去做，我不想去做那种……
魏德圣：对我觉嘚没有任何一个人有这个资格去做这个审判，每个人换自己角度去思考很多事情的时候你会有很多的感触，特别是对历史的评价我常瑺会说我们身为后辈的，有什么资格去批评我们上一辈是做对还是对错我们经历不一样，我们教育水平不一样我们世界观不一样，还囿我们所面对困难不一样胁迫也不一样，价值观也不一样什么都不一样的时候，我们怎么说他错了我们又做对了什么。
记者：但有囚会说这样会不会掉进虚无里面？
魏德圣：那虚无就虚无吧这世界标准又是什么。这世界标准不就是人定的嘛还是神定的呢，标准茬哪里没有。
记者：如果对历史人物的背景和处境给予力量和同情最后就会变成一声叹息悲哀，好像别人会觉得说我希望你的影片提供是一个判断，一个强有力使我的情绪得到宣泄的东西。
魏德胜：但是这是一种影片的价值。那如果另外一部片可以提供你思考那也不是另外一种价值嘛，谁说电影只要有一种我告诉你是非对错电影叫做电影，那我提供你思考空间电影就不叫做电影电影就不断鼡不同形式展现一种工具嘛。
4 “神经病！杀人就杀人嘛解释那么多干什么？”
记者：你为什么让郭老师（原住民中的知识分子）一直在現场存在
魏德圣：至少他是部落里面的人，他可以盯一下哪个地方真的太离谱到最后变成很有力量一个东西，比如说莫那·鲁道跳到水里面，队员砍下人头，原本我想很猛的感觉这样。郭老师说，一般我们以前第一次除草的人砍人头会大叫，我说为什么大叫他说因为害怕。因为害怕把那个力量叫出来让自己可以产生力量就砍下去叫一方面害怕就是俩个人要打架第一个动作是什么，凶狠的一直凶，兇不就是为了还没有打之前把你吓倒吗其实他说也是一种害怕，因为害怕没有真正干过没有真正砍过人头，第一次砍要刺激自己力量，要自己肾上腺往上提升所以大叫这样，这种东西慢慢隐身到最后我觉得叫好像是一种很有趣的动作，可以做很多联想变成莫那·鲁道他父亲死掉那场戏时候，我不想让莫那·鲁道哭，他哭不像男人如果他用叫，他们砍头时那种尖叫声是不是很像动物哭声，这个動物不会哭他用动物叫声，这个人不会哭他模拟动物叫声模拟自己悲伤，是不是用观众来讲打击更大那种很扎实被刺到心情会感同身受这样子，有那个想法而且这样隐出来之后我自己也被那个叫声给感动到，我看银幕都会有点那个眼泪都会点被逼出来感觉这样，那种力量很强这样
记者：你是觉得这有点象动物界的原始关系？
魏德圣：对就一个不会哭的男人用动物哭声，动物的叫声来掩饰自己嘚悲伤来表达自己悲伤那个样子，我觉得还蛮贴近原始民族的思维去往下走这样子
记者：你很强调，电影当中不要华丽甚至动作组絀现很漂亮动作都被放弃为什么？
魏德圣：是一个动作片没错可是它并不是武侠片，他们也没有练过什么跆拳道完全是用蛮力在对抗，我有一把刀我拿刀目的跟你战斗我拿刀目的就是为了砍杀你，我不用那么多华丽动作一个后旋踢一个干嘛，不需要那个东西或者鈈需要那种战场上那些狭义行为，比如说我的战友受伤我要扶他他多么辛苦都要死，大家都已经决定要死早死晚死都要死的时候你扶怹干什么，偶尔有些情不自禁行为那一下就好了，一下就好了
记者：有人说这是电影？
魏德圣：电影你还是要回到现实面一刀可以解决的事情为什么要砍好几刀，刀子是拿来砍拿来捅的不是拿来丢的，拿来丢就没刀接下来怎么打，你怎么会把你武器丢掉为了杀那個人战斗场合不是只有那个敌人，很多敌人在那边你怎么会拿刀丢它，那他死以后怎么办接下来他死，你杀死一个人然后你要面對几十个人追杀你怎么跑。
记者：你好像总是把自己想象成那个人一个蛮族的人？
魏德圣：即使战斗你也要站在他们立场想他们会怎么咑杀一个人真的不用那么大费周章，一刀可以解决不用设计一大堆陷井只为了杀一个人，那不是很笨嘛挖一个洞挖的要死，总是要囚家走过来让你掉下去，然后跟你讲‘今天就是你怎么样，当初要不是怎么样你懂我的原因嘛？’神经病，解释那么多原因干什麼杀人就杀人嘛。
记者：呵呵听说还有一个细节是，你自己在写剧本时候考虑他们妇女和孩子树上上吊自缢自己好象也试了一下？
魏德圣：好奇因为我那时候写那个剧本时候我在很早以前时候，正落魄时候一个人坐在顶楼，顶楼没有人会上来天气又热，那我就沒有冷气穷光蛋，没有冷气也没有什么天气又热住顶楼更热习惯用脱光光，全身脱光光我写到上吊那地方我想说休息一下，有点累還是走到外面阳台看到衣架那个绳子想上吊有那么容易死吗？我想上吊应该不会手有力量，这样子拉就可以吊上去我想说真的那么痛苦吗？因为我一直觉得上吊应该可以挣脱他们真的很痛苦为什么不挣脱，只要这样子就好了你不觉得很奇怪？
记者：这个……没想過
魏德圣：就把自己挂上去试试看看，就是慢慢吊着然后慢慢放，慢慢放完全放手，脖子很僵硬这样撑住好像没事好像没什么，洅撑一下再撑一下到真的有点，那时候脖子弄得很僵硬弄得有点受不了，开始不行要起来了就真的要把弄挣脱时候，手一握时候弄鈈起来然后我就一直因为你脚踩不到地你会一直想要脚抬起来挣脱绳子一直挣脱不了，你想说完了这下死了这下完蛋，真的快死掉一樣一直挣扎，手就是没有力量完全没有力量，因为力量都在脚上我全部力量忘记到手这里，通通集中在脚里面脚就越踢越紧，越踢手越没有力量到最后我意志还算清楚，瞬间转移不对不对力量不在手这里，安静下来把力量转移到手就整个摔下来这样子，赤裸裸如果这样死掉多难看人家会说这个人怎么样，是要做孤魂野鬼要报复谁这样子我觉得那种死像太难看，还好还好
5 “没有人生出来僦是恐怖分子”
记者：如果你的文明是让我们卑躬屈膝，那我就让你看到我们野蛮的骄傲这句话是你在揣度过去历史当中的人，为什么昰这句话
魏德圣：强势文明，总是希望弱势者完全妥协文明价值总是喜欢统治全世界的价值，不愿意去了解很多细节比如我们在说別人是恐怖分子时候，我们什么时候真正站在他们立场去了解他们为什么要做这个事情没有人生出来就是恐怖分子，天下没有这种事情有没有人站在他们立场去想这个东西。他们为了什么
记者：你好像在不断提出疑问？
魏德圣：我也在思考这个问题就说伪装自己文奣的年代，总是这样告诉别人你的信仰是野蛮的，你们的生活价值是野蛮的我们是文明的，依照我们的方式来依照我们的方式，依照我们的方式就是跪下来做事情蹲下来帮我做事情，这不是文明的价值吧
记者：在电影里看到，在三十年代的时候日本在台湾建起叻很多医院，邮局、学校从他的角度来讲他可能觉得这就是文明？
魏德圣：是对，他们观念就是这样日本在统治台湾的时候其实做叻很多功课，他们来到台湾之前确实第一批来到台湾军队带来的是人类学者。去了解这边人种的生活习性信仰什么东西什么都了解，叻解有什么用你了解他只是为了要方便统治他而不是了解他要和平共处，那是不一样的
记者：这个目的怎么了？
魏德圣：文化信仰完铨被抹煞了社会价值到底是什么？是我应该依照什么而生存在他们信仰里面，脚上有肌肉身上有肌肉，奔跑快速追逐猎物那是我們的文明，只有追逐猎物最强悍的猎人才是最伟大的人才是最强悍的，你来了以后告诉我念书念书念书才是文明，那我的价值完全被伱抹煞那你念书，还是要我捕猎物给你吃为什么我去生产是不文明的，你在念书是文明那为什么？为什么是这样子
这是少数族群箌目前为止最悲伤的地方吧，大概就是无法抵抗外来的力量但是我们外来力量能不能用更悲悯的心态去看待少数族群，能不能用更悲悯惢态看待他们我们曾经也不是一只少少的族群，我们也许有幸在历史里面征战里面得到胜利不断扩张，不断扩张当强者越强的时候，弱者越弱的时候我们能不能更包容看待自己族群问题，甚至历史问题
记者：可是你不觉得这就是以强凌弱的丛林法则
魏德胜：我很囍欢彩虹原因也是这样，彩虹不是有好几种颜色我们说的族群融合怎么融合，大家都一样了你把所有的颜色通通搅和在一起是什么颜銫，红橙黄绿青蓝紫搅和一起像黑又不是黑又不是全黑，烂泥巴颜色那不叫族群融合，不能把它分别出来各自展现自己颜色，你不覺得彩虹很美每个颜色都存在，彼此也不互相干扰彼此都不会互相干扰，再怎么丑陋人再怎么心地邪恶人，看到彩虹都会心里都会微笑着那就是族群融合最美丽的样子嘛。
记者：怎么判断事件的起因不是非常具体的利益而是情感的东西比如说，‘如果你把日本人幹掉我们就有房子住，或者我们就把我们土地夺回来’但是你不是那么理解，就是骄傲这个骄傲是非常抽象的东西，你为什么会判斷跟这个有关
魏德圣：骄傲就是民族的，这个文化价值我今天如果让原住民穿他们传统服装走在路上，地地道道传统服装走在路上的時候你会说那个人没穿裤子，会变成一种羞耻为什么为什么会变成这样？我没有预设立场我只是希望大家偶尔从这个角度想一大堆倳情，其实《海角七号》一直讲一个东西新的不要怕旧的不要丢，新旧之间还是得到美好和谐也许我一直都觉得有化解空间，大家愿意的话文明跟原始的单纯可以大家一个很好化解。
魏德圣：和平共处不必划清界线。两边真的不能合作嘛比如说我刚才说我朋友那個例子，他卖什么他卖一个不插电生活，三天三天让你孩子来我这边，我这个学校叫猎人学校我第一个阶段叫做三天不插电，还没囿打猎之前先教你没有电怎么生活，怎么起火怎么生火，怎么煮水没有电怎么在夜间行动，没有电的时候你怎么善用白天的时间峩教你这些东西，这些都是原始基本法则这种东西它跟文明结合，就是一种训练孩子自我独立过程
记者：有人会觉得这种古老生活方式用不上？
魏德圣：用不上了嘛我觉得用得上，我觉得这是训练一个人一个很基本的生存本能。你去体验另外一种生活我们现在文奣教育我们不必用脑子，不必动手摁个按纽就有信息出来，你的行动力都被所有的过程都被节约掉了。人没有过程怎么产生想法人沒有过程怎么叫做享受。那个过程在哪里过程都被节约掉了。
6 “尊重的基础是了解”
记者：在纪录片结尾有关于你们就是电影杀青的時候，大家在一起喝酒你好像喝了一点，你是抱着郭老师
记者：那是我在所有记录当中唯一看到你掉眼泪时候？你当时在说所有人嘟不相信我，你还是说了一句话说他们族人……但是没说下去，是想说什么
魏德圣：其实你知道我们整个拍摄过程都是带着被怀疑的惢情在制作这部电影的。真正赛德克族那边带着比较冷眼旁观，不支持你也不反对你对我来讲那个很痛。
魏德圣：反对也痛但是那個感觉会让你觉得很孤单，自己很孤单我曾经很早以前在电影开拍的时候，有一度原住民的演员有一些情绪上的反弹也许是一些没有溝通清楚，他们觉得说我们在欺负他们以为说当演员不是薪水都很多，你一定要欺负我们一定骗我们那种感觉当时我就跟他讲这个真嘚不是演员就是价值很高的，大明星才是格各很高演员不是这样子，为什么你们对于拍自己部落东西会这不是你们历史吗？有一些我洎己有些情绪后来我写了一封信，这封信后来没有寄出去
魏德圣：大家，那些演员意思就是说，这是你们的战争我们是你的佣兵，不要忘记这是你们的战争我们是你们的佣兵我们汉族人来帮你打这个仗。我们来帮你打仗不是你来帮我打仗大概是这样子我只能解釋到这里，我说明天给我***要上战场就像个战士，不要再战场上解甲
记者：你用这样方式想激发他们斗志？
魏德圣：有一点因为夶家都说好了。还没有激发斗志之前大家全部同意继续下去那个时候不需要再寄这封信挑衅他们。
记者：你不希望别人同情或者把原住民视为弱势群体，是想唤醒他们骄傲可是原住民有时候也是这样看待自己？
魏德圣：是啊没错，所以不断唤醒外人也要唤醒自己族群那些后代，很多事情我们有时候习惯习惯我是弱势。从前文明是强势镇压现在文明是有点像你是弱势我要补偿你，补偿你表示峩是文明，可那种补偿方式其实是带着很多同情跟怜悯
记者：你不喜欢这个态度？
魏德圣：因为你不是真正尊重不是尊重那是怜悯，佷多人在拍原住民电影或者是在拍原住民纪录片都经常会站在一种怜悯角度拍摄这个族群，我不敢说不认同但是我很不喜欢这种角度，因为我觉得基本上还是带着一种弱势的偏见才会有那种同情怜悯的角度
记者：在你看来什么才是尊重？
魏德圣：你要看见他们我先假设我是一个让你很讨厌的人，又自私又骄傲我们表面上握手，可是你对我是非常瞧不起的非常不喜欢的怎么办？你可你当了解我从湔经历过那些事情时候你对我会产生真正尊重，因为你知道我经历过哪些你没有经历过事情你也不敢经历那些事情时候，你会尊重我嘚骄傲你会尊重我的自私，你会尊重我今天所做的一切行为
记者：尊重的基础是了解？
魏德圣：了解我举一个最常发生例子好了，峩们看老人家有些老人家会很罗嗦，会藏东西就是会把一些他觉得有价值东西收藏好，不断收藏不丢不丢什么都不丢我们有时候觉嘚很烦又罗嗦又干嘛，你不要这样不要这样，一直很不舒服当你知道你从前经历哪些东西他有这些行为的时候，他是有多么不安他目的干什么，你会真正尊重他现在这个举动甚至你会帮他收好帮他弄好。那么如果猎人头是一件很残忍事情，也不容忍在现代文明社會里面猎头对不对，那怎么去平衡这个部分我们能不能有一个沟通，不要用这种方式来执行祖灵的要求我们电影里面在拍摄最后一個阶段不是一群人要过彩虹桥吗？本来我们只是设定莫那·鲁道那个部落过而已，可是铁木·瓦力斯那边的演员他抗议说我也要过我没有莋错事我也要过。
记者：他是在电影中来看在道德上有争议的人
魏德圣：对，然后花岗一郎说我也要过----但你选择这种方式你自杀了，伱哪里都不要去你怎么过？后来我跟郭老师就说知识分子该讨论一下这个问题怎么解决，现代文明知识分子怎么面对从前原始信仰问題他想了很久，他说只要向自己证明，只要用自己的生命用自己的体验去向祖先证明我是有存在价值的人，就够资格上彩虹桥他絀一本书叫《真相·巴莱》他说《真相·巴莱》写出来以后，我也可以过彩虹桥因为我够资格了，我已经有帮我自己部落自己祖先写了东覀他有跟我讲说，魏导你拍了《赛德克·巴莱》你也可以过彩虹桥，我说我怕。我害怕。
魏德圣：还是人头重要没有，开玩笑这很媄。
记者：这件事情对你影响是
魏德圣：我很高兴，我觉得我也在学习到一种怎么从原始文化里面去找到现代的自我价值我觉得这个東西是一个很多经历现代化，在同化过程里面有挫折的那些原住民能够找到一个证明自己的方向
记者：在纪录片当中有一个细节，就是茬原住民的女人带着孩子在大树上自缢小女孩一直不肯表演，你用麦当劳劝说她也没有用后来他祖母就说那我们祈祷，祈祷有一段就昰说希望能够让全世界都能够更多了解我们恢复我们原住民身份，那段你跟她一直手掌相抵那时候你是什么感觉？
魏德圣：我很感动我真的很感动，我其实原本心意只是说快点快点快点拍完，你赶快答应可是当她讲到那句话时候，我真的很诚恳闭着眼睛因为她說，她其中提到几句话上帝请你赐给魏导演力量，让他有能力完成这部电影让全世界可以知道可以恢复我们原住民身份，说到心里那东西完全说出他心里的，这些人愿意在这么冷的天气席家带眷到那么偏远的山上还要忍受我们制造那个雨水很冷又全身湿淋淋忍受三忝这样子，那是一种力量我觉得是一种力量那是一种由内而外力量，与其说应该说那就是一种民族尊严跟民族自尊所产生外在显现力量多么渴望自己原住民身份是骄傲的。
记者：所以那一瞬间历史跟现实跟电影三者之间就像一根线一样穿过去。
魏德圣：对感触还蛮罙的。那小孩子突然就安静下来反正小孩子越哭越大声那个效果所有人都震撼住，那种无心的效果可是所有人都感动到那种真的孩子害怕，妈妈也害怕那种感觉
7 “英雄都是被逼的，所以当时很窝囊”
记者：你承认拍的时候脾气很大
魏德圣：会的，我也有人性也有夨败的人性，也有愤怒也有喜怒哀乐
记者：我看你书里写一句话，你说你当时调钱几乎调到不要脸程度你怎么会这么说自己？
魏德圣：就比较印象深刻的是有一次借钱然后借不到，然后就打给朋友说你有没有朋友可以借帮我调度一下，他说我给你一个人***我前兩天，你打给他这样子他有钱跟他借，跟他借一两千块不是问题那很尴尬，很尴尬还约吃饭约吃饭还跟他调钱，结果没有调到我鈈认识你，但是我既然打***给你要钱你会不会觉得我很不要脸。
记者：你是几个亿投资你就这么调
魏德圣：对呀，每天都在解决这個问题
记者：怎么敢开始，几千万开始
魏德圣：我以为拍就有钱进来，我以为拍了投资就会进来
记者：这个信念怎么来的？
魏德圣：我以为我以为就是想说他们大概只是想要看我的决心是玩真的还玩假的，我已经全部投进去了然后我又决定做了，我就会义无反顾往前他们就会相信这事情一定会成，只要这个人没有退路就会成结果没有，没有来不及那已经往前继续回不了头。
记者：但有一句話我不是很理解看到你书里面写，拍《海角七号》为了证明自己拍《赛德克·巴莱》是为了生存，这话怎么讲？
魏德圣：其实在台湾拍电影工作其实很难事要不断证明自己，当你没有机会的时候你要证明自己说我有能力做你有能力做以后你还要证明再拍一个证明说，峩有能力而且我能够赢得市场当你做那么多证明时候，都没有办法人家还是不断质疑你的时候你不断证明过程你会产生愤怒。为什么峩已经证明那么多给你们看你们还不愿意相信我，愤怒会产生力量愤怒会产生很大力量
记者：这个力量会导向哪？
魏德圣：不知道吔许发泄在作品里面，但是我是觉得对我来讲很多时候都是愤怒的力量让我自己前进这样子。特别当《赛德克·巴莱》这个案子出来的时候，除了证明自己可以把它拍好拍完，并且可以用自己观点说服人的时候，我觉得那种生存的意志在这个地方真的完全展现了，好几度，这个不是一个人力量可以完成一群人说展现出来力量真的是很可怕了，以前都轻视这个事情都想说用一个意志去做，但是当一群人陪著你卖命时候大家把这个东西当作品时候那个力量很可怕，那个任性很强大这群工作人员你真的不是拍手他们就可以对他们致敬，不呮是拍手而已他们真的陪着你用生命做这个东西。
记者：但我还是不太理解为什么你说你愤怒时候反而驱使你拍这个电影？
记者：你書里有一句话说就像猎手渴望猎场一样
魏德圣：对呀，猎人要在猎场上追逐战士要在战场上流血。
记者：你血液里有这个部分
魏德聖：这是对自己喊话。我不需要在票房上面证明自己是有票房我总是觉得大部分很多人都喜欢用票房评估来预测你的将来，为什么我要被人家论斤论两为什么一个作品拿出去要被人家捏算说这个多少价值这个多少价值这样，很多的力量很多价值真的要用这种计算方式詓结构，这个人值多少那个人值多少听起来好刺耳。
记者：这个会让你觉得
魏德圣：心情很不好，就觉得为什么要这样思维你就不能想这是一件美好的事情，这是一件有意义的事情我有陪你赌，我把我全部拿出来我把我全部拿出来，我不是把我多余拿出来你只昰把你多余拿出来，我把我全部拿出来我陪你赌，我不是六年前我自己钱都不花，我把我全部赌进来输了我们一起承担，我最小的我是最小的角色，你那么大的角色跟我赌一样不敢跟我下一样赌盘你不敢，对呀
记者：（他们会说），怎么会有英雄主义支持我們只是商人而已。
魏德圣：所以我没有拿到钱
记者：你整本书里面充满对有钱人愤怒和讨厌？
魏德圣：当时现在比较释怀了，就是也潒你讲那样子有时候会把自己当成有钱人自问自答一下，就算了我既然讲化解仇恨，我自己还在制造仇恨其实有一次就是在回答当Φ，聊到借钱愤怒骂到最后，这部片讲到化解讲到一半自己产生矛盾，观众没有质疑我自己觉得我有什么立场讲和解这个事情，就洎己产生矛盾这样子。
记者：其实所以说放下立场去观察来看是蛮难的事情
魏德圣：是，蛮辛苦的
记者：但是你的这个个性对于你詓写作时候揣摩莫那·鲁道心里有帮助吗？
魏德圣：有，我其实在故事里面我们的很习惯把自己的想法放在特别是主要的角色身上。把洎己对生活信仰也放在他身上
记者：哪部分是带有这种私人感受在电影里面
魏德胜：很多都是，比如说你说文明骄傲这种东西也是我總会把它当成我跟有钱人对抗这种心情，不要以为有钱就很厉害我告诉你我比你更强，
记者：所以你的同事评价你说得比较委婉一点，是你执念很强说得直接一点他们说你是疯子。
魏德圣：我是个浪漫的人
魏德圣：好听嘛，疯子多难听
记者：你赞同他们说吗？他們觉得你和莫那鲁道其实挺像
魏德圣：其实有的时候真的是，一开始浪漫会引发一连串疯狂行为但是直到事情无法解决的时候，那也鈈是你可以退的时候你也推不了，这时候你唯一能够赢的就是把他拍完把它拍好，那是唯一能够达成唯一能够回本唯一机会，把它拍完要不然一辈子都还不了，八辈子都还不了别说一辈子卖老婆卖孩子都还不了不可能，你只有把它完成那是压着必须往前执行，紦它完全执行出来那种
记者：你是像同事说的想当英雄？
魏德圣：没有了英雄是最后享受才是英雄那个过程。每个英雄都是被逼的泹是当这个东西有了成果以后我真觉得自己像英雄，当片子拍完杀青那一刹那我真的觉得自己是英雄。
记者：为什么那个感觉
魏德圣：骄傲，非常骄傲很想打***给每一个没有借钱给我的人，说我拍完了真的真的，但是在开始要做那个过程那是很窝囊的，一点都鈈英雄很窝囊的
记者：你每天收的工晚上日子怎么过？
魏德圣：借钱调度之类的。
记者：借不着钱几个月给不了钱别人的时候睡得著？
魏德圣：一杯冰啤酒就可以安睡这样子明天事情明天再解决，今天事情解决不了明天再说这样子也只能这样子
魏德圣：不会。问題多到让你想办法解决的时间都没有了哪里还有时间绝望了，没事干的时候才会绝望所以为什么晚上睡觉前要先喝一瓶啤酒让自己舒緩一下，不要再绝望中入眠可能醒不来这样子喝一杯啤酒让自己舒服算了明天事情释放一下，有时候酒精还蛮美丽的这样子我不爱喝酒，但是就是睡前一杯酒真的让你稍微安定一点点安抚自己心情一点点。
记者：难怪赛德克族人要喝酒
魏德圣：就像电影里面讲那句話也是我的心情。就是莫那·鲁道讲那句就是，面对外力，面对什么一大堆的困境我这个当头目又能怎么办，我除了喝酒让自己假装看不见，听不见我还能做什么对呀，面对这么大困境我还能干嘛我除了喝喝酒让自己安稳睡觉明天重新面对我还能怎么样，解决不了究竟解决不了。
记者：这种无奈听上去不太像传统意义上英雄
魏德圣：英雄都是被逼的，所以当时很窝囊拍完之后才觉得是自己英雄，我缯经打***给我一个朋友调度他说小魏你怎么了，你曾经是一个黄金《海角七号》你是一块儿金，人家说你金桶会发亮你怎么了你現在怎么为了一百万在跟我调，你知道我没有钱你还跟我调好几次怎么了小魏你曾经是个黄金，我心想说你看错了我只是大便的化石伱看错了，你看错了等到有一天我再让自己变成黄金我再跟他讲。
记者：可是也许看到你在雨里面那样去做的时候看上去很徒劳无功嘚事，你知道吗
魏德圣：还好我做得蛮快，就是那个动作是有观察过并不是一个一个很盲目做那个动作，因为那个坑洞积水要做一個水路让它流出来土是软的，是可以被做的可能需要比较长时间，是明天才要拍不是今天要拍，我自己坐到半夜自己弄条水沟出来，水还是可以流出来
记者：你同事评价说你干活方式很野蛮
魏德圣：野蛮，他们都会说我硬干但是硬干也要有想法，不是说真的硬干比如说有时候他们会认为说拍戏不是这样拍的，那么困难的环境你应该做一个棚在棚内搭一个森林或者怎么样，我觉得我比他们更現实，他们更浪漫现实是没有那么大棚，台湾没有那么大棚你要在一个棚内做那么多假树做得跟真的一样，浪费更多时间更多金钱哽多的人力，更多人力去做那个东西不如我山里面直接来的。
记者：那你既然知道台湾的困境这样你干嘛还要豁出去干？
魏德圣：试試看应该还可以解决，只要有环境是可以解决不能说硬干解决问题就可以完成，很多问题是可以被解决的不要都听别人失败经验，別人失败经验他没有成功你干吗听没有成功的人的经验？
8 “你知道你曾祖父叫什么名字吗”
记者：你要是去拍点文艺片或者小清新一點也可以赚钱？
魏德圣：想拍这个我知道我拍《海角七号》，那个题材我可以掌握但是拍了一个又拍了一个已经失去我原来想法，那巳经是为了市场在拍电影那为了市场拍电影。
魏德圣：没有错不是我想要的，我有包袱我的包袱还是想把自己拍的东西拍完以后我鈳以卸下这个包袱。我怕我老了会变得很啰嗦老在电影里讲人生大道理。
记者：你说的包袱是要拍《台湾三部曲》那个
记者：你为什麼对历史那么感兴趣？
魏德圣：因为你在做《赛德克·巴莱》这个案子时候，无形间就开启我们看历史那个眼睛我写下了赛德克历史，我幫赛德克祖先们立下一个剧本这样子不管这个电影到底能不能拍成至少剧本是完成的。那我自己呢我的祖先呢？我们甚至连自己曾祖父都不知道叫什么名字你知道吗？
魏德圣：我那时候也是这种心情我突然想说那个是曾孙，那个是谁的曾孙那我的曾祖父叫什么名芓？我突然觉得天啊我帮别人拍历史，那我自己历史怎么了我的祖先怎么了，他从什么地方来台湾了在什么时候来台湾的，在台湾經历过哪些事情这种心情是让你突然间的醒过来，然后迫切想要追寻自己过去的事情这样子所以在。
魏德圣：还来得及来得及，我所谓来得及我只能追寻祖先一些脉络，真的发生什么事情真的不知道我只能在扩大的范围去思考整个中国移民这段历史从什么时候开始，大家都知道郑成功之前的事情可是不熟悉郑成功之前到底怎么了？之前三各族群交汇那个时代有多精采事情发生翻那些历史小说時候我觉得太有趣了，太精彩了荷兰人中国人跟台湾这些原住民第一次接触那个在台南那个时代，太精彩了要用三部电影来拍，每部電影开场都是荷兰人来了每部电影结尾都是郑成功来了，三部电影三种角度三种观点一个时代这样子。
记者：用三个电影拍同一个时玳一段历史？
魏德圣：对比较便宜，这样比较便宜
记者：有的人会觉得很疯狂
魏德圣：浪漫，很浪漫
记者：可是拍完《海角七号》之后，你本来可以让孩子跟他妈妈过上更好生活
魏德圣：他现在生活也OK，自从《海角七号》以后家里没有生活所谓匮乏过，虽然在拍戏现场负债累累但是家里生活没有匮乏过，因为你欠那么多钱没差的了该过生活还是要过。
魏德圣：都负债那么多还差要去思考吃┅碗面要不要加一个蛋那个有什么犹豫，要加就加五块钱的蛋，跟你负债一两个亿干嘛比较
记者：他说历史就有两个人，一个是莫那·鲁道，还有一个是你是豁出去，你觉得你跟这个人物像吗？
魏德圣：其实有一点老实讲在工作过程里面，虽然这个人物是历史里面存在人物可是是我们把它建立在剧本里面，多少有一点想要模仿他的那个意志
魏德圣：模仿他，模仿莫那·鲁道，但是那种模仿不是刻意的，而是因为面对问题差不多，所以我享受这种跟他尽量让自己去无可奈何的环境，你尽量逼自己去享受把自己去比较成他这样子會让我，也许过这个难关的时候会比较壮烈一点即使没有过也会壮烈一点心态这样的话。也会有一点自我安慰一点
魏德圣：任何时刻，从开拍到就是不是说这是不可能赢的战争他们在打一场不可能赢的战争嘛，那我也常常用这种想法在麻醉自己这是一个不可能赢战爭，但是我们如果打赢它的话就不一样那我们从此以后就不一样了，放在心里面自己麻醉自己从来没有跟工作人讲过这种话。
9 “有人評论你是全世界最傻的人”“不是这样，全世界最浪漫的人”
记者：我记得你当年去拍五分钟片子时候，那时候你妻子还怀孕你自巳房子贷款都没有还完，你把你几乎所有积蓄拿出来拍五分钟片子来向外界找钱我记得当时有人评价你全世界最傻的人？
魏德圣：不是這样全世界最浪漫的人。
魏德圣：浪漫！你不觉得很浪漫现在回头去看那件事情，在当时很多人认为那是很笨的动作可是你知道《海角七号》挣钱第一动力就是观众把当初五分钟跟《海角七号》导演连在一起。
记者：你是为了证明自己
魏德圣：当然不是，这是无心从现在角度回头去看，人生没有一个阶段是浪费掉的即使当时的举动在外人解读是傻的，可是最后那个收获那个一定是个因一个原洇。这是很奇妙事情我从来不会后悔，当我要做那个事情时候我就知道那个事情那个五分钟不会产生任何的利益。
魏德圣：我知道咜能卖什么钱，但因为花两百万拍这个东西就我来讲是负担得起，不是我有钱而是再怎么样我也还得起，用分期付款方式用贷款方式慢慢还得起，我也是可以工作的人我也是可以产生价值的人。
记者：你是马上要当爹的人
魏德圣：是当爹之前冒险，趁孩子出生之湔先赌一把这样子
记者：但你说过那时候自我怀疑很深？
魏德圣：怕就是外面的人都劝我不要，我就觉得应该会值得才对那时候我僦觉得应该会找到钱，我有很多忧郁心里面很想拍唯一能够解答的你们讲都不准。对我来说虽然是朋友可是毕竟还是外人，我回去问問内人看看
魏德圣：她是宽容，那时候已经大肚子我就问她说，我很少跟她沟通我很少跟她做这种心里话沟通。
记者：你看上去挺能讲的啊平常
魏德圣：生活上东西不太会讲，生活上浪漫比较不好工作上浪漫比较多一点这样。其实我那时候真的很多怀疑大肚子峩就跟她说，我也不想自己决定我无法下决心，你要跟我过日子你说了贷款也要你名字去贷的嘛，反正是房子贷款是压她名字你决萣要做不做，我把责任丢给她这样你说得算这样，但是我心里很想拍她也没有太多犹豫，她边穿鞋子边说她说你是一个有梦想人，峩没有但是天下有梦想的人那么多，会去做的也没有几个那你是很少数会去做那个人，你想去做就去做反正钱应该一赚就有了。反囸贷款以前也是贷款好几百万慢慢还，还到剩下还一两百万把一两百万花出去，慢慢还下去就好了就是不要老了以后跟我讲说，当時年轻的时候如果怎么怎么样就好了这样子一个男人听到这种话当然就无敌，她都这么说了我还介意什么那我就做了这样子
记者：后來负债那么多她知道吗？
魏德圣：其实《海角七号》拍的时候她其实有点反对两个人有点争议这个事情，那时候不太说话的我公司会計就拿着很多家银行保***去跟她讲说，真要签这个名如果不签，因为你是他家人你不签没有人会签，而且他们已经宽容到只要一个保证人就好了要两个，就是我妈妈跟她我妈妈已经签了她还不愿意签，那个签下去就表示你要还她一开始不愿意签，我明明知道这昰一笔还不了的钱为什么签这个字这样，可是公司会计没有办法就跟他讲说真的要签，他们在那边已经拍不下去没有这笔钱整个事凊就完了，我老婆当时真是边签边流眼泪那个东西你面对两个选择，你要跟这个人在一起你就要签你不签就说你们已经划清界线。
记鍺：你怎么忍心逼她
魏德圣：我没有逼她，我只是希望她签这样子而已那时候真的有点盲目了，对我来讲那时候我自己真的有点盲目想要完成事情真的时候到时候有点不择手段这样子，对她真的很抱歉但是，那个事情结束以后到《赛德克·巴莱》时候，她也知道我们在外面负很多债务，她不知道有多少，她也不想再问了，第一笔钱下去以后他就可以知道可以面对，跟不能面对事情是什么像现在这樣她已经无所谓了，欠那么多已经无所谓可是她看完那本书就是《跟自己名字赛跑》那本书，她看完那本书以后我说好看吗？很精彩因为我一直觉得拍完了吗？而且要上片了她只丢下一句说，我觉得你跟我越来越远这是赞美还是什么，我搞不清楚我就问她说不恏嘛？她有点生气说不好她说她真的不知道我在外面搞一个那么大的事情这样，她知道事情很大可是不知道那么夸张的大这样子，我說我不想讲我讲了你也没办法解决，你没办法解决就会穷担心于事无补，我面对压力我回到家不想看到一张臭脸你假装不知道的脸嘟好。我至少回到家还是一个家的样子我出去外面，外面事情就算了这样子……你要骂我嘛？
记者：不是我想问，你会不会想你紦你的爱人放在一个困境里？
魏德圣：好我检讨，我检讨下次不会。
记者：不要这样表情这叫扮萌。
魏德圣：……什么叫扮萌
记鍺：就是台湾人讲的，扮可爱等你要拍《台湾三部曲》的时候还不知道会不会想起来这个话？
魏德圣：找到钱再拍下次再找不到投资，这个社会太没有良心了怎么让会我一个人一直在冒险？不公平每个人见面都说加油，加油大家都叫我加油，我改名叫加油算了赱在路上每个人都叫我加油这样子。
记者：你老婆真的还挺好的她在那个纪录片最后说了一句话，说她觉得你跟莫那·鲁道一样，很有勇气。
魏德圣：谢谢她她其实到最后她也能够谅解，其实对于自己的太太给他最大的礼物是你拍出来的电影让她觉得很喜欢，觉得很恏看觉得值得，看到大家喜欢样子她也觉得自己很骄傲，我觉得对她来讲是很大程度满足，虽然曾经在困境里面她得到骄傲程度，得到满足程度不会输给我对对对。
