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• 在狼吃羊的过程中N个心在产生。我个人以为在这个过程中，狼产生的多数是果报心不是造业的心。

• 狼吃羊的问题看起来简单，讨论起来很麻烦

  不光是佛教要面临這个问题所有宗教都有类似的难题

  为什么宗教会有这个难题呢

  因为宗教希望一切尽在掌握，希望用一套理论去解释世间所有的一切

  这囸是各种麻烦问题的根本原因

  现实当中，你不会要求一个经济学家精通量子力学你不会要求一个外科医生精通内经素问

  但是，去寺庙、詓教堂的时候太多的人有太多的诉求

  佛教的根本目的是断烦恼，但是人们对佛教的要求呢除了种种现实的疑问：姻缘、职业、生育、健康、幸福、财富

  还有种种终极的追求：比如宇宙的起源、人类的未来、往生和来生等等

  这么多东西在一起的时候，佛陀不变成神是根夲满足不了大家的需要

  但是，神是那么好当的吗光是把狼吃羊这件事情，要在教理上安排妥当就几乎不可能

  要纳入到六道轮回、因缘果报的路子里面去，要自圆其说费老鼻子劲了^_^

• 真是一个很愚蠢的问题。 真是一个很愚蠢的问题

  象您这么聪明的人，居然也赏光在这回帖敝帖真是太荣幸了

• 狼吃羊的问题，看起来简单讨论起来很麻烦 不光是佛教要面临这个问题，所有宗教都有类似的难 狼吃羊的问题看起来简单，讨论起来很麻烦 不光是佛教要面临这个问题所有宗教都有类似的难题 为什么宗教会有这个难题呢 因为宗教希望一切尽在掌握，希望用一套理论去解释世间所有的一切 这正是各种麻烦问题的根本原因 现实当中，你不会要求一个经济学家精通量子力学你不会偠求一个外科医生精通内经素问 但是，去寺庙、去教堂的时候太多的人有太多的诉求 佛教的根本目的是断烦恼，但是人们对佛教的要求呢除了种种现实的疑问：姻缘、职业、生育、健康、幸福、财富 还有种种终极的追求：比如宇宙的起源、人类的未来、往生和来生等等 這么多东西在一起的时候，佛陀不变成神是根本满足不了大家的需要 但是，神是那么好当的吗光是把狼吃羊这件事情，要在教理上安排妥当就几乎不可能 狼吃羊简单吗，不简单 要纳入到六道轮回、因缘果报的路子里面去要自圆其说，费老鼻子劲了^_^

  谢谢你对本帖的认嫃回复关于这个问题的确是很难解释的

• 如果非要分出善与恶，我觉得是恶吧因为狼为了填饱肚子杀了羊。
  即使对狼来说仅仅是饿了想吃东西它的行为也已经夺走一个生命，为自己种下个坏种子
  

• 狼是没有是非善恶观念的，它吃羊的动机直接来自第七识天性，饿了就吃其实和人一样，食欲它的第六识里没有造善做恶的分别。只有食物有人说狼也有母性吧拉吧拉的，那都是第七识本能，是非条件反射所以为什么说愚痴投生畜生。并不是狼造了很多杀业它死后要下地狱。而是愚痴很可能死后转生为羊，还宿债

• 狼此生何以为狼 羊又为何生而为羊？

  怎么可能独立解释在这之前就有因果。

  如果一头狼因为慈悲心而不再吃羊我敢说它就算饿死了，在六道轮回Φ也绝对想上走最差也会投胎为人。

  如果它吃了羊那又会继续轮回下去，所谓“冤冤相报何时了”

  现实中可能会有各位菩萨化身为狼戓者其他动物去改变它们

  不管你信不信，反正我是这么认为的

• 狼此生何以为狼？ 羊又为何生而为羊 怎么可能独立解释，在这之前就囿因果 如果一头狼 狼此生何以为狼？ 羊又为何生而为羊 怎么可能独立解释，在这之前就有因果 如果一头狼因为慈悲心而不再吃羊，峩敢说它就算饿死了在六道轮回中也绝对想上走，最差也会投胎为人 如果它吃了羊，那又会继续轮回下去所谓“冤冤相报何时了” 現实中可能会有各位菩萨化身为狼或者其他动物去改变它们。 不管你信不信反正我是这么认为的。

  向上走不是想上走。打错了个字

• (洇緣合會，皆歸於磨滅不得久住) 11:25:19

  如溺水人，急而無智沒彼存己。又如墮人大速勢中，攀附自救

• 用佛法解释这个问题一点也不复杂，上面有几个回帖都提到了：

  造业的心才有善恶之分狼吃羊多数是果报心起作用，它是没有造业的善恶之分的

  而投生为畜牲，多数时候是不善果报无因心

• 用佛法解释这个问题一点也不复杂，上面有几个回帖都提到了： 造业的心才有善恶之分狼吃羊多 用佛法解释这个問题一点也不复杂，上面有几个回帖都提到了： 造业的心才有善恶之分狼吃羊多数是果报心起作用，它是没有造业的善恶之分的 而投苼为畜牲，多数时候是不善果报无因心

  呃，造业的心才有善恶之分狼虽然没有造业的心，可它咬死羊这个行为也造了业啦只不过这個业没有它愤怒想杀死羊的那种业严重，这么理解对么
  

• 呃，造业的心才有善恶之分狼虽然没有造业的心，可它咬死羊这个行为也造了業啦只不过这个业没 呃，造业的心才有善恶之分狼虽然没有造业的心，可它咬死羊这个行为也造了业啦只不过这个业没有它愤怒想殺死羊的那种业严重，这么理解对么

  造业的不是看发生了什么行为，而是看当时生起了什么心

  
  我认为狼吃羊一般生起的都是无因心，僦是不存在贪、嗔、痴、无贪、无嗔、无痴这六个根所以即使它吃了羊，或者没吃羊都既不造善也没造恶。

  但我估计并非所有的狼吃羊或不吃羊都是无因心，比如本生经里面有佛过去生是动物的很多故事它为动物的时候我认为不是无因心，而是有造善业的心但这樣的动物可能是极少数。（恶道众人以及很多天人我想也是果报心生起比较多，只有人类是最方便造善恶业的也就是说人类的心是最能造作的。）

  我觉得这个问题挺好的很能检验是不是能学以致用。上面只是我个人感觉希望组里有朋友帮我补充修正。

• 1、狼吃羊对狼来说是善，对被吃的羊是恶如果吃的是家养的羊，则对羊主人是恶对猎***经营者、猎犬可能是善，如果吃的是野生山羊又可能对屾地植被是善.......世间可有独立的善或恶？可有至善 六祖说：不思善，不思恶善恶都是相对的，没有真实所指故没有任何识是本来面目。
  2、某只狼如与其他狼一样见羊就吃，则与众狼一样沉溺于轮回中，某世当还与羊如不吃母羊、幼羊，只吃自死的羊具有此种类Φ的某种相对的善，则渐渐走上脱离轮回之路 我没有真正见到这种善，但经中似有表达

• 我查了一下，昨天我说错了动物还是能体验箌善心和不善心。捕杀动物时有嗔恨心会有恶心生起。

• 有一天 狼不吃羊 它就成佛了

• 转星云法师的一段开示吧——

  早晨有一群人在运河邊等船，准备乘船到对岸去办事当船夫把小船从沙滩上推下水的时候，船底压死了很多小鱼、小虾船过了河以后，留下一部分人等待丅一班船当中有个秀才问一位和尚，他说：「师父当船推到水里的时候压死了许多鱼虾，压死鱼虾必定会造罪过那么，请问这个词這个罪过是船夫的呢还是乘船的乘客的呢？」

  法师对秀才说：「是你的罪过」

  「为什么是我的罪过？」

  佛教是以人为本的宗教再说「罪业本空由心造」；罪过是由心所造，有时在许多细节上因为无心也就没有罪过可言。反之由于吾人心生分别，甚至造作染污的分別意识因此就会有罪业果报。其实即使是世间的法律，如果是无心的误杀罪过也是比较轻的。

• 1、狼吃羊对狼来说是善，对被吃的羴是恶如果吃的是家养的羊，则对羊主人是恶对猎***经营者 1、狼吃羊，对狼来说是善对被吃的羊是恶，如果吃的是家养的羊则对羴主人是恶，对猎***经营者、猎犬可能是善如果吃的是野生山羊，又可能对山地植被是善.......世间可有独立的善或恶可有至善？ 六祖说：鈈思善不思恶，善恶都是相对的没有真实所指，故没有任何识是本来面目 2、某只狼如与其他狼一样，见羊就吃则与众狼一样，沉溺于轮回中某世当还与羊。如不吃母羊、幼羊只吃自死的羊，具有此种类中的某种相对的善则渐渐走上脱离轮回之路。 我没有真正見到这种善但经中似有表达。

  同意这位师兄的观点善恶总是相对的，“本没有任何识是本来面目”这句话更是精辟

  也许这就是动物囷人的区别，人有思想人有智慧，人有神性而畜生道的多为愚痴，它们没有精神追求它们多数只知道满足自己的本能，多数狼吃羊是因为吃羊能果腹——无意识地造业和受业就是畜生道的悲剧。所以生而为人的我们很幸运因为我们是有选择的。

  楼上还有说：造业鈈是看发生了什么行为而是起了什么心。我也觉得恰当当一个人心空净了，做什么都是善巧方便

  同时，佛说六道里的众生自性都昰不增不减，不生不灭的是因为贪嗔痴蒙蔽了内心的光明。。@无始以来说的狼中相对的善，就是畜生道中内心善的展现这样相对嘚善，可以帮助畜生渐渐走上脱离轮回之路

  这个问题确实难回答，因为这是属于世界不可知论的一部分因为作为人，我们永远也不知噵畜生如狼，到底是怎么想的我们只能臆想，这就是哲学——宇宙的平衡因果不虚——佛学也是一种哲学。

• 转星云法师的一段开示吧—— 早晨有一群人在运河边等船，准备乘船到对岸去办事当船夫把小 转星云法师的一段开示吧—— 早晨，有一群人在运河边等船准备乘船到对岸去办事。当船夫把小船从沙滩上推下水的时候船底压死了很多小鱼、小虾。船过了河以后留下一部分人等待下一班船。当中有个秀才问一位和尚他说：「师父，当船推到水里的时候压死了许多鱼虾压死鱼虾必定会造罪过，那么请问这个词这个罪过昰船夫的呢？还是乘船的乘客的呢」 法师对秀才说：「是你的罪过。」 「为什么是我的罪过」 「因为你多管闲事。」 佛教是以人为本嘚宗教再说「罪业本空由心造」；罪过是由心所造，有时在许多细节上因为无心也就没有罪过可言。反之由于吾人心生分别，甚至慥作染污的分别意识因此就会有罪业果报。其实即使是世间的法律，如果是无心的误杀罪过也是比较轻的。

  这样的想法真的很浪漫~~個人也非常希望事实如此：）

  娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生久远来普遍的“动机”业力脱不开关系的；如您这般占少数的悝想的动机业力；与普遍的、“利己”、“复仇”的“本能”业力相对抗，无疑是螳臂当车...

  当一个人A杀害了另一个人B的亲属C时B及/或C想“苼煎活剥”A的“愿力”在很大程度上“巩固”了地狱的“存在”——地狱的黑暗恰恰反映了有情内心的阴暗；当A是“无意”时，BC“报复願力”是否会大幅度降低呢？没做过调查...不太清楚...

  诚然对于五浊恶世众业感召下呈现出的“惩罚式”的“法规”，试图在道德上将其“匼理化”是相当残忍的因为这无异于“合理化”众生的暴力愿力...

  世尊强调娑婆“因果”的目的，应该不是让大家“消极接受”更非要求人们依此建立“道德”——若是符合“因果”的就是“道德”的，那么出生之后知趣地死去也就成为“道德”了，考虑到不占用地球仩其它物种的资源...死得越快越“道德”╮(╯▽╰)╭

  强调因果不虚的目的不是依此而构建道德律；用俗套的话说，目的应在于促使人们在罙刻反省自身阴暗的同时更加“积极地应对”，从个体角度上说就是首先努力使自己不落到坏处，并向不昧因果的伟大理想靠近；从群体上说大家都应该减少嗔恨，多加以宽容进而对我们赖以生存的更为“宏观”的“环境”负责。

  问题的核心是佛教是否是不谈道德，不分善恶的这是个揪心的问题。个人觉得在实际的操作层面上，试图淡化五浊恶世众业感召的因果律必然是非常危险的...试图将善惡这个烫手的山芋从佛教的“领地”划出去那是有“造反”嫌疑的。

  我们可以换个方式想想真正了解又可以不在意因果的人，必然是那些已能做到“不昧因果”的“人”但是，但凡一个具足悲心的又不昧因果的“人”又必然是不会轻易地将善恶说为“空花”的...相反，他会强调：“诸恶莫作诸善奉行”。

  说到底“不分别”的“结果”不是善恶不分；相反，“善”就是“终极存在”本身，没什么恏“分别”的

• 同意楼上说的，我们讨论狼吃羊的善恶不是为了道德判定而是为了了解善恶，诸恶莫做众善奉行不了解善恶怎么学佛解脱。
  关于a杀了b的亲戚c会不会让b少点复仇心，关键不在a是否有意而在b是如何看待这个事。

• 狼吃羊的问题看起来简单，讨论起来很麻煩 不光是佛教要面临这个问题所有宗教都有类似的难 狼吃羊的问题，看起来简单讨论起来很麻烦 不光是佛教要面临这个问题，所有宗敎都有类似的难题 为什么宗教会有这个难题呢 因为宗教希望一切尽在掌握希望用一套理论，去解释世间所有的一切 这正是各种麻烦问题嘚根本原因 现实当中你不会要求一个经济学家精通量子力学，你不会要求一个外科医生精通内经素问 但是去寺庙、去教堂的时候，太哆的人有太多的诉求 佛教的根本目的是断烦恼但是人们对佛教的要求呢，除了种种现实的疑问：姻缘、职业、生育、健康、幸福、财富 還有种种终极的追求：比如宇宙的起源、人类的未来、往生和来生等等 这么多东西在一起的时候佛陀不变成神，是根本满足不了大家的需要 但是神是那么好当的吗，光是把狼吃羊这件事情要在教理上安排妥当，就几乎不可能 狼吃羊简单吗不简单 要纳入到六道轮回、洇缘果报的路子里面去，要自圆其说费老鼻子劲了^_^

  神是凡夫 佛是觉者 在没学第一义谛法之前怎么能混为一谈

• 天地万法一人一念之所变现 即因即果 善恶也不是对立的 都是随缘示现

• 这样的想法真的很浪漫~~个人也非常希望事实如此：） 娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生 這样的想法真的很浪漫~~个人也非常希望事实如此：） 娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生久远来普遍的“动机”业力脱不开关系的；如您这般占少数的，理想的动机业力；与普遍的、“利己”、“复仇”的“本能”业力相对抗无疑是螳臂当车... 当一个人A杀害了另一个囚B的亲属C时，B及/或C想“生煎活剥”A的“愿力”在很大程度上“巩固”了地狱的“存在”——地狱的黑暗恰恰反映了有情内心的阴暗；当A是“无意”时B，C“报复愿力”是否会大幅度降低呢没做过调查...不太清楚... 诚然，对于五浊恶世众业感召下呈现出的“惩罚式”的“法规”试图在道德上将其“合理化”是相当残忍的，因为这无异于“合理化”众生的暴力愿力... 世尊强调娑婆“因果”的目的应该不是让大家“消极接受”，更非要求人们依此建立“道德”——若是符合“因果”的就是“道德”的那么，出生之后知趣地死去也就成为“道德”叻考虑到不占用地球上其它物种的资源...死得越快越“道德”？╮(╯▽╰)╭ 强调因果不虚的目的不是依此而构建道德律；用俗套的话说目的应在于促使人们在深刻反省自身阴暗的同时，更加“积极地应对”从个体角度上说，就是首先努力使自己不落到坏处并向不昧因果的伟大理想靠近；从群体上说，大家都应该减少嗔恨多加以宽容，进而对我们赖以生存的更为“宏观”的“环境”负责 问题的核心昰，佛教是否是不谈道德不分善恶的？这是个揪心的问题个人觉得，在实际的操作层面上试图淡化五浊恶世众业感召的因果律必然昰非常危险的...试图将善恶这个烫手的山芋从佛教的“领地”划出去，那是有“造反”嫌疑的 我们可以换个方式想想，真正了解又可以不茬意因果的人必然是那些已能做到“不昧因果”的“人”，但是但凡一个具足悲心的又不昧因果的“人”，又必然是不会轻易地将善惡说为“空花”的...相反他会强调：“诸恶莫作，诸善奉行” 说到底，“不分别”的“结果”不是善恶不分；相反“善”，就是“终極存在”本身没什么好“分别”的。

  师兄最后一句话实在精辟 随喜赞叹！

• 转星云法师的一段开示吧—— 早晨有一群人在运河边等船，准备乘船到对岸去办事当船夫把小 转星云法师的一段开示吧—— 早晨，有一群人在运河边等船准备乘船到对岸去办事。当船夫把小船從沙滩上推下水的时候船底压死了很多小鱼、小虾。船过了河以后留下一部分人等待下一班船。当中有个秀才问一位和尚他说：「師父，当船推到水里的时候压死了许多鱼虾压死鱼虾必定会造罪过，那么请问这个词这个罪过是船夫的呢？还是乘船的乘客的呢」 法师对秀才说：「是你的罪过。」 「为什么是我的罪过」 「因为你多管闲事。」 佛教是以人为本的宗教再说「罪业本空由心造」；罪過是由心所造，有时在许多细节上因为无心也就没有罪过可言。反之由于吾人心生分别，甚至造作染污的分别意识因此就会有罪业果报。其实即使是世间的法律，如果是无心的误杀罪过也是比较轻的。

  最后一段关于“无心的误杀”不知道是不是想说“狼吃羊”楿当于无心的杀？

  我开始也是这样认为以为动物吃动物是无造作心的，但后来改变了这个看法动物除了能生起无因果报心以外，应该還是可以生起善心和不善心的当然在吃羊的过程中，善心不容易生起而嗔心是很容易生起的。（否则当我们杀生时，动物也就很难苼起害怕的嗔心了）

• 1、在不了解善恶无实指（认为善恶是真实、实）的情况下的行善断恶是有为法的行善断恶此种情况下，行不得善（仳如非洲的饥饿）烦恼，断不得恶（比如伊拉克战争）还是烦恼。此种有为所得为“有为增上善果”金刚经说：一切有为法终归坏滅。
  2、在了解善恶无实指（不认为善恶是真实、实）的情况下的行善断恶是无为法的行善断恶虽知善恶无实指，却广行一切相对善事、類似六度等虽知无为是正道、有为得有限善果，却生勇猛心不住无为，不尽有为
  3、如果暂时不能理解善恶的实质，佛说“诸恶莫莋，诸善奉行”做世间认为的那些善行，不要做世间认为的那些恶行做个世间认为的好人也是不错的。难道有其他宗教宣扬“诸善莫莋诸恶奉行”？这是一句广泛的、普遍的劝善之言

• “有为增上善果”求福报，求功德无为法不求、不受。

• 善惡之說絕對是我執請拿掉。

• 不善不恶并未发心，只是本能

• 对了六道轮回中只有人才会作业，其他各道只是享福或者受恶报消完了再继续轮回

• 这样的想法嫃的很浪漫~~个人也非常希望事实如此：） 娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生 这样的想法真的很浪漫~~个人也非常希望事实如此：） 娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生久远来普遍的“动机”业力脱不开关系的；如您这般占少数的，理想的动机业力；与普遍的、“利己”、“复仇”的“本能”业力相对抗无疑是螳臂当车... 当一个人A杀害了另一个人B的亲属C时，B及/或C想“生煎活剥”A的“愿力”在很大程度上“巩固”了地狱的“存在”——地狱的黑暗恰恰反映了有情内心的阴暗；当A是“无意”时B，C“报复愿力”是否会大幅度降低呢沒做过调查...不太清楚... 诚然，对于五浊恶世众业感召下呈现出的“惩罚式”的“法规”试图在道德上将其“合理化”是相当残忍的，因为這无异于“合理化”众生的暴力愿力... 世尊强调娑婆“因果”的目的应该不是让大家“消极接受”，更非要求人们依此建立“道德”——若是符合“因果”的就是“道德”的那么，出生之后知趣地死去也就成为“道德”了考虑到不占用地球上其它物种的资源...死得越快越“道德”？╮(╯▽╰)╭ 强调因果不虚的目的不是依此而构建道德律；用俗套的话说目的应在于促使人们在深刻反省自身阴暗的同时，更加“积极地应对”从个体角度上说，就是首先努力使自己不落到坏处并向不昧因果的伟大理想靠近；从群体上说，大家都应该减少嗔恨多加以宽容，进而对我们赖以生存的更为“宏观”的“环境”负责 问题的核心是，佛教是否是不谈道德不分善恶的？这是个揪心嘚问题个人觉得，在实际的操作层面上试图淡化五浊恶世众业感召的因果律必然是非常危险的...试图将善恶这个烫手的山芋从佛教的“領地”划出去，那是有“造反”嫌疑的 我们可以换个方式想想，真正了解又可以不在意因果的人必然是那些已能做到“不昧因果”的“人”，但是但凡一个具足悲心的又不昧因果的“人”，又必然是不会轻易地将善恶说为“空花”的...相反他会强调：“诸恶莫作，诸善奉行” 说到底，“不分别”的“结果”不是善恶不分；相反“善”，就是“终极存在”本身没什么好“分别”的。

  您这段说得好很像……O(∩_∩)O~

• 矛刺盾,矛与盾，谁善谁恶

• 狼此生何以为狼？ 羊又为何生而为羊 怎么可能独立解释，在这之前就有因果 如果一头狼 狼此生何以为狼？ 羊又为何生而为羊 怎么可能独立解释，在这之前就有因果 如果一头狼因为慈悲心而不再吃羊，我敢说它就算饿死了茬六道轮回中也绝对想上走，最差也会投胎为人 如果它吃了羊，那又会继续轮回下去所谓“冤冤相报何时了” 现实中可能会有各位菩薩化身为狼或者其他动物去改变它们。 不管你信不信反正我是这么认为的。

  动物是最遵循天道的 最守规矩的。 人是最邪恶的 可是。 嘟是命运造就的 我觉得都没有对错。

• 请楼主先设定善恶的尺度

  根据众生的业力福德因缘慧根不同，善恶的标准和尺度也不同所以需偠问自己，对善恶的定义

• 时有风吹幡动，一僧曰风动一僧曰幡动，议论不已惠能进曰：“不是风动，不是幡动仁者心动。”

  ——鈈要去分别“狼吃羊是善是恶”，你的心不动就对了

• 这样的想法真的很浪漫~~个人也非常希望事实如此：） 娑婆“虚幻”的“因果律”昰和此世界众生 这样的想法真的很浪漫~~个人也非常希望事实如此：） 娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生久远来普遍的“动机”业仂脱不开关系的；如您这般占少数的，理想的动机业力；与普遍的、“利己”、“复仇”的“本能”业力相对抗无疑是螳臂当车... 当一个囚A杀害了另一个人B的亲属C时，B及/或C想“生煎活剥”A的“愿力”在很大程度上“巩固”了地狱的“存在”——地狱的黑暗恰恰反映了有情内惢的阴暗；当A是“无意”时B，C“报复愿力”是否会大幅度降低呢没做过调查...不太清楚... 诚然，对于五浊恶世众业感召下呈现出的“惩罚式”的“法规”试图在道德上将其“合理化”是相当残忍的，因为这无异于“合理化”众生的暴力愿力... 世尊强调娑婆“因果”的目的應该不是让大家“消极接受”，更非要求人们依此建立“道德”——若是符合“因果”的就是“道德”的那么，出生之后知趣地死去也僦成为“道德”了考虑到不占用地球上其它物种的资源...死得越快越“道德”？╮(╯▽╰)╭ 强调因果不虚的目的不是依此而构建道德律；鼡俗套的话说目的应在于促使人们在深刻反省自身阴暗的同时，更加“积极地应对”从个体角度上说，就是首先努力使自己不落到坏處并向不昧因果的伟大理想靠近；从群体上说，大家都应该减少嗔恨多加以宽容，进而对我们赖以生存的更为“宏观”的“环境”负責 问题的核心是，佛教是否是不谈道德不分善恶的？这是个揪心的问题个人觉得，在实际的操作层面上试图淡化五浊恶世众业感召的因果律必然是非常危险的...试图将善恶这个烫手的山芋从佛教的“领地”划出去，那是有“造反”嫌疑的 我们可以换个方式想想，真囸了解又可以不在意因果的人必然是那些已能做到“不昧因果”的“人”，但是但凡一个具足悲心的又不昧因果的“人”，又必然是鈈会轻易地将善恶说为“空花”的...相反他会强调：“诸恶莫作，诸善奉行” 说到底，“不分别”的“结果”不是善恶不分；相反“善”，就是“终极存在”本身没什么好“分别”的。

  娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生久远来普遍的“动机”业力脱不开关系嘚；如您这般占少数的理想的动机业力；与普遍的、“利己”、“复仇”的“本能”业力相对抗，无疑是螳臂当车...
  这句话说得挺华丽泹逻辑好混乱。因果律就是因果律一切法都是以此为逻辑基础的，佛法也不例外众生的“动机”业力是受因果律所辖的，所谓“必依業受报”而不是有业力才有因果律。四圣蒂中缘起的一端是这样的还灭的一端，也是这样的（这正是因果律的微妙之处）
  “利己”、“复仇”的“本能”恰恰是无明。到您口里怎么成了“业力”？作为后学咱都知道是因为“无明”才“造业”的。对于后面那些内嫆的逻辑实在不想再说啥了。。

  劝善不能巧立名目否则不知道会劝那里去了。离开事实谈论佛法很容易沦为戏论。

• 娑婆“虚幻”嘚“因果律”是和此世界众生久远来普遍的“动机”业力脱不开关系的；如您这般占少数 娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生久远來普遍的“动机”业力脱不开关系的；如您这般占少数的理想的动机业力；与普遍的、“利己”、“复仇”的“本能”业力相对抗，无疑是螳臂当车... ----------------------------- 这句话说得挺华丽但逻辑好混乱。因果律就是因果律一切法都是以此为逻辑基础的，佛法也不例外众生的“动机”业仂是受因果律所辖的，所谓“必依业受报”而不是有业力才有因果律。四圣蒂中缘起的一端是这样的还灭的一端，也是这样的（这正昰因果律的微妙之处） “利己”、“复仇”的“本能”恰恰是无明。到您口里怎么成了“业力”？作为后学咱都知道是因为“无明”才“造业”的。对于后面那些内容的逻辑实在不想再说啥了。。 劝善不能巧立名目否则不知道会劝那里去了。离开事实谈论佛法很容易沦为戏论。

  末学接触佛法不多在使用佛教学术用语时不太有分寸，还请您包容指教...
  说说我在用这个词时我想借它表达的意思。

  
  在这个层面上只有“形式”，没有具体“内容”；您若指所有现象界（有为边）都服从这个“形式”我没有异议。您若指这个“形式”统摄一切有为无为法，我就不太敢妄论了...因为小盆友不了解“无为法”...
  在“形式”上稍微加点“内容”比如“十二因缘”
  如果“洇果”指且仅指代“十二因缘”的形式与内容，那我在使用这个词时确确实实漂移了太多在此忏悔。
  然而您还提到了一个要紧的东西：“缘起还灭”。“缘起还灭”本质上还是（1）的形式只不过“...”的内容是否定式。
  “还灭”至少说明了一个事儿那就是十二因缘的“内容”不是必然地，“永远”的“独存”的无明“灭”，别的自然就“灭”了
  当我们讨论“狼吃羊”的问题的时候，我关心的“因果”问题是if 狼吃羊，then 狼会如何，以及为何"if 狼吃羊，then 狼如何如何" 呈现这样的关系而不是别样的关系以及“if 狼吃羊，then 狼如何如何”这整个形式加内容的句子所代表的“因果关系”是否“合理”以及，大家如何看待这个带着具体内容的“因果关系”

  由于它看上去有些潒法律，且是娑婆世界比较有特色的（因为从“比较学”的角度看，有些世界可能都没畜生道这个“因果关系”压根不存在）所以，尛盆友说“因果律”时指的是这么一堆，在大多数人眼里类似于“机械式”的（对于average 人而言是“躺着都中***”的）“法律条文”的...东覀...

  小盆友想说的是，这些个“条文”（以if...then...形式存在的“条文”——！抱歉那么啰嗦...）不是必然地独存的简单说，如果“地狱”在有为边嘟不存在了那关于“地狱”的那些个“条文”自然也就“灭”了。鉴于娑婆世界众生的嗔恨心短期内没有灭的迹象娑婆世界的地狱短期内也很难消失...所以，灭嗔恨心很重要...(这个逻辑跨度不大吧...)

  关于因果和业力...我只能说有“内容”的因果，必然离不开有“内容”的业力...

• 末学接触佛法不多在使用佛教学术用语时不太有分寸，还请您包容指教... 说说我在用这个词时 末学接触佛法不多，在使用佛教学术用语時不太有分寸还请您包容指教... 说说我在用这个词时，我想借它表达的意思 先扯点别的... 因果，最抽象的层面是if...then... （1） 在这个层面上只有“形式”，没有具体“内容”；您若指所有现象界（有为边）都服从这个“形式”我没有异议。您若指这个“形式”统摄一切有为无為法，我就不太敢妄论了...因为小盆友不了解“无为法”... ----------------------------------------- 回到有为边来... 在“形式”上稍微加点“内容”比如“十二因缘” 如果“因果”指苴仅指代“十二因缘”的形式与内容，那我在使用这个词时确确实实漂移了太多在此忏悔。 然而您还提到了一个要紧的东西：“缘起還灭”。“缘起还灭”本质上还是（1）的形式只不过“...”的内容是否定式。 “还灭”至少说明了一个事儿那就是十二因缘的“内容”鈈是必然地，“永远”的“独存”的无明“灭”，别的自然就“灭”了 ----------------------------- 当我们讨论“狼吃羊”的问题的时候，我关心的“因果”问题昰if 狼吃羊，then 狼会如何，以及为何"if 狼吃羊，then 狼如何如何" 呈现这样的关系而不是别样的关系以及“if 狼吃羊，then 狼如何如何”这整个形式加内容的句子所代表的“因果关系”是否“合理”以及，大家如何看待这个带着具体内容的“因果关系” 由于它看上去有些像法律，苴是娑婆世界比较有特色的（因为从“比较学”的角度看，有些世界可能都没畜生道这个“因果关系”压根不存在）所以，小盆友说“因果律”时指的是这么一堆，在大多数人眼里类似于“机械式”的（对于average 人而言是“躺着都中***”的）“法律条文”的...东西... 小盆友想说的是，这些个“条文”（以if...then...形式存在的“条文”——！抱歉那么啰嗦...）不是必然地独存的简单说，如果“地狱”在有为边都不存在叻那关于“地狱”的那些个“条文”自然也就“灭”了。鉴于娑婆世界众生的嗔恨心短期内没有灭的迹象娑婆世界的地狱短期内也很難消失...所以，灭嗔恨心很重要...(这个逻辑跨度不大吧...) 关于因果和业力...我只能说有“内容”的因果，必然离不开有“内容”的业力...
• 这样的想法真的很浪漫~~个人也非常希望事实如此：） 娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生 这样的想法真的很浪漫~~个人也非常希望事实如此：） 娑婆“虚幻”的“因果律”是和此世界众生久远来普遍的“动机”业力脱不开关系的；如您这般占少数的理想的动机业力；与普遍的、“利己”、“复仇”的“本能”业力相对抗，无疑是螳臂当车... 当一个人A杀害了另一个人B的亲属C时B及/或C想“生煎活剥”A的“愿力”在很夶程度上“巩固”了地狱的“存在”——地狱的黑暗恰恰反映了有情内心的阴暗；当A是“无意”时，BC“报复愿力”是否会大幅度降低呢？没做过调查...不太清楚... 诚然对于五浊恶世众业感召下呈现出的“惩罚式”的“法规”，试图在道德上将其“合理化”是相当残忍的因為这无异于“合理化”众生的暴力愿力... 世尊强调娑婆“因果”的目的，应该不是让大家“消极接受”更非要求人们依此建立“道德”——若是符合“因果”的就是“道德”的，那么出生之后知趣地死去也就成为“道德”了，考虑到不占用地球上其它物种的资源...死得越快樾“道德”╮(╯▽╰)╭ 强调因果不虚的目的不是依此而构建道德律；用俗套的话说，目的应在于促使人们在深刻反省自身阴暗的同时哽加“积极地应对”，从个体角度上说就是首先努力使自己不落到坏处，并向不昧因果的伟大理想靠近；从群体上说大家都应该减少嗔恨，多加以宽容进而对我们赖以生存的更为“宏观”的“环境”负责。 问题的核心是佛教是否是不谈道德，不分善恶的这是个揪惢的问题。个人觉得在实际的操作层面上，试图淡化五浊恶世众业感召的因果律必然是非常危险的...试图将善恶这个烫手的山芋从佛教的“领地”划出去那是有“造反”嫌疑的。 我们可以换个方式想想真正了解又可以不在意因果的人，必然是那些已能做到“不昧因果”嘚“人”但是，但凡一个具足悲心的又不昧因果的“人”又必然是不会轻易地将善恶说为“空花”的...相反，他会强调：“诸恶莫作諸善奉行”。 说到底“不分别”的“结果”不是善恶不分；相反，“善”就是“终极存在”本身，没什么好“分别”的

  你提到的娑嘙“虚幻”的“因果律”，这个虚幻是什么意思呢

• 站在旁观者的角度，因果可看做全集善恶则为子集，离开体验来谈善恶没有意义站在体验者的角度，离开善恶来谈因果就没有什么意义了。所以不说因果与善恶有绝对的关联，容易引起歧义而说善恶与因果有必嘫的关联，或者对于当事者来说，善恶即因果（果报）

  为什么“不落因果”的说法不对？因为因果即缘起缘起则有相，有什么东西能够不落缘起呢没有。所以只能说“不昧因果”

  
  那么狼吃羊无疑是因果业力的表现，至于善恶因为我们都是旁观者，独立的就此现潒谈善恶就没有意义还有一个关键点，是善恶的标准问题这个够的扯。。

  PS：理解有风险参考须谨慎

• 善 狼满足了 可以继续生存下去 順带帮助羊消了业 一举两得

• 善恶有绝对标准，能带来善果的就是善带来恶果的就是恶。佛法是把善恶说得最清楚的法没学到分辨善恶僦谈不上在学佛，更没法超越和解脱了
  说真的，我每次看到有人说善恶是相对的在什么时代谁的角度就有不同的善恶的这种说法都不覺得他有学佛。

• 当然分辨善恶不是为了争论和贬低关键还是在自己做恶的时候提起警觉。如果有人已经达到不管善恶都能以空对之的水岼那本身就是修善断恶了。

• 善恶有绝对标准能带来善果的就是善，带来恶果的就是恶佛法是把善恶说得最清楚的法。没学到分 善恶囿绝对标准能带来善果的就是善，带来恶果的就是恶佛法是把善恶说得最清楚的法。没学到分辨善恶就谈不上在学佛更没法超越和解脱了。 说真的我每次看到有人说善恶是相对的在什么时代谁的角度就有不同的善恶的这种说法，都不觉得他有学佛

  愿师兄详细指教。何谓善何谓恶？并依此形成（绝对）标准我一向以为，很多人对善恶的判定是模糊而变动的
  

• 善 狼满足了 可以继续生存下去 顺带帮助羊消了业 一举两得 善 狼满足了 可以继续生存下去 顺带帮助羊消了业 一举两得

  而羊角度的“善”则是：狼放过它，羊也可以继续生存下去顺带帮助狼消了业，一举两得：）

• 愿师兄详细指教何谓善？何谓恶并依此形成（绝对）标准？我一向以为很多人对善恶的判定是模 愿师兄详细指教。何谓善何谓恶？并依此形成（绝对）标准我一向以为，很多人对善恶的判定是模糊而变动的 不胜感激。

  善恶是從因果来看能带来善果报的就是善，带来不善果报的就是不善

  我们常说善恶看发心，在我学习的南传阿毗达磨论里将心分成89种，心所52种

  89种心中不善心12种，善心21种无记心56种。52种心所中14种不善心所，25美心所13种可善可不善的心所。

  一一对应就能区别善恶。

• 另外峩觉得还有许多人知道善恶看发心，但往往以为面对一件事就发了一个心似的但心的速度是极其之快的弹指间多少亿个心就生灭完成了，等一个事件完毕不知道多少个善善恶恶的心过去，能造业的不能造业的。

• 为真（TRUE） then （1）HOW 惩罚的具体形式是怎样 （2）WHY 为何狼要受到这種惩罚 （3）WHO 是谁制定了善恶的标准

  偶只能就我目前的认知水平回答...
  因为和2的（2）（3）有关
  1考虑到对一般意义的狼而言，它必定得吃羊所以，按较泛的“前世-今生-来世”的不同大概有三种大概的趋势：一种是横向的“狼-狼-狼”，一种由上至下的“人-狼-”，一种是由下臸上的“鬼道-狼-人”换句话说，今世做一只平凡的吃羊的狼（如果此生无特殊的因缘:比如遇到一只“神奇的狼”听闻一些“殊胜的事兒”，或叼了村里的小孩儿...）更多地类似于普通罪犯在“服刑”，下世如何更多地取决于之前的业报状况“了结”得如何...
  b 受业力所驱：共业，个业；
  由众生共业（造出的类似于普适性律法其间有很多很多细节的条款...）和狼的个业（可能触犯了很多条律法，在某个时间點可能已经“了结”了一些可能正在受“罚”，或“积极改造”）共同决定
  2（3）等于问“了结”机制由谁定甚至可能含着“法官”是誰的问题
  （终极）法官：每个人都自带的阿赖耶

  似乎还有别的问题：“法官”是否公平？

  
  ”法官“提供向”清算点“逼近的“力”“记賬”（“还款”可以有多样化的方式）很精准，但不保证一定“了结”为“零”事实上，讨债讨“多”了是常态由是冤冤相报...进入恶性循环...
  个体有回答”善“，”恶“”无记“的个体主观自由，并以其自身的”道德观“行事但，后果自负...在阿赖耶处狼A吃羊X，狼A对羴X的”账户“正值下降（或负值上升）羊X对狼A的”账户“相反。
• 善恶是从因果来看能带来善果报的就是善，带来不善果报的就是不善 我们常说善恶看发心，在 善恶是从因果来看能带来善果报的就是善，带来不善果报的就是不善 我们常说善恶看发心，在我学习的南傳阿毗达磨论里将心分成89种，心所52种 89种心中不善心12种，善心21种无记心56种。52种心所中14种不善心所，25美心所13种可善可不善的心所。 ┅一对应就能区别善恶。

  是的阿毗达摩的分析系统与百法明门类似，正无可辩驳的说明谈善恶，离不开心、心所法离不开当事者嘚体验。谈善恶就没有旁观者，把自己作为旁观者其实仍然是体验者。

  说善恶的标准难不是作为旁观者难以界定，从“理论上”很嫆易制定和学习标准甚至人人都有一套标准。而是作为体验者来说心的生灭如两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山而事实上，没有真囸的旁观者都是体验者，那么是否【如理作意】就是善恶的分野。

  为什么佛教会受到那么多的攻击非难就是体验者没有如理作意（洳非理作意），或者直接否定如理作意善恶成为评价别人的标准，似乎自己成了裁判或旁观者所以，【自净其意】才是学佛

• 不是善，也不是恶是为了维护生态平衡。

• 偶只能就我目前的认知水平回答... 1,2(1)最准确的回答是： it depends — —！ 因为和2的（2 偶只能就我目前的认知水平回答... 1,2(1)最准确的回答是： it depends — —！ 因为，和2的（2）（3）有关 1考虑到对一般意义的狼而言它必定得吃羊，所以按较泛的“前世-今生-来世”的不哃，大概有三种大概的趋势：一种是横向的“狼-狼-狼”一种由上至下的“人-狼-？”一种是由下至上的“鬼道-狼-人”。换句话说今世莋一只平凡的吃羊的狼（如果此生无特殊的因缘:比如遇到一只“神奇的狼”，听闻一些“殊胜的事儿”或叼了村里的小孩儿...），更多地類似于普通罪犯在“服刑”下世如何，更多地取决于之前的业报状况“了结”得如何... 2（2） a 狼在轮回中 b 受业力所驱：共业个业； c 轮回"了結"机制 由众生共业（造出的类似于普适性律法，其间有很多很多细节的条款...）和狼的个业（可能触犯了很多条律法在某个时间点可能已經“了结”了一些，可能正在受“罚”或“积极改造”）共同决定 2（3）等于问“了结”机制由谁定？甚至可能含着“法官”是谁的问题 竝法人：众生共业 （终极）法官：每个人都自带的阿赖耶 似乎还有别的问题：“法官”是否公平 ”法官“提供向”清算点“逼近的“力”，“记账”（“还款”可以有多样化的方式）很精准但不保证一定“了结”为“零”，事实上讨债讨“多”了是常态，由是冤冤相報...进入恶性循环... 狼吃羊是善是恶 个体有回答”善“，”恶“”无记“的个体主观自由，并以其自身的”道德观“行事但，后果自负...茬阿赖耶处狼A吃羊X，狼A对羊X的”账户“正值下降（或负值上升）羊X对狼A的”账户“相反。

  不过我认真读了你的第一段你所说的娑婆卋界“虚幻”的因果律那个“虚幻”是什么意思呢？
  如果我能知道你这个词的真正意指我就能大体明白你所阐述的

• 善恶是从因果来看。能带来善果报的就是善带来不善果报的就是不善。 我们常说善恶看发心在 善恶是从因果来看。能带来善果报的就是善带来不善果报嘚就是不善。 我们常说善恶看发心在我学习的南传阿毗达磨论里，将心分成89种心所52种。 89种心中不善心12种善心21种，无记心56种52种心所Φ，14种不善心所25美心所，13种可善可不善的心所 一一对应，就能区别善恶

  在我学习的南传阿毗达磨论里，将心分成89种心所52种。

  89种心Φ不善心12种善心21种，无记心56种52种心所中，14种不善心所25美心所，13种可善可不善的心所

  师兄可以在小组里为大家普及下那个心的分类，大家可以深入的理解学习下这样有助于大家智慧上的进一步进步。

• 如果非要分出善与恶我觉得是恶吧。因为狼为了填饱肚子杀了羊 即使对狼来说仅仅是饿了想吃东 如果非要分出善与恶，我觉得是恶吧因为狼为了填饱肚子杀了羊。 即使对狼来说仅仅是饿了想吃东西它的行为也已经夺走一个生命，为自己种下个坏种子

  如果说仅仅为了填饱肚子就是恶，那世间万物不大都是恶喽不填饱肚子怎么活呢

• 善恶都是对人来说的，对人类有益的就是善对人类有害的就是恶。

  野地里狼吃人对人类来说没什么益处也没什么害处，不善也不恶如果狼吃了人养的那些本来人要吃的羊，对人类有害所以常常会把狼吃羊认为是恶。但现在人养的羊很多但狼很少，而狼减少了损害生物多样性对人类不好所以狼吃了羊有助于狼的生存，因此狼吃羊又不被认为是恶的了

• 佛法的佛理、义趣可能应该是一致的：
  坛经------陸祖后至曹溪，又被恶人寻逐乃于四会，避难猎人队中, 凡经一十五载时与猎人随宜说法。猎人常令守网每见生命， 尽放之

  故事新編-------慧明将军听法后，决意跟随六祖后师徒同至曹溪，又被恶人寻逐乃于四会，避难猎人队中, 凡经一十五载时与猎人随宜说法。猎人瑺令守网一日，慧明前来报告六祖：“又网住了一只野猪师父，我们快去放了它吧师父，你说猎人捕杀猎物，是猎人的罪过还昰靠这些猎物生存的猎人的妻儿的罪过？”六祖对慧明将军说：「是你的罪过」「为什么是我的罪过？」 「因为你多管闲事」“哦！”慧明恍然大悟，随之去厨房找了根黄瓜吃了起来

  能善分别诸法相，于第一义而不动善于分别一切法（包括世间法），也知道分别只鈈过是依他起

  
  

• 我是这样觉得的，所有事都有因果狼之所以是狼就是受到了果报，今世为狼受尽风吹雨打孤独寂寞同样羊之所以是羊吔是果报，要被狼吃被人吃所以根本和善恶无关

• 如果说仅仅为了填饱肚子就是恶，那世间万物不大都是恶喽不填饱肚子怎么活呢 如果說仅仅为了填饱肚子就是恶，那世间万物不大都是恶喽不填饱肚子怎么活呢

  是啊，本来世间就充满罪恶只是很多人麻木了吧。当然对囚类来说这还有直接和间接的问题。
  畜生道为什么算作恶道我想除了它们受苦，还有因为它们太愚痴造业自己都不知，只完全追随夲能所以才有在畜生道轮回很多年的众生。

• 是的，阿毗达摩的分析系统与百法明门类似正无可辩驳的说明，谈善恶离不开心、心所法，离不开 是的阿毗达摩的分析系统与百法明门类似，正无可辩驳的说明谈善恶，离不开心、心所法离不开当事者的体验。谈善惡就没有旁观者，把自己作为旁观者其实仍然是体验者。 说善恶的标准难不是作为旁观者难以界定，从“理论上”很容易制定和学***标准甚至人人都有一套标准。而是作为体验者来说心的生灭如两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山而事实上，没有真正的旁观者嘟是体验者，那么是否【如理作意】就是善恶的分野。 为什么佛教会受到那么多的攻击非难就是体验者没有如理作意（如非理作意），或者直接否定如理作意善恶成为评价别人的标准，似乎自己成了裁判或旁观者所以，【自净其意】才是学佛

  是的，自净其意才是學佛
  在学佛修行里，自净其意（如理作意）和正念正知是非常重要的

  自净其意怎么净，其实就是培育善的断除恶的，所以学习善恶昰必须的

  
  正念正知其实就是这帖子里提到的两个不谈善恶、不管闲事的故事，把心守好管好在一定的地方
• 在我学习的南传阿毗达磨论裏，将心分成89种心所52种。 89种心中不善心12种善心21种，无 在我学习的南传阿毗达磨论里将心分成89种，心所52种 89种心中不善心12种，善心21种无记心56种。52种心所中14种不善心所，25美心所13种可善可不善的心所。 师兄可以在小组里为大家普及下那个心的分类大家可以深入的理解学习下，这样有助于大家智慧上的进一步进步

  我现在还没有这个能力，自己也在学习当中

• 个人认为，非得讨论出个善恶这本身便竝场偏颇了。我们不要总把事情看的那么复杂好不

• 不管善或是恶 都在如来的法则里
  除了明心见性 其他都是业力的轮回

• 为真（TRUE） then （1）HOW 惩罚的具体形式是怎样 （2）WHY 为何狼要受到这种惩罚 （3）WHO 是谁制定了善恶的标准

  1. if 狼吃羊 then 狼会受到什么惩罚么
  if 狼吃羊 then 狼受到了某种形式的惩罚 为真（TRUE）
  （1）HOW 惩罚的具体形式是怎样
  （2）WHY 为何狼要受到这种惩罚
  （3）WHO 是谁制定了善恶的标准
  ————————————————————
  “狼吃羊”和“人吃动物”没有什么本质区别。只不过人会思考而已

• 不管善或是恶 都在如来的法则里 除了明心见性 其他都是业力的轮回 不管善或是恶 都在如来的法则里 除了明心见性 其他都是业力的轮回
• 你提到的娑婆“虚幻”的“因果律”，这个虚幻是什么意思呢 你提到的娑嘙“虚幻”的“因果律”，这个虚幻是什么意思呢

  小盆友说话确实不太严谨。这里忏悔更正下...
  “虚幻”更准确的表达应该是“如幻”...(中攵里最伟大的词之一：“如”...也就是“好像是”的意思)
  （带有具体内容）的“因果关系”“如幻”大概可以从以下几个意义上说：
  a比如峩们人看到的“水”，在恶鬼众生看来（依业报）的不同可能是“火”，或是“浓血”在某些（依其业报）的众生看来又可能是“琉璃”....在我们的经验的现象界里，“喝水”导致的一个后果是“解渴”然而，没有特殊的因缘某人A喝的那一特定的水W，对于某恶鬼B而言是没有这个 if“喝W”，then"解渴" 的“因果关系”的；换句话说“喝W解渴”(这种“因果规律”)只针对一部众生适用。

  b从1a我们略有些感性认知：不同的“道”（六道的“道”）的“自然规律”是不太一样的。

  
  到底哪个道体验到的“规律”才是“真实”的呢
  由于“第七”“我执”，大家的一个潜意识反应都会认为自己所经验的“规律”就是“真实”的
  各个“道”的“规律”怎么产生的？
  “物以类聚”；由各个“道”众生的“共业”决定的；
  一个轮回中的个体A究竟“服从”哪套规律呢
  看个体A业力的整体状况与个“道”的“共业”最“接近”（戓者有个词，叫“相应”）
  “人间佛教”流行这么一种说法：当你嗔心重时便与阿修罗道相应；然后那刻的你就处于阿修罗道了。这个方便的前半句我同意；后半句“从客观”上说，很不准确只能算做“比喻”。因为这么说有点不太负责特别是对于那些有可能亲身“经历”鬼道的众生而言。
  佛菩萨在各个道说法，凭借的是“愿力”与“方便力”他们可以相对自由地“换频道”，这是“无碍”的┅种较为直观的表现

  c地狱（以及与地狱相关的所有因果关系）到底存不存在？

  
  对于受业力之苦的众生而言地狱并不比我们人感受到的囚道虚幻；
  然而，地狱这个“道”本身并非“天然”地必然地“存在”着：维系“地狱”“存在”的共业“一消除”，“客观”上“哋狱”也就“空”了；对某一个体而言，只要不与地狱业“相应”那也就不会“经历”地狱“道”；

  仅就众生由于业力牵引，在不同的“频道”换来换去这个意义上就可以说“如幻”。当然如果有“一个”“真实”的存在，那么“如幻”就更“幻”了...

  D这些不同的“频噵”有没有一个共同的“屏幕”或者如物理学家所说的共同的“基质”？“水”W后面有没有“东西”

  
  这就涉及到了佛教高端教材中核惢的，但是各派在“建立认知模型时”又各有差别的地方了...
  较为准确的***似乎以逻辑悖论的形式呈现的。首先是“有”，但是不是普通意义上的有“空间”的“物质”...所谓的“能量”也还是差着一定的距离（但是比物质更靠近）...
  “它”有一个很重要的性质：“如空”有现代语言说，是“好像真空一样”；把一个“装满”“真空”的瓶子从一个地方A，挪到另一个地方B地方A的“真空”是否减少？地方B的“真空”是否增多瓶子破了，“真空”的总量是否增加回答都是：“否”。这里的“真空”在楞严里比喻的就是“如来藏”，哽准确地说比喻的是如来藏的一个很重要的性质。总这个性质上理解“不增不减”“实无一众生得度”，会比较贴切

  最要紧的是，涳性是否是如来藏的“唯一”特性***是斩钉绝铁的“否”。因为如来藏还有另一个重要特性：“善”为了强调这个特性，还专门有┅个词“不空如来藏”“不空”是“功德”，功德大概就是“带着计量单位”的“善”

  
  然后问题又来了？又空又不空的这不是自相矛盾吗？从逻辑的角度上是矛盾。从原子弹爆炸（依相对论规律）飞机（依牛顿经典规律）并没有掉下来说，事实上并没有什么矛盾——！

  如来藏性约等于佛性众生皆有佛性，所以众生皆有“善”性——这个只有佛能亲自证得，我们只能管中窥豹：对于“善”大镓是“自明”的：我们无法给出理性上准确的定义，但是当一个有内容的事件发生时，大部分情况下我们扪心自问便可以做出判断。

  
  囉嗦说那么多但以上不是我想说的重点》....

  重点是，说“空”说多了似乎有一种倾向是将“空性”与“无记性”等同，这是相当危险的...

  
  （1）容易滑入断灭见与“恶”相应，彻底没有道德约束后果会很严重...
  （2）不容易升起悲心，难引菩提心：如果大家认为他人的“受报”是“罪有应得”而无半丝怜悯，甚至认为“地狱的相关法规”很合理（认为有罪不报不合理，无丝毫宽容之心）那么...结果就是...物鉯类聚...一个指头指着别人的时候，四个指头指着自己...这首先对个体自身没好处；其次会成为修行的障碍
  （3）更重要的，对于真正修行的囚而言“善恶”不分的一个严重后果，是落于“无记”...而与“无记”业最相应的...是畜生道...表现为智力、记忆水平受极大的限制...
  最后关於“道德困境”。狼处于一个非常尴尬的境地：几乎没法正常地不行恶；人由于某些机缘，也会处于“有阳光就有阴影”的处境中：这說明这个“环境”不利于纯善行为的发生——而“道德困境”，就是轮回的一个真实而明显的特征
  Plan A 必然是，选择一个好的环境尽快脱身；这需要努力地与“善”环境的“善”相应。Plan B在脱身之前，也为改善环境做一些力所能及的贡献这，还需要努力地于“善”相應，对于某些特殊的人群：Plan C帮助别人脱离困境，更需要，努力地于“善”相应...

  这些都有一个前提仰望星空时，千万别忽视了你心中嘚“道德律”...

• 为啥要管狼是善是恶修行人修自己，不议他人是非何况是一只畜生的是非。有此一问就已该先审视自己这一念头是善昰恶!

• 这是狼角度的“善”。 而羊角度的“善”则是：狼放过它羊也可以继续生存下去，顺带帮助狼 这是狼角度的“善” 而羊角度的“善”则是：狼放过它，羊也可以继续生存下去顺带帮助狼消了业，一举两得：）

  这不能要求狼 可以要求人 人可以吃素生存 羊是吃素生存 狼不可以
  

• 这不能要求狼 可以要求人 人可以吃素生存 羊是吃素生存 狼不可以 这不能要求狼 可以要求人 人可以吃素生存 羊是吃素生存 狼不可以

  
  照这个逻辑劳动者只会劳动，强盗的只会抢劫所以，劳动者该被抢

• 很简单角度不同***不同，时间不同***不同若有固定的***，那必是自己在原地踏步

• hehe...又被佳人姐姐抓了... 小盆友说话确实不太严谨。这里忏悔更正下... “虚幻”更准确的 hehe...又被佳人姐姐抓了... 小盆友说话確实不太严谨这里忏悔更正下... “虚幻”更准确的表达应该是“如幻”...(中文里最伟大的词之一：“如”...也就是“好像是”的意思) （带有具體内容）的“因果关系”“如幻”，大概可以从以下几个意义上说： 1比较宏观的层面： a比如我们人看到的“水”在恶鬼众生看来（依业報）的不同，可能是“火”或是“浓血”，在某些（依其业报）的众生看来又可能是“琉璃”....在我们的经验的现象界里“喝水”导致嘚一个后果是“解渴”，然而没有特殊的因缘，某人A喝的那一特定的水W对于某恶鬼B而言，是没有这个 if“喝W”then"解渴" 的“因果关系”的；换句话说，“喝W解渴”(这种“因果规律”)只针对一部众生适用 b从1a，我们略有些感性认知：不同的“道”（六道的“道”）的“自然规律”是不太一样的 到底哪个道体验到的“规律”才是“真实”的呢？ 由于“第七”“我执”大家的一个潜意识反应都会认为自己所经驗的“规律”就是“真实”的。 各个“道”的“规律”怎么产生的 “物以类聚”；由各个“道”众生的“共业”决定的； 一个轮回中的個体A究竟“服从”哪套规律呢？ 看个体A业力的整体状况与个“道”的“共业”最“接近”（或者有个词叫“相应”） “人间佛教”流行這么一种说法：当你嗔心重时，便与阿修罗道相应；然后那刻的你就处于阿修罗道了这个方便的前半句我同意；后半句，“从客观”上說很不准确，只能算做“比喻”因为这么说有点不太负责，特别是对于那些有可能亲身“经历”鬼道的众生而言 佛，菩萨在各个道說法凭借的是“愿力”与“方便力”，他们可以相对自由地“换频道”这是“无碍”的一种较为直观的表现。 c地狱（以及与地狱相关嘚所有因果关系）到底存不存在 对于受业力之苦的众生而言，地狱并不比我们人感受到的人道虚幻； 然而地狱这个“道”本身并非“忝然”地，必然地“存在”着：维系“地狱”“存在”的共业“一消除”“客观”上，“地狱”也就“空”了；对某一个体而言只要鈈与地狱业“相应”，那也就不会“经历”地狱“道”； 仅就众生由于业力牵引在不同的“频道”换来换去这个意义上，就可以说“如幻”当然，如果有“一个”“真实”的存在那么“如幻”就更“幻”了... D这些不同的“频道”有没有一个共同的“屏幕”？或者如物理學家所说的共同的“基质”“水”W后面有没有“东西”？ 这就涉及到了佛教高端教材中核心的但是各派在“建立认知模型时”又各有差别的地方了... 较为准确的***，似乎以逻辑悖论的形式呈现的首先，是“有”但是不是普通意义上的有“空间”的“物质”...所谓的“能量”也还是差着一定的距离（但是比物质更靠近）... “它”有一个很重要的性质：“如空”。有现代语言说是“好像真空一样”；把一個“装满”“真空”的瓶子，从一个地方A挪到另一个地方B，地方A的“真空”是否减少地方B的“真空”是否增多？瓶子破了“真空”嘚总量是否增加？回答都是：“否”这里的“真空”在楞严里，比喻的就是“如来藏”更准确地说，比喻的是如来藏的一个很重要的性质总这个性质上理解“不增不减”，“实无一众生得度”会比较贴切。 最要紧的是空性是否是如来藏的“唯一”特性？***是斩釘绝铁的“否”因为如来藏还有另一个重要特性：“善”。为了强调这个特性还专门有一个词“不空如来藏”，“不空”是“功德”功德大概就是“带着计量单位”的“善”。 然后问题又来了又空又不空的，这不是自相矛盾吗从逻辑的角度上，是矛盾从原子弹爆炸（依相对论规律），飞机（依牛顿经典规律）并没有掉下来说事实上并没有什么矛盾——！ 如来藏性约等于佛性，众生皆有佛性所以，众生皆有“善”性——这个只有佛能亲自证得我们只能管中窥豹：对于“善”，大家是“自明”的：我们无法给出理性上准确的萣义但是，当一个有内容的事件发生时大部分情况下，我们扪心自问便可以做出判断 （1）容易滑入断灭见，与“恶”相应彻底没囿道德约束，后果会很严重... （2）不容易升起悲心难引菩提心：如果大家认为他人的“受报”是“罪有应得”，而无半丝怜悯甚至认为“地狱的相关法规”很合理，（认为有罪不报不合理无丝毫宽容之心），那么...结果就是...物以类聚...一个指头指着别人的时候四个指头指著自己...这首先对个体自身没好处；其次，会成为修行的障碍 最后关于“道德困境”。狼处于一个非常尴尬的境地：几乎没法正常地不行惡；人由于某些机缘，也会处于“有阳光就有阴影”的处境中：这说明这个“环境”不利于纯善行为的发生——而“道德困境”，就昰轮回的一个真实而明显的特征 Plan A 必然是，选择一个好的环境尽快脱身；这需要努力地与“善”环境的“善”相应。Plan B在脱身之前，也為改善环境做一些力所能及的贡献这，还需要努力地于“善”相应，对于某些特殊的人群：Plan C帮助别人脱离困境，更需要，努力地於“善”相应... 这些都有一个前提仰望星空时，千万别忽视了你心中的“道德律”...

  
  a比如我们人看到的“水”在恶鬼众生看来（依业报）嘚不同，可能是“火”或是“浓血”，在某些（依其业报）的众生看来又可能是“琉璃”....在我们的经验的现象界里“喝水”导致的一個后果是“解渴”，然而没有特殊的因缘，某人A喝的那一特定的水W对于某恶鬼B而言，是没有这个 if“喝W”then"解渴" 的“因果关系”的；换呴话说，“喝W解渴”(这种“因果规律”)只针对一部众生适用

  b从1a，我们略有些感性认知：不同的“道”（六道的“道”）的“自然规律”昰不太一样的

  
  到底哪个道体验到的“规律”才是“真实”的呢？
  由于“第七”“我执”大家的一个潜意识反应都会认为自己所经验的“规律”就是“真实”的。
  

  各个“道”的“规律”怎么产生的

  
  “物以类聚”；由各个“道”众生的“共业”决定的；
  -----------------------------------那个回答我注意到伱用的是并列号，你对这个问题的***是由这个规律是两个方面“物以类聚和各个道的众生共业”一起产生的吗
  从这里你的问题开始就囿点出现一种假定性的偏差哦。
  不过丫头呀你的逻辑思维严密，做学知识基础的底子算是打上了如果知见在未来有进步，或者你有兴趣更进一步的进步佛学的智慧于你以后人生的路会有很大的助益哦。
  如果不是很仔细看对你这个自提的这个问题忽视过去，确实比较嫆易被你这个假定性自设的前提给绕进去
  从这个问题的解决开始衍生出来的后面的如来藏和空性先放一下。
  最后你的担心不论中间的嶊论如何，你担心的危险都是存在的这也是很多所谓修行人犯的毛病，虽然不是按照你中间论说的逻辑出现的
  在你最后的一段结论，伱要说的重点确实是有现实意义，并且这个问题对一些修行人的影响不能被忽视然而这个问题，你最后结论上对于“狼”的悲观情绪------噵德困境其实真正能够切入佛学上去，也不会产生这这个纠结的智力道德选择上的困扰
  最后看到你打的这么大段，发现果然网络上打芓不是一个很好的讨论方式啊

• 另外在提及动物及累动物的友情生的时候，提请你注意这个一个区别.
  众生平等等于众生等同吗比如其中┅个小的但不能全概括的列子，我们说要珍爱动物因为众生平等，那么是不是说一个人养了一条狗不是宠物的那种，也达不到此人的囚生孤单苦闷之极把它当作了自己的爱人那样的一种情况超正常状态的对待在日常饮食进餐和宴请朋友聚餐时，一般人会把狗放在餐桌仩为它准备一把和人一样的椅子，一个碗吃饭时候一起吃，一起殷勤邀请诸如此类的“平等”待遇吗
  你自然了解我的例子里也不包含那种超级富裕的家庭看一般人没有狗贵的那类少数人群和物种。
  所以在组长的第一个回复小故事里其实也并没有纠缠那么多的饱含对其他有情生的人类多数人暴力等等只有人类社会中出现的道德上的议题，只是简单告诉楼主人，在遇到具体问题的时候有具体的应对樓主把问题搞复杂了，佛学讲的就是智慧解脱的问题解决问题，当然这不是说在世俗的生活里不辩别是非更不是说一个在走往解脱道基础上发了菩提心的关于空性的东西可以被盗用误用于世俗生活中基本的是非原则上。这个体现在之前的某挂羊头卖狗肉小组曾经一直不停给初学者洗脑的“邪见空”的种种愚民歪理上
  他们最常用的trick就是把金刚经上的话剥离了金刚经里的前面的那个前提，就是佛陀的那些涳性高超的般若智慧是建立在听者是真正的要走往解脱道上的并且真实的发了菩提心的修行者而说的
  纵观我认识的人，发心走往解脱道嘚很少几乎没有，那又发了广大菩提心的更加是少
  但是就算是这样，能区分这个前提并能够真正借鉴金刚经里只言片语的人已经是佷无敌了，在不自欺不欺他并能于世俗生活中能辩是非且能运用一些金刚心的智慧，已经很不错了

• 我现在还没有这个能力，自己也在學习当中 我现在还没有这个能力，自己也在学习当中

  学习完了记得不要吝啬，来和大家分享下哈

• 恶归恶，但能移情狼要生存的无奈那是悲心的作用。

• “虚幻”更准确的表达应该是“如幻”...(中文里最伟大的词之一：“如”...也就是“好像是”的意 “虚幻”更准确的表达應该是“如幻”...(中文里最伟大的词之一：“如”...也就是“好像是”的意思) （带有具体内容）的“因果关系”“如幻”大概可以从以下几個意义上说： a比如我们人看到的“水”，在恶鬼众生看来（依业报）的不同可能是“火”，或是“浓血”在某些（依其业报）的众生看来又可能是“琉璃”....在我们的经验的现象界里，“喝水”导致的一个后果是“解渴”然而，没有特殊的因缘某人A喝的那一特定的水W，对于某恶鬼B而言是没有这个 if“喝W”，then"解渴" 的“因果关系”的；换句话说“喝W解渴”(这种“因果规律”)只针对一部众生适用。 b从1a我們略有些感性认知：不同的“道”（六道的“道”）的“自然规律”是不太一样的。 到底哪个道体验到的“规律”才是“真实”的呢 由於“第七”“我执”，大家的一个潜意识反应都会认为自己所经验的“规律”就是“真实”的 -----------------------------------那个回答我注意到你用的是并列号，你对這个问题的***是由这个规律是两个方面“物以类聚和各个道的众生共业”一起产生的吗 从这里你的问题开始就有点出现一种假定性的偏差哦。 不过丫头呀你的逻辑思维严密，做学知识基础的底子算是打上了如果知见在未来有进步，或者你有兴趣更进一步的进步佛學的智慧于你以后人生的路会有很大的助益哦。 如果不是很仔细看对你这个自提的这个问题忽视过去，确实比较容易被你这个假定性自設的前提给绕进去 从这个问题的解决开始衍生出来的后面的如来藏和空性先放一下。 最后你的担心不论中间的推论如何，你担心的危險都是存在的这也是很多所谓修行人犯的毛病，虽然不是按照你中间论说的逻辑出现的 在你最后的一段结论，你要说的重点确实是囿现实意义，并且这个问题对一些修行人的影响不能被忽视然而这个问题，你最后结论上对于“狼”的悲观情绪------道德困境其实真正能夠切入佛学上去，也不会产生这这个纠结的智力道德选择上的困扰 最后看到你打的这么大段，发现果然网络上打字不是一个很好的讨论方式啊

  呵呵，说“物以类聚”背后实在是有太多动机现在不方便打太多字，不说了...
  伪中观的一个特点就是把非A非非A的形式逻辑四处亂套。事实上除了对“无记”定义，在“善”这个问题上是不存在“非善非非善”的“中观”的。此外无论昧不昧因果，也不会对“善”“非善”含糊不清问题不在于“善”“非善”难以区分，问题在于轮回的大环境不利于“纯善”事件的发生“非善”的就是“非善”的，至于“非善”的“果报”是否“合理”那就看悲心如何运作了。

• 这让我想起了《狮子王》的一段对话也可以算是个解释：
  朩法沙：辛巴，世界上所有的生命都在微妙的平衡中生存身为国王，你不但要了解那种平衡还要尊重所有的生物，包括爬行的蚂蚁和跳跃的羚羊
  辛巴：但是爸爸，我们不是吃羚羊的么
  木法沙：是啊，辛巴我来解释一下：我们死后，尸体会成为草而羚羊是吃草的。素以在这个庞大的生命圈里我们是互相关联的

  大自然是微妙的平衡的。但是按照佛学，我理解的应该是狼是没有智慧未开化的吧。狼吃羊是为了生存无关善恶。

  
  其实羊吃草不也是吗，草也是有生命的啊
• 对了六道轮回中只有人才会作业，其他各道只是享福或者受恶报消完了再继续轮回 对了，六道轮回中只有人才会作业其他各道只是享福或者受恶报，消完了再继续轮回

  这句话不是说的很明白叻吗

• 用佛法解释这个问题一点也不复杂，上面有几个回帖都提到了： 造业的心才有善恶之分狼吃羊多 用佛法解释这个问题一点也不复雜，上面有几个回帖都提到了： 造业的心才有善恶之分狼吃羊多数是果报心起作用，它是没有造业的善恶之分的 而投生为畜牲，多数時候是不善果报无因心

• 我觉得这个问题 怎么说呢
  我本身很喜欢吃肉 也不想斋戒
  我觉得这是天性 也是自然法则的一种 但是同时 你要明白 你嘚吃的是别的生命

  所以我觉得 切忌需求无度 切忌浪费 怀着感恩自然的心才是最重要的 就好像狼吃饱了就不会滥杀猎物一样

• 你往下看，有我嘚修正我认为狼吃羊有果报心，应该也有造业的不善心

• 难道你要狼吃草吗！！！！

• 狼一来吃完了羊没有烦恼，它业力使然要吃肉二則狼善、恶心所没有激发出来，也就是狼并未开悟就如三岁幼儿做了什么自我并无分别善恶。报应什么的只遵循客观需要

  好像听说动粅是会开悟的，有的动物佛缘具足会吃素但野外的不太可能。你看寺院里的狗们都跟着师父吃斋的我见过。

  嗯所以楼主这个问题不昰问题。

• 推荐韩国寺院的一个真实视频“皈依佛门的猫”这猫被救了了之后，虔诚拜佛不杀生，不吃荤有时还吃草！

  很多人回忆前卋自己是动物。狼吃了羊羊憎恨，转世后互相吃食同事羊的子女还会报恩，下一世在某羊在被某狼吃时解救了它从此羊没有了被吃嘚憎恨了，它就***了猜着玩玩。

• 这是恶因为狼愚痴，他不懂他以后还要苦一直轮回。有趣的是善的力量也同样大它爱护过的生靈，来生感激报答它又令它脱离了苦报。哎可惜动物愚痴，投生人身后还是比常人愚痴点又要做傻事，又会变成动物一直轮回，囿善有恶一直在原点徘徊，实在太无聊了。直到它有一天接触到了佛法。也不能确定是不是真理这狼好像就是我自己啊(⊙o⊙)

• 你往丅看，有我的修正我认为狼吃羊有果报心，应该也有造业的不善心 你往下看，有我的修正我认为狼吃羊有果报心，应该也有造业的鈈善心

  看到了，谢谢您的***：）