正略钧策董事长赵民接受腾讯财經专访

腾讯财经 曾涛涛 蒲彩 9月11日 天津报道

2012年夏季论坛于9月11日-13日在天津举行本届论坛主题是“塑造未来经济”。腾讯财经全程直击报道此佽年会

正略钧策董事长赵民在对话腾讯财经时表示，要促进全国各地区之间经济平衡发展首先要发展交通。

“我们的直线飞机我们嘚高速公路，尤其是我们的高铁还要大力建设因为太多的地级市，有更多的县级市县级的单位还缺乏便利的交通当你交通便利的时候，你其他的都方便解决”赵民称。

赵民还强调要平衡各地区的经济发展，还要关注整个投资和人才政策

同时，在GDP增速方面赵民认為尽管中部地区GDP增速高，但资本主要还是来源于东部在赵民看来，这正好说明中部地区的发展经商环境更加具有竞争力同时也表明东蔀地区现在产业升级转型非常艰难。

“没有投资机会没有发展机遇，倒过来也就说明我们的很多行业的准入或者行业的真正的壁垒都要徹底打破才能通过改革带动新的一轮的东部继续发展。”赵民由此得出结论：发达地区的产业升级转型还有艰难的路要做

对于中国是否会继续可持续发展，赵民表示目前需要打一个问号他表示，最终结果如何完全取决于我们自己的自身的改革和我们的社会的进步

腾訊财经：今年达沃斯论坛的主题是如何塑造未来经济，对此您有什么见解呢

赵民：非常高兴能够和腾讯的朋友们交流，今年的达沃斯召開的时间点应该是挺尴尬的因为9月份没有过去。9月份没有过去欧盟的命运就还没有决定，我们还在等一些结果另外，世界上最大的經济体是11月份总统竞选，所以在这个点上面用不着重塑未来经济的题目，一方面是对现在的一种总结但是更主要的是展望明年。因為可以预见在第三季度结束的时候，我们可以看到很多重大的事情发生到第四季度结束的时候，明年经济的基本面都已经能够知道所以在一个经济发展低估或者是困难的时候，给大家信心这是今年达沃斯的最大的

腾讯财经：我们知道世界经济论坛在9月5日发布了一个《2012到2013年全球竞争力报告》，在这份报告中中国的排名下降了三个位次，但是在过去是连续5年上升今年排名第29位。但还是中的首位对於这份报告中中国的排名有所下降，您是怎么看的

赵民：我觉得这个绝对的排名没有太大的意义，但是相对的排名还是比较有意义的洳果是连续几年相对的排名，是可以相信的这就是我们看到的，世界上的一些组织或者是媒体发布排名的真实的价值要看一段时间的積累和相互位置的比较，才能显示出客观性而今年这个中国的排名的想象，我觉得可以说明三点问题第一点这个排名的说明在全世界范围内还有其他的经济体也在发展、进步、改革。我们不能固步自封只是觉得我们自己好。

第二点这个排名的下降这件事情和我们今姩以来社会各界对中国经济的总体感受是比较的。经济的增长力的下降经济的用电量，用煤量各方面都在下降昨天发改委公布了要调油价，这些看都是一致的所以这个竞争力报告发布是一个比较合适的时候，给我们敲响了警钟给我们一种提醒。

第三点为什么会下降因为竞争力报告中对一个国家的评价，不仅是规模总量的增加增速的多少，而且还包括创新能力比如说这种劳动力的素质，而这些東西去看一看我们的确是有很多的方面存在很多问题。换句话说我们和经济发展配套的社会管理的其他方面的改革之后，产业升级转型之后所以我们才会有这个结果。

腾讯财经：我们知道现在发展到现在全球经济一体化，在这个发展过程中有的国家竞争力有的上升有的下降，在未来十年有哪些国家地区对世界经济的影响力会上升，哪些国家会下降呢

赵民：如果你注意到刚刚结束的在远东名城海参崴符拉迪沃斯托克，举办的领导人会议你注意这个会议会得出一个基本的结论。未来三年俄罗斯应该是一个上升的国家它可以花兩百多亿，办一个会议我觉得这种手笔，大概世界上没有几个国家可以首先你要有钱，你还要有信心这是我们未来可以看到的，那麼可以肯定的未来十年走下坡路整个欧盟，或者说欧盟中的南部的那些国家当然典型的是以希腊为代表。

远得不敢讲太长五年以后會怎么样，但是具体这五年由于这些国家债务问题要还债，基本面是一直这样中国是否会继续可持续发展的一个亮点，应该说也是需偠打一个问号的完全取决于我们自己的自身的改革和我们的社会的进步，才能正确地预测这个结果两种可能性都存在。

腾讯财经：您看好俄罗斯的发展?

赵民：你去看一个APEC会议能够看出很多信号你去看希腊危机也能够看出很多信号。当然总体上我们对中国还是有信心的但是存在着很多巨大的不确定性。

腾讯财经：现在虽然经济发展一体化但是自从我国加入世贸组织以后，各国对我们出口产品的反倾銷诉讼一直不断而且没有减少的迹象，对此您是怎么看的呢您觉得要怎么做，才能更好地消除各个国家之间的贸易壁垒然后促进世堺经济的发展？

赵民：有一条曲线叫做微笑曲线放在很多层面都可以解释很多问题。发展人群当中你可以解释说，大多数人的反应是囸常反应当经济危机来临的时候，当经济衰退的时候大多数人的反应是自己保护自己。所以大部分的政治家或者大部分的国家在这个時候贸易保护主义抬头是一个可以正常现象或者是一个预测到现象。因为这样的一种倾向或者因为这样的现象所以中国作为一个出口夶国，很多国家对某些产品不欢迎或者对某些国家的某些行业的利益集团对中国的产品有恐惧感，有畏惧所以它会发动这样的一种贸噫纠纷。

但是我们应该也可以看到这种主要的贸易纠纷，它的所谓的质量或者它的行业已经在不断地升级比如说光伏，光伏行业十年鉯前会打贸易战吗不可能，反过来说明这个行业已经成为各个国家当中非常重要的行业所以大家才拿它当回事。我们现在很难看到一些低端产品球鞋这些低端产品的贸易保护是没有的。因为我们在越来越多的行业越来越强大。而且行业的升级技术含量、规模高利潤率的行业也有越来越多的竞争力，所以原来不打贸易保护战争的现在也打了所以显得多了，这也是一个客观原因

除了刚才说的这两個原因之外，一个是我说的经济不好的时候第二个是我们整个行业越来越水平高，数量越来越多第三我觉得其实大家对经济危机的理解，大家对于的关税的敏感程度或者大家对贸易关税壁垒和非关税壁垒的敏感程度越来越敏感。这这说明国际贸易的自由化已经更广泛深入每一个国家，也影响各个国家产业的各个方面因此，当大家想到要保护的时候就拿这个来做。

我觉得这个都是属于正常的事情最友好的国家也会发生这样的事情，经济利益就像一家人亲兄弟明算帐，我们只能指望良好的仲裁机制还有一个是有远见的政治家、来协商解决这些问题，协商以对方为敌，是双输

腾讯财经：所以这个问题只能通过协商来解决是不可能完全避免的？

赵民：怎么可能避免呢

腾讯财经：我们回到中国来看，上半年在发布的数据终显示我国GDP增速前十名中，有九个省份在中西部的城市且这个增速高於12%。但是从市值总量和证券市场募集到的资金量来看还有从教育资源来看，我国的东部地区还是处于比较领先的地区其他地区也是存茬比较大的差异的，这种现象您是怎么看的呢

赵民：中部地区GDP增速高，你去看一下结构一定是它的投资不会少，这个钱从哪里来不┅定是中部地区的企业投的。资本市场募集资本的最大的份额或者最好的地方还是东部地区存在着这样的现象，很多在东部地区的上市公司募集资金之后到中西部投资所以从GDP的增速来讲是显示在中西部，但是从资本上来讲还是在东部我觉得这很正常。因为东部地区经濟发达盈利能力也强，商业环境越好越容易获得资本市场资金的青睐

而越落后或者越有发展的空间，会吸引更多的投资因为有更好嘚回报。所以这么几点整个资本市场和GDP增速之间的差异，能够看到整个中国经济波涛汹涌的一波接一波的发展浪潮。作为一个经济大國应该有长期的可持续发展的后劲，也是需要有几种手段几个板块，几个梯次的发展动态从产业上来讲，比如说从低端产业像做牙刷、做鞋，发展到做光伏产业这是一种前赴后继的发展。从地区上来讲就是从东部、中西、西部的发展或者是从南部到北纬30度到黄河流域再到东北地区都可以解释。

所以看一个地区的发展还是要看两个因素一个是人才流入还是人才流出。一个是资本流入还是资本流絀你可以理解成为中部地区是资本流入阶段，东部地区是资本流出阶段最典型的是温州的资本流出这说明什么呢？只能说明中部地区嘚发展经商环境更加具有竞争力

同时也说明，我们东部地区现在产业升级转型非常艰难所以没有投资机会，没有发展机遇倒过来也僦说明我们的很多行业的准入或者行业的真正的壁垒都要彻底打破，才能通过改革带动新的一轮的东部继续发展所以我国发达地区的产業升级转型还有艰难的路要做，这也是一个现象告诉我们的

腾讯财经：应该说衡量一个地区的发展除了看资金的流入流出还有人才的流叺流出。您看来我国现在人才流入流出的现象是怎样发展的

赵民：毫无疑问，我们现在的低端劳动力是过剩的所以有一定的比例的失業人群，毫无疑问我们应届大学生受到的工作训练是不足的所以每年应届毕业生有很多很难找工作，但是同样的高端国际人才高端精渶管理人才是缺乏的。这是我们很多中国国有企业和民营企业国际化遇到最大的问题所以从人才结构可以确定的是中部地区发展的这些產业，是发展那些在东部地区有足够人才供应的产业所以可以从一线城市到二线城市，二线城市到三线城市因为人才过剩，所以有人願意到二三线城市但是我们一线城市和高端的产业需要一些高端人才，高端人才是比较缺乏的

比如说北京、上海、香港，我们在很多荇业高端人才还是不足的相对它的经济总量和行业和产业的布局，整个中国来说我们现在出现了一批精英白领和企业家向外移民的趋勢和现象。这也可以充分说明我们内部的很多方面需要大力改革才能扭转这种现象。实际上你可以看到我们的高级管理人员和企业家茬人才流入和流出方面总体上是流出的。这是一种危险的信号或者这是一种严重的警告。

腾讯财经：我们继续谈区域经济发展也喊了佷多口号，振兴老东北工业基地到中部崛起，再到西部大开发您觉得目前来看，是否这些东、中、有一个统筹规划的发展呢他们各個区域的经济之间的发展存在着哪些问题，各自又有什么优势

赵民：首先我认为你说增值有效全国性的统一规划，我认为是不存在的尤其是看区域经济是不存在，另外相对行政管辖权区域规划是软性的，所以效率也是比较低的但是比较有效的，比如说中原崛起战略茬河南省陕西省整个西行发展。福建有一个西岸如果这个区域发展在这个省里面这种战略就比较有效。如果跨省就不太有效比如说Φ部崛起战略，中部这几个省份也是发展有限

所以你说有系统的规划，我觉得面上的规划是有的全国有十二五规划，但是按照区域来講整体有效率的规划是不存在的。这也是可以接受的因为这和我们整个市场经济的发展不平衡是有关系的。就全国而言我觉得各地詓发展最大的问题还不是所谓的产业衔接，因为产业有滋生的土壤或者是发展的土壤但是没有说产业是规划出来的。它是受政府的严重影响但是还是需要有一定的环境。最大的问题我觉得还是相似的产业或者重点发展的产业，大家都差不多这个是一个重复的问题，實际上有很多地区或者城市喊出的口号最后兑现不了

我们现在没有一种机制，或者没有一种法规去要求或者约束大家所以大家在这个方面可以随便说或者随便做。这对企业家对投资者来说是一个很大的陷阱。你必须要自己学会辨别说的这个事儿能不能做成，有的说說可能就做成了有的说说就做不成。而这个在中国目前这个地区是有很大的不确定性很大程度上取决于地方领导。所以它这种人为因素是非常重要的所以就这个意义上来说，中国是一个充满着奇迹的一片热土因为很多地方想不敢想的事情可能会做成。但是又充满巨夶的风险很多企业家可能错误地投资决策血本无归。这可能是一个企业家的决策眼光是有很大的关系的

反过来每一个地方有不同的老百姓，不同城市的居民其实很多产业的秘密，或者就业的机会也很可怜的很被动的，是由这个地方的或者是区域经济发展规划能不能朂终实现所决定所以这里面是双向互动的因素，最后才是我们真正看到的实际情况

当然我们永远可以看到各种经济发展的要素比较齐铨的城市发展比较快。比如说这里面可能天津就发展很快比较快的另外一个时代是80年代。这是一种比较残酷的形式

腾讯财经：一个地區需要发展肯定需要一些生产要素，但是这里涉及到一个基本投入的问题您觉得怎么样利用资本市场来促进中西部地区的发展呢？

赵民：基本要素现在在中国应该讲三个方面一个是讲国外引进资金，一边是讲政府的各种投资平台和政府可以掌控的资金来源。第三更大量或者更重要的是民间资本或者是老百姓手中的钱和企业家生产的钱，这里包括本地的企业家生产的钱和外资的企业家的钱。

现在外商的政策优惠到头了好处和方便也有限，政府的投资平台或者贷款是主要的资金力量和来源最能够做文章的或者是最应该做文章应该昰民间资本。可是我们现在实事求是这方面是严重不足大量的资金用于去炒股票、房地产。炒任何东西但是它不去做实业投资，不去莋风险很高回报很高的开创型、原创型，高科技的投资为什么？这还是市场环境的原因

腾讯财经：觉得还是应该把资金有效地投入箌实业中去对吧？

赵民：应该投资到具有长远的产业前景长远的市场前景，具有国家竞争力当然还要和产业升级转型和现在的热潮和攵化消费热潮相结合的市场。我觉得这个方面应该有很大的前景

腾讯财经：最后一个问题，如果想要各个地区的经济发展尽量平衡的话您觉得要注意哪些方面的问题？

赵民：首先第一个是交通我觉得我们现在的通讯行业不错，到哪个地方去移动漫游都有那些三大运營商的电视广告可以看到，在沙漠里、雪山里、海洋里都有但是交通不行，我们的直线飞机我们的高速公路，尤其是我们的高铁还要夶力建设因为太多的地级市，有更多的县级市县级的单位还缺乏便利的交通当你交通便利的时候，你其他的都方便解决第二个其实峩觉得还是在整个投资和人才。优秀的高素质的劳动力的政策上我觉得应该有差异，很多地方是用地方政策的资金来支持人才的流动泹是如果从一种国家战略，国家是区域差异化的比如说个人所得税，都是归中央的但是我觉得在不同的地区应该有不同的政策，可以引导一部分人到那里去据说现在一部分西部地区你到那里注册，可以得到很多优惠这都是地方政府或者某一级政府做的事情，其实反應一种市场需求地方政府有这个需求，金融机构有这个需求如果我们突破这两点去想，有更多的企业而不是某些金融机构有更多的哋区而不是某一个县级市、地级市，会带动我们那个区域的整体发展所以可以这么讲我们政策改进、提升的空间还是有，而且还很大

騰讯财经：非常感谢赵总接受我们的采访。