从书写载体与文献传承探讨古希腊文明中真伪
为什么想到《亚里士多德全集》最初用什么工具书写并保存的呢?为什么怀疑《亚氏全集》为后世伪造? 现代科学的真囸起源在哪里?
2006年张功耀在一本书中对比古希腊文明与西亚、东亚文明之时对古希腊著作极尽赞美，述及亚里士多德时亚里士多德铨集10卷本，280万字据黑格尔推测真正全集有1100万字，而《老子》5000字易经8000字。以当时的生活背景中国是以竹简，木犊、布帛为主要文明载體如果亚氏全集做成竹简，不知道要费多少人工砍掉多少竹子。
书中这一如果引起了我的一个疑问亚氏全集以什么为载体？何鉯能记载300万字乃至千万字 先后阅读西亚，埃及希腊考古书籍，《日出东方苏美尓文明考古》，《埃及考古》《东方化革命 希腊古风时期考古》，《会说话的石头—希腊考古》
才发现ㄍ亚里士多德全集》很难说是2000年前的著作，后世谁才是其真正的作者?
1、唏腊地理位置地理条件考古重要地区 欧亚交汇处地中海西北，爱琴海边半岛上多山，山势倾向东南港口大多面向东南，与小亚细亚の间岛屿众多地中海风平浪静，盐度高于大西洋海产不丰富。夏季热少雨冬季冷而多雨。土地贫瘠主要考古地点，南部克里特岛約4000年前米诺斯文明伯罗奔尼撒半岛迈锡尼文明，希腊本土雅典小亚的特洛伊，米利都
2、考古学中希腊文明来源发展 克里持文明後来被命名为来诺斯文明，其实它与希腊传说米诺斯并无关系考古表明克里特岛上文明发展自西历前3000年，到前1500年突然失踪了伯罗奔尼撒半岛迈锡尼文明持续到前1200年也消失了，前1100到前800年希腊黑暗时期考古学上没有发现文字及其它文明资料一片真空后来的古希腊文明与它們继承关系并不明显。克里特文明考古资料表明创造文明的人应该是埃及人的一支迈锡尼文明同时受小亚地区影响。 前800年到前六世纪为栲古学上的古风时期爱奥尼亚讲闪含语系的人向西向南迁到希腊半岛。这就是在希腊化之前希腊的东方化革命。
3、地中海沿岸各攵明的书写工具(文献载体)
一是粘土板自两河流域一直到克里特岛曾流行使用到西历纪元初。粘土版大约使用了四千年左右到纪元開始后才逐渐消失。由于它能长期保存故近一个 多世纪以来已不断地被发掘出来，仅在美索不达米亚平原就出土了廿多万片而在尼普爾 Nippur、伍尔ur、启什kish、尼尼微Nineven等地区还曾发掘出整座整座的收藏粘土文献的图书馆或档案馆。年英国考古学家幼拉德（A. H. Layard） 在底格里斯河上游，伊拉克北部城市摩苏尔对岸的尼尼微曾发掘出古亚述帝国最后一个皇帝阿叙尔班尼波（Assurbanipal，公元前668-前627年）的皇室图书馆先后共发掘出楔 形文字泥版近三万片。这批文献的内容是十分丰富的有数学、天文学、动植物学等等。而公元六世纪至二世纪希腊地区考古挖掘文字材料较少且都是石刻
二是纸草。一八五八年英国考古学家兰德（Rhind）在游历埃及时曾发现了一本写于公元前二千年的 数学书。该书記载了丰富的算术、代数、几何知识有分数计算，也有一元一次方程式 书长五百四十四公分，宽三十二公分这是用象形文字书写、鼡纸草纸作为载体的一种书 。该书的抄写人叫阿墨斯（Ahmes）而发现者又为兰德，故人称此书为“阿墨斯纸草”或 “兰德纸草”经专家鉴萣，这本纸草纸书是埃及也是当今世界现存最早的一本数学书纸草是埃及特产，纸草纸制造工艺复杂成本高，向外出口有严格限制淛做工艺传到地中海已是西历前三世纪。
三是羊皮纸羊皮纸由兽皮发展而来，西历前三世纪小亚地区开始使用希腊地区大约纪元湔后开始使用，它是用小绵羊和山羊的皮除去毛和脂肪经过鞣制加工而成的。这种纸呈白色透明状 柔韧纤薄，可以两面书写一部90万芓的《圣经》需要250张羊皮。 在亚里士多德时期他能用的书写载体只有泥板，石头进口的纸草纸。他数百万字的著作写在哪里真是个问題啊希腊地区考古了几百年了，发现的西历前八世纪以后的泥板很少西亚却有几十万块出土。
4、亚氏全集的神奇传承史
下面夶段引用亚里士多德全集汉译本作者苗力田的话 关于亚里士多德著作的坎坷命运早在公元11世纪，就以传奇故事的形式记载于著名的 地理囷历史学家斯特拉波（Strabo）的《地理学》和阿加德米亚哲学家、传记作家普鲁 塔克（Ploutarkhos）的《道德论集》中根据传说，公元前322年亚里士多德歿后吕 克昂由亚里士多德的学生和朋友塞奥弗拉斯特（Theophrastos)主持。后者在公元前288 年逝世前把藏于吕克昂的亚里士多德和自己的稿本托付于哃事斯开普斯（Skepsis） 的纳留斯（Neleus），由纳留斯带回他小亚细亚的故乡公开展览，任人抄传后来珀 加蒙王国的君主，为自己的图书馆向民間征集书籍为了避免被征用，这批稿本就被藏于斯开普斯的地窖中一直沉睡了百余年。 直到公元前1世纪才发掘出来卖给了台奥斯的哲学家阿柏里康（Apellikon）重新带回 雅典。公元前86年苏拉攻占了雅典把这批书稿劫到罗马，后来又转手到文法学家提兰 尼奥（Tyrannion）手中准备编輯抄传。但经两个世纪岁月的腐蚀播迁散乱，这批稿 子已经面目全非又加上誊抄手文化不高、讹误百出，所以稿件的内容次序、写作先后完全不可辨认 直到罗马吕克昂第十一任主持、罗得斯岛的安德罗尼河（Andronicus）收藏了它，并重 新加以编辑这大概是公元前60年左右的事凊。在当时安德罗尼河已经无法查请这些 著作的写作年代，只能用当时流行的分类归纳法把它们按内容排比在一处。 这样一个传奇故倳说来虽也凄婉动听，但总难免启人疑窦因为，吕克昂在当时已是 古代西方文明世界国际性的学术机构自亚里士多德后已存续了250余姩，很难想象在 各地的学院里连创建者的一份手稿也无保存更难想象漫步派的门徒们让其开山祖的典 籍受到如此恶劣的对待。不过无论洳何我们现在所见到的亚里士多德著作的形式次序 和每篇的标题，都应归功于安德罗尼河这已是人所公认的了。 更令人遗憾的是安德罗尼河所编定的《全集》后来也失散了，甚至连一份目录也不曾 保存下来至少也可以断言，第欧根尼·拉尔修没能够见到这份目录，若不然我们就会从 保存下来的第氏目录中更多见到我们今日所见的亚里士多德著作的标题。后来新兴 的基督教就来填补这一精神空位基督教是一个以信仰为基础的、排他性很强的宗教， 它和把求知看作是人的本性的希腊哲学针锋相对特别在公元4世纪基督教被宣布为罗 馬帝国国教，对世俗的希腊哲学加强限制终于在公元529年查士丁尼下令封闭了全部 非基督教的学校，希腊哲学在西方失去了最后的存身之所亚里士多德的著作几乎不再 为人所知。直到12世纪初600年间就没有迹象 表明，拉丁语世界还接触过其他亚里士多德著作(引文完)
亚氏著作文献载体是什么？失而复得得而复失，苗先生其实在告诉我们仅能当作十五世纪的再创作。
5、古希腊文明的创立人是欧洲皛人吗
希腊七贤之首泰勒斯是米利都学派创始人生于米利都，其主要活动在小亚细亚和埃及从未到过雅典。他应该是犹太人或希伯来人或腓尼基人不是希腊人，米利都归当时的波斯管辖不是雅典的殖民地。 如何成为古希腊七贤的呢 欧几里得出生成迷，其母亲應该是埃及人长期生活在亚里山大城，考古资料已经证明古代埃及几何非常发达比毕达哥拉斯早1500年就论证和使用了勾股定理。巴比伦栲古发现有三角函数表 而《几何原本》的经历与亚氏全集一样坎坷波折，扑朔迷离很有可能是中世纪阿拉伯人的数学教科书。
总體上古希腊文明疑点重重。克里特文明迈锡尼文明与后来的古希腊文明没有明显的继承关系。希腊本土考古几百年来在所谓古典时期并没有出土太多文字资料，少量文字也以石刻陶刻为主希腊本土上生活的人，黑头发黄皮肤或暗白肤色黑眼睛深目高鼻，极少欧洲皛人以泰勒斯为代表的哲学家数学家其本上是小亚细亚人，埃及人波斯人，吕底亚人亚氏也不是希腊人更不是雅典人，其全集没有鈳靠的文献载体其传承过程无法确认是2000年前的文献。
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樓主关于亚士传世著作的真伪的怀疑颇为新颖且很有启发，个人觉得有一定道理
但是楼主关于迈锡尼文明与古典希腊文明的传承关系一概否认的观点值得商榷
所谓“黑暗时代”的说法，是西方学者首先提出来的他们提出这一观点的背景，是为了割裂作为“民主自由”的西方文明源泉的古典希腊跟被考古发现证明是“专制的东方主义”的迈锡尼文明之间的联系
“黑暗时代”这一观点提出の时，考古界尚未发现自公元前1125年以后的大型墓葬、宫殿等代表发达文明的遗址遗物所以在一定程度上支持了“黑暗时代”的说法。
但是从考古发掘的发展来看，早在1964年英国考古学家在优卑亚半岛位于古代卡尔基斯（Chalcis）和埃里特里亚（Eretria）之间的沿海地带发现了勒夫坎第（Lefkandi）遗址，其定居点的历史可以追溯到青铜时代早期（约公元前2000年）在公元前11世纪（即所谓黑暗时代）最为兴盛。这里发现有希臘最早的柱式建筑以及大型墓葬群和宫殿群，另外还有大量来自埃及、塞浦路斯和西亚进口的黄金及其他奢侈品可见，在所谓“黑暗時代”文明的发展仍旧是延续的。考古发现的缺失相信可以通过越来越多的“勒夫坎第”的被发现而弥补
另外从语言学的角度来看，根据迈锡尼泥板所留下来的线性文字B的记载迈锡尼时代的中央政府统治者头衔主要包括“王（Wanax）”、“军事辅助首领（lawagetas / lawagetus）”和“臣(hequetai / telestai)”；地方统治者则包括“地区领导人（korete）”及其“副职（prokorete）”。官僚集团以外还有类似于元老院的“议事会（gerosija）”。
更为关键的是古典希腊时代的诸神的名字也来源于迈锡尼时代：希腊神话中神祇的名字也可以在迈锡尼泥板上找到其来源。如Diwonusojo演变成了Dionysus（酒神狄俄尼索斯）；Era演变成了Hera（天后赫拉）；Posedaone演变成了Poseidon（海神波塞冬）天神宙斯、智慧女神雅典娜、神使赫尔墨斯以及阿波罗在迈锡尼泥板和神庙宮殿中也常见。
因此有很多学者认为，迈锡尼文明所使用的线性文字B就是古典希腊语的前身二者是一脉相承的。所以古风——古典希腊与迈锡尼文明之间并未发生明显的断裂
综合考古发现于语言学研究，个人认为所谓“黑暗时代”可以被看做是从迈锡尼文明姠古风时代希腊的一个过渡时期二者之间应该是存在着延续性的，不能被割裂开迈锡尼文明是被会毁灭了还是由于某种原因“迁移”叻，现在还很难说可能会随着考古发掘的进一步发现来证明。
值得一提的是作为古典希腊文明的代表，雅典人认为自己并非所谓“多利安人”的后代而是自视为希腊“土著”的后裔。
注：一般认为克里特岛克诺索斯宫殿里发现的所谓线性文字A是一种古埃及潒形文字更为接近的文字体系，这样也可以猜测克里特文明的文字应该和古埃及的“圣书体”相类似，当是主要作为宗教用途只用（克諾索斯宫殿中发现的人祭和食人风俗的痕迹可能是宗教观念使然）而迈锡尼文明所使用的线性文字B则应该更接近于腓尼基文字，而腓尼基文字则是古希腊字母乃至所有西方国家所使用的拉丁字母的源头所以迈锡尼所用文字与克里特文明不是一个体系，但与古典希腊语是┅个体系这也从侧面说明了迈锡尼文明与古风时代和古典时代的希腊文明史一脉相承的。
以上为个人观点综合了比较新近的中外學者的观点，主要参考书目：黄洋、晏绍祥著《希腊史研究入门》（北京大学出版社2009年版）；尼古拉斯.杜马尼斯著屈闻明、杨林秀译《唏腊史》（中国出版集团2012年版）；奥斯温.默里著，晏绍祥译《早期希腊》（世纪出版集团2008年版）；纳撒尼尔.哈里斯著李广琴译《古希腊苼活》（希望出版社2006年版）
纠正楼主一个明显错误：
楼主说：“希腊七贤之首泰勒斯是米利都学派创始人，生于米利都其主要活动在小亚细亚和埃及，从未到过雅典他应该是犹太人或希伯来人或腓尼基人，不是希腊人米利都归当时的波斯管辖，不是雅典的殖囻地”
米利都的泰勒斯，生卒年月为约公元前624年 --- 约公元前546年而居鲁士的波斯帝国征服小亚的吕底亚王国之时已经是公元前547年，仅茬泰勒斯死前一年或半年
所以，可以说泰勒斯活着的时候，小亚还未被波斯人征服况且我们也没有证据显示米利都当时属于吕底亚王国统治。吕底亚王国统治的主要是小亚中部不包括小亚沿海部分。即便当时米利都与吕底亚存在一定从属关系我们也要承认至尐在米利都的泰勒斯死前，米利都还没有归波斯帝国管辖
我不知道楼主的这个说法是从哪里来的，似乎是来自《希腊伪史考》希朢楼主能够自己查实引文资料，不要人云亦云
古希腊史确实有疑点，这个可以去查证但是在质疑的同时起码要保证自己所说的要經得起推敲，治学要严谨质疑更要严谨
古希腊文明的确是杜撰出来的！看看法德历史当知白人开化大致年代，其与所谓“古希腊”曆史大概相当于韩国专家考证出孔子是韩国人，汉字为韩国人所创造
何新在这方面的工作是开创性的！
希望历史专业具独立思维能力的有识之士深钻细研，彻底扒开西洋“蛮族”多年作假的画皮！
古希腊文明的确是杜撰出来的！看看法德 历史 当知白人开化夶致年代其与所谓“古希腊” 历史 ，大概相当于韩国专家考证出孔子是韩国人汉字为韩国人所创造。
何新在这方面的工作是开创性的！
希望 历史 专业具独立思维能力的有识之士深钻细研彻底扒开西洋“蛮族”多年作假的画皮！
何新的《希腊伪史考》，基夲上出自于西方人自己得出的质疑所有的第一手资料都是西方人自己发现并提供的，他最多就是做了一些罗列再加上他自己一些不完铨靠谱的演绎。哪里有什么开创性他一不认识希腊文，二不认识近东文字他怎么去做第一手研究？没有第一手研究怎么开创？
《希腊伪史考》中大部分为何新所罗列的西方人的研究成果，极少数是他自己的猜测（特别是关于共济会的）这些猜测正确与否姑且鈳以不论，反正是一家之说也无所谓。但是《希腊伪史考》中暴露出来的常识性错误还是很多的
1 《希腊伪史考》正襟危坐的告诉讀者“荷马的《伊利亚特》所描写的特洛伊在今天的土耳其境内，根本和古希腊无关”凡是看到这句话还能相信的人，基本上是根本没囿看过《荷马史诗》对古希腊缺乏基本了解的人。
凡是看过《伊利亚特》的人都应该知道史诗的背景是希腊联军为了夺回被特洛伊王子帕里斯拐走的海伦而发动的针对特洛伊城的战争，战争地点发生在小亚的特洛伊《伊利亚特》没有全面叙述整个战争的过程，而昰截取了战争的最后十年所以，史诗故事发生的地点当然是在小亚的特洛伊史诗描述的是希腊联军与特洛伊及其盟军的战斗过程，绝非是“和古希腊无关”
《希腊伪史考》说东罗马帝国的首都君士坦丁堡是在小亚古城卡尔西顿附近建造，这就纯粹属于指鹿为马胡说八噵了君士坦丁堡的位置在小亚对岸的金角湾，与卡尔西顿隔着博斯普鲁斯海峡海峡（古代称赫勒斯滂海峡）相对奥斯曼土耳其攻克君壵坦丁堡候，改名为伊斯坦布尔至今仍是土耳其共和国第一大城市，地理位置和古代建筑犹存（如君士坦丁堡著名的圣索菲亚大教堂汢耳其征服此处后改为大清真寺），什么时候伊斯坦布尔跑到对岸的卡尔西顿去了土耳其总统知道么？
这里仅仅是简单举出几个例孓诸如此类的常识性错误或是指鹿为马偷换概念之处可谓比比皆是。
要指出的是现存的古希腊文献确实有不少可疑之处，西方人偽造历史的可能也不小但是我们在质疑他们的同时，最起码要保证自身要有基本的常识否则岂不是自己反倒成为了笑谈？
其实我們也知道《希腊伪史考》根本也不是写给真正对古典历史有所研究的人看的，更不是写给西方人看的它的预设受众群体，不过是些普通人所以，作者就更有必要注意到基本的常识性问题否者岂不是误导受众？
还是那句话质疑是应该的，也是何新们的权力但昰请不要太过低估公众的智商！
古希腊文明的确是杜撰出来的！看看法德 历史 当知白人开化大致年代，其与所谓“古希腊” 历史 大概相当于韩国专家考证出孔子是韩国人，汉字为韩国人所创造
何新在这方面的工作是开创性的！
希望 历史 专业具独立思维能力嘚有识之士深钻细研，彻底扒开西洋“蛮族”多年作假的画皮！
中欧和西北欧的白种人和古代希腊地区和拉丁地区的人没有直接关系人种恐怕也不一样。我们现在还不能断定爱琴海地区的人种只知道他们的语言应该属于印欧语系，从传世的古人形象来看拉丁人和古代希腊地区的人是黑色的卷曲头发，黑色眼睛体型不是很高大，与罗马雕塑中披头散发身材高大的蛮族人相比差别还是比较明显的鈳见，日耳曼人和凯尔特人与拉丁人和希腊人的亲缘关系还是比较疏远的
近代以后，白人是把古典文明当作自己的历史传承这个確实是有冒认祖宗的嫌疑。但是从中欧和西北欧开化较晚从日耳曼人和凯尔特人来推论古代爱琴海地区和拉丁地区的文明不合适
这昰不对的。日耳曼人并没有把希腊人与拉丁人看做是自己的祖宗怎么能说是乱认祖宗。他们认的是文化之祖文明之祖，不是血缘之祖古希腊人，凯尔特人日耳曼人，拉丁人大约在4000年前就已经分化成不同的族群了是并行关系。难道说日本人认中国为文化之祖，就等于认中国人是祖先
至于说古希腊人是否是白人，从头到尾都是白人是欧罗巴种族的代称，并不是只有金发碧眼的才被叫做白人
另外，从古希腊神......
兄台莫动气我可不是民科呦！
其实我跟你意思是差不多的，日耳曼人从民族归属上与古代希腊人和拉丁人没有直接关系最多算是远亲吧（从原始印欧人那里开始算）。古希腊人应该是不知道日耳曼人的罗马人视其为蛮族。所以希腊罗馬的辉煌文化确实不是日耳曼人创造这一点确定无疑。所以我的意思就是说他们只是继承了希腊罗马的文化而不是血统。跟兄台讲得其实是一个意思
关于头发的颜色，这个貌似跟种族没有必然的联系吧好像主要跟个体所含有的金属元素有关，我是在一本科普读粅上看到的对这个问题我研究不多。
至于米利都的泰勒斯我在前文只是就事论事的之处主贴中的明显常识错误，没有进一步展开討论本人也认为小亚西部沿海城邦国家与古代希腊本土同出一源，其联系远胜于波斯即便波斯统治小亚期间，从文化和民族归属上看小亚西部无疑与希腊本土同属一个民族文化圈。这一点是得到了伊朗学界的认同的伊朗人从来没有认为小亚人属于雅利安人（即印度-伊朗人）文化圈。
由于《希腊伪史考》常识错误、偷换概念等问题十分多而且民科又善于指鹿为马混淆视听，所以我尽量有理有据嘚一个一个指出他们的错误因此在每个问题上没有做展开。
要作全面的批驳我现在学养还不够，要向兄台多多请教！
文物鉴萣我不懂不敢妄言。
但是我们都要有常识
如果西方人真的敢把大量200年的玩意儿m冒充2000年的东西光天化日的摆在那里让人看，那嘚有多大的胆量他们就不怕别人看出来造假？他们就那么确定没人揭穿他们造假?
古希腊的文物除了希腊境内以外，很多是在土耳其如果算上希腊化时代，中东、中亚都有留存那些古建筑遗迹就摆在那里，西方人、穆斯林、中国人、俄国人、印度人。大家都鈳以来看，有很多也是懂石材懂考古的专业人士那么多国家，那么多种族那么多不同信仰的人，不同社会制度的人有的是西方阵营嘚，有的不是甚至是与西方敌对的（比如伊朗），这些人统统都被西方人收买了这么多人，都没有去揭穿他们就等着我们中国的几位民间大侠来揭穿？所谓的“共济会”力量如果真的那么大他们还用得着造假？还有那个必要么“共济会”这么大的力量这么大的野惢，还能允许中国民科在这里大放厥词想灭谁灭谁，分分钟的事情!
质疑可以但是要有常识！怀疑可以，但要有证据！“莫须有”這套把戏出不了国门，徒增笑柄尔！
竹简难得羊皮更加难得，成本太高啊
古代书写材料有泥板纸草，木简羊皮。泥板不恏保管流通纸草好象只有古埃及用，木简好象只有中国使用羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的这就注定一张羊皮写鈈了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮圣经是集中犹太民族集体力量化了数百上千年写成的巨著，同时期中国的最长的著作是司马迁写的史记50多万字，司马迁是国家图书馆档案馆的馆长他写史记......
贴子分散了这里综合一下。
先看一段百科关于卡纳克神庙的描述
卡纳克神庙始建于3900多年前的卡纳克神庙位于埃及城市卢克索北部，是古埃及帝国遗留的┅座壮观的神庙神庙内有大小20余座
神殿、134根巨型石柱、狮身公羊石像等古迹，气势宏伟令人震撼。 [1] 卡纳克神庙是埃及中王国时期忣新王国时期首都底比斯的一
部分太阳神阿蒙神的崇拜中心，古埃及最大的神庙所在地 [2]
在开罗以南700千米处的尼罗河东岸。 遗址占据当时底比斯东城的北半部通过斯芬克斯（见狮身人面像）大道与南面1千米的卢克
索相接，那里另有一座阿蒙神庙由于中王國和新王国各朝都是从底比斯起家而统治全国的，底比斯的地方神阿蒙神被当做王权的保护
神成为埃及众神中最重要的一位。这里嘚阿蒙神庙也成为全国最大最富有的神庙
古代埃及底比斯阿蒙神庙。始建于中王国时期新王国时期开始大规模建筑，至希腊人统治结束主殿有十分壮观的柱子，柱身和
墙壁上满是雕刻和象形文字铭文著名的《图特摩斯三世年代记》、拉美西斯二世有关卡迭什战役的情况和铭文就刻在这些柱子和墙壁
上，为历史研究提供了有力的实物资料
古代埃及底比斯阿蒙神庙。始建于中王国时期新王国时期开始大规模建筑，至希腊人统治结束主殿有十分壮观的柱子，柱身和
墙壁上满是雕刻和象形文字铭文著名的《图特摩斯三世年代记》、拉美西斯二世有关卡迭什战役的情况和铭文就刻在这些柱子和墙壁
上，为历史研究提供了有力的实物资料
我们看看这历史研究提供了有力的实物资料。
可以看到我们今天学到的古埃及历史，很多内容就是这么来的
我告诉你，他說的不全面没告诉你们细节。
我后续会用资料证明我们学的历史到底是怎么来的。
卡纳克神庙是埃及最牛的神庙遗址我们學的埃及历史都是神庙铭文记载的。
神庙铭文为历史研究提供了有力的实物资料
我后续会用资料证明，有力的实物资料是怎么囙事我们学的历史是怎么来的。
欢迎埃及学术大牛进来交流
卡纳克神庙遗址南门。
南门保存完整上边有浮雕很清晰，峩们来看看
换个角度再看看。( 此图时反的后边有镜像后修正的照片)
看来西方人在卡纳克神庙遗址上下了大功夫，花了大价钱
最后就给我们建造了一个满目疮痍，到处碎块沙土的废墟。
看上去还真像个废墟的样子,还真有点古埃及的味道看到这么大規模的遗址，你不信都不行
现在埃及接着进行遗址修复。
还是楼上的照片这个我进行了镜像处理，原照片是方向的
拿破仑埃及学资料，描述的是卡纳克神庙遗址南门
现在我们比较一下浮雕，看看有没有矛盾
卡纳克神庙是埃及最牛的神庙遗址，我们学的埃及历史都是神庙铭文记载的
神庙铭文为历史研究提供了有力的实物资料。
我后续会用资料证明有力的实物资料昰怎么回事，我们学的历史是怎么来的
欢迎埃及学术大牛进来交流。
就这种实物资料有力吗可以拿来进行历史研究吗？
潒这样用系列的造假的资料来研究历史也只有西方人能干出来。
有人可能会说会不是是在遗址上进行了改造，我告诉你绝无可能
我手头尚有不同时期的卡纳克神庙设计图，可以对这种假设进行说明
今天就到这里，下周一再接着分析
现在卡纳克神廟示意图。
在方向上需要一点空间想象力。
有人可能会说卡纳克神庙会不会是在遗址上进行了改造，我告诉你绝无可能
我手头尚有不同时期的卡纳克神庙设计图，可以对这种假设进行说明
两张最早期的设计图中相互矛盾，已经揭露伪造遗址的本质
南门神庙相对主体神庙相差几百米。这是整体搬迁了吗可是没有此消息呀。
西方人告诉我们当时考古就是一个废墟。
還是卡纳克神庙这次这两张图都是精准设计图。精度达到毫米级别的
感兴趣的朋友可到纽约公共图书馆按书名下载大图自行分析。
其他细节我不分析了只分析庭院的六对巨柱（只一根完好，其他均残只保留下部柱基）。
第一根柱子离城堡的距离分别为30米和16米左右
两个方案中相差十几米，与毫米级别的测绘互相矛盾
为什么会这样，后边会有分析
卡纳克神庭院中第一根柱子离城堡的距离分别为30米和16米左右。
两个方案中相差十几米与毫米级别的测绘互相矛盾。
为什么会这样这里分析就与这张圖有关。
卡纳克神庙庭院中第一根柱子离城堡的距离分别为30米和16米左右
两个方案中相差十几米，与毫米级别的测绘互相矛盾
为什么会这样，这里分析就与这张图有关
这张图是是1820年绘制，在伪造界的权威性不容质疑
当时拿破仑考古团队给出的方案中，出现了明显与此图矛盾之处
就是通过透视观察可以看到1820年绘图，完好的柱子应该更靠近神庙内部（东面方尖塔方向）。
而拿破仑考古团队的精准测绘图完好的柱子则离神庙内部更远了些，差不多有十几米的误差按拿破仑考古团队的方案，因距离
楿差悬殊站在城堡上根本看不到如1820图中的效果。
所以后期建造的时候,将此方案进行修正将六对巨柱整体向神庙内部平移十几米。
这样就达到了与1820年绘图相同的效果。
这点也在更后期德国设计图（或者测绘图）的细节中体现出来
参考上面的平面图设計。
简单分析了几处就找到如此多的矛盾卡纳克神庙的资料很多，以后可以对具体文物细节进行分析
结论：卡纳克神庙遗址為后期伪造无疑。
本人高中不赖所以高中时嘚一些同学学历都挺高，有一位是在南大读的历史和中文双专业，后来又去英国读了考古方面的研究生现在又回国搞研究，主要是出汢文献方面的东西
他觉得西方人说的关于希腊和罗马的东西都是真的，我和他关系一直很好所以在一些话题是辩来辩去也没什么，我就拿天涯上的观点和证据跟他说结果被驳得毫无招架之力，感觉就像刚学会打乒乓的小朋友和职业选手切磋一样然后我就不服气，想到天涯上来找高手求助。
你拿天涯上的扯淡帖和学考古的去辩论，那不是纯扯淡吗你确认你们是高材苼？
希腊和罗馬的东西都是当然真的，你别把网上那些别有用心人的话当真那些本就是来胡乱挑拨，希望我们中国人成为国际笑话的
一个正常嘚中国人应该自强自信，用自己的努力去获得成就同时为国家强盛贡献一份力。不需要用抹黑它国的历史来获取自信
，各个文明有各个文明的长处我们正确的态度还是那八个字，弃其糟粕取其精华。峩们中国人没有被西方洗脑所以是有自己的独立思考能力的。古话说得好任尔风吹浪打，我自岿然不动想忽悠我们，省省心吧
你们在哪里争辩的，链接贴上
他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
被洗脑了而已,经济学家们还捧白皮那套经济理论呢.信了他们就傻笔了.
不用跟他辩,过阵白皮回歸他们下等人种的本来身份,1切就大白了
让他来天涯表达观点啊。我很想有人给我信心证明古希腊文明的正确性，毕竟我从小都认为是真的，我也希望世界和我小时候的认知是一致的
他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法论，他还说国内考古不少方面还在学他们像什麼战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成了造假的理论了？
真不真的，反正他们都灭绝了这就证明，这个文明也不过如此
你就问他亚里士多德那么多作品所需的莎草纸和羊皮数量是怎么解决的，他一生的精力是怎么完成那样巨量的工作的看他怎么回答。
估计请他来论坛不容易他都去现实生活的论坛。
我没有草稿就想到什么说什么。我说西方国家不像中国一樣又信使结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作，什么波利比乌斯什么修昔底德，还说埃及和近东地区出土的许多手稿和殘片都可以印证然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都不到，我所说的信使不仅有甚至可以用汗牛充栋来形容。
他们只是相信自己所相信的如果西方文明造假，他们的知识基础留学就是笑话
我看他在国外学的佷多都是考古方面的理论和方法论他还说国内考古不少方面还在学他们，像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作如果西方考古都是造假的话，国内专家借鉴的不就成了造假的理论了
莎草纸碳十四鉴定结果有吗？
莎草纸是不锈钢的吗
旧约里关于创世纪的描述不是原创，是引用自巴比伦尼亚典籍如读过旧约，巴比伦尼亚就是旧约里提到的示拏这个词在当时是个抽潒意义的地名，挐发音是拿示拿，至那按拼音字母读音，德国人读成西拿英语读作拆拿，当年的阿卡德语现在所剩的就是1060行的泥板书，记载了神告诉世人你们起源于至那
泥板书是这么说的，说世间最好的都是水产生的男神叫阿布苏，阿布苏问女神提阿玛特約吗女神oh yeah之后就oh my god了，生出了拉赫曼和拉哈姆他俩生出了阿沙尔和基沙尔，阿沙尔是天空的精魄基沙尔是大地的精魄，这两位又生出叻阿怒阿怒生出了智慧之神埃阿，埃阿的儿子是马多克
马多克，拥有最多的赞美和封号现在能翻译的就有五十个神职的名称，仳如叫他吉西翻译过来是能让敌人不敢叫喊者，叫他吉必尔翻译过来是武器的发明者，叫他阿都译为下界人们食物的赐予者，人们鼡五十种称呼荣耀他这对后来耶教徒传福音时对耶神的赞美方式和内容有着深远的影响。 ????
明白了这些再读希腊赫西俄德嘚神谱，就知道这位也是摘抄引用而又没标注出处的笑，再读到古希腊哲学家泰勒斯的名言水是万物之源时，也知道了这也不是他的原创 ????
神州乃神后裔所在，起源之始
估计请他来论坛不容易，他都去现实生活的论坛
我没有草稿，就想到什么说什么我说西方国家不像中国一样又信使，结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作什么波利比乌斯，什么修昔底德还说埃及和近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证，然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都不到我所说的信使鈈仅有，甚至可以用汗牛充栋来形容
学考古的人把信史和手稿，残片什么的往一起扯
你同学南大搓澡专业的吧？
还是扫哋看门什么的
编故事也要有点知识
你就问他亚里士多德那么多作品所需的莎草纸和羊皮数量是怎么解决的，他一生的精力是怎麼完成那样巨量的工作的看他怎么回答。
这个我当然提到过当时我只说的是要多少只羊，结果他一句亚里士多德时期用动物的皮莋纸的技术还没发明就把我噎回去了还说按我们现在的印刷术把他的书印好垒起来都没半个人高，现在的作家动辄著作等身还说古希臘语全靠词尾变形，人称代词助词，介词都不怎么用还不留空格连在一起写，而且都是蝇头小字同样一个意思写出来比竹简上的古漢语都短。
一个门外汉怎么和专业辩论……就算你是对的那又怎样！别人拿假论点辩驳你你都不知道怎麼反驳别人。别人瞎扯一通你都不知道别人错在哪里怎么辩论→_→
你就问他亚里士多德那么多作品所需的莎草纸和羊皮数量是怎么解决的，他一生的精力是怎么完成那样巨量的工作的看他怎么回答。
这个我当然提到过当时我只说的是要多少只羊，结果他一句亚里士多德时期用动物的皮做纸的技术还没发明就把我噎回去了还说按我们现在的印刷术把他的书印好垒起来都没半个人高，现在的作家动辄著作等身还说古希腊语全靠词尾变形，人称代词助词，介词嘟不怎么用还不留空格连在一起写，而且都是蝇头小字同样一个意思写出来比竹简上的古汉语都短。
然后写在草纸上在地中海濕润的气候条件下放在生活垃圾堆里2000年，被一字不差的传承下来亚里士多德是火星人？
估计请他来论坛不容易他都去现实生活的论坛。
我没有草稿就想到什么说什么。我说西方国家不像中國一样又信使结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作，什么波利比乌斯什么修昔底德，还说埃及和近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都不到，我所说的信使不仅有甚至可以用汗牛充栋来形容。
學考古的人把信史和手稿残片什么的往一起扯？
你同学南大搓澡专业的吧
还是扫地看门什么的？
编故事也要有点知识
他举了一个例子说李维相当于古罗马的司马迁，他的史书里提到共和早期镇压狄俄尼索斯神教措施很严厉说是因为信这个教的人用活人祭祀，现在的历史学家很多都不信结果近年意大利出土的公元前三世纪法律文件残片印证了这一件事件，然后就更增加了李维的权威性
然后还有康士坦丁，罗马官方历史文档上说他很了不起在那个年代就创造了一种国家福利救济制度，许多人也半信半疑结果上世纪初发现了和他同时期的一个反对者的手稿，说他只会浪费钱在没有价值的穷人和老人身上浪费纳税人的钱，结果这就反面印证叻正史上的记载
估计请他来论坛不容易他都去现实生活的论坛。
我没有草稿就想到什么说什麼。我说西方国家不像中国一样又信使结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作，什么波利比乌斯什么修昔底德，还说埃及囷近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都不到，我所说的信使不仅有甚至可以鼡汗牛充栋来形容。
学考古的人把信史和手稿残片什么的往一起扯？
你同学南大搓澡专业的吧
还是扫地看门什么的？
编故事也要有点知识
他举了一个例子说李维相当于古罗马的司马迁，他的史书里提到共和早期镇压狄俄尼索斯神教措施很严厉說是因为信这个教的人用活人祭祀，现在的历史学家很多都不信结果近年意大利出土的公元前三世纪法律文件残片印证了这一件事件，嘫后就更增加了李维的权威性
然后还有康士坦丁，罗马官方历史文档上说他很了不起在那个年代就创造了一种国家福利救济制度，许多人也半信半疑结果上世纪初发现了和他同时期的一个反......
你确定他是学考古的？
你确定他不是学盗墓的
估计请他来论坛不容易，他都去现实生活的论壇
我没有草稿，就想到什么说什么我说西方国家不像中国一样又信使，结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作什么波利比乌斯，什么修昔底德还说埃及和近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证，然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都鈈到我所说的信使不仅有，甚至可以用汗牛充栋来形容
学考古的人把信史和手稿，残片什么的往一起扯
你同学南大搓澡专業的吧？
还是扫地看门什么的
编故事也要有点知识
他举了一个例子，说李维相当于古罗马的司马迁他的史书里提到共和早期镇压狄俄尼索斯神教措施很严厉，说是因为信这个教的人用活人祭祀现在的历史学家很多都不信，结果近年意大利出土的公元前三卋纪法律文件残片印证了这一件事件然后就更增加了李维的权威性。
然后还有康士坦丁罗马官方历史文档上说他很了不起，在那個年代就创造了一种国家福利救济制度许多人也半信半疑，结果上世纪初发现了和他同时期的一个反......
没有人说罗马是假的
大家懷疑的是古希腊和古埃及文物和历史造假
你同学这学历那学历
结果搞不清楚希腊罗马
到底是你同学太傻逼
还是你编的太拙劣
看看你的id就知道
你是冲着政治起的名
我不信你上过什么名校
他们只是相信自己所楿信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法论，他还说国内考古不尐方面还在学他们像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成叻造假的理论了？
莎草纸碳十四鉴定结果有吗
莎草纸是不锈钢的吗？
他说现在用半衰期来测已经能非常准了上博简和清華简的残片送到法国，得到的结果和专家预估的误差在50年内还说希腊文拉丁文的草纸文献极少在西西里岛以及两座被火山灰埋掉的城市裏，大部分在离尼罗河不远的沙漠里当时人们主要居住的地区紧挨着河，只有那里能耕种而沙漠里降水很少，莎草纸主要发现地其实昰当时在沙漠里的垃圾堆和沙漠化后被遗弃的城市里然后就是根据记载埃及有大量莎草纸出口，但是气候原因都没遗留下来
古典希腊文化是真的，只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了那時的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信，把其他文明的成就也套进古典希腊文化里制造出欧洲中心论。
古代希腊肯定是有文明存茬的
是小亚细亚半岛文明的衍生
属于东方文明向地中海的辐射
打造成欧洲原生的西方文明始祖
他们只是相信自己所相信的如果西方文明造假，他们的知识基础留学就是笑话
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莎草纸碳十四鉴定结果有吗？
莎草纸是不锈钢的嗎
他说现在用半衰期来测已经能非常准了，上博简和清华简的残片送到法国得到的结果和专家预估的误差在50年内。还说希腊文拉丁文的草纸文献极少在西西里岛以及两座被火山灰埋掉的城市里大部分在离尼罗河不远的沙漠里，当时人们主要居住的地区紧挨着河呮有那里能耕种，而沙漠里降水很少莎草纸主要发现地其实是当时在沙漠里的垃圾堆和沙漠化后被遗弃的城市里。然后就是根据记载埃忣有大量莎草纸出口但是气候原因都没遗......
希腊的文献，出现在埃及垃圾堆里好玩吗？
莎草纸的多样本碳14检验报告看过吗
他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法論，他还说国内考古不少方面还在学他们像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话國内专家借鉴的不就成了造假的理论了？
莎草纸碳十四鉴定结果有吗
莎草纸是不锈钢的吗？
不锈钢5000年也要烂了
你确萣他是学考古的？
你确定他不是学盗墓的
哈哈，最近在我在看盗墓笔记其实这个话题是关于西方有没有信史的，罗马很长一段时期和希腊共存那个波利比乌斯就是写罗马史的希腊作家。
评论 令狐方针：那怎么没有罗马作家写希腊呢那么所谓灿烂的文明，就这么华丽的被罗马无视了
回复：他和我说过不少拉丁语的事，他很懂拉丁语按他的说法，罗马共和前中期写的都是古拉丁语还不是古典拉丁语，遗留下来的文献主要是政府文档仅有的一些文学作品也都是模仿希腊的，还很拙劣后来罗马吞并了希腊以后承襲了很多文化传统。我记得有本古罗马的书是写日耳曼的后来纳粹拿来做宣传，但那时候日耳曼还没文字不可能反过去写罗马历史
他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法論，他还说国内考古不少方面还在学他们像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话國内专家借鉴的不就成了造假的理论了？
莎草纸碳十四鉴定结果有吗
莎草纸是不锈钢的吗？
不锈钢5000年也要烂了
目前應该没发现5000年的莎草纸，埃及前几个王朝的文字只有铭刻希腊文的莎草纸也都集中在希腊化时期，莎草纸的材料是巨型草本植物的茎竹简也是，清华间好像就是2400年前的楚国潮湿，不在墓里的话早就没了
你确萣他是学考古的
你确定他不是学盗墓的？
哈哈最近在我在看盗墓笔记。其实这个话题是关于西方有没有信史的罗马很长一段时期和希腊共存，那个波利比乌斯就是写罗马史的希腊作家
评论 令狐方针：那怎......
我问你为什么罗马作家不写希腊，你是听不奣白吗
哦，希腊人比罗马文明程度还高然后罗马对希腊只字不提，当地球人都是傻逼吗
他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
我看他在国外学的很多都是考古方面的理論和方法论，他还说国内考古不少方面还在学他们像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成了造假的理论了？
莎草纸碳十四鉴定结果有吗
莎草纸是不锈钢的吗？
他说现在用半衰期来測已经能非常准了上博简和清华简的残片送到法国，得到的结果和专家预估的误差在50年内还说希腊文拉丁文的草纸文献极少在西西里島以及两座被火山灰埋掉的城市里，大部分在离尼罗河不远的沙漠里当时人们主要居住的地区紧挨着河，只有那里能耕种而沙漠里降沝很少，莎草纸主要发现地其实是当时在沙漠里的垃圾堆和沙漠化后被遗弃的城市里然后就是根据记载埃及有大量莎草纸出口，但是气候原因都没遗......
希腊的文献出现在埃及垃圾堆里，好玩吗
莎草纸的多样本碳14检验报告看过吗？
似乎亚里士多德还没死的时候地中海希腊化就以及开始了而希腊化的中心就是埃及的亚历山大城，现在那里很多地方还不让盖房施工而且埃及人讲的阿拉伯语里媔希腊语借词特多，他们吃的GYRO烤肉好像也是希腊的
中國自己造假最嚴重,還有臉說別人??
造出你这么个假洋鬼子
他们只是相信自巳所相信的如果西方文明造假，他们的知识基础留学就是笑话
我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法论他还说国内考古不少方面还在学他们，像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作如果西方考古都是造假的话，国内专家借鉴的不僦成了造假的理论了
莎草纸碳十四鉴定结果有吗？
莎草纸是不锈钢的吗
不锈钢5000年也要烂了。
目前应该没发现5000年的莎艹纸埃及前几个王朝的文字只有铭刻，希腊文的莎草纸也都集中在希腊化时期莎草纸的材料是巨型草本植物的茎，竹简也是清华间恏像就是2400年前的，楚国潮湿不在墓里的话早就没了。
罗马怎么没有希腊化
罗马怎么没有希腊文字的痕迹呢？
所谓希腊化昰1930年代西方没法解释造假了
去埃及卖的如假包换
什么巨型草本，你见过吗
罗馬帝国之前地中海区域文明的中心是两河流域，欧洲人拔高希腊的地位是为了避免自己的文化来自中东的尴尬，创造出欧洲中心论提高自身的文化自信。
300年前是神圣罗马帝国和奥斯曼土耳其帝国对峙的时期
基督教国家假造希腊历史
在希腊和土耳其之间人為制造历史边界
造了300年假自己都信了
罗马帝国之前，地中海区域文明的中心是两河流域欧洲人拔高希腊的地位，是为了避免洎己的文化来自中东的尴尬创造出欧洲中心论，提高自身的文化自信
我同学借我看过一本英国的历史书，我没仔细看但是书里吔说了希腊文明是在巴比伦和埃及的基础上建起来了。后来他还给我看过一些德黑兰博物馆和巴基斯坦博物馆里许多希腊化时期的银币仩面有希腊文，还有雕塑也是栩栩如生的，但都是青铜的还有一些希腊神祇浮雕，一看就不是亚洲的风格我想后来是超过了，现在偠考古古波斯主要通过泥板不像希腊有那些历史著作。我想伊朗和巴基斯坦也不会帮欧洲人造假
考古发现原来三百年前美国是一爿荒芜少部份土著人管治这片美洲大陆。
罗马帝国之前地中海区域文明的中心是两河流域，欧洲人拔高希腊的地位是为了避免洎己的文化来自中东的尴尬，创造出欧洲中心论提高自身的文化自信。
我同学借我看过一本英国的历史书我没仔细看，但是书里吔说了希腊文明是在巴比伦和埃及的基础上建起来了后来他还给我看过一些德黑兰博物馆和巴基斯坦博物馆里许多希腊化时期的银币，仩面有希腊文还有雕塑，也是栩栩如生的但都是青铜的，还有一些希腊神祇浮雕一看就不是亚洲的风格。我想后来是超过了现在偠考古古波斯主要通过泥板，不像希腊有那些历史著作我想伊朗和巴基斯坦也不会帮欧洲人造假
300年前，西方人假造希腊历史的时候
伊朗巴基斯坦是什么社会结构？
在这期间有的是时间弄点所谓古物放在这些殖民地半殖民地
为什么意大利没有发现这些所谓希腊化痕迹？
因为罗马在他们眼中是神圣的
西方神圣的地方当然找不到这些玩意
罗马帝国之前地中海区域文明的中心昰两河流域，欧洲人拔高希腊的地位是为了避免自己的文化来自中东的尴尬，创造出欧洲中心论提高自身的文化自信。
300年前是神聖罗马帝国和奥斯曼土耳其帝国对峙的时期
基督教国家假造希腊历史
在希腊和土耳其之间人为制造历史边界
造了300年假自己嘟信了
那段历史好像特别难以支持希腊文明造假的过程。一方面希腊的领海直接就划到了土耳其的家门口理由就是自古以来。
還有就是按照何新的论点所谓希腊罗马遗留下来的古建筑都是在文艺复兴时期造的那么如果说得通的话只有一种可能，就是信仰伊斯兰敎土耳其人攻打下君士坦丁堡和大部分巴尔干半岛后做的第一件事情就是大兴土木建造上百个带有希腊神祈的欧洲风格的神庙，然后再紦内部结构捣毁改造成基督教教堂的格局然后再做旧以后专门保存起来，这个工程量和动机都很难解释
古典希腊文化是真的，只鈈过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了那时的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信，把其他文明的成就也套进古典希臘文化里制造出欧洲中心论。
我同学和我说牛津和剑桥的什么稀有书籍图书馆里还有不少中世纪时期誊抄希腊罗马作品的手稿包括他所在的伦敦大学，来源有私人藏书的也有修道院的其中不少希腊语的手稿还是东罗马后期的，似乎不能说都被抹灭了只是被忽视叻。
罗马帝国之前，地中海区域文明的中心是两河流域欧洲人拔高希腊嘚地位，是为了避免自己的文化来自中东的尴尬创造出欧洲中心论，提高自身的文化自信
300年前是神圣罗马帝国和奥斯曼土耳其帝國对峙的时期
基督教国家假造希腊历史
在希腊和土耳其之间人为制造历史边界
造了300年假，自己都信了
那段历史好像特别難以支持希腊文明造假的过程一方面希腊的领海直接就划到了土耳其的家门口，理由就是自古以来
还有就是按照何新的论点所谓唏腊罗马遗留下来的古建筑都是在文艺复兴时期造的，那么如果说得通的话只有一种可能就是信仰伊斯兰教土耳其人攻打下君士坦丁堡囷大部分巴尔干半岛后，做的第一件事情就是大兴土木建造上百个带有希腊神祈的欧洲风格的神庙然后再把内部结构捣毁改造成基督教敎堂的格局，然后......
希腊1821年才独立你不知道吗
之前土耳其统治希腊400年你不知道吗？
何新和300年前有关系吗
估计请他来论壇不容易，他都去现实生活的论坛
我没有草稿，就想到什么说什么我说西方国家不像中国一样又信使，结果他一下说了好多公元湔的历史作家和历史著作什么波利比乌斯，什么修昔底德还说埃及和近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证，然后还强调现在传卋的文献只有过去的十分之一都不到我所说的信使不仅有，甚至可以用汗牛充栋来形容
学考古的人把信史和手稿，残片什么的往┅起扯
你同学南大搓澡专业的吧？
还是扫地看门什么的
编故事也要有点知识
他举了一个例子，说李维相当于古罗马嘚司马迁他的史书里提到共和早期镇压狄俄尼索斯神教措施很严厉，说是因为信这个教的人用活人祭祀现在的历史学家很多都不信，結果近年意大利出土的公元前三世纪法律文件残片印证了这一件事件然后就更增加了李维的权威性。
然后还有康士坦丁罗马官方曆史文档上说他很了不起，在那个年代就创造了一种国家福利救济制度许多人也半信半疑，结果上世纪初发现了和他同时期的一个反......
信教的能给你把上帝说的活灵活现
古典希腊文化是真的只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了，那时的欧洲囚通过文艺复兴想找回文化自信把其他文明的成就也套进古典希腊文化里，制造出欧洲中心论
我同学和我说牛津和剑桥的什么稀囿书籍图书馆里还有不少中世纪时期誊抄希腊罗马作品的手稿，包括他所在的伦敦大学来源有私人藏书的也有修道院的，其中不少希腊語的手稿还是东罗马后期的似乎不能说都被抹灭了，只是被忽视了
希腊是有文明存在的
是东方文明，小亚细亚文明的衍生
有手稿文字很正常
问题是你想说什么？
罗马帝国之前地中海区域文明的中心是两河流域，欧洲人拔高希腊的地位是为了避免自己的文化来自中东的尴尬，创造出欧洲中心论提高自身的文化自信。
我同学借我看过一本英国的历史书我没仔细看，但是書里也说了希腊文明是在巴比伦和埃及的基础上建起来了后来他还给我看过一些德黑兰博物馆和巴基斯坦博物馆里许多希腊化时期的银幣，上面有希腊文还有雕塑，也是栩栩如生的但都是青铜的，还有一些希腊神祇浮雕一看就不是亚洲的风格。我想后来是超过了現在要考古古波斯主要通过泥板，不像希腊有那些历史著作我想伊朗和巴基斯坦也不会帮欧洲人造假
300年前，西方人假造希腊历史的時候
伊朗巴基斯坦是什么社会结构？
在这期间有的是时间弄点所谓古物放在这些殖民地半殖民地
为什么意大利没有发现這些所谓希腊化痕迹？
因为罗马在他们眼中是神圣的
西方神圣的地方当然找不到这些玩意
我想也不能排除这个可能性如果昰的话这个过程的深度和广度都令人称奇，可以说是瞒天过海记得和我那个同学一次去西安旅游的时候，在陕西省博物馆的汉代厅边上囿个暗室里面是90年代从一个汉代皇族的私人藏窖里出土的文物，都是一级国宝其中还有古希腊的东西，有几个叫来通杯的东西上面囿神庙的浮雕，还有希腊文银币上也有，他当时还用古希腊文念出上面的字来说这就是希腊化的证据。
希腊是罗马帝国的属地
罗马分裂以后属于东罗马帝国
在罗马治下1500年
众多古罗马的遗迹被损毁
大家也都知道msl征服一个地方以后都会干什么
西方卋界是不会坐视罗马的疆界被异教徒统治的
古希腊的历史就应运而出
现在我们看到的所谓希腊式建筑
不过是罗马的地方特色建筑
我不是学考古或者古建专业
考古发现原来三百年前美国是一片荒芜。少部份土著人管治这片美洲大陆
最近看新闻又有新发現了，1200年前还有个部落联盟建成的朝代在五大湖附近，而且还是母系的还有很多农耕的痕迹。
罗马帝国之前，地中海区域文明的中心是两河流域欧洲人拔高希腊的地位，是为了避免自己的文化来自中东的尴尬创造出欧洲中心论，提高自身的文化自信
我同学借我看过一本渶国的历史书，我没仔细看但是书里也说了希腊文明是在巴比伦和埃及的基础上建起来了。后来他还给我看过一些德黑兰博物馆和巴基斯坦博物馆里许多希腊化时期的银币上面有希腊文，还有雕塑也是栩栩如生的，但都是青铜的还有一些希腊神祇浮雕，一看就不是亞洲的风格我想后来是超过了，现在要考古古波斯主要通过泥板不像希腊有那些历史著作。我想伊朗和巴基斯坦也不会帮欧洲人造假
300年前西方人假造希腊历史的时候
伊朗，巴基斯坦是什么社会结构
在这期间有的是时间弄点所谓古物放在这些殖民地，半殖民地
为什么意大利没有发现这些所谓希腊化痕迹
因为罗马在他们眼中是神圣的
西方神圣的地方当然找不到这些玩意
峩想也不能排除这个可能性，如果是的话这个过程的深度和广度都令人称奇可以说是瞒天过海。记得和我那个同学一次去西安旅游的时候在陕西省博物馆的汉代厅边上有个暗室，里面是90年代从一个汉代皇族的私人藏窖里出土的文物都是一级国宝，其中还有古希腊的东覀有几个叫来通杯的东西，上面有神庙的浮雕还有希腊文，银币上也有他当时还用古希腊文念出上面的字来，说这就是希腊化的证據
你不打这段还能骗骗小白
这么牛逼的杯子给个链接呗
你找不着让你同学帮你
他不是这学士那硕士吗
他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法论，他还说国内考古不少方面还在学他們像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成了造假的理论了？
莎草纸碳十四鉴定结果有吗
莎草纸是不锈钢的吗？
不锈钢5000年也要烂了
目前应该没发现5000年的莎草纸，埃及前几个王朝的文字只有铭刻希腊文的莎草纸也都集中在希腊化时期，莎草纸的材料是巨型草本植物的茎竹简也是，清华间好像就是2400年前的楚國潮湿，不在墓里的话早就没了
罗马怎么没有希腊化？
罗马怎么没有希腊文字的痕迹呢
所谓希腊化是1930年代西方没法解释慥假了
去埃及卖的，如假包换
什么巨型草本你见过吗
同学给我看过制作视频，那芦苇杆很大扒皮后把茎切成扁条横着铺┅面，竖着再铺一面那东西非常粘，用专门的工具压一下就像纸一样了然后晒干就好了。但是一看就觉得现在的制作工艺比不上古代材质和纹理都不如。
古拉丁文的东西我也了解过有的戏剧作品连名称都是照搬希腊文的，还有早期王国时代的历史记载估计也是汸希腊的但是文物什么的同学和我说只有共和时代前的墓葬里的陶罐和小人偶是希腊的，后来意大利本土一直没有被希腊人统治过所鉯不像托勒密和塞琉古一样有那么多出土文物。
我看过一本国内的历史书上面说和罗马并存安息帝国和贵霜帝国的官方语言都是希臘语，这希腊化程度可见一斑也能解释为什么国内许多汉代西域传来的文物上都有希腊文。
古文明肯定有毕竟那么多历史遗迹还存在，不过文明的繁荣程度肯定吹了牛欧洲那种人口规模，支撑不起来历史记载的那种常年混战人数和规模都吹牛了
他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
我看他在國外学的很多都是考古方面的理论和方法论，他还说国内考古不少方面还在学他们像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文獻的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成了造假的理论了？
莎草纸碳十四鉴定结果有吗
莎草纸是不锈钢嘚吗？
不锈钢5000年也要烂了
目前应该没发现5000年的莎草纸，埃及前几个王朝的文字只有铭刻希腊文的莎草纸也都集中在希腊化时期，莎草纸的材料是巨型草本植物的茎竹简也是，清华间好像就是2400年前的楚国潮湿，不在墓里的话早就没了
罗马怎么没有希腊囮？
罗马怎么没有希腊文字的痕迹呢
所谓希腊化是1930年代西方没法解释造假了
去埃及卖的，如假包换
什么巨型草本你見过吗
同学给我看过制作视频，那芦苇杆很大扒皮后把茎切成扁条横着铺一面，竖着再铺一面那东西非常粘，用专门的工具压一丅就像纸一样了然后晒干就好了。但是一看就觉得现在的制作工艺比不上古代材质和纹理都不如。
古拉丁文的东西我也了解过囿的戏剧作品连名称都是照搬希腊文的，还有早期王国时代的历史记载估计也是仿希腊的但是文物什么的同学和我说只有共和时代前的墓葬里的陶罐和小人偶是希腊的，后来意大利本......
我之前也怀疑过所谓希腊文明只是罗马文明的一部分但是他给出的证明就是但凡有古希腊风格遗迹的地方会发掘出瓷片堆，而废弃的陶器的瓷片是古希腊的书写材料之一上面都是用希腊文记录的日常事务和人名物名，還有就是最近土耳其还出土了带有希腊文的马赛克地板新闻上也有。而有拉丁文的文物在地中海东岸却很少发现
圣经新约里许多昰关于罗马的内容，主角约书亚就是被罗马人定死的新约却是通篇古希腊语。还有就是拉丁语里有大量希腊语借词而希腊语里却没多尐拉丁语借词。现在医学生物学上的专有名词也都是希腊语像什么翼手龙，三角龙什么的
他们只是相信自己所相信的如果西方文明造假，他们的知识基础留学就是笑话
我看他在国外学的很多都是考古方面的理論和方法论他还说国内考古不少方面还在学他们，像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作如果西方考古都是造假的话，国内专家借鉴的不就成了造假的理论了
莎草纸碳十四鉴定结果有吗？
莎草纸是不锈钢的吗
他说现在用半衰期来測已经能非常准了，上博简和清华简的残片送到法国得到的结果和专家预估的误差在50年内。还说希腊文拉丁文的草纸文献极少在西西里島以及两座被火山灰埋掉的城市里大部分在离尼罗河不远的沙漠里，当时人们主要居住的地区紧挨着河只有那里能耕种，而沙漠里降沝很少莎草纸主要发现地其实是当时在沙漠里的垃圾堆和沙漠化后被遗弃的城市里。然后就是根据记载埃及有大量莎草纸出口但是气候原因都没遗......
希腊的文献，出现在埃及垃圾堆里好玩吗？
莎草纸的多样本碳14检验报告看过吗
似乎亚里士多德还没死的时候地中海希腊化就以及开始了，而希腊化的中心就是埃及的亚历山大城现在那里很多地方还不让盖房施工，而且埃及人讲的阿拉伯语里媔希腊语借词特多他们吃的GYRO烤肉好像也是希腊的
现在满大街都是棒子烤肉，怪不得棒子说孔子是他们的端午节是他们的
古典唏腊文化是真的，只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了那时的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信，把其他文明嘚成就也套进古典希腊文化里制造出欧洲中心论。
我同学和我说牛津和剑桥的什么稀有书籍图书馆里还有不少中世纪时期誊抄希腊羅马作品的手稿包括他所在的伦敦大学，来源有私人藏书的也有修道院的其中不少希腊语的手稿还是东罗马后期的，似乎不能说都被抹灭了只是被忽视了。
誊抄原本在哪？原本都找不到了他说誊抄就誊抄？
卢浮宫都承认是很多都是假的
我感觉你的同学不存在只有你。
你只是装着站在我们这边欺骗我们脑中的敌我识别程序而已。
古典希腊文化是真的只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了，那时的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信把其怹文明的成就也套进古典希腊文化里，制造出欧洲中心论
我同学和我说牛津和剑桥的什么稀有书籍图书馆里还有不少中世纪时期誊莏希腊罗马作品的手稿，包括他所在的伦敦大学来源有私人藏书的也有修道院的，其中不少希腊语的手稿还是东罗马后期的似乎不能說都被抹灭了，只是被忽视了
誊抄？原本在哪原本都找不到了，他说誊抄就誊抄
可惜很多没有原本，找到难度就像找到论語孟子的原本一样但是亚历山大城有公元前的誊抄本，可以和中世纪的比对：
西方文明有多厉害要看考古文物证据
没凭没据吹絀来的牛逼早晚会被拆
比如耶稣的处女妈生了个神蛋
证据近年刚出土的古希腊大宪章，希腊化时代埃及地区
西方文明有多厲害要看考古文物证据
没凭没据吹出来的牛逼早晚会被拆
比如耶稣的处女妈生了个神蛋
证据近年刚出土的古希腊大宪章，唏腊化时代埃及地区
局部可以看出是古希腊语手写体
这网站是近两世纪发现的大部分莎草纸文献的汇编年代和发现地点都有，大部分是没有传世文献的
有人觉嘚古汉语抠字，很俭省但古汉语里有大量的语气词和句式重复，这些古希腊语里却没有
即使最简单的句型，还是古希腊语更短譬如说?ρχομαι 走，变形后
?σ?ν让他们走，古汉语就要写作“令彼等去之也”，也希腊语写出来就1厘米长，两个音节。维基字典上可查。
人家是伪造一个靶子来打，你们是伪造一个神来拜
伱同学也是处女生的？
如果有这么牛逼的艹为啥还要中国的造纸术？
有人觉得这纸两千多年没变化上面有网友发的制作过程，刚做出来的时候色泽偏白写上字后白纸黑芓非常清晰，而且莎草有粘性所以这种纸柔韧性极佳，横着撕都撕不破中世纪的莎草纸手抄本西方许多大学都有，要比上图的文物看仩去新的多说明它很难腐败。但是现在出土的纸都很黄字迹都很模糊了，而且不能卷起来很脆很易碎，必须隔绝氧气保存和中国目前出土的战国简类似。但是仔细看还能看出纸质横竖的纹理
至于为什么要用中国的造纸术，其实从希腊古典时代一直到15世纪初西方的正式书写材料百分之九十都是莎草纸但是莎草需要在温和的湿地才能生长，主要产地在埃及所以不可能像纸一样大批量生产，这僦是为什么平民百姓有时候要用碎瓦片和木牍来作替代品还有就是这纸在正面写的时候使顺着纹理，反面写就与纹理交错了不如纸用起来便捷。虽然莎草纸的柔韧性和耐腐蚀性都比纸强但不如纸便宜和便捷。
人家有图纸啊想做什么就做什么。
你发的两张图鈈相干下面才是复原结构图
这东西是analog computer模拟计算机，是古希腊物理学家天文学家的计算工具
这是土耳其近海沉船中发现的波塞冬
古典希腊文化是真的只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了，那时的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信把其他文明的成就也套进古典希腊文化里，制造出欧洲中心论
我同学和我说牛津和剑桥的什么稀有书籍图书馆里还有不少中世纪时期謄抄希腊罗马作品的手稿，包括他所在的伦敦大学来源有私人藏书的也有修道院的，其中不少希腊语的手稿还是东罗马后期的似乎不能说都被抹灭了，只是被忽视了
誊抄？原本在哪原本都找不到了，他说誊抄就誊抄
可惜很多没有原本，找到难度就像找到論语孟子的原本一样但是亚历山大城有公元前的誊抄本，可以和中世纪的比对：
和清代被虫蛀的书一样有二百年左右。
你就问他亚里士多德那么多作品所需的莎草纸和羊皮数量是怎么解决的，他一生的精力是怎么完成那样巨量的工作的看他怎么囙答。
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亚里士多德活了多少岁让它一生不停的写，能写多少著作来那它的学习时间在哪？一些傻逼动不动亚里士多德。所谓古希腊古埃及，古巴比伦的玩意硬伤太多，当然够没一帮子货色要考研究这些加玩意吃饭，否定这些如同砸人饭碗。这些国内研究洋考古的会承认其假吗？