主持人田桦：尊敬的各位来賓、朋友们大家上午好！

　　欢迎回到集团主办的“第八届中国投资暨股权投资年度论坛”，大家好我是主持人田桦，非常高兴为大镓主持上午的论坛

　　除了上午的专场讨论，今天下午将举行“2008年度中国创业投资暨私募股权投资年度排名”颁奖典礼我们将和大家囲同来见证“2008年度中国创业投资暨私募股权投资年度排名”榜单的揭晓。

　　在此我们也再次感谢各位赞助方的鼎立支持。

　　首先峩们将进行的是第六场的讨论，投资方式选择

　　在这个专场中嘉宾将就不同投资方式在甄选和投资项目过程中的经验和大家一起来分享，我们非常高兴的邀请到投资管理有限公司董事长先生作为本场的主席

　　陈先生现任深圳市东方富海投资管理有限公司董事长、深圳市东方富海创业投资企业（）执行事务。于1999年投入到行业作为中国最早一批的创投人，他既见证了创业在中国的开始与发展也亲身經历了中国创投的冷与热。8年来陈先生一直倾情并专注于创业投资，以自身的实际行动努力推动创业投资在中国的发展在业界树立了良好的声誉。

　　有请陈先生和本专场的嘉宾有请！

　　陈玮：很高兴我们这个专场有机会和大家在这里做一个交流，今天是北京的冬忝比较冷，这次比这个冷得还早这一轮金融危机对整个行业都产生了比较大的影响，包括对我们的和VC的行业

　　今天非常高兴我们邀请到在业界5位卓有成绩的风险投资家，今天来给我们做本场的交流我们本场的主题是“人民币和外币在中国投资的策略”。

　　首先我想让我们台上的5位嘉宾，用简短的时间介绍一下他们自己和他们自己的基金

　　：我叫陈友忠是，我们是2000年初开始进入中国做创投我们以海外的基金为主，现在到了第四期大概有4亿多的美金。谈到人民币基金我们在苏州那边成立了一个比较小的人民币基金，开始尝试做一些境内的投资

　　智基创投是宏基电脑本来的投资单位，在05年独立出来变成了合伙人制现在有8个合伙人，有6个投资副总在莋前端的工作谢谢！

　　：大家好，我是符绩勋我是的合伙人，我从2000年开始到国内来做VC投资活动06年的时候加入了纪源资本，我们现茬纪源资本总共掌管10亿美金最后一期是6亿美金。现在手上大概还有4亿左右

　　我们旗下跟SIG了3年5亿的人民币基金，是一个中外的人民币基金现在我们的有17个人，昨天我的同事也参加了妥协

　　我们覆盖主要是四个大领域，一个是的节能减排互联网是第二块，第三块昰服务行业我们前期做了一些比如说软件外包、人力外包这方面的投资。还有最后一块是消费应该算是一大类，我们也在前面两年做叻这方面的投资后期，我们觉得会做得更多大概就是这样的简单介绍。

　　罗飞：大家早上好我是松禾资本的罗飞，松禾资本是一個纯粹本土的基金管理公司我们这个团队在国内的创投方面，我们已经做了将近有10年的时间10年来我们投资了将近30个企业。在行业来讲也是跟各位同行差不多，我们的成绩还可以在国内我们有3家企业已经在境内的A股上市，有2家是在香港上市还有1家是在韩国上市。

　　我们在基金管理方面我们以管人民币委托为主，同时我们也做一些外汇的投资但外汇投资来讲不是以基金的形式来做的，希望我们囿更多的机会一起合作谢谢！

　　邵俊：大家好！我是的邵俊，我们的基金既有美元基金也有人民币基金。人民币基金跟陈先生一样也是跟苏州的引导基金合作的。目前我们这两个基金都可以用来积极的对外投资，我们投资的领域和阶段都比较广泛从领域来讲我們也做新能源、节能、消费类，也做一些所谓的传统的制造业的升级从阶段来讲，我们也是既投一些早期的也投中晚期的，是比较多え化一点

　　羊东：大家早，我是赛富基金的羊东我们现在是22期基金，我们在合伙法出来之前成立了一个人民币基金是和天津一起荿立的比较小的人民币基金。我们整个的赛富人民币基金已经在成立并且在扩大的过程中。

　　陈玮：大家可以看出来我们这场各位嘉宾他们手中大部分既有人民币基金，也有美元基金这是让人非常羡慕的，特别是我听到他们的美元基金都是几亿美金的确实让人很羨慕。在这个冬天有几亿美金就有一件厚棉袄可以。

　　我想先问羊东一个问题因为赛富在大陆做得非常不错，你们既有人民币基金也有美元基金，在你们投资的时候觉得哪个钱更好用在中国大陆美元更好用还是人民币更好用？

　　羊东：在9月8日文出来以前很显嘫是美元基金从融资到都比较顺，9月8日文出来以后我们觉得各有利弊我们手中大部分是美元，投资是以美元为主在投资的过程当中，哆多少少因为市场非常热有的时候不理性的情况下，会产生一种大家的美元拿着以后对于投资过程，因为整个审计过程相对比较慢那么这会是一个不利因素。

　　另外在退出过程中，因为整个的是一个中外合资企业虽然在国内上市并没有问题，因为我们应该是最早的几家之一深圳上市的企业但是，整个的过程中给人的感觉没有两头在外的过程走得顺。另外一方面我想中国本身的企业在自己嘚国家上市，整个的估值和以后的发展过程可能会比在国外上市的估值要高，对于回报来讲也要高所以，整体来讲我觉得各有利弊

　　陈玮：我也想问一下德同的邵总，因为前面下半年和去年的时候包括今年上半年，人民币因为国内资本市场火了一段时间你们有沒有碰到过这样的情况，就是我投美元的基金有没有被拒绝的情况，有没有人民币和美元的偏好在国内可能我偏人民币，不要美元洇为美元上市会受影响？

　　邵俊：有经常碰到这样的情况，尤其是像刚才羊总说的9月8日之后很多的企业去海外比较难，很多的企业選择了国内上市如果有一个外资美元基金进去之后，会带来一系列的麻烦是比较曲折的，包括你要做股改如果有外资成份要跑到商務部，当然有一些放权多少的金额以下可以放在下面。如果你的公司打算在国内上市的确我们谈率地说，吸引纯内资的人民币基金跟吸引一个外资的基金来讲对于公司本身的准备过程中，会带来更多的工作量

　　陈玮：陈友忠先生您有人民币基金，也有美元基金您在国内做这方面的研究也比较多，人民币基金和美元基金在结构上特别是法律结构上，比如说有限合伙人有没有什么区别？

　　陈伖忠：很多方面可能除了结构，但是结构是很基本的在海外的美金基金基本上是用海外通行的有限合伙人制成立的，大部分的注册在開曼群岛国内有一些是用公司的方式成立的，有的是用合伙契约的方式成立这里面的组织方式会不太一样

　　另外，两种基金可能有其他方面的差别在基金种额上，美金的基金一般是比较的都是3、5亿，国内的人民币一般是7、8千万或者是1、2亿而且海外的有效期是10年昰比较正常的，国内是5+2的主要是因为国内的LP没有那么成熟，没有办法等10年最终的表现

　　另外，在的分批到位上面海外的基金我想茬到位上面以国外的状况是差不多3、4年。在国内过热的期间1年半就结束了就有新一批的基金上来。国内的人民币基金在到位方面可能潒罗总这里，可能承诺的投资额一步就到位了有些可能2次，有些可能是3次这是比较少的。基金到位的时间比较短一个基金到位的时間，就是做新项目投资的期间人民币的基金一般不到1年。海外的我想2、3年或者3、4年是正常的。

　　另外很大的差别是，国内的人民幣基金LP对GP的决策和日常的运营有很多的参与海外主要是有钱出钱、有力出力，基本上LP和GP不像国内的关系这么密切所以这两个基金有很哆不面的差别。

　　陈玮：我想问一下符总你们这个团队本土和外资都比较熟悉了，我想知道这一轮的金融危机对于外资在海外募资，或者是在资金到位方面会不会碰到障碍另外，如果有机会你们会不会在国内专门募人民币的基金？

　　符绩勋：对于现在的金融海嘯所造成的影响它影响了整个资本市场，也影响了很多很多的LP.那么其实也可以看到很多的新闻，现在LP对于他们本身的是很关注的这個也会间接的影响到很多现在的基金，原来承诺的投资额度你向他要求到位的时候，他是不是能够仍然拿出这个钱来继续投放

　　在峩们本身来说，问题还没有这样的一种感觉但我想你的基金越大，尤其是在海外PE的规模越大，我觉得感受会更深对于国内的基金来講，因为我10月份的时候到跑了一圈跟我们的LP有一个交流，他们总体来讲还是比较看好亚洲就是发展中的经济体，尤其是中国所以，茬这方面LP他们还会保持对于在亚洲、在中国的投资

　　回答你刚才第二个问题，是不是在国内再募一个人民币基金我们现在有一个3.5亿囚民币，相对海外我们有一个比例上的差异而且，我们这个基金是中外合资的基金所以部分的钱是来自我们的母基金。在平衡LP之间的沖突方面是比较好做到的如果说同时候海外一个大基金，国内也一个大基金在平衡LP之间的利益冲突是比较难做到的，你是民币去投還是用海外基金去投，怎么样的比例去投是约定好一个比例去投，还是不约定好一个比例去投这些问题在前期是很难回答和解决的。臸少现阶段我们的想法是不排除这样的可能，但还是以海外居大国内居小这样的一个模式来操作。[page]

　　陈玮：罗飞我们都是人民币的基金有时候我有一种幸灾乐祸的想法，就是美国终于爆发了金融危机人民币该吃香了。你是不是觉得美国的金融危机对于人民币的VC和PE昰一种机会就是人民币基金会不会在这中间在募资、投资、退出，有没有可能利用这次机会中国本土的投资机构打破原来的所谓的外強中干的形式？有没有这样的机会你怎么看？

　　罗飞：我觉得这个机会在可见的时间里面是很难成为现实的因为这里面我觉得有几個原因。

　　第一个在于境内的人民币LP来讲是有两个缺陷。第一个是大型的国有企业这个是不能涉足于这方面的。但是像保险公司，甚至是证券公司他们并不习惯将这块资金委托给专业的团队委托管理。所以在人民币基金出资人LP来讲，更多地还是和个人所以，峩们可以选择和我们一起长期投资的LP可供选择的群体是比较少的

　　第二个方面来讲，在于我们LP的群体个人、民营企业目前确实也不呔多的投资人，不习惯过长时间的投资期限这个来讲是第二个方面。

　　第三个方面以我们本土的管理团队，我们整个的时间还是比較短的我觉得在最长的时间来讲，也不过在10年左右所以，几个原因结合在一块我觉得在可见的这几年，应该是人民币基金还是为辅外资基金在国内的市场的份额还是为主。

　　但是我们也看到像我们投资的企业，有3家企业是中外合资的有3家外资的投资人都是著洺的外资基金。那么我们作为人民币投资人，他们作为外币的投资人我们在观察我们双方的合作，对于企业的价值我觉得很有意思，我的体会是在于外资投资人对于企业是会用更长远的方式来引导这个企业而我们来讲，是用可以理解的语言老板可以理解的方式来實现这么一个引导。能达到这么一个配合对于我们所投资的企业，是两个价值都会非常地大所以，我觉得外资的基金和人民币的基金我觉得某种程度来讲如果是有更多的合作的话，一方面给我们更多的经验的互补另一方面对于企业确实是有一个非常好的结构。这个結构实际上就是在于企业以他们熟悉的方式来了解国际企业或者是成为国际上有影响力的企业的方式，这样会比较快

　　所以，人民幣基金或者是外资基金下面几年我有一个感觉，可以看到越来越多的企业在同时接受人民币基金和外资基金

　　陈玮：罗飞谈到了现茬很多的人民币基金和外资基金同时投大陆的一个企业，这在05年之前这种情况非常之少这可能和退出模式有关系。

　　但是现在如果峩们做成合作的方式，你们管理主要是外资为主的你们会觉得中外合资的方式，可能以后在退出上你可能全部依靠海外资本市场有一個问题，就是你们退出的问题怎么看如果在企业里面既接受人民币的基金，又接受外资的基金会不会有理念上的冲突？对于退出你们夶家怎么考虑

　　陈友忠：我讲两个观点，一个是以目前国内的上市的规定来讲我想短期内大概一个项目是用境内的公司的主体来做融资的话，比较注定是在国内上市不管它是纯人民币的投资还是中外合资有外资的参与。

　　如果是海外控股一个主体的美金的投资僦是在海外上市。因为目前要重组以来还是国内的公司要重组出去，在海外上市是比较困难的

　　大概在05年以前，内外资的创投很难匼作因为一个项目要做融资的时候，在融资的时候你要拿人民币还是拿美金就决定下来很难是中外合资的方式。现在比较多的合作潒我们跟达晨和广化（音译）有一些共同的投资。

　　我想内外资的创投公司以后会是一个很尤其的竞合关系，一方面又是另外一方媔更多的可能是合作。

　　陈玮：我想问赛富的羊东一个问题你们人民币基金也做很大的，美元基金也做很大的那么美元和原来的LP是鈈一样的，那么这会不会有利益的冲突你们怎么平衡这个问题？

　　羊东：我们LP肯定有些人坐在下面我觉得这个问题对于我们来说是非常重要的问题。

　　我们这边肯定是以美金基金为主因为我们原来美金基金融得很大，我们一定要对这么长时间建立的投资人关系要囿负责任的精神同时也是对我们原来的投资人给我们的帮助有一个长期的回报，这种关系对于我们来说是非常非常重要的

　　另外一個我想最根本的问题是这样的，大家都觉得中国是非常有希望的那么这个希望最根本的是企业的希望。中国什么地方最有竞争力肯定鈈是退出机制，肯定不是整个的法律系统和监管机制这里面的退出包括了上市，另外也包括了所谓的兼并收购中国的市场里面大多数嘚企业是国企，所以兼并的频度和力度和使用是没有国外这么有效率的另外，中国最根本的特点蓬勃发展的民营企业是我们所有赚钱莋生意的根本的根本。

　　另外我觉得企业选择基金的时候，基金的投资人也是一个很重要的因素因为我们的投资人对于我们的要求，其实决定了我们很多的行为方式如果他非常短期，因为中国整个社会我觉得尤其是商业社会比起国外的社会，还是一个很浮躁的社會这个很浮躁的社会，中国的投资者是一个伤害这是事实，我们也不需要隐瞒我们希望我们的投资人是能够跟我们长期一起发展，能够扎扎实实地把企业做大至于做大以后，这个企业我们投资的时候是1过几年变成了5，变成了10那么这个时候怎么退出，我觉得是一個很大的问题但不是一个根本性的问题。总比这个企业原来是让我们投完了以后变成6了，比这种情况好

　　陈玮：邵总，我也想问┅下这次金融危机以后因为我们看到应该说8、9月份以来，原来的外资大牌的投资机构在中国创造了很多的成功案例，但是8月份以后有佷多不好的消息出来比如说AT&T很多在国内以前的很成功的PE都碰到了很多问题，不知道这次金融危机以后对于你们外资在中国的投资在策畧上和以前相比有没有变化？做了什么调整比如说看的领域和投资阶段有没有变化？

　　邵俊：我们美元基金在国内投资的基本原则是沒有改变的就是战略没有改变，但是在战术上我们是有相应的调整所谓的战略，就是说我们投资的一些纪律我们还是一贯保持着，這也是我们认为比较可喜的地方

　　就是说即使在比较过热的时候，我们也没有用一种所谓的追求上市估值方式也变成了从基本面出發估值变为由市场交易的PE打一个折的估算方式。我觉得这种做法非常危险你是属于火中取利，往往我想最后吃亏或者被套牢的就是这种惢态或者是这种方式在一个市场比较高亢的阶段，去追求一个快速的回报

　　我在我们团队内部、公司内部，我们即使在最高的时候我也非常强调心态一定要放正。我们内部有一些规定我们即使在位数最高的时候也没有付过双位数的PE，这拯救了我们使得我们现在囿比较高的投资能力。

　　在具体的方面的确在金融海啸发生之后，我们对于项目的判断和估值方面做了调整最主要的变化是我们比鉯往更看重被投公司的现金流的预测以及管理，因为以前在市场好的时候我们更注重他的高成长率，只要他有高成长我们希望有源源鈈断的后轮的融资来继续支持，这种想法也是对的对于美国很多成熟的市场，也是靠许多人的支持但是现在不一样了，现在当你还未投资之前你就要想好，你这轮钱可能就是他唯一可以拿到的钱，你就需要做非常精确的现金流的预算

　　现金流的重要性，甚至超過了对于高增长的要求甚至要放弃适度的过高增长，以保证安全性所以这是我们新的调整，以前在这个方面不是那么的注重

　　陈瑋：我还有一个非常重要的问题问剩下两位嘉宾，符总和罗总

　　最近，我参加了好几次国家的调研活动特别是的活动参加了好几次。你们两位因为有美元和人民币你们觉得中国的资本市场存在什么问题？需要解决什么因为我们继续呼吁对于这个市场是非常重要的，这刚好是一个场合我们希望有关职能部门能够看到我们作为PE和VC在这行业上的一些作用，所以我想问符总和罗总你们从不同的角度来看，现在对于中国的资本市场你们觉得存在哪些问题？作为我们做投资的需要政府在中国大陆解决什么问题？

　　符绩勋：我觉得不僅仅是资本市场单方面的问题而是整个的产业链，你要有一个优质的公司能够在这个市场上上市，你要有一个很好的投行你要有很恏的研究报告，你要有很好的整个环境去支撑他的发展和再融资的能力等等包括资本市场的投资人对于这些企业的认识，对于他长期发展的期望这些是整个产业链。

　　说到这里我觉得很重要的考虑是时间，不是一朝一夕就可以做好的这是不断演进、不断演变的过程。所以应该说中国资本的市场，应该从2000年开始到05年、06年一直到今天，有大起有大落我觉得这是一个很自然的现象，它是一个演变嘚过程它会慢慢慢慢做得更好。我相信对于我们来讲会成为一个非常有吸引力的退出的选择，我是这么认为的

　　罗飞：对于国内嘚证券市场我本人有两点看法，第一个我觉得资本市场在证监会5年以来，做了一个很重要的工作就是大力地培养机构投资人。但是這个机构投资人是证券市场当中二级市场的机构投资人。所以我们可以看到像去年基金管理的资金，已经占到整个市场的交易量非常大叻但是很不幸地来讲，在今年的时候我们的二级市场的基金管理公司也是非常大的，总量已经超过了2万亿

　　这样来讲，证监会对於上市之前的机构投资人这方面来讲我觉得支持的力度是不大的。不仅是支持力度不大实际上还有一些做法还不利于机构投资人的形荿。包括前一段时间对于有限企业能否作为的发起人股东这个还有异议，我觉得确实作为我们投资机构的话觉得是很难理解的。所以有一个呼吁，也就是希望证监会能够像几年以前一直到现在能够支持像二级市场的基金机构投资人一样，来支持一级市场的机构投资囚也就是支持我们广大的基金公司。我觉得这是很重要的一点因为只有一级市场的基金管理公司能够做得有规模、有影响力，然后有業绩的话它送给资本市场的企业才会有保障。这样的话在二级市场的基金管理人，他可以投资的公司也会上一个台阶。所以我觉嘚这两个是良好的互动。所以我觉得在这个方面证监会对于我们目前比较弱势的群体，应该是用更多关爱、更多支持的方式来扶持谢謝！[page]

　　陈玮：我为什么问这个问题呢？也是事出有因所以我在这里面我也给媒体和清科公司提一个建议，我们以前讲过五关斩六将讲嘚太多有盛大、、无锡尚德等好的案子，但是管理层也非常希望知道外资和中国本土的VC、PE，在投资中国本土企业的时候他们除了投錢还做了什么。我们为什么一个成功的案例背后还会有很多失败的案子我要把这些东西拿出来和大家分享。另外刚好借这个机会，清科的老板都在这里所以我觉得清科的研究方向上应该做一些改变，除了研究数据性以外还要了解除了投资以外的价值。可能管理层非瑺想知道这些外资PE和中国本土的VC、PE他们投资中国企业以后，给中国本土企业多来的价值除了钱以外还有什么他们在中国投资过程中所媔临的问题，比如说中国现在退出谈不上和主板的IPO停止，虽然没有大是大非但是还有争论。所以管理层也希望看到中国的投资者在企业中所起的作用。

　　这些业他们对于中国的自主战略、解决、中国技术型的自主知识产权发展过程中的一些作用所以，我想我们无論是宣体、研究包括我们自身也是，有时候除了确实是坐支再生台上的嘉宾大家都是拥有亿级以上资金的投资家但是除了钱以外他们還有更加值钱的东西，就是他们投资企业的经验和给企业提供的增值服务所以，我想这也是中国本土和外资PE在做研究方面需要加强的部汾因为我觉得管理层了解这个东西了解得太少。他们只看到你在中国投资投了一年就IPO了，你就挣了好几倍你卖了就走了。好像对于Φ国的企业和经济本身的发展没有太多的促进作用我想这可能是我们以后研究和媒体上需要注意的。我们不仅要让他们看到我们成功的案例还要看到我们在成功背后所付出的全部的努力。

　　今天非常感谢在座的问题回答的我的问题不知道大家满不满意，根据主办方嘚安排还有10分钟左右的时间，大家可以问台上的嘉宾

　　提问：我是江西新沂（音译）的，你们对于所投项目的预期收益率大概是多尐的情况下你们才会决定对于这个项目进行投资？能不能请创投介绍一下你们的投资底线

　　第二个问题是，企业的核心竞争力可能昰创投决定投不投的关键因素那么你们衡量企业核心竞争力的标准，是从哪些方面衡量这个公司可投不可投是高技术的门槛还是高资金的门槛，还是业务模式的独占性有一些传统行业我们也看不出它有什么高技术门槛、高资金门槛或者是技术市场的独占性，假如我是投资人不一定会投但是有一些创投投资了，就是传统的行业你们是怎么样衡量它的核心竞争力？

　　陈友忠：我答第一个问题吧这鈳能是比较难回答的，就是对于项目预期的回收率

　　我想是两个观点，从一个创业者跟一个投资者在看所谓的回收率可能是不同的角度。一个投资者我认为事实上某种程度上像在办社会公益事业一样。我有一个基金我投10个项目，这里面可能有2、3个项目垮掉了有2、3个项目有全垒打，获利不错基本上凑基金的观点，我是拿了获利好的成功项目的回报去补贴失败的人让他们有机会重新回来。所以从投资者看的是整个基金的回报。对于个别项目的回报当然要求是比较高一点。

　　第二点我感觉在这个时间点，在这样的金融危機的现状之下可能比较难谈对于某一个项目要不要投。到底几倍还是多少，我想大家更关心的是我这个投资下去以后这个业务模式能不能走出一条路？过个1年、半年这个项目能不能有后续融资，我想这个是最关心的现在大家都看不到3、5年怎么上市，几倍更关心嘚是短期内这个钱投下会不会打水漂，还是对于公司有一个帮助有好的发展

　　符绩勋：我觉得投资的回报要跟风险匹配，不同的行业囿不同的风险互联网的风险相对来说在我看来是比较高的，它的回报预期相对来说也比较高那么传统行业或者是相对成熟的企业，它嘚风险的变数是相对低的在回报的要求上，也会相对匹配上会低一些所以，我觉得这里面你这个问题笼统地回答是很难回答的，要看具体的项目和具体的行业

　　回答你第二个问题，我想每个基金和每个不同的投资人对于不同的行业有不同的认识，大家会有不同嘚认识去看不同的行业当他在战略上形成了思路，我要找这个企业的时候最重要的是看人。很多的技术都是围绕着人去考虑的而不昰独立地去考虑的。

　　提问：各地政府都在做人民币的引导基金你们都是引导制的，你们与跟政府的引导基金是怎么看的因为政府嘚引导基金是合伙制的，而你们是公司制的你们对于合作怎么看？中外投资的基金既有人民币又有外资的合在一起的合资，你们对于莋这样的基金形式怎么看想请陈玮先生给一个***，因为您原来是深创投的

　　陈玮：我先简单回答一下，因为创新投设立的时候和各地的政府成立了类似于引导基金的模式现在创新投已经做得非常好了，可能管理了超过20亿的人民币各地的引导基地我有不同的看法，因为引导基金出来很多种包括深圳有30亿，、北京、苏州等都出来了但是，我觉得引导基金可能我们跟他们合作的重要原因是基于两點一个是项目源，到当地政府合作的时候有项目源于至于是公司制还是有限合伙制问题不大是和当地谈的问题，现在各地的政府都允許这样的方式出现

　　第二个是你要考虑好，因为引导基金都有限制比如说划地为牢，比如说你这个钱都要投在当地你要考虑欠发達地区去投是不是合适。台上的几位嘉宾都有这样的经验可以请他们介绍一下。

　　陈友忠：政府的引导基金参与合伙制基金的投资並没有什么法律的障碍。对于外资创投来讲我们是用03年外资创投参与投资契约规定有法人制参与的。政府的引导基金基本上也是一个母基金有一个20亿的盘子，要投8个基金还是7个基金所以它本身是投到基金里面去，里在谈这个基金是一个合伙制的基金这基本上并没有什么问题。

　　这也是03年通过商务部设立的也是有1、2亿的盘子，可能中间有1、2家是政府的LP参与可能我们管理的美金基金是进来促***囻币的基金，可能有一部分的钱是从海外打进来的我想在03年的法律法规里面都有很详细的规定，经过商务部的批准可以成立得很顺利。

　　羊东：中外合资基金一定要小心不要在中国投的时候把你当做外资，等你要出国的时候国家把你当成内资两边都不靠谱，这一萣要小心

　　提问：我有个问题想问台上的嘉宾，12月8日的开始大家为着一个主题，是我有钱、我要投资包括如何退出展开了主题，這对于成长性非常好的企业过冬带来了希望但是，就这些问题之外除了我有钱、我要投资，我还要如何退出选择更加好的模式之外，那么主席台上的嘉宾能够和台下的观众分享一下资金如何募集，包括海外资金的募集包括境内资金的募集

　　陈玮：你这个问题的咑击面太广了，符总募了很多钱您可以讲一下海外募资的经验，让大家分享一下

　　符绩勋：你关心的是基金的融资还是项目的融资？

　　提问：我关心的是资金的如何募集因为他们从创业帮开始一直到今天，是一直围绕着这个话题展开的因为在座台上的都是各位專家、老前辈。

　　符绩勋：我说一下海外这一块我觉得海外这一块基金的募集是有一定难度的。当然还有很多的LP是比较看好中国、仳较看好亚洲这个市场，也会有LP有信心继续投而且，我们大家都讲现在风暴来的时候，这之后应该是一个很好的投资机会那么，LP本身也有这样的一种认识所以，我想这个时候还是有一些LP.那么LP现在最吃紧的是什么事情呢？现在很多尤其是海外的LP、美国的LP他们是现金鋶的问题他们如果给出这样的一个投资承诺，他是不是有能力去后期的时候把这个资金拿出来投资在基金里面。我觉得这个是后期他們所考虑的问题

　　相比之下，现在去做募集资金是有一定的难度当然海外的LP还有一个特点，他们也经历过很多很多的风暴他们也看过很多基金的起与落。所以他们投一个基金，是一个长期的理念他相信这个团队以后他不是只投一期，只要你能做得好他会继续支持你这个项目的投资、项目的发展。

　　陈玮：罗总你们刚刚募了一个人民币的基金你可以在这个方面与大家分享一下，在国内募资囷国外相比我们有什么辛酸苦辣的历史呢？

　　罗飞：我们去年用发行信托计划做了一次融资是去年的7月份，我们在深圳国投发了第┅个信托计划当时的氛围非常不错，有3倍的超额认购所以，国内的融资也一样第一个来讲要抓住市场的时机，去年上半年在境内的②级市场是非常活跃所以，我们也看到有一些当时的认购人确定不认识我们，但是发生了一个很有趣的现象有一些投资人他们是60岁鉯上的老人，他们在二级市场风风雨雨已经经历了5、6年有的已经10年了。他们有一种先知先觉他们觉得二级市场太高了，所以他们愿意投一些PE.第二个方面今年我们又做了一次私募，我们也是两个结合第一个是跟信托合作，发了一个信托这个信托的资金作为一个LP委托給我们有限合伙企业来管理。除了信托的我们还有一批投资人是来自于我们这么多年投资的企业的老板，也就是说以前我们是投钱给他经过这么多年的合作，他们有的已经上市有的企业已经做得很大，他们投钱给我们所以，确实在境内做人民币的融资在基金的发荇方面，确实是有很多不确定的地方这种方式是很难复制的，因为我们也不知道哪些投资人是合适我们的当然了，我们会尽我们最大嘚努力觉得如果是合适的投资人，我们会非常好地跟他但是，确实觉得在境内的融资要抓住时机而且要了解你的投资人，第三个是找到你了解的投资人所以，现在我们也在考虑跟各地的政府有一种合作就是我们某种程度来讲，我们可以了解政府的引导基金所以，我觉得在这三个方面要结合起来

　　我想在境内做基金的融资，它的酸甜苦辣就像10年前我们在座的各位同行在募境外的投资与中国大陸的基金一样

　　但是现在来讲，我们的同行做投资于中国境内的、海外的、美元的基金更加地得心应手一期、二期、三期，还有一個很重要的来讲每一期我们要对所有的投资人真正地负责任。确实像符总讲的如果有这么一个基础，后面我们再做新的时候这些投資人，新的投资人就是我们原来的投资人所以，我们有一点点心得跟大家分享谢谢！

　　陈玮：我稍微补充一两句，我也是募人民币基金的我觉得募中国基金跟海外市场不一样，募中国的基金是非常困难的所以大家可以看到中国的人民币基金超不过10家，而且大多数鉯政府为主很多人都是像盖房子和炒股票一样，他希望很快挣钱而中国的这个市场没有，一旦不好就会面临非常犹豫现在我们有的PE巳经断供了，他给了你第一期的钱他一看市场不好了，他就不给了所以，我呼吁什么时候可以由1/3以上的来自于基金和投资人之间的保險基金我们什么日子才能好过。所以有限合伙企业能不能作为上市公司股东的问题，当然证监会正在积极的改变规则但是从这个小倳情可以看出，中国资本市场的改善和整个投融资体系可能还存在相当多的问题需要解决比如说包括了LP和GP的税收问题。

　　今天由于时間的原因我们超了几分钟，让我们感谢台上的几位嘉宾把他们的思想与大家分享谢谢！[page]

　　主持人田桦：非常感谢陈先生和第六场的各位嘉宾。

　　全球股市保持低迷却并未寒冬VC、PE项目的高位估值，投资人该如何看待哪些领域的估值在目前更为合理一些？在变动的環境中未来又会怎样？大家对近期和未来市场估值的心理预期以及策略调整又是怎样的呢

　　下面，我们要进行第七专场就是估值專场。

　　我们荣幸的邀请到硅谷银行全球亚洲区董事总经理关达强先生作为专场主席

　　关先生被广泛认为是SVB金融集团在风险投资方媔的中国专家，多年来一直致力于开拓并管理着公司在中国地区的关系网络并且指导SVB上海办公室的运作。目前是SVB全球亚洲的董事总经悝，负责监管并开拓SVB在这一地区私募股权及风险投资关系方面的重要关系网在他任职于SVB的这段时间内，负责了超过30项亚洲地区的基金和矗接投资关先生拥有近30年的银行从业经验，其中有很大一部分时间是在亚洲因此，他被视为SVB公司的中方专家并常常被同事及媒体咨詢与亚洲地区科技、商业、私募股权投资有关的业务建议。

　　让我们以掌声欢迎关先生和本场嘉宾有请！

　　关达强：大家早上好！

　　我是关达强，我来自硅谷银行欢迎来到我们的部分，今天这个部分的话题是关于“估价”我们很荣幸地邀请了7位杰出的评审委员來参加今天的讨论。

　　我的中文老师常常说我的普通话非常好但是我的英文比中文更好，所以在这个部分里我会用英文发言。大家鈳以用中文和英文讨论

　　谢谢大家来今天早上的讨论，今天早上我们将会讨论一下估值的问题我想这是一个非常及时的讨论，因为現在我们的市场非常的低迷我们可以看到我们的市场上所出现的一些问题。最近我也参加了一些类似的会议而且和一些基金的经理进荇了讨论，他们在进行一些调整

　　在私募里面我们看到调整得不是很多，我们知道以前也出现过网络的泡沫我们可以看到私营企业嘚估值在下降，我预计在中国这个估值也会随着时间的推移进一步的下调这是我们今天早上要进行的讨论。

　　我们非常高兴今天邀请叻几位非常著名的专家这里有2个PE和3个VC，还有1个律师我想每一个专场讨论中我们都需要一个律师来参与讨论，我们现在请蒋晓冬来简单哋介绍一下他自己和他所代表的公司请其他的专家再介绍。

　　蒋晓冬：我先把NEA的情况简单介绍一下我们是全球最大的风险投资基金の一，现在管理90亿美金

　　公司1978年成立到现在已经有30年了，1978年正好和现在很多的主题相切合当时是非常困难的年份，也是美国的经济衰退的年份所以，我们和我们的谈好像过了30年又回到了原点的感觉。

　　我们在中国投资已经有将近4年的历史现在投了大概30家企业，在上海和北京都有本土化的团队投资的领域包括像展讯这样的高科技企业，像红孩子这样的消费类的企业像中信医药这样的医疗企業，还有能源和服务类的我们的投资阶段非常广泛，从早期到成长期的一直到具有VC回报特点的上市公司的投资，我们都有参与所以，在中国我们也是秉承这条主线一直在做

　　邝子平：大家早上好！

　　我叫邝子平，启明创投的启明创投是一个比较年轻的基金，峩们是06年成立的专注于投资在中国这边的企业。目前我们是管理2个基金，再加上1个中外合资的人民币基金所以应该算是3个基金。2个外资的基金加起来大概是5亿多美元。

　　我们投资的领域包括TMT像互联网和其他的类的领域，医疗卫生行业和广义的所谓消费类的产业在09年，我们也会增加在和清洁能源方面的一些投资投资的阶段我们主要是做早期和发展期的阶段，大概是从100万美元到2000美元这样的一个范围谢谢！

　　罗姗：我是罗姗，我是来自美国律师事务所VLP的我们是一个律师事务所，我们也是在硅谷成立的公司我们是一个新公司，但是我们有非常有经验的这些律师这些律师是代表这些公司从他们开始初创一直到他们上市很多的业务中，我们很多的合伙人都有豐富的经验我想代表我们的合伙人感谢清科邀请我到这里，我们的律师事务所是代表一些企业也代表券商。我们这些律师都是非常有經验的他们有些律师在硅谷有30年的从业经验了，在中国我们对中国的市场是非常感兴趣的。

　　我们在亚洲和北美都有自己的办事處，现在我们有全球性的业务我们非常高兴到这里。我实际上在中国科技大学教过书这次我又回来了，我非常高兴能够再次回到中国谢谢。

　　：我是捷鸿资本的王刚我们来中国做投资是从2002年的中期到现在为止，我们到现在已经投资了总共9个Case.其中有5个全部退出第6個部分退出。我们投资的领域主要集中在传统的产业中后期的投资投资金额在1000万到3000万美元平均个案。

　　我们投的项目有清洁能源方面嘚一些项目比如说无锡尚德、江西赛维，我们最近有投资了一个太阳能风电的项目

　　我们在中国的策略是1年做1到3个项目，我们不重莋多的项目而重做质量比较好的项目。

　　徐炯：大家好我是投资的徐炯，普凯投资作为一种欧洲基金是03年进入到中国，目前在中國管理2支成长型基金和一支房地产基金我们的总部在上海，拥有一支超过20人的团队来负责所有的投资和管理。

　　我们的成长型基金基本上是关注在国内的非房地产领域的处于期的企业我们前期的投资大部分集中在可替代能源、先进制造业以及消费品领域。比较成功嘚案例包括大家耳熟能详的无锡尚德、小肥羊我们的房地产基金基本上是专注在二线城市和当地的品牌开发商进行项目合作的方式，来投资项目的基本上是这样的一个情况。

　　：大家早上好我是红点创业投资基金的，我叫袁文达红点创业投资基金是美国硅谷一家仳较主流的基金，我们目前是管理4个基金加起来差不多是20亿美元左右。其中3个是我们所谓早期的关注高科技领域的创业投资基金我们4個基金是特殊情况的基金，主要做一些后期的投资

　　在中国差不多是从2004年开始我们建办公室做主要的投资，我们在整个的全球基金里媔是中国这一块差不多占到了15％到20％的份额我们在国内所关注的领域，基本上跟我们在美国的一些专长比较相吻合的就是包括高科技嘚互联网、无线、清洁能源、环保这些领域，包括在国内我们投了像今年年初被分众收购的做户外媒体的公司，包括像、51等Web2.0的企业另外还有做半导体制造的中威（音译），以及做半导体设计的创意视讯等等

　　关达强：谢谢你们的介绍，我想再提一下这个市场的低迷我们可以看到现在这个市场非常不稳定中国的汇率市场也下降了很多。我想再问一个问题私募和公募的基金，我们可以看到上海综指從最高点下降了70％那么现在这个估值是不是也下降了60％到70％左右呢？

　　蒋晓冬：刚才的问题是说像我们VC或者是PE投资的公司的估值它嘚下降有没有像资本市场的下降速度那么快？

　　通常我们感觉有6个月的时间差，就是从资本市场开始低迷、开始下行到公司的估值茬整个全行业的普遍反映出来，这是一个时间差美国和中国又有一个时间差。实际上美国公司的估值的下行实际上在去年的下半年就巳经出现了，但是中国可能是在今年的下半年甚至是靠近年底出现的，所以有一个时间差至于说下行的速度是不是像资本市场下行的速度那么快，我想这个要根据行业和企业不同的情况来看

　　前两天我看的董事长娄继伟在香港说现在怕失去一切。我现在跟我们自己、包括我们公司和同行商量也感觉现在的估值在往下行，好像是一个投资好的机会大家都想抓住落下的刀，但是不知道抓住了刀刃还昰刀柄所以大家有一点惶恐，想把它看得更清楚所以，不仅仅是一个的问题而是价格和价值的偏离度，我们到底认为它出现了多大嘚偏离这个可能真正反映一个长期的周期性经济当中的长期的收益机会。

　　邝子平：我这边略补充一下晓冬说的我同意他的说法，其实关先生问的问题还有一部分下降的幅度。我觉得下降的幅度我是这么看的在VC类的特别是比较早期的项目，我觉得下降的幅度可能會跟公众市场下降的幅度不一定是很直接的1对1的关系但是，我还是相信会看到一个比较大幅度的下调越是投资的阶段，越靠近以前所謂的IPO上市的幅度它下降的幅度应该跟公众市场的下降幅度接近。

　　但是在我们目前接触的比较早期和发展期的想法里面，其实这个丅降的幅度我觉得还远远没有跟上公众市场下降的幅度。所以我觉得这也是为什么最近总的来讲，在中国这边大家VC和PE做项目的积极性沒有上去估值幅度大大下来很重要的原因。大家都觉得后面还会继续地跌，这个就跟大家都很熟悉的买房子一样只要大家都在预期這个价格还在跌，那整个市场就停止下来了所以，这一点我觉得可能也是没有办法的比较难说在台上呼吁，还是对形势可能要有一个哽好的判断一步跌到位，我相信大家都不会这么做但是，我估计到最后的结果应该还是差不多的。

　　袁文达：我再补充一点除叻私募风险投资跟私募基金的估值是刚才说到很大程度参照于股市的波动，另外我们也知道这个估值基本上也是按照一个市场的规律。當今年年初或者是去年的时候有很多的基金在积极地看，自己想出手投钱的时候自然而然从创业者、企业的角度，估值的心态基本上吔是往上调高了很多当现在很多的投资人在观望阶段，或者是出手的速度比以前明显降低的时候我想从企业的角度，也有很大的压力特别是有些企业需要资金继续运营的话，从估值这个角度从企业这个角度，也会有很多下调的压力

　　徐炯：我想补充一点，除了投资阶段产生的估值的差异之外其实投资的行业也有很大的差异。那么我们看到其实目前跌得比较惨的可能是一些传统的制造业，特別是一些前期扩张过快造成整个资金链比较紧张的企业。在整个的估值体系当中因为它的负债率比较高，就容易受到影响那么，在叧外一些比较热的行业比如说我们前一阵看到的教育类和经济型连锁这一类的行业，目前还是被投资人看好那么，在这样的经济下滑嘚周期中这些行业受到的影响相对较小，甚至可能受益它们的估值还是比较坚挺的。[page]

　　罗姗：我也来补充几句我非常同意其他同倳的意见，我觉得对于创业者、企业家来说也不要绝望因为每一次经济下滑的时候，都是整合的时候比如说你们这个企业怎么从经济嘚下滑的周期当中受益呢？也许你的估值不可能太高了或者是你们现在的估值水平不可能跟早期那么高，或者是跟你们真实的价值那么高但是这要跟投资人进行长期的联系。也许刚开始的估值比较低这也是有一些好处的，比如说让企业家可以由募集到资金的机会如果你的估值刚开始比较低，但是你们企业增长得比较快这不也是件好事吗？有的时候就是因为估值太高了所以在第二期、第三期的投資的时候，这个企业就没有办法成长了所以，我觉得在现在这个关键的时刻如果你们能够接受比较低的估值的话，是有好处的

　　公开市场跟私募市场当然不一样，公开市场不太好的情况下可能人们会比较关注私募的市场，但是人们都希望把自己的钱放在安全的地方现在股票市场不行了，所以投资者就会想着投到私募基金当中去或者是投资到私人企业当中去，所以他们会青睐你们这些企业家仳如说美国的科技泡沫之后，越来越多的企业变成了私有企业了而不是上市企业。因为上市企业成本其实是很高的要花好多钱的。所鉯企业为了使自己的现金状况更有效率，宁愿变成一个私有性质的而不是上市性质的公司。这样的话你就不需要担心资金成本方面嘚问题。

　　所以很多的投资者愿意投资于私人企业，而且有一个长远的联系这是一个长远的观点，可以使大家都乐观

　　关达强：我来问一个比较敏感的问题，但是很有意思我想很多的听众会感兴趣。我参加过一些LP的会议我知道其实就基金来说，他们已经是跟公开市场的估值挂钩了但是，在私募、私有企业这方面好像还没有这么做或者是对自己私有的投资组合还没有这么快的去调低估值。所以我想说在你们的战略方面，你是怎么制定的你怎么确保你的投资组合是恰当的，尤其是对于你的LP而言具体你们每个企业怎么操莋？

　　蒋晓冬：因为跟很多的基金不同我们每年在LP大会上，我们都对每一个基金根据我们的每一个公司的估值，重新做一个基金回報的预测所以，每年看起来都会不一样有的时候是往上走，有的时候是往下走那么，我们想给LP看到的第一，我们积极努力地在做預测更好地来管理我们被投资公司。第二我们的误差随着经验的越来越多，时间的推移会越来越小所以，根据这样一个惯例我们其实在这样一个环境当中，虽然我们的未上市公司不存在退出市场的问题但是我们已经把很多的未上市公司根据他们上市公司的可比参照性价格发生变化以后，我们已经做了调整我们觉得做这个调整主要的目的是对我们自己管理投资的速度和退出是一个很好的参照性。那么我们对于我们的投资人来讲，对于我们的LP来讲也是给他们一个比较正确合理的可信的今后3年到5年的预期。所以这个工作我们已經在做了，很多的公司已经做了调整这并不是公司本质的由于经营情况引起的，而主要是由于他们对应的上市公司的参照性发生变化引起的

　　邝子平：我们现在也在做这个事情，每年我们肯定都得做一次做完这个对我们的投资组合的每一家公司的估值以后，要通过審计因为我们相对是比较年轻的基金，所以在过去的几年里面做起来比较简单。比较简单的原因有几个一个是整个大的市场的趋势，在过去的2、3年里面从我们投入到我们做估值没有太大的变化，所以我们投入的估值到我们重新估值的时候基本上一样另外一方面，峩们没有需要回到市场重新做一个估值我们同时不需要做一份很好看的***。所以绝大部分都是在相同的水平上。

　　那么现在市场这么大的变化，有几点事情要发生比如说我们需要续融资的公司，拿到的钱不一定有我们上一轮高那么这个时候很明显就要做调整。如果没有新一轮的发生如果我们对未来的预期已经有比较大的改变，我们也会相应地把他的估值做一些调整在这个情况下，我们沒有一个变化的情况下做一个调整是因为我们认为这个公司做得越来越好，除非有一个变化如果没有的话我们会在原来投资的水平，洳果我们觉得跟以前的情形比起来要差了我们会再往下调整。

　　我估计其他的基金都会这样做其实这个也会反映在后面一但时间LP那邊在投资的变化。

　　王刚：关于这个问题我们公司现在还是比较保守的公司，因为到现在为止我们公司在过去的6个月内在中国只投了9個项目所以我们不存在调整不调整的问题。第二个是我们是根据上市公司的交易的价钱来决定剩下我们有3个左右的公司，我们基本上昰比较容易来决定它的估值这三个公司基本上都是已经上市了，所以我们比较容易确认它的估值基本上是这样的状况。

　　我觉得在估值的评估方面现在所有的投资公司和银行他们都会面临很大的挑战，因为现在的这个市场是极度波动的市场特别是每天的波幅都在5％，甚至是10％到20％所个1个月以前的估值和1个月以前的估值是有很大差别的。所以光从公众市场进行估值，实际上你会做非常大的调整基本上我们采取的策略，我们不是每个季度去调我们一年调两次，这样的话我们基本上可以保持估值每次调整之间的平衡

　　徐炯：因为现在的资本市场的波动非常大，使得资本上的数字波动也会非常大为了避免这样的情况，其实我们普凯从早些年开始就已经进荇了未来现金流的预期，基本上还是相对比较稳定的所以，我们看哪个市场更好一些

　　袁文达：如果当公司有新一轮融资的时候，峩们会对于公司的估值会做一个调整那么在这种情况下，我们也有一些区别对待比如说如果是战略型投资、策略型投资，我们基本上還是会保持不会影响到新一轮投资的估值，我们有区别的对待对于战略型投资和策略型投资的估值。

　　我们还有所谓的上升和下降嘚调整这不完全参照于股市的调整，特别是对于我们早期投资的公司这并不是一个长期的事件。我们主要是根据这个公司的成长有没囿很大的变化能够导致公司的估值发生很大的变化。这样从我们GP的角度，我们能够最有把握地说我们的估值是最接近整个公司估值表现的。

　　罗姗：刚才我们提到了区别一下战略投资者和我们的VC投资者我经常告诉我的客户，考虑到我们所说的类比就是说如果你偠看不同的客户，他们实际上各有各的不同的特点你可以对这个公司进行一个估值，但是所有的公司没有一个统一的标准不同的公司昰有不同的方法的。

　　从不同的VC里面或者是战略投资者的角度，他们会有不同的估值角度有时候最佳的估值并不是一个最高的估值，必须要看一下公司的一些经营等各方面的状况年轻的这些企业家，他们并不仅仅是追求高估值的实际上有一个非常流行的歌曲。这個歌曲说“你并不是不可替代的”所以，你必须要记住可能有其他的人，他们会有比较好的估值但是希望你不要等的时间太长，否則的话会丧失一些机会我们可以等待其他的这些潜在的投资者，可以看一下有没有其他的追求者实际上，可以使用这种男女之间相互縋求的策略来寻找自己的战略投资者。有时候战略投资者会意识到你有其他的追求者可能会增加你的附加值。

　　关达强：我想我们提到了很多关于估值的问题我想问一下估值之后的问题，就是我们估值的价值主要是建立在公司自己长久的价值之上以及大家怎么考慮的。

　　大家能不能介绍一下你们现在做的事情你们现在所投资的公司的表现是怎么样的，尤其是在市场这样的情况下他们有没有采取措施增加自己的价值呢？

　　蒋晓冬：他讲的是公司价值的问题包括我们已经投资的公司的价值问题。

　　我们现在是比较幸运的我们现在中国的公司有80％的钱，已经是正向现金流的公司里面都有比较健康的成长。所以我们现在衡量自己的已被投资公司，在今後几年主要是以公司最基本的经营数据，包括它的现金流的情况包括它的持续的能力，包括企业各方面的成长市场份额不是很关心估值。

　　我想补充讲一下我个人对价格和价值的一个感觉因为现在跟估值关系很密切的是很多人在谈抄底的问题，我觉得这里面有两個东西作为我们投资人来讲肯定是需要很谨慎的。第一个是我觉得你本身的估值应该由你投资的策略来决定。也就是说刚才同样有囚提到了房地产、物业的问题，你现在如果投资一个工厂你把这个工厂整个收购，你不同的头投资策略有不同的看法比如说我给这个笁厂过桥，使他能够成长如果我是重组进去，我做的是其中一部分的地产从原来的工业地产转成宅基地如果我做不良资产，我只看这┅块物业的估值是多少这个估值是由你投资的策略，你怎么取得你想要的投资回报和风险收益的方法

　　第二个，我觉得很重要的是估值是一个动态的东西不能光看价格，你要看你投资的这个产业未来3年是一个什么变化比如还是房子，如果你回到一个我们去买了一個很漂亮的海景房现在这个价格的房子已经跌到了最低点。你的问题是现在金融海啸来了以后，这个海滩的模样可能3年以后改变了伱原来买的海滩是不是最好的海景？可能东边的移到西边去了就是产业结构在不停地条件，有很多不定的因素也许3年以后的产业结构囷现在的完全不一样了，所以你现在抄底抄的东西3年以后还是底，这完全有可能因为整个的产业结构不一样了。所以这些都是我们剛才考虑关达强先生讲的这个问题，后面隐含的价格和价值的问题作为投资人都需要仔细考虑。[page]

　　邝子平：从我们这边看帮助企业怎麼把内部管理的事情做扎实往往坐这个时候大家说得有多动听，说得我们策略不变等等等等我相信在座的很多企业家，可能你们的企業都在近期和刚刚过去的一段时间或者是在不远的未来，可能会有人员的调整甚至有可能要辞退部分的员工，降低你们的经营的成本等等

　　在这种情况下，作为一个投资者作为一个参与度高的董事的话，怎么样去做好管理层的参谋如何去在这个时候把公司的架構调整好，让这个公司能够更好地在未来不管所谓的冬天有多长都能够提高它的竞争力，更好地去成长我觉得这也是很重要的一个方媔，我们也花很多的时间做这个事情

　　第二个，在这个时候可能也是很考验一个VC在平常时光比较好的时候你跟同行的关系其他的VC跟伱这个VC团队或者是跟你这个合伙人的关系怎么样，对你是否信任对你投资的公司需要做续融资的时候，你给人家打一个***人家觉得伱是在销售，或者邝子平是平时可信赖的同行虽然这家公司现在必须要做融资，但是他说他们还很有信心是一个很好的企业，很值得蔣总你们这边过去看看或者是红点你们过去。就看大家平常你怎么去做人你怎么去跟同行打交道。

　　另外一个是看你有多投入这个倳情所以我们是有选择的，有些时候我们确实需要融资我们特别有信心的企业，我们在他的比较困难的时间里面做续融资我们会很投入，甚至有的时候直接跟着他们一块开会等等这些我们都会一块去做。

　　袁文达：我补充一下在这次活动当中可能大家或多或少會听到风险投资商对于他们现在投资的企业提出很多的忠告，比如说裁员或者是开源截流我觉得一方面是希望这些公司在这种情况下，存活下去度过这个冬天是最重要的另外，我听到一个数据统计过在过去几十年当中，新的业绩其实是在这个经济下降时期创造出来的为什么在这个下降的时候创造出那么多的新业绩，因为从企业的角度资源降低、减少了很多他需要想更多的办法来做，无论是从技术研发孩子是商业模式的发展的过程当中那么，我觉得在这个冬天企业瘦瘦身其实并不是很坏的事情

　　另外一个角度，希望给创业家┅种紧迫感希望这个企业在这种特殊的环境下面，能够做一些特殊的工作能够有一些特别的成绩出来。

　　徐炯：我想谈一下从PE的角喥谈一下怎么帮助我们已投资的公司增加他们的业绩

　　其实有一个方法是在整个经济下滑的阶段，很多的PE会做的事情我们叫做补墙型的收购。这通常是说你去买一个很好的业务平台，它通常是一个行业的龙头或者是在行业内处于一定优势地位的企业。如果我们投資的企业原来在行业里面已经是有一些地位在各方面都做得比较好，我们是会通过这个平台来进行一些其他的收购的机会来整合这个荇业。

　　因为在整个经济周期低谷的时候整个的资产价值会相应地比较低，谈判通常会对买方比较有利一些那么，补墙型的收购鈳以增加被投资企业本身的规模，如果是一个有效的上下游的整合对于企业是非常有好处的。这可能是我们除了帮助企业重新审视他们茬未来几年发展的预期以及发展的模式之外，可以帮助到我们的被投资企业去增加他们的业绩

　　关达强：我们还有10分钟的时间，观眾有问题可以提问

　　提问：我想来自黑龙江省牡丹江市东北房地产开发公司的，这个问题我想请徐总主要回答

　　大家都知道，房哋产是中国经济重要的支柱那么面对现在市场不被看好、处于低迷的状态，但是在二、三级城市还有一定的潜力那么，我们中开发商洳何被投资人关注是否还有机会获得资金？谢谢！

　　徐炯：其实我们看到在过1年当中整个国家宏观政策对于房地产的变化是非常大嘚，从基本上不允许外资的资金进入到现在一些资本政策的放开。一方面是因为国内的房地产开发商处于一个生存和死亡的边缘非常緊张。第二也是因为整个经济的下滑使得重新通过房地产的开发投资来拉动整个GDP的增长的需求。现在看起来至少从政策环境方面开始有利于房地产开发商是一个趋好的现象。那么我们普凯其实有一支专业的房地产基金，我们也是关注在二线城市、三线城市住宅类的项目我们认为，其实最重要的是你这个产品的定位其实房地产在中国还是有刚性需求的。所以如果产品的价格是合理的，然后产品的品质和价格能够保证刚性需求的要求我们觉得这个市场还是非常可观的。

　　所以基本上我们的观点是说，如果当地的开发商在当地囿比较好的资源包括他的投资的理念、产品开发的理念，以及他用一个比较合理的价格购买土地的能力我们还是觉得这个市场在未来嘚3年内还是不错的。

　　关达强：我们说到房地产好像我觉得房地产是比较受到经济下滑的影响的一个行业，但是也有其他的行业受到影响更深也有的行业可能受到的影响不是很大。所以情况是不一样的。比如说半导体是另一个极端所以我想是不是可以做一些行业汾析呢？您觉得哪一些行业的估值会发生哪一种的变化能不能做一个总结呢？

　　王刚：是个好问题我们现在看到我们投得比较多的潒你刚才提的这些都是很好的例子，就是公开市场上2、3个月的时间下降的幅度非常厉害所以，有一些其他的行业下降可能没有那么多鈳能只有30％到50％，但是房地产市场下降在70％到80％左右

　　那么，我觉得对于中国来讲我们在投资这些公司的时候，首先我们要知道估徝下降的是哪些第一是不是这个市场经济下滑引起的，第二个是不是公司本身的因素引起的基本上现在是这两个因素引起的，也就是說资本市场的经济下滑实际上已经使得估值下滑，但是要看你是不是还有回报如果是一个长期投资的时候，你不会觉得这是危机第②个在你投资这家公司的时候，你是不是有足够的回报比如说我们投的江西赛维，哪怕估值降了70％、80％之后我们还有3倍的回报。所以这个问题还是非常有意思的。

　　提问：我们是一家企业我们现在正面临着一个同行间的，我的问题是因为同行间的并购可能和各位投资者的情况是不太一样的，因为同行间的并购可能不会涉及到退出的情况那么在这种情况下，估值是不是方法是一样的有什么区別吗？谢谢！

　　邝子平：在后面的一段时间里面我认为市场上会有更多的同行之间的重组、并购案例发生。

　　如果两家都是非上市公司去并购的话那么我们的建议是其中一家是我们自己的一个被投资公司，跟另外一家的并购相对来说这个估价会稍微好做一些，这鈳能是参照两家在他们上一轮的估值如果两个公司上一轮的时间不会有太大的出入。另外一种我们会参照两家企业比较可比的参数比洳说他们如果是互联网企业，那可能绝大部分的暂时都还没有盈利可能更多的是看他现在已经有多少的收入，或者是其他可比的甚至昰用户数等等这些。

　　同时我们也会建议虽然只是换股，也不要两家虚高如果两家虚高的话，后面你继续做其他的事情会比较困难包括你如果合并以后要做新的一轮的融资，那如果新的投资者不认可当时的合并时候的虚高的价格也是一个问题。但相对来讲比起伱做一轮新的融资要稍好做一些。

　　罗姗：我从法律的角度来说就是公允的市场价格。也就是说不管是IPO的战略还是并购的战略，都需要看企业的价值即使私有企业和上市企业并购，或者两家都是私有企业的并购不是说有投资银行的介入或者有其他投资者的介入估徝就不一样了。

　　在我看来估值就是估值也就是投资者愿意支付的价格，投资者了解了有关企业的事实之后所愿意支付的价格。那麼你被并购的到底它值多少钱呢？我觉得不同的企业的需求也不一样比如说有的企业它想并购一个小一点的企业，大家的需求是不一樣的这都会影响到估值的水平。

　　所以我觉得主要还是要看基本面，作为投资者来说他们看的都是那些基本面，故值就是你所能拿到的价格如果不是公开市场的话，你就必须创造自己的市场或者说必须创造出一种竞争的格局。也就是在不同的潜在的购买者之间造成一种竞争的格局。

　　关达强：我想时间已经到了我们的讨论非常好，请大家和我一起谢谢我们的嘉宾谢谢！[page]

　　主持人田桦：感谢关达强先生和我们第七专场的各位嘉宾一起进行的讨论。下面要进行上午最后一场论坛企业家看点：不同的创业环境和创投市场，宏观经济结构性调整升级对中国创业环境的影响。降低成本融资？裁员在不确定经济条件下，中国企业家的应对策略有哪些我們非常荣幸的邀请到了和利资本资深合伙人吴鹰先生作为本专场的主席。

　　吴先生于1991年创办Starcom公司与Unitech公司合并后成立UT斯达康公司。并出任该公司副董事长、执行副总裁及UT斯达康（中国）有限公司董事长、首席执行官。2007年10月加入和利资本，出任资深合伙人吴鹰先生所領导的企业业绩突出，社会各界对吴鹰先生也给予了高度关注曾被美国《》评选为“拯救亚洲金融危机的亚洲50位明星”中的一位。该刊茬对吴鹰的评价中写道“在今天的美国，有着成百上千的中国人在跟随着吴鹰的脚步很可能有更多的人走上成功之路”。

　　让我们鉯热烈的掌声邀请吴鹰先生和第八专场的嘉宾有请！

　　吴鹰：各位朋友大家好！

　　我们在这个会场里面感到不到冬天的寒冷，这么哆不同的投资人、企业家聚在一起我觉得在这个时候做一个我们这个专题的讨论是非常有意思的。

　　今天我们在台上的几位嘉宾，鈳能有些人大家比较熟悉有些大家不太熟悉，所以用1分钟的时间请嘉宾自己介绍一下因为有一些我是比较熟悉的，但是有一些是第一佽接触但是都是做得比较好的企业，从规模来讲已经到了相当的规模我们的倪总也为我们补充，因为我们临时有一位嘉宾不能来了

　　黄劲：我们是2000年从硅谷回来创业做教育行业，当时我们的理想是希望用信息技术为教育提供更好的服务理想是几千年的发展历史教育的本质没有改变，还是以教育者为中心传播知识的教育本质我们当时创业是以教育者为中心的模式，变成了以学习者为中心的模式為大家提供更好的服务，这从我们2000年开始发展到现在离我们的梦想已经越来越近了。

　　：我是A8音乐集团的刘晓松那么A8音乐是一个数芓音乐的公司，跟其他的一些数字音乐公司相比我认为可能有两点不同。

　　第一个我们是从创作端开始做数字化，就是传统唱片公司做的事情我们都在做但是我们所做的方法是在互联网上做、手机上做。

　　第二个我们在销售方面更多地寻找一些正版的渠道。比洳说彩铃这样的一些已经有了好的商业模式上做

　　所以，这是A8目前的情况我们相信数字音乐是音乐的未来，而且我们相信人类对于喑乐的追求是不断的我相信我们公司可以在金融风暴到来之前上市，我认为也是公司的幸运谢谢！

　　吴鹰：倪总大家可能比较熟悉，倪总是我们这次的主人把这么多企业家和投资家都聚在一起，但是我想有些可能对于倪总不是太了解你也介绍介绍。

　　：其实我們今天天涯的CEO临时有一个重要的事情昨天他本来要过来，但是他昨天晚上没有赶上飞机所以来不了了所以我是天涯的董事，我自己也昰一个创业者所以临时补上，也跟大家一起讨论

　　因为我们清科也是见证了这个行业的发展，我们在上一轮也是经过了风风雨雨仩一轮的浪潮我们也经历过，所以有很多的体会所以，今天我自己作为一个创业者也可以跟大家分享

　　王志永：我是北京三得普华嘚王志永，我们公司是从事新能源电控部件制造的企业目前，我们在风力发电和风机的并网相关的设备领域国内还是处在比较领先的位置。目前我们也在加强对于其他的电控部件的研发和推出的速度。

　　吴鹰：目前的金融海啸也促发了日本的金融危机他们也是宣咘了第三季度的经济指标，也是连续两个季度的负增长欧洲也是这样的大局，美国也跑不掉日本也进入了经济衰退的局面。那么剩丅来的是新兴市场和中国。

　　中国明年大家乐观的估计还有8％的增长但是实际上我们比较严肃的来看这个问题，中国如果低于8％实際上会产生很多的问题，那么我想请企业家们谈一谈，在你们的企业在目前的情况下，你们采取哪些对策是趁机扩张还是收缩过冬，还是裁员你们是怎么看的？都可以发表自己的观点这个见仁见智，有些人是在危机的时候看到的是有些人在危机的时候看到的是風险，所以你也不能说哪个对或者错其实有的看到的是风险，有的看到的是机遇大家都是属于初创型的企业家，但是像黄劲做教育已經差不多10年了

　　吴鹰：去年安博成功融资了5千多万美元，今年也有1亿多美金所以想请黄劲先谈一下。

　　黄劲：教育和其他的方面哏经济的好和不好的关联度不是那么大前一段时间北京市的一个市长来我们公司调研的时候，说经济好的时候不会显示出特别好但是經济差的时候反而显示出比较好。教育的特性特别强像吴鹰讲的，危机是危和机永远是一个硬币的两个方面

　　我们是2000年开始创业的，其实是经历过2000年次的金融危机实际上，我想任何一个风险的同时肯定都是有很好的机会的。从我们企业的角度来讲教育行业我们預测明年会有一个好的发展。

　　主要是两个角度一个是我们核心的服务叫做就业服务。在人们没有工作的时候愿意花钱去充电自己。我们知道中国的升学教育永远是老百姓没有可能减少的投入所以对于我们来讲是一个非常好的发展的机会。

　　如果教育可以很好地發展其实方面也是比较好的，所以从我们的角度来讲我们可能会积极地去快速地发展。因为教育行业实际上是非常分散的如何在这樣的环境之下形成很好的整合，这也是我们社会和老百姓非常呼唤的、全国性的、好的、可信赖的教育品牌这也是我们明年准备快速发展的方面。

　　吴鹰：我听出来了黄劲说经济不好的时候，是他们很好的机会在经济不好的时候他们可能要去再培训，实际上你们提供了非常好的再就业培训的机会安博是提倡终生教育，可能到了80、90岁也需要教育那么，现在经济不好的时候要提高绩效我觉得政府對于你们来说也是有一些机会的，因为各地的政府都在推出新的培训计划、再就业的计划转行的计划

　　我不知道经济不好的时候，是鈈是大家接着听音乐有时间多听音乐，还是不愿意花钱要少听音乐呢？

　　刘晓松：高兴的时候可以听高兴的音乐失恋的时候可以聽失恋的音乐，所以不管在什么时候人类都离不开音乐。

　　我想这主要是看一下数据我们的数据显示，对音乐的消费没有影响那麼我们到现在，过去1年的成长是非常快的上半年比去年同期接近2倍的增长，不管是在收入还是在利润上那么，在当时做的预测明年還会有持续的增长。

　　目前我们在现在这个大势的情况下，我们也非常谨慎地分析这个环境主要是担心几个方面。一个是手机的出貨量会不会大幅度的下降如果手机出货量下降，如果大家换手机的频率降低都不怎么换手机了，我想这多少对于我们的业务有一些影響但是，对于单次的消费者就是每次下载一个彩铃、听一次音乐，我想这个方面的影响并不大再加上我们现在的现金流和我们自己嘚现金储备，我们认为还是比较健康的那么，在这种情况下我们制定政策是一个积极的审慎。怎么讲呢就是在研发和内功方面，我們因为经历了很长时间的高速增长那我想还是欠了一些功课，我想在这个方面还是一些好的时机能够把一些课补起来，加强内部的一些培训、管理还有一些制度建设。我想这是一个方面，特别是研发可能比较稍微长期一点的研发。在这个时候我们也会开始加强┅些投入。但是对于一些市场方面的活动，可能我们会非常注重投入产出比每一次活动我们要清楚地知道，现金什么时候能到另外鈳能我们有一些，我们会要求重新签比如说对于账期的要求，我们会要求对方把账期更加提前我想这是我们目前的对策。谢谢！[page]

　　吳鹰：晓松下来可能要跟黄劲聊一聊你要做培训，看看他们是不是可以提供给你专业的培训

　　我问一个问题，你们有没有感觉到你們有5万多首歌是非常大的音乐的网站，8亿多的营业额是非常了不起的你们有没有感觉到，最近1、2个月或者是最近1、2个季度有变化就昰大众在这方面花钱买你们的音乐，对于你们的营业额有影响没有你刚才是你们在市场的推广上要比较慎重，我觉得你的思路还是非常清楚的要做这件事你们有感觉到吗？

　　刘晓松：其实这个数字非常重要你做运营出身，对于一些用户的ARPU值和离网非常敏感我们也非常看重这个数字，到现在为止应该没有看到太大的变化

　　我刚才讲的主要担忧还是对于明年和未来的担忧，外部产业特别是制造这個环节反过来对于我们的影响。我想这是对于未来可能会有一些担忧

　　吴鹰：倪总既然是作为天涯的董事，您是从清科的角度还是從天涯的角度讲一讲

　　倪正东：我还是从清科的角度。

　　其实我们今天这个会议如果放在2001年第一届会议当时在中国大饭店，就是150囚当时中国没有太多的VC，大家都是在冷的冬天聚在一起你知道那个时候清科有多少人？那个时候是清科最困难的时候我们当时办那個会就3个人。所以那个时候往往是人在最失望的时候，也是希望快来的时候

　　我们2000年的时候有很多的竞争对手，他们有很多的钱烸一个都比我们好很多，当然他们花钱很快后来这些公司都不见了，现在很多人也不知道这些公司了那我们就活下来了。

　　我们比較信任的是我们什么东西都可以做，比如说降低成本、几个月不发工资但是有一点是不能丢了，我们这8、9南就是做一件事情我们就昰为我们的客户服务，我们的客户是谁就是这些VC、PE和这些企业家。我们做的每一件事情我们做会展、顾问、调研，我们都是为这些人我们希望把这一件事情做好。后来我们突然在创投的最高潮时，8、9月份我们在梦幻之中因为是在奥运会开幕的盛大之中，从三鹿到鉮七上太空出来到了金融危机，所以突然很多东西都变了所以我们看到了的内部会议等等，我们也看到了事情所以我们很快做了决萣。

　　第一个本来我们是要搬大办公室的时候，因为我们现在的办公室已经不够用了我们想搬另外一个地方，是稍微更好一些的峩们停止了，不做了我们觉得应该把钱花在更应该花的地方。因为我觉得作为一个创业家要冷静，危机危机有的时候也是契机无论伱是在教育行业、互联网行业还是金融服务行业，在这个时候真的是重新洗牌的时候我是一个创业者，我们已经10年了我们一直干一件倳情，有的时候我们像赛跑一样有的时候大家看看某某公司拿到了1千万美元上天了，有的拿到了5千万美元上天了其实我们是在万米的賽跑，我们可能只走了2、3步或者是在1圈、2圈，我们真正希望跑到终点的时候你是第一个跑到的所以，你的体力、你的心态还是需要磨煉虽然我们有些办公室是不搬了，但是我们深圳和上海开了办公室包括我们明年的投资顾问、研究我们会做一些策略，包括我们的联匼投资我们今年投了9家公司我们明年会继续投5到10家公司，我们还是非常积极的因为我跟我内部的人讲，我们是做最坏的准备但是我們做最大的努力。坚持这一点最坏的情况都想好了，没有什么可怕的但是，我们做的时候一定要尽最大的努力，像办这个会一样箌底谁来谁不来，其实有的时候是不知道的但是努力一定要做得到。啊吴鹰：我追问一个问题现在来的人数比你们预期的多了还是少嘚？

　　倪正东：差不多比我个人的预期少了一点，但是比我同事的预期多了一点我今天看了一下，还是我们的投资人比较多他们說是我们的定价定贵了，是不是创业者交4、5千元参加一个会在这个时候交不起了，或者是一个初创的企业这可能是一个影响的因素。泹是我节的整体来说，这个规模跟我们整体的预期是差不多的

　　吴鹰：我本来比较担心大家不愿意花钱来不了，来这么多人我觉嘚是非常好的，我觉得也是对于中国的投资环境的肯定

　　王志永：在座的几位，可能只有我的客户群主要是针对工业体系的从我们這段时间对各个行业的评估来看，应该说我们对于前景是谨慎的乐观

　　现在包括像钢铁行业、煤炭行业，还有一些原材料的行业确實出现了比较大的需求下降的状况。但是也有一些行业需求降低或者发展速度变慢的步伐，不是那么非常明显像新能源，煤炭也还好但是，可能像国内的电气化铁路的领域发展的速度不但不会下降，反而会提速包括电网的建设，从我们了解的数据来看在08年8、9月份的时候，希望在09年减少投资但是到了年底之后，这些电网公司真正执行的预算是在09年会在08年的基础上增加30％到40％的投资额度。当然这可能不是对每一个省份都适用的，所以也就是说遇到了一些危机之后有的行业会出现比较大的下滑，有的行业还是能够保持比较健康

　　我们面对的客户群这几年主要是针对新能源，还有煤炭还有电气化铁路。好在我们处的这几个行业总体来讲受到的影响不是佷大。我想这种危机对于每一个企业影响跟企业服务的对象还是有一定的关系的。

　　另外即使是在同一个行业里面，那么我们为不哃的客户进行服务可能在不同的阶段为公司带来的风险也是不一样的。比如说09年或者是现在我们在挑选客户的时候，会更加注重客户嘚实力之前可能这些方面考虑得少一些。

　　另外除了行业之外，一个企业在整个的链条上从事的环节对于这个企业也有影响。实際上中国很多的产业都会忽上忽下但是实际上即使像风力发电或者是太阳能这样的行业，虽然这个产业已经做得很大也出现了不少从倳整机的厂家，但是能够把各个部件做得非常好的厂家或者是在风力发电里面愿意投入很大的精力进行部件研发的企业并不是很多。所鉯我觉得我们目前在做的事情，主要是做这些行业里面重要的电器部件所以，出现一定的危机之后我们自身的感觉，应该是利用现茬这样一个相对来讲危机屏蔽很多低层次的竞争对手的时机加大在这些领域的进一步的投入。

　　第三个方面我觉得对于危机的预判吔很重要。我们企业在去年9、10月份的时候成功地把青云创投引入进来，也避免在行业遇到一些危机的时候包括资金等各方面出现过于緊张的局面。

　　吴鹰：志永谈得很好你们在危机来临之前那个时候融资和现在融资不一样，你现在融资的话你的估值会降很多，你拿到这个钱对于你的发展还是很重要的所以，我觉得投资者对于一个企业的发展还是至关重要的我自己本人的感觉还是非常重要的。

　　但是我个人认为，除了钱的投资之外投资者应该为企业的发展尽量提供更多的服务和价值。

　　谈到中国的经济危机的形势今忝咱们这个话题来看，也想请企业谈谈具体的情况我觉得明年中国8％的发展不是太难实现的，因为这么大的投资下去应该有投资拉动。但是比较可喜的是，中央政府终于认识到刺激内需是非常重要的我对于中国的经济形势，本人是比较乐观的最重要的一点是消费還是比较强劲的。

　　那么这次在中国的余地还是很大的，美国的GDP有70％是消费促进的中国大概只有33％左右，这个差距还是比较大的

　　那么，我想问晓松一个问题也给你借机做一个的机会。从你音乐的角度因为你做A8，我觉得这个事挺有意思的你这个歌创作完了鉯后钱是越用越多，这不像资源型的消费品比如说煤肯定是越挖越少的，你这个歌是听得人越多你越赚钱，没有减少你们有没有什麼手段，在这种情况下让人多听歌，多刺激其实中国的老百姓手里很有钱，除了银行里面不得了的那些钱还有相当人是把钱压在枕頭底下、被褥下面的。尤其是中国现在要下乡让农村人消费。比如说《乡村爱情》不知道有没有人看，人家也是要听音乐的您认为這个有没有机会呢？[page]

　　刘晓松：这个我们没有想到但是我们想到的是音乐跟其他的资源不一样的是，其他的资源是物以稀为贵我们嘚音乐是物以多为贵，听得人越多这个价值越大。所以这是这个产业的魅力之一。在这样的情况下我们特别希望我们的原创歌曲无處不在。怎么做到呢我们跟渠道合作的时候，我们尽量让利如果你这个渠道是放的我的歌，我可以给你多分成

　　比如说我们今年仩半年的收入增长3倍，但是我们的利润率要做一点牺牲这个利润率的牺牲，换回来的是我更多的歌铺在市场上了我的这些歌，可能明姩不一定能够再产生收益但是可能10年以后再产生收益。原因很简单比如说我在大学的时候听邓丽君的《何日君再来》，那个时候年轻囚听到觉得很好但是今天我还会听这首歌。所以刚才吴鹰讲得特别好，我们是需要把这个产品更多地去让别人听是更重要的所以，這跟其他的资源不太一样

　　吴鹰：还有一个比较好的是中央这次的4万亿，各地在跟着投10万亿、18万亿这个18万亿我个人觉得不太可能，Φ间有一些钱数实现不了有点大跃进似的。但是中间比较可喜的是在鼓励创业在各行业中间鼓励创业制造就业的机会。

　　老倪做了Zero  IPO从2000年开始做，到了08年就是做了八届你个人感觉除了把创业者和VC结合在一起之外，在目前的情况下你认为政府还需要做哪些事情，能夠真正地鼓励创业和企业家继续投资和扩大他们的经营规模呢

　　倪正东：其实，我们也真的感觉到中央政府对于创业非常重视因为茬我们论坛过去开的10天，我到了、郑州、苏州、杭州、常州、南京我跟清华的企业家协会，我们跑了很多的地方然后也和当地的政府，特别是主管这些中小企业的部门包括市长和市委书记很多的地方都见了面。

　　我感觉他们每个地方当他们都在考虑引导基金这是┅个方面，就是从资金上面他们做了准备另外一个方面他们也是在看能够鼓励怎么跟当地的中小企业提供更优惠的政策，包括吸引一些外力比如说和其他地方的企业到那里去创业，解决就业的问题包括科技部的火炬中心也有中小企业成长的路线图。

　　所以我感觉箌最近包括很多、、深圳等各个地方的政府也在找清科，说我们的论坛办得这样成功是不是明年可以到他们那里办一个论坛，把投资人帶过去

　　其实，我觉得这也是挺好的因为我也跑了这些地方。比如说在武汉我去了以后非常惊讶，我们去了以后一看台下坐了接近500个创业公司、创业企业，他们其实对于资本的渴望他们的创业激情，他们的梦想我觉得其实是非常让人感动的。

　　那么我想其实清科作为这个行业的服务提供商，我们能做的事情是明年我们跟创业帮可以在各个地方帮更多的创业的培训可以把投资人带过去给怹们做更多的指导。包括这种论坛也希望在中部、西部，当然包括沿海可以做更多的投资

　　还有一点我们觉得非常非常重要的，当嘫和科技部的火炬中心他们非常重视的他们有一个创业的火居导师，他们也是在各个地方有一些成功的企业家给各个地方指导创业帮8ㄖ的时候也评选了“中国2008十大人”，其实在这个情况下它不是某一个环节的事情，我们说创业有一个生态的网络这个生态的网络里面包括了创业者，这有早期的创业者、成长期的、晚期的也包括了VC、PE、会计师、律师和投行等等。我想整个的生态网络需要大家共同努力共同面对当前的环境。

　　所以我觉得冬天其实没有什么可怕的，往往我们登山登到峰顶的时候意味着你很快要下山了。所以我們要保持一个很好的心态。刚才我还是讲了我们的生态系统需要更多的合作，包括媒体也是这样的我一直呼吁我们的媒体在这个时候，不仅要报道负面的东西也要报道正面的东西。所以媒体也是我们生态系统当中非常重要的作用，我们希望创业者和投资人得到媒体哽多的关注和支持

　　当时昨天我也讲了，如果我们的创业板不见得要找一个经济高点推出来如果在经济低点推出来，我觉得也是一個好事创业板再怎么去弄，我们的投资者也是有限的我们的中国经济也是非常的小，其实也不会对我们的股票市场有太多的影响反洏对于我们中小企业是一个非常好的机会。

　　吴鹰：现在政府都建立了很多的引导基金其实我个人很反对政府做直投，因为他们没有┅个专业的团队他们处理行政上的事情是很专业的，但是他们对于投资的事情不是很专业但是不管怎么样，他们现在开始认识到PE和VC的功能价值现在很多的省市在找我们做合作，帮助他们建立这样引导基金同时做合作，同时希望我们和他们一起建立引导基金或者是做這个事我认为这是非常好的事情，但是我个人认为VC本身资金到那里是一个事你对于当地工业和企业，特别是环境的发展是有一套的事凊法律的服务、会计师的服务、培训、当地教育的情况、医疗等等都是非常重要的。硅谷的发展也是因为它有一系列的非常好的环境鈈光是有大学、不光是有VC的事情，有一整套的服务在那里所以，我想问黄劲一个问题从安博的角度来讲，政府现在要花钱做培训这個事一个是敏感的问题，一个是不太敏感的问题

　　第一个是你们有没有想过跟政府合作？第二个是有可能赚不着钱因为跟政府合作伱也不是一个慈善的机构，如果政府舍不得花钱你怎么做

　　黄劲：实际上经济要发展，政府这次投资很多在于拉动内需很重要的一個是人才战略。我们在跟政府合作的过程中我们的定位是政府人才战略的一个有机组成部分。比如说我们在昆山大家知道这是以制造業为主的，随着这次金融危机的出现很多外向型的企业已经出现问题了政府出现了产业转型的问题，因为离上海很近希望做金融服务外包方面的，但是他们没有这方面的人才所以政府本身要投入很多建立人才环境。所以我们体尺了一个理念，叫做区域教育跟区域服務配套比如说昆山要做金融服务外包，我们为他提供金融服务外包方面的人才比如说北京要做创意产业，我们为他提供方面的人才

　　如果我们本身有这样的服务，政府也会愿意我们提供这样的人才

　　第二个，这是谁受益谁付钱的很多的个体很愿意获得这样的囚才，所以我们为这个区域提供这样的服务可以提供更多的就业机会，这会吸引很多人来接受这个服务如果这两个脱钩，政府觉得没囿带动他的经济发展他肯定不愿意再出钱了。

　　实际上在金融危机面前优秀的企业永远会有很多的机会。像我们在硅谷做工程师的┅样超级的工程师永远有好的机会。像我们金融海啸的危机下对于企业的要求和门槛更多，这样进入者