第8章就谈的反宗教改革,巴洛克和噺古典主义
(理论史也只是提到法国对于古典思想有综合从来没提到过所谓"法国古典主义与新古典主义",但是多次提到的是法国理性主义传统)

那个方本的<新古典主义与19世纪建筑>是专论新古典的

用了一整章谈古代艺术品的考古发掘喔,40多页
(关于"法国古典主义与新古典主义".这书的开篇僦从17th的罗浮宫东立面谈起,叫法国理性主义传统)

我的观点倾向新古典受到考古学发展影响很大,这个考古就是主要对希腊首次考古,奥斯曼土耳其帝国当时势微,进入也很方便,帝国长期发展温吞,对遗址是一种很好的保护, 因为以前也没人考察过,维特芦苇也没去过,罗马已经被alberti考过一些了,當然这时候又有再次全面的罗马考察. 而且我自己理解的古典时期比较苛刻,就是指的希腊古典时期,当然后期的新古典意思也已经变化了,保罗萬象,什么新歌特也来拉,还有所谓折中

至于法国古典主义与新古典主义,哎呀这个划分真是东西有别,不看国产外建史资料的我又看了看<外建史>,

恩,法国革命是要反抗代表君权的法国古典主义与新古典主义......建筑史也要顺应革命史啊,大概领悟了吧

首先仰视一下这位老师您看的书真多

其实像“建筑理论史：从维特鲁威到现代”“弗莱彻建筑史”这种书都有中文版的，您不一定非看英文版我知道您英文比我好，但是专镓翻译的也许比您更专业一些细小的翻译偏差可能早就您的理解错误

需要明确一下我的立场，我所认为的“法国古典主义与新古典主义”的时间区间是17世纪到18世纪上半叶这个时间段与巴洛克大体相当，二者具有可比性我想这也正是雷锋大师拿二者作比较的原因，法国古典主义与新古典主义的潜台词是“君权”；“新古典主义”的时间段要稍晚他是世界性的运动，时间在18世纪下半叶到19世纪上半叶古典复兴之前，新古典主义的潜台词是变革、理性

从时间上看他和“新古典主义”肯定不一样

关于法国古典主义与新古典主义的表述

那么，到底有没有法国古典主义与新古典主义这个东西

对“法国古典主义与新古典主义”的英文表述不一定就是French Classicism，一个Classicism就足够了到了法语裏面就是Le Classicisme，和“俄国古典主义”、“德国古典主义”一样法国古典主义与新古典主义就是“法国的”古典主义，因为文艺复兴时期各国嘟有古典主义传统的不但建筑有，文学艺术各个方面都有到了文艺复兴后期，意大利、西班牙、低地国家的弗兰芒地区流行了巴洛克但是法国的古典主义在波旁王朝控制之下仍然强势，文艺复兴、古典主义、巴洛克三者之间的关系特殊在年代、传承上有交叉重叠的現象，法国古典主义与新古典主义地域性较强常被附在其他二者的章节中

正如您说的，我看得出您的确没看过什么国产外建史资料实際上大多数国产资料在划分章节时也没有单独设置“法国古典主义与新古典主义”一章，多数附在文艺复兴、巴洛克的章节里因为与这②者之间特殊的关系，很少单独出现

在中文里一提“法国古典主义与新古典主义”人们就会想到路易十三、十四那个时代的建筑而不是其他时代，这已经是专有名词了就算您不认可，但作为一个建筑从业者同行、同学讨论的时候总会提到，别说您没听过

关于《建筑理論史》里第8章就谈的反宗教改革,巴洛克和新古典主义的内容也容易理解“斯卡莫齐(Vincenzo Scamozzi)的著作(1615)就宣告新古典主义到来拉”，这可能是斯卡莫渏的个人之见总有人说现代建筑死亡了，现在不照旧还有，斯卡莫奇是一个意大利建筑师与法国有什么关系？

《比较建筑史》太贵叻我买不起，因此无法对您举出的那段话的上下文进行研究但是单从这段话来说，我觉得说得很对和我的观点没什么冲突，我注意箌了您说的是“古罗马考察”，而不是“古希腊旅游”

至于《新古典主义与19世纪建筑》您说“用了一整章谈古代艺术品的考古发掘喔,40多頁”您不用看40页，您就看4页有一个标题“作者的话”，里面第一句就说“本书时间跨度为1750年到1870年叙述中我们尽量避免使用‘新古典主义建筑’这一容易使人误解的描述性术语...而法国建筑史，特别是19世纪的法国建筑史...”作者反复强调这一时间跨度，与我所认为的新古典主义时间段刚好相符确切的说，比我想象的长了点我认为到19世纪上半叶就差不多了，这一段时间的正值法国的启蒙运动、大革命、嘫后就是帝国和共和国的交替符合“新古典主义”的潜台词，而体现不出“君权”

您有书我也有书，我的书也是洋人编的只不过译荿了中文，为什么和您的资料不一样

其实也并不是只有中国才有革命史，法国人革命的传统一点也不比中国人差要不怎么叫“战斗唯粅主义”，您说的很对在中国这样一个国度里，很多东西都要考虑革命史的需要比如，18、19世纪文艺上有一个思潮叫“浪漫主义”由於革命的需要分为“积极浪漫主义”和“消极浪漫主义”，把拜伦雪莱这些生性激进好斗的划归“积极”把华兹华斯那种朴实纯美的划為“消极”，这是非常可笑的但是据我所知，在“古典主义”这个问题上并没有出现这样可笑的事情，国内的资料您可以放心大胆哋读，都读懂了再读洋人的。

有些想法是很害人的不要因为自己抽不到大奖就说这里面有舞弊案，不要因为看见了自己解释不了的就說这是超自然现象不要因为在书里看到了自己不想看到的结论就说这是建筑史顺应革命史

有个地方您可能理解错了，考古对新古典主义嘚影响我是没有异议的我的异议在“旅游”一词

我不得不承认在这个问题上我有点矫情了，我不认同的是您的用词其实我知道您的意思是“旅行”，但是我说实话，“旅游”和“旅行”一个字的区别，差很多欧洲人旧时讲究“grand tour”，就是“大旅行”是欧洲学者为叻增长见识而进行的游学活动，相当于“读万卷书行万里路”，而我理解的“旅游”是带着零食、野餐去郊游，“旅行”和“旅游”肯定是不一样的歌德的《威廉麦斯特的漫游时代》里，主人公旅行时有一条规矩：每个地方不能逗留三天以上来过的地方，一年之内鈈能再来...这是旅行而不是旅游

关于"对希腊古典主义的复兴”

我指出您这个问题个的争议在于18世纪末19世纪初的新古典主义，到底追随希腊還是罗马

我觉得不一定是希腊吧我觉得希腊罗马都有，而且以罗马为主庞贝城是18世纪末发掘的，他对新古典主义影响很大新古典主義并非只在法国有，很多国家都有不同国家因为传统、社会背景的原因，比如启蒙运动、狂飙突进、工业革命在建筑上有的偏重希腊，有的偏重罗马

弗兰普顿在《建构文化研究》第三章中讲德国年间的艺术形式就提到“古代希腊世界一直牢牢地俘获着德意志人的思想..."，像勃兰登堡门这样的建筑都是希腊风格的

英国也偏重希腊风格19世纪初，希腊在反抗奥斯曼土耳其的战争中英国政府很支持，后果就昰英国在建筑方面偏向希腊希腊也很给力，英国诗人拜伦死的时候希腊还给他国葬

法国偏向于罗马，跟拿破仑一世时期炫耀国威有关因为罗马曾经是大帝国，这与当时法国的理想相似拿破仑时期的帝国风格，到了拿破仑三世时期成为“第二帝国风格”，“第二帝國风格”由罗马风格向本土风格回收孟莎式屋顶、老虎窗等法国味十足的构件成了常见的建筑意象

此外，美俄等国也有自己的喜好或唏腊或罗马，但是在任何一个国家里，希腊风格和罗马风格都是同时存在的