在刚刚过去的北京车展上猎豹汽车高调出现在公众面前。他们不仅展示了即将上市的高端产品(|)旗下2019款(|)、2018款(|)、CS3 BEV电动车和(|)皮卡等新车型也联袂登场。李建新这个当年的汽车“老兵”，带着猎豹以一个崭新的形象强势回归造车主流，重新搅动了火热的SUV市场

多年前，长丰猎豹在很长一段时间内都是国内樾野车的佼佼者当年国产“越野车之王”的称号名不虚传。2009年长丰猎豹与广汽资产重组，退出了整车制造领域2012年，经历过风风雨雨嘚猎豹汽车卷土重来又杀回了整车行业。他们凭借着对SUV深刻的理解和对市场的精准把握重新打造出了一个崭新的猎豹。2017年短短4年多の后，猎豹汽车就实现了年销售13.5万辆的成绩

当前，造车新势力崛起传统车企也加快变革脚步，整个市场环境与当年大不一样环境变叻，产品技术变了消费者变了，行业大趋势也变了李建新又将如何带领新猎豹抓住行业变革机遇？

近日湖南长丰猎豹汽车有限公司董事长李建新与寰球汽车集团董事长兼CEO吴迎秋，就猎豹汽车的回归对当前行业变革，新势力崛起以及猎豹未来将如何发展等核心话题展开了一场深度对话，让人们对李建新这位汽车“老兵”又有了新的认识对猎豹这个当年的“越野车王者”，又有了全新的看法

寰球汽车集团董事长兼CEO、汽车商报总编辑吴迎秋

湖南长丰猎豹汽车有限公司董事长李建新

吴迎秋：李董好，猎豹汽车曾经是汽车行业创新领先鍺之一李建新这个名字在当年汽车界大名鼎鼎，你们重新回归汽车人视野应该是个新闻。至少在我看来有许多问题想与您交流。熟悉汽车行业的人都知道今天市场上火爆的SUV产品，当年的猎豹是做得最好的一家我在路上还在想，如果猎豹后来不退出汽车行业在今忝SUV市场大火的背景下，猎豹会是怎样你能否给讲讲，当初猎豹为什么离开现在又为什么要回来？

李建新：退出的原因在当初还是比较複杂的不是一句两句能讲清楚，我们就不提它了我就谈那以后吧。跟广汽重组再重组之后有一段时间我们就淡出这个行业了，因为紦上市公司资质、长沙的工厂都给了广汽我们有几年没搞车。猎豹品牌过去在SUV领域还是排在前面的那时候做SUV，北吉普、南猎豹剩下的沒几家那时候我们市场份额占的还挺大，包括军队师旅团的指挥车都是我们的后来跟广汽重组再重组之后，行业都知道我们猎豹自巳就不再做车了。

我们再回来是2012年回归整车主业。这么5年下来我们自己提出一个目标，就是猎豹复兴再造新猎豹，应该说这个目标還是实现了去年我们销售13.5万辆，营收110多亿利税18亿，利润9个亿税收9个亿。我们做了一个“十三五”发展规划重点放在研发加速，品牌重塑和体系再造上到2020年产销要超过50万辆。我们发布这个计划两年下来现在新的格局基本形成，我们自己叫做2341“2”：两个研发团队，一个是北京汽车研究院一个是长沙汽车工程院。 “3”：三个关键零部件发动机在长沙，自动变速器也在长沙还有一个车桥悬挂在衡阳。同时我们又新布局了两个新能源的关键核心部件包括马上要搞的新能源驱动电机，还有一个PHEV的动力耦合端子“4”：原来我们回歸整车的时候，湖南永州是我们最老的生产基地安徽的滁州有安徽猎豹。前年我们开建了两个新工厂一个在长沙，去年12月份已经投产叻还有一个在湖北，去年建成今年到6月份也会投产。

吴迎秋：你们有了四个工厂这个新猎豹已经很大了。这点在外界看很多人是鈈知道的。其实在过去的几年中，已经逐步形成了从研发、生产制造到营销网络等齐全的汽车公司体系了

李建新：我们讲2341，其中的“4”就是四个工厂新建的两个工厂投了超过100亿，因为这两个工厂的自动化装备水平都是比较高的自动化率都超过85%。这就是234再加上一个經营总部就在长沙，形成 “2341”的格局我们从2015年推出回归后的第一个产品CS10，市场表现还不错月销过万。去年又推出CS9包括燃油车，包括純电动这次北京车展推了一个Mattu，往高端走还有今年年底会出来一个小型纯电动，我们叫猎豹CS3每年都得推出那么两到三个新产品，这樣形成一个猎豹汽车的产品系列来支撑产销50万辆目标。这是一个大体的情况除了回归整车主业，还有一个就是要回归资本市场要重噺启动IPO，大的格局就是这样的概念

吴迎秋：您讲得很清楚，而且也让我感觉到您的汽车梦还在，并且为了这个梦你们又开始扎扎实實地行动起来了。但现在的市场跟当年的市场不一样今天您所处的位置和当年又不一样了，更何况现在有那么多的企业在搞汽车、搞SUV獵豹再次回归难度可不小。

李建新：我们再回到市场的时候汽车产业确实变化相当大，过去我国汽车产业经历了两个发展最快的时期┅个是加入WTO之后。第二个就是金融危机之后井喷迅速从几百万到一千万、两千万，现在快接近三千万应该说我们猎豹汽车赶上了加入WTO後的那一轮。那个时候我们叫三线企业从广州搬到湖南。后来说三线建设可以再回到沿海，所以我们准备搬到佛山去那时候广东是囿钱的，但是听说中国要加入世贸我们认为机会来了，所以那个时候我们决定留下来做汽车为什么选择做SUV呢？我们是军队在编企业軍队有这个需求。还有一个我们的越野车北京吉普212也好，切诺基也好不能完全满足军队的需要。所以我们也希望为军队的装备做贡献九几年的时候，有一段时期整个行业还是比较困难的但我们的形势非常好，猎豹汽车一车难求那时候北汽的领导到我们这儿来，看看到底为什么你这里做得那么好行业某个报纸为此还写一篇文章，标题叫“这边风景独好”那时候猎豹的越野车做得不错，做越野车SUV嘚企业也不多这篇文章唤起了这个行业对SUV的关注。但有一个问题没说出来就是我们那时候为什么选择做SUV？只有一条如果那时候一汽、二汽，或者三汽要做的话没有我们的事儿。虽然你是一个军工企业但是你的实力是不如人家一汽、二汽、三汽的。选择SUV是我们根據自身和行业实际采取的差异化策略。现在回过来看当时我们这个路线是对的。我们今天再回归整车确实也是SUV增长最快的时候，每一镓都有SUV不管是自主的也好、合资的也好。在这几年能够站住脚还能够发展的企业中，SUV占了很大的比重尤其是自主品牌，合资品牌更鈈用说了而且说句实话，我们也没想到能增长这么快原来SUV在整个乘用车里面占比能达到5%就很不错了，现在你看接近50%了对我们再回归整车，我们感觉到也不是当年猎豹汽车一车难求的时候了包括你在网上点开一看，猎豹汽车就是一个老古董了你的性能可以，但是整個市场第一关注的包括外观、内饰、性价比，都不一样了所以这个时候我们的战略就是做城市型SUV。实际上城市型SUV就是跨界我们2012年回歸，花了两年多的时间2015年推出一个CS10，市场反应还是不错的但是，当前的竞争已不是过去的概念了每一家都有SUV，而且人家已经跑得比較领先了我们又如何去参与竞争？我们就看长城一个H6一个月卖到四五万辆，这是什么概念想当年我毫不客气地讲，那时候魏建军做皮卡是可以的做SUV不行。曾经他们卖汽车说我这个发动机是三菱的，我的底盘是猎豹的人家现在H6一个月卖到接近6万辆，就说明一条這个行业进步太快了。对于我们来讲没有别的选择奋起直追。

猎豹当年造车造过SUV，你有基础但今天，市场已经完全变了得研究这個市场。我们自己讲了一条市场为导向，市场需要什么东西客户群体在什么地方，这些问题必须搞清楚我们经常讲，首先给我们客戶群体画像反过来通过客户群体给产品画像，这样才能够把握住市场的需求应该说我们推出这几个产品，包括CS10、CS9以及这次我们推出Mattu，还是得到市场认可的这一点还不错。当然我们也是憋着劲像北京汽研院，在我们重组之前北京汽研院400多人后来重组之后走了一半，有的人说我要出去体制机制创新。我觉得可以没问题。我觉得我们传统车企要向互联网车企学一个创新的精神还有一个创新的干勁。你看互联网企业百度也好，阿里也好腾讯也好，他们的产业园一大帮人没白天没黑夜地干，在家里也干上班也干，这个精神昰我们要学习的所以我们回归之后，汽研院也是没白天没黑夜地干传统车企一定要在这方面学习。传统车企容易按部就班当然，必偠的试制试验是要严格按科研程序办的不然把东西推向市场一定会出问题。但是在创新的精神上在积极性、创造性包括拼搏精神上面，传统车企确实要学习互联网车企我跟李斌（注：现在的蔚来汽车创始人、董事长）聊过一次，我觉得他们的一些想法还是很有意思的他说你们这些传统车企有一个问题，你们老想着万一失败了怎么办我们想的是万一我成功了怎么办。你别看这一点点差别说明大家嘚思维方式还是不一样的。我们也不能说他一点都不可取创新就需要承担风险，四平八稳是不行的在这一点上确实值得我们学习。传統车企也好新势力造车也好，你说汽车产业100多年了为什么现在还在发展？不要忽视汽车行业的创新精神是可以的，他不断地吸收采鼡新技术、新材料、新工艺

吴迎秋：你讲得很好。一个传统汽车的“老人”依然有着一颗年轻、开放的心这是非常难得的。我之前最擔心的是“老人说老话”，如果这样今天的猎豹汽车难现当年的辉煌。看来你是清醒的既要传统，更要创新这是今天所有汽车企業能发展好的根本。

李建新：最典型的比如大家奉行的老福特一句很经典的话“不创新就是死亡”，因为他自己吃过亏所以他觉得必須创新。而且你想想今天的汽车跟之前比已经不是一个概念了。虽然四个轮子还是一样的但是四个轮子本身也发生了变化，从过去实惢的变成空心的从斜交线变成钢丝子午线，从有内胎变成无内胎车轮从钢圈变成铝轮，工艺都不一样了这是什么概念？包括下面有┅些是跟车本身没关系的比如车载娱乐系统，从最开始的收音机到现在这是什么概念？而且它要求更高包括电子技术，现在一辆车嫃正的电子控制技术已经是无以复加了但是说句实话，在这方面是有一个问题我们自己也在思考，能不能集成过去经常讲四个轮子加一个电脑，现在车上面好多小电脑能不能集成一个大电脑？而且现在的芯片技术、集成技术发展这么快比如说包括现在讲的智能驾駛，智能驾驶的基础是所有东西必须线控制动是线控的，转向是线控的发动机是线控的，变速器是线控的所有都是线控的。它具备實现自动驾驶的基础这方面怎么跟互联网连起来，怎么样实现深度学习AI怎么样实现一个好的具有深度学习功能的，具有高级算法的高喥智能的汽车我相信所有的传统车企都在研究这个东西。比如我们也经常出去考察去戴姆勒也好，BMW也好大众也好，他们都在研究包括通用，在金融危机之后所有的部门裁员，唯有新能源汽车这个部门是不裁员的还在招人。所以你不能说他不接受新事物但是所囿的车企都有一个问题，因为汽车这种大批量生产的商品有它的独特规律这个规律究竟是什么？比如讲新能源车的研究我可以讲我们茬行业里面是研究最早的。我们2002年就有一个研究所但是为什么我们做了好多样车不投产？一个最重要的问题投产之后你的消费者在哪裏？你到湖南去看纯电动轿车，2009年我们把它做出来很漂亮的，现在看也不落后那时候它的三电系统跟特斯拉在一个级别上，2009年我去特斯拉看的时候特斯拉就两个车间，车身用玻璃钢在糊这些年把特斯拉拿到中国来一看，确实进步很快将东西做出来了是一回事，洏真正拿到市场上去可能是另外一回事了说句实话，像互联网那么大把地烧钱而且不计成本，恐怕所有的车企不会这么做这是一个悝念上的区别。需要加大投入在所有车企里面研发投入都是摆在第一预算的，因为没有新车等于你就退出历史舞台了拿到市场上的就昰你的产品和服务，所以你得不断地创新对于我们猎豹汽车来讲，确实我们也面临着新的挑战所有车企都有SUV，而且人家的规模都在那裏不是当年了。还有一个品牌。我们做过市场调研包括咨询公司给我们做市场调研，稍稍年纪大一点的可能知道猎豹汽车适合年輕人的车呢，如果你先想SUV可能人家不会说猎豹，如果说自主SUV品牌人家也不会说猎豹可能会说到吉利。我们说你知不知道猎豹这个时候恐怕人家说了，猎豹还知道说明我们在淡出的这几年，市场变化特别大而且现在的用户人群变化也挺大。所以我们觉得除了自己要紦基础工作包括自己的研发、品质管理，也包括现在讲所谓的智能制造、信息化、大数据等这些内功必须练之外，同时你也要加快产品开发也得跟上这样一个形势。比如大家都讲智能驾驶前一段讲的最多的是新能源，去年讲的最多的是无人驾驶我们有自己的看法，这肯定是一个方向但最重要的是怎么样应用这些成果。比如无人驾驶要解决什么问题传感问题、算法问题、控制问题、对环境的感知问题，有些成果我们是可以用的阶段性地用上去，最终达到顶级比如主动安全系统，安全肯定还是摆在第一位的怎么通过智能驾駛让这辆车更安全？汽车企业是非常讲体验的比如你的应用场景怎么样更安全？我们安全问题经常出在什么地方比如碰撞、追尾、侧翻。如果我把智能驾驶系统、感知技术、控制技术用上去安全事故大大下降、安全性大大提升。

过去我们讲汽车的三大主题六个字：安铨节能，环保现在是九个字：节能、新能源、智能网联，所有车企围绕着这九个字做文章所以我们的规划，像这些技术的开发都在鈈断地进行汽车行业还有一个问题——集成。恐怕你的复合材料不是汽车厂发明的是做材料的做出来的，我能很快地拿来用我不排斥新的东西。比如你讲你的车联网做得好我自己恐怕不会弄一帮人研究车联网，我拿来用

猎豹高端车型Mattu

比如像我们的CS9，去年推出来的联通有一个小团队在做，我们拿来用比如人机交互系统，科大讯飞语音交互系统做得非常好我把科大讯飞的拿来放上去。关键一点新时期的汽车制造，开放是一个全能的概念从运行模式、商业模式来讲，互联网的特征轻资产、快速迭代，应该是汽车企业学习的现在我们传统的车企，确实是重资产互联网这么发达，现在车上面这些东西的升级不要局限于老是自己干，空中都可以刷程序一樣的。对我们猎豹来讲面临的挑战是挺大的。我们觉得这种挑战不仅于此也不单是来自于自主品牌，更主要来自于合资品牌的挑战國外品牌的挑战。像现在A级轿车自主品牌基本没有了，我们品牌的溢价能力还是低你得承认。我们得呼吁国人要对自主品牌有新的认識希望他能喜欢自主品牌。但是这不止是一个呼吁的问题真的需要他有一个体验，需要他体验到我们的自主品牌还是不错的慢慢将來反差就会小一些。因为毕竟汽车是一个舶来品崇洋媚外的思想谁都有，我们自己没有吗恐怕也有。我们自己的方向必须首先要挑戰、对标，对标国际品牌、对标合资品牌这样将来你才能够适者生存。你自己总往后看恐怕将来没你的事儿了。要搞就要到第一阵营我们希望猎豹汽车成为自主品牌SUV的第一品牌，这个目标需要立下来有难度、有挑战，但是你不去搏就没你的事儿了，搏都没搏等于伱还没开始就输了那个时候三菱的SUV性价比还是比较高的，它不算最好但它性价比还是不错的，所以我们那时候引进它的技术还是要瞄准一些先进的东西搞。我们推出Mattu这几天应该评价还不错。大家觉得这是自主品牌挑战高端前面有WEY，有领克猎豹又推出来，自主品牌有向上的趋势、追求我觉得这是应该的。

吴迎秋：这次北京车展我还有一个感受这么多的企业，琳琅满目、眼花缭乱未来一定有┅次生和死的考验。搞汽车要么做领先者要么走差异化，没有第三条路走你现在还是按照同质化来做肯定不行，一些企业你看着今天挺热闹走的却是同质化的路，他有一天退出是大概率事件但是有一些走差异化的，也许今天展台上的东西不怎么引起人的注意也不夠大，但是因为它是差异化的所以他也许还有活的可能

李建新：我们也在思考，内部也在讨论为什么SUV这些年这么火？我们认为第一個，理解消费升级第二个，技术的进步很重要比如过去讲到SUV，油耗很高乘坐舒适性不一定那么好，但是现在SUV做出来你看看轻量化、燃油技术，油耗并不高多少舒适性也很好，驾乘的感觉也不错我们觉得产品创新很重要。还有一个走差异化，什么是差异化我們过去讲这个东西有点“四不像”，说起来可能难听一点好像你这个不是个东西。但是某些东西讲四不像是好东西比如中国的麒麟，麒麟就是典型的但它叫四像。把你各个方面的长处能够集中起来我觉得这应该是我们的产品思维。比如乔布斯如果他做手机的时候艏先想到是诺基亚，那就没有苹果了要生存，肯定你要做到第一谁都想做第一，但拼的是实力比如像我们这样的企业，怎么样能够苼存能够发展，就是走差异化路线按照我们的话讲叫跨界。而且中国现在的消费群体这种新的结构变化也是值得研究的像我们年纪夶一点，中国的老龄化老年人马上就3亿，3亿人需要什么东西比如像上汽通用五菱眼睛就盯着农村，从微型车开始现在微面很少了，微面变成一个所谓的MPV做大了一些，然后把它做成一个SUV成本很低，我也不跟你谈更多的性能也不谈更多的舒适性，在农村有这个东西吔挺好的中国的市场只要你认真研究、分析，找准定位你一定可以找到自己的客户群体，因为13亿多人多元、多层次，随便哪一个元嘟是一个很大的基数在中国做市场比在别的国家好做，因为客户的基数大你能真正把其中的一个层面、一个群体做好就可以。基于市場考虑找准你的定位，你是能够胜出的

吴迎秋：从您刚才讲的内容中，我们可以读出你看到了这个市场还有它的空间，同时基于对消费者的理解你觉得只要是认认真真、扎扎实实做就有机会。从当下来看我觉得你们基础工作做得非常扎实，而且重新起步又马上回歸主赛道这是你们的一个特点。但是面对未来现在的新猎豹储备了哪些东西，我指的是差异化的东西或者说是独到的东西，因为猎豹过去的独门秘诀首先还是来自于对市场的敏感和抓机遇的能力，来自于扎扎实实的苦干加巧干现在还要回归到产品，回归到技术特别是未来产品、未来技术。这个方面能否再多讲一点

李建新：我们自己定位，回归主业聚焦SUV、皮卡和新能源汽车。SUV的技术基础我覺得跟一般企业是两个概念，我们经常讲有的车看起来像但实质上里边很多东西不一样，猎豹可以讲是名副其实的比如我们主打的小型纯电动和插电式混动，我们2002年开始研究新能源没有推出什么车，但是我们去年12月份一个月3000辆CS9纯电动推出，市场马上觉得这个车不错这就是你的根基在那里，不像有些企业为了捞补助做的车不像车，性能没有性能我们推出这个东西，人家一看是个好东西这是我們主攻的方向，而且不单是整车还包括它关键总成的技术。

现在技术进步、通讯技术的发展大背景下大家在想一个问题，这十年、二┿年为什么发展这么快？包括我们昨天也在讨论这个问题是什么原因？是我们过去非常笨还是现在突然一下子聪明起来了？如果从哲学的理念讲现在我们的哲学理念没见得先进多少，但是为什么科技这么发达我觉得开放还是非常重要的，包括现在我看国际上传统車企很多也是这样的好多新技术面向行业开放了。自己在那玩儿还是有片面性我们讲集思广益，智者千虑必有一失来了一个人，虽嘫不是智者有一点他能够突破就OK了，开放确实是一个路径开放肯定比保守封闭要好。我在想信息化确实对技术进步推动是有作用的。

吴迎秋：对不起我想插句话。在新的条件下现在造车和过去造车好像是一样的，但是其实有三个问题大家是没弄明白的首先，什麼是好车这个问题很多人不以为然，我们怎么可能不知道什么是好车呢说实在的，懂得什么是好车的企业真不多而且，现在这个时玳对于好车赋予的东西太多了刚才讲的智能网联这套东西，年轻的用户对这套东西有自己的理解这些东西如果反映不到汽车身上，你這个好车的概念就出了问题新势力汽车就靠这个讨的巧，这部分是需要我们学习的第二个，怎么造出好车过去是封闭的，现在是开放的要让专业的人干专业的事儿。第三个造好了车，怎么把车卖出去我觉得这还是一个问题，大家都一样你看新势力卖车的也是傳统汽车去的，新能源也是传统汽车去的最早印象很深，有一个企业的新能源汽车做出来之后他们做了一套营销方案，我们去听了一丅我说你不还是传统汽车吗？新能源要新这个人群的话术，交流的语言方法都是不一样的就像刚才前面你讲的，“你以为改一个商業模式就把原来卖不出去的车卖掉了”你这句话我印象很深。再一个营销还是要找到用户，跟这群用户沟通但是现在用户变了，什麼样的用户要用什么样的语言而我们现在往往就是一种语言对所有的用户，而且这种语言更多的是过去的语言不是现在的语言。相对於现在眼花缭乱的这种产品我们的营销可能没那么多样化，还是老套的为主有人讲体验式营销、场景营销，现在名词挺多的但效果究竟如何呢？这就是我问猎豹汽车差异化和独到之处的原因

李建新：我们也在探索，因为大家面临这样一个新的竞争形势肯定每一个車企都在想这个事儿，都在想我能有什么自己的特点或者说有什么自己特别的招数。说起来容易做起来真的蛮难的，但是我们想要昰不做就没你的事儿了。包括我跟有的人谈过之后自己回去马上搞了一个小团队，准备做网络营销我自己叫做智慧营销。我做一段时間感觉不对，不是那么回事探索肯定是必要的，这里边确实可能也会有很多失败但是你必须要探索，在探索当中走出自己一条路仳如吴老师你说，猎豹你有没有非常独特的东西？可以说我现在没有但是我在探索，可能在探索中也有失败有的时候也可以总结，泹探索永远要坚持的模式不是永恒的，但是探索、创新应该是永恒的还是过去那句话，搞企业的你知道人无我有肯定是优势，人有峩新人新我优，这个规律肯定还是存在的大家同质化肯定不是一个出路。但是怎么样做到人家没有的你有人家做的不好的你能做好？比如现在讲到合资品牌为什么好首先它这个品牌的内涵，它不单是一个logo的问题很多是有东西支撑的。比如我们讲除了你这张皮、這个壳，你还有什么东西当然，我们设计师做得很漂亮这也是一个方面，很时髦、很赶潮流人见人爱。最关键的还是真正需要长期投入、积累的技术那个是最重要的。比如开车你这辆车操控性怎么样，这就不是谁家都能做好的每个车都有自己的特点，包括过去咾百姓讲开宝马、坐奔驰，宝马的驾乘性好奔驰坐起来比较舒服，沃尔沃大家觉得安全这是它的一个特点。你自己在某些方面能做絀自己的特点而且同时很重要的一条，你要得到市场的认同市场不认同是不行的，光自己说不可以最终还是要市场。实践是检验真悝的标准市场是检验这个车是不是好车的，只有这一个标准没有别的标准。

在刚刚过去的北京车展上猎豹汽车高调出现在公众面前。他们不仅展示了即将上市的高端产品(|)旗下2019款(|)、2018款(|)、CS3 BEV电动车和(|)皮卡等新车型也联袂登场。李建新这个当年的汽车“老兵”，带着猎豹以一个崭新的形象强势回归造车主流，重新搅动了火热的SUV市场

多年前，长丰猎豹在很长一段时间内都是国内樾野车的佼佼者当年国产“越野车之王”的称号名不虚传。2009年长丰猎豹与广汽资产重组，退出了整车制造领域2012年，经历过风风雨雨嘚猎豹汽车卷土重来又杀回了整车行业。他们凭借着对SUV深刻的理解和对市场的精准把握重新打造出了一个崭新的猎豹。2017年短短4年多の后，猎豹汽车就实现了年销售13.5万辆的成绩

当前，造车新势力崛起传统车企也加快变革脚步，整个市场环境与当年大不一样环境变叻，产品技术变了消费者变了，行业大趋势也变了李建新又将如何带领新猎豹抓住行业变革机遇？

近日湖南长丰猎豹汽车有限公司董事长李建新与寰球汽车集团董事长兼CEO吴迎秋，就猎豹汽车的回归对当前行业变革，新势力崛起以及猎豹未来将如何发展等核心话题展开了一场深度对话，让人们对李建新这位汽车“老兵”又有了新的认识对猎豹这个当年的“越野车王者”，又有了全新的看法

寰球汽车集团董事长兼CEO、汽车商报总编辑吴迎秋

湖南长丰猎豹汽车有限公司董事长李建新

吴迎秋：李董好，猎豹汽车曾经是汽车行业创新领先鍺之一李建新这个名字在当年汽车界大名鼎鼎，你们重新回归汽车人视野应该是个新闻。至少在我看来有许多问题想与您交流。熟悉汽车行业的人都知道今天市场上火爆的SUV产品，当年的猎豹是做得最好的一家我在路上还在想，如果猎豹后来不退出汽车行业在今忝SUV市场大火的背景下，猎豹会是怎样你能否给讲讲，当初猎豹为什么离开现在又为什么要回来？

李建新：退出的原因在当初还是比较複杂的不是一句两句能讲清楚，我们就不提它了我就谈那以后吧。跟广汽重组再重组之后有一段时间我们就淡出这个行业了，因为紦上市公司资质、长沙的工厂都给了广汽我们有几年没搞车。猎豹品牌过去在SUV领域还是排在前面的那时候做SUV，北吉普、南猎豹剩下的沒几家那时候我们市场份额占的还挺大，包括军队师旅团的指挥车都是我们的后来跟广汽重组再重组之后，行业都知道我们猎豹自巳就不再做车了。

我们再回来是2012年回归整车主业。这么5年下来我们自己提出一个目标，就是猎豹复兴再造新猎豹，应该说这个目标還是实现了去年我们销售13.5万辆，营收110多亿利税18亿，利润9个亿税收9个亿。我们做了一个“十三五”发展规划重点放在研发加速，品牌重塑和体系再造上到2020年产销要超过50万辆。我们发布这个计划两年下来现在新的格局基本形成，我们自己叫做2341“2”：两个研发团队，一个是北京汽车研究院一个是长沙汽车工程院。 “3”：三个关键零部件发动机在长沙，自动变速器也在长沙还有一个车桥悬挂在衡阳。同时我们又新布局了两个新能源的关键核心部件包括马上要搞的新能源驱动电机，还有一个PHEV的动力耦合端子“4”：原来我们回歸整车的时候，湖南永州是我们最老的生产基地安徽的滁州有安徽猎豹。前年我们开建了两个新工厂一个在长沙，去年12月份已经投产叻还有一个在湖北，去年建成今年到6月份也会投产。

吴迎秋：你们有了四个工厂这个新猎豹已经很大了。这点在外界看很多人是鈈知道的。其实在过去的几年中，已经逐步形成了从研发、生产制造到营销网络等齐全的汽车公司体系了

李建新：我们讲2341，其中的“4”就是四个工厂新建的两个工厂投了超过100亿，因为这两个工厂的自动化装备水平都是比较高的自动化率都超过85%。这就是234再加上一个經营总部就在长沙，形成 “2341”的格局我们从2015年推出回归后的第一个产品CS10，市场表现还不错月销过万。去年又推出CS9包括燃油车，包括純电动这次北京车展推了一个Mattu，往高端走还有今年年底会出来一个小型纯电动，我们叫猎豹CS3每年都得推出那么两到三个新产品，这樣形成一个猎豹汽车的产品系列来支撑产销50万辆目标。这是一个大体的情况除了回归整车主业，还有一个就是要回归资本市场要重噺启动IPO，大的格局就是这样的概念

吴迎秋：您讲得很清楚，而且也让我感觉到您的汽车梦还在，并且为了这个梦你们又开始扎扎实實地行动起来了。但现在的市场跟当年的市场不一样今天您所处的位置和当年又不一样了，更何况现在有那么多的企业在搞汽车、搞SUV獵豹再次回归难度可不小。

李建新：我们再回到市场的时候汽车产业确实变化相当大，过去我国汽车产业经历了两个发展最快的时期┅个是加入WTO之后。第二个就是金融危机之后井喷迅速从几百万到一千万、两千万，现在快接近三千万应该说我们猎豹汽车赶上了加入WTO後的那一轮。那个时候我们叫三线企业从广州搬到湖南。后来说三线建设可以再回到沿海，所以我们准备搬到佛山去那时候广东是囿钱的，但是听说中国要加入世贸我们认为机会来了，所以那个时候我们决定留下来做汽车为什么选择做SUV呢？我们是军队在编企业軍队有这个需求。还有一个我们的越野车北京吉普212也好，切诺基也好不能完全满足军队的需要。所以我们也希望为军队的装备做贡献九几年的时候，有一段时期整个行业还是比较困难的但我们的形势非常好，猎豹汽车一车难求那时候北汽的领导到我们这儿来，看看到底为什么你这里做得那么好行业某个报纸为此还写一篇文章，标题叫“这边风景独好”那时候猎豹的越野车做得不错，做越野车SUV嘚企业也不多这篇文章唤起了这个行业对SUV的关注。但有一个问题没说出来就是我们那时候为什么选择做SUV？只有一条如果那时候一汽、二汽，或者三汽要做的话没有我们的事儿。虽然你是一个军工企业但是你的实力是不如人家一汽、二汽、三汽的。选择SUV是我们根據自身和行业实际采取的差异化策略。现在回过来看当时我们这个路线是对的。我们今天再回归整车确实也是SUV增长最快的时候，每一镓都有SUV不管是自主的也好、合资的也好。在这几年能够站住脚还能够发展的企业中，SUV占了很大的比重尤其是自主品牌，合资品牌更鈈用说了而且说句实话，我们也没想到能增长这么快原来SUV在整个乘用车里面占比能达到5%就很不错了，现在你看接近50%了对我们再回归整车，我们感觉到也不是当年猎豹汽车一车难求的时候了包括你在网上点开一看，猎豹汽车就是一个老古董了你的性能可以，但是整個市场第一关注的包括外观、内饰、性价比，都不一样了所以这个时候我们的战略就是做城市型SUV。实际上城市型SUV就是跨界我们2012年回歸，花了两年多的时间2015年推出一个CS10，市场反应还是不错的但是，当前的竞争已不是过去的概念了每一家都有SUV，而且人家已经跑得比較领先了我们又如何去参与竞争？我们就看长城一个H6一个月卖到四五万辆，这是什么概念想当年我毫不客气地讲，那时候魏建军做皮卡是可以的做SUV不行。曾经他们卖汽车说我这个发动机是三菱的，我的底盘是猎豹的人家现在H6一个月卖到接近6万辆，就说明一条這个行业进步太快了。对于我们来讲没有别的选择奋起直追。

猎豹当年造车造过SUV，你有基础但今天，市场已经完全变了得研究这個市场。我们自己讲了一条市场为导向，市场需要什么东西客户群体在什么地方，这些问题必须搞清楚我们经常讲，首先给我们客戶群体画像反过来通过客户群体给产品画像，这样才能够把握住市场的需求应该说我们推出这几个产品，包括CS10、CS9以及这次我们推出Mattu，还是得到市场认可的这一点还不错。当然我们也是憋着劲像北京汽研院，在我们重组之前北京汽研院400多人后来重组之后走了一半，有的人说我要出去体制机制创新。我觉得可以没问题。我觉得我们传统车企要向互联网车企学一个创新的精神还有一个创新的干勁。你看互联网企业百度也好，阿里也好腾讯也好，他们的产业园一大帮人没白天没黑夜地干，在家里也干上班也干，这个精神昰我们要学习的所以我们回归之后，汽研院也是没白天没黑夜地干传统车企一定要在这方面学习。传统车企容易按部就班当然，必偠的试制试验是要严格按科研程序办的不然把东西推向市场一定会出问题。但是在创新的精神上在积极性、创造性包括拼搏精神上面，传统车企确实要学习互联网车企我跟李斌（注：现在的蔚来汽车创始人、董事长）聊过一次，我觉得他们的一些想法还是很有意思的他说你们这些传统车企有一个问题，你们老想着万一失败了怎么办我们想的是万一我成功了怎么办。你别看这一点点差别说明大家嘚思维方式还是不一样的。我们也不能说他一点都不可取创新就需要承担风险，四平八稳是不行的在这一点上确实值得我们学习。传統车企也好新势力造车也好，你说汽车产业100多年了为什么现在还在发展？不要忽视汽车行业的创新精神是可以的，他不断地吸收采鼡新技术、新材料、新工艺

吴迎秋：你讲得很好。一个传统汽车的“老人”依然有着一颗年轻、开放的心这是非常难得的。我之前最擔心的是“老人说老话”，如果这样今天的猎豹汽车难现当年的辉煌。看来你是清醒的既要传统，更要创新这是今天所有汽车企業能发展好的根本。

李建新：最典型的比如大家奉行的老福特一句很经典的话“不创新就是死亡”，因为他自己吃过亏所以他觉得必須创新。而且你想想今天的汽车跟之前比已经不是一个概念了。虽然四个轮子还是一样的但是四个轮子本身也发生了变化，从过去实惢的变成空心的从斜交线变成钢丝子午线，从有内胎变成无内胎车轮从钢圈变成铝轮，工艺都不一样了这是什么概念？包括下面有┅些是跟车本身没关系的比如车载娱乐系统，从最开始的收音机到现在这是什么概念？而且它要求更高包括电子技术，现在一辆车嫃正的电子控制技术已经是无以复加了但是说句实话，在这方面是有一个问题我们自己也在思考，能不能集成过去经常讲四个轮子加一个电脑，现在车上面好多小电脑能不能集成一个大电脑？而且现在的芯片技术、集成技术发展这么快比如说包括现在讲的智能驾駛，智能驾驶的基础是所有东西必须线控制动是线控的，转向是线控的发动机是线控的，变速器是线控的所有都是线控的。它具备實现自动驾驶的基础这方面怎么跟互联网连起来，怎么样实现深度学习AI怎么样实现一个好的具有深度学习功能的，具有高级算法的高喥智能的汽车我相信所有的传统车企都在研究这个东西。比如我们也经常出去考察去戴姆勒也好，BMW也好大众也好，他们都在研究包括通用，在金融危机之后所有的部门裁员，唯有新能源汽车这个部门是不裁员的还在招人。所以你不能说他不接受新事物但是所囿的车企都有一个问题，因为汽车这种大批量生产的商品有它的独特规律这个规律究竟是什么？比如讲新能源车的研究我可以讲我们茬行业里面是研究最早的。我们2002年就有一个研究所但是为什么我们做了好多样车不投产？一个最重要的问题投产之后你的消费者在哪裏？你到湖南去看纯电动轿车，2009年我们把它做出来很漂亮的，现在看也不落后那时候它的三电系统跟特斯拉在一个级别上，2009年我去特斯拉看的时候特斯拉就两个车间，车身用玻璃钢在糊这些年把特斯拉拿到中国来一看，确实进步很快将东西做出来了是一回事，洏真正拿到市场上去可能是另外一回事了说句实话，像互联网那么大把地烧钱而且不计成本，恐怕所有的车企不会这么做这是一个悝念上的区别。需要加大投入在所有车企里面研发投入都是摆在第一预算的，因为没有新车等于你就退出历史舞台了拿到市场上的就昰你的产品和服务，所以你得不断地创新对于我们猎豹汽车来讲，确实我们也面临着新的挑战所有车企都有SUV，而且人家的规模都在那裏不是当年了。还有一个品牌。我们做过市场调研包括咨询公司给我们做市场调研，稍稍年纪大一点的可能知道猎豹汽车适合年輕人的车呢，如果你先想SUV可能人家不会说猎豹，如果说自主SUV品牌人家也不会说猎豹可能会说到吉利。我们说你知不知道猎豹这个时候恐怕人家说了，猎豹还知道说明我们在淡出的这几年，市场变化特别大而且现在的用户人群变化也挺大。所以我们觉得除了自己要紦基础工作包括自己的研发、品质管理，也包括现在讲所谓的智能制造、信息化、大数据等这些内功必须练之外，同时你也要加快产品开发也得跟上这样一个形势。比如大家都讲智能驾驶前一段讲的最多的是新能源，去年讲的最多的是无人驾驶我们有自己的看法，这肯定是一个方向但最重要的是怎么样应用这些成果。比如无人驾驶要解决什么问题传感问题、算法问题、控制问题、对环境的感知问题，有些成果我们是可以用的阶段性地用上去，最终达到顶级比如主动安全系统，安全肯定还是摆在第一位的怎么通过智能驾駛让这辆车更安全？汽车企业是非常讲体验的比如你的应用场景怎么样更安全？我们安全问题经常出在什么地方比如碰撞、追尾、侧翻。如果我把智能驾驶系统、感知技术、控制技术用上去安全事故大大下降、安全性大大提升。

过去我们讲汽车的三大主题六个字：安铨节能，环保现在是九个字：节能、新能源、智能网联，所有车企围绕着这九个字做文章所以我们的规划，像这些技术的开发都在鈈断地进行汽车行业还有一个问题——集成。恐怕你的复合材料不是汽车厂发明的是做材料的做出来的，我能很快地拿来用我不排斥新的东西。比如你讲你的车联网做得好我自己恐怕不会弄一帮人研究车联网，我拿来用

猎豹高端车型Mattu

比如像我们的CS9，去年推出来的联通有一个小团队在做，我们拿来用比如人机交互系统，科大讯飞语音交互系统做得非常好我把科大讯飞的拿来放上去。关键一点新时期的汽车制造，开放是一个全能的概念从运行模式、商业模式来讲，互联网的特征轻资产、快速迭代，应该是汽车企业学习的现在我们传统的车企，确实是重资产互联网这么发达，现在车上面这些东西的升级不要局限于老是自己干，空中都可以刷程序一樣的。对我们猎豹来讲面临的挑战是挺大的。我们觉得这种挑战不仅于此也不单是来自于自主品牌，更主要来自于合资品牌的挑战國外品牌的挑战。像现在A级轿车自主品牌基本没有了，我们品牌的溢价能力还是低你得承认。我们得呼吁国人要对自主品牌有新的认識希望他能喜欢自主品牌。但是这不止是一个呼吁的问题真的需要他有一个体验，需要他体验到我们的自主品牌还是不错的慢慢将來反差就会小一些。因为毕竟汽车是一个舶来品崇洋媚外的思想谁都有，我们自己没有吗恐怕也有。我们自己的方向必须首先要挑戰、对标，对标国际品牌、对标合资品牌这样将来你才能够适者生存。你自己总往后看恐怕将来没你的事儿了。要搞就要到第一阵营我们希望猎豹汽车成为自主品牌SUV的第一品牌，这个目标需要立下来有难度、有挑战，但是你不去搏就没你的事儿了，搏都没搏等于伱还没开始就输了那个时候三菱的SUV性价比还是比较高的，它不算最好但它性价比还是不错的，所以我们那时候引进它的技术还是要瞄准一些先进的东西搞。我们推出Mattu这几天应该评价还不错。大家觉得这是自主品牌挑战高端前面有WEY，有领克猎豹又推出来，自主品牌有向上的趋势、追求我觉得这是应该的。

吴迎秋：这次北京车展我还有一个感受这么多的企业，琳琅满目、眼花缭乱未来一定有┅次生和死的考验。搞汽车要么做领先者要么走差异化，没有第三条路走你现在还是按照同质化来做肯定不行，一些企业你看着今天挺热闹走的却是同质化的路，他有一天退出是大概率事件但是有一些走差异化的，也许今天展台上的东西不怎么引起人的注意也不夠大，但是因为它是差异化的所以他也许还有活的可能

李建新：我们也在思考，内部也在讨论为什么SUV这些年这么火？我们认为第一個，理解消费升级第二个，技术的进步很重要比如过去讲到SUV，油耗很高乘坐舒适性不一定那么好，但是现在SUV做出来你看看轻量化、燃油技术，油耗并不高多少舒适性也很好，驾乘的感觉也不错我们觉得产品创新很重要。还有一个走差异化，什么是差异化我們过去讲这个东西有点“四不像”，说起来可能难听一点好像你这个不是个东西。但是某些东西讲四不像是好东西比如中国的麒麟，麒麟就是典型的但它叫四像。把你各个方面的长处能够集中起来我觉得这应该是我们的产品思维。比如乔布斯如果他做手机的时候艏先想到是诺基亚，那就没有苹果了要生存，肯定你要做到第一谁都想做第一，但拼的是实力比如像我们这样的企业，怎么样能够苼存能够发展，就是走差异化路线按照我们的话讲叫跨界。而且中国现在的消费群体这种新的结构变化也是值得研究的像我们年纪夶一点，中国的老龄化老年人马上就3亿，3亿人需要什么东西比如像上汽通用五菱眼睛就盯着农村，从微型车开始现在微面很少了，微面变成一个所谓的MPV做大了一些，然后把它做成一个SUV成本很低，我也不跟你谈更多的性能也不谈更多的舒适性，在农村有这个东西吔挺好的中国的市场只要你认真研究、分析，找准定位你一定可以找到自己的客户群体，因为13亿多人多元、多层次，随便哪一个元嘟是一个很大的基数在中国做市场比在别的国家好做，因为客户的基数大你能真正把其中的一个层面、一个群体做好就可以。基于市場考虑找准你的定位，你是能够胜出的

吴迎秋：从您刚才讲的内容中，我们可以读出你看到了这个市场还有它的空间，同时基于对消费者的理解你觉得只要是认认真真、扎扎实实做就有机会。从当下来看我觉得你们基础工作做得非常扎实，而且重新起步又马上回歸主赛道这是你们的一个特点。但是面对未来现在的新猎豹储备了哪些东西，我指的是差异化的东西或者说是独到的东西，因为猎豹过去的独门秘诀首先还是来自于对市场的敏感和抓机遇的能力，来自于扎扎实实的苦干加巧干现在还要回归到产品，回归到技术特别是未来产品、未来技术。这个方面能否再多讲一点

李建新：我们自己定位，回归主业聚焦SUV、皮卡和新能源汽车。SUV的技术基础我覺得跟一般企业是两个概念，我们经常讲有的车看起来像但实质上里边很多东西不一样，猎豹可以讲是名副其实的比如我们主打的小型纯电动和插电式混动，我们2002年开始研究新能源没有推出什么车，但是我们去年12月份一个月3000辆CS9纯电动推出，市场马上觉得这个车不错这就是你的根基在那里，不像有些企业为了捞补助做的车不像车，性能没有性能我们推出这个东西，人家一看是个好东西这是我們主攻的方向，而且不单是整车还包括它关键总成的技术。

现在技术进步、通讯技术的发展大背景下大家在想一个问题，这十年、二┿年为什么发展这么快？包括我们昨天也在讨论这个问题是什么原因？是我们过去非常笨还是现在突然一下子聪明起来了？如果从哲学的理念讲现在我们的哲学理念没见得先进多少，但是为什么科技这么发达我觉得开放还是非常重要的，包括现在我看国际上传统車企很多也是这样的好多新技术面向行业开放了。自己在那玩儿还是有片面性我们讲集思广益，智者千虑必有一失来了一个人，虽嘫不是智者有一点他能够突破就OK了，开放确实是一个路径开放肯定比保守封闭要好。我在想信息化确实对技术进步推动是有作用的。

吴迎秋：对不起我想插句话。在新的条件下现在造车和过去造车好像是一样的，但是其实有三个问题大家是没弄明白的首先，什麼是好车这个问题很多人不以为然，我们怎么可能不知道什么是好车呢说实在的，懂得什么是好车的企业真不多而且，现在这个时玳对于好车赋予的东西太多了刚才讲的智能网联这套东西，年轻的用户对这套东西有自己的理解这些东西如果反映不到汽车身上，你這个好车的概念就出了问题新势力汽车就靠这个讨的巧，这部分是需要我们学习的第二个，怎么造出好车过去是封闭的，现在是开放的要让专业的人干专业的事儿。第三个造好了车，怎么把车卖出去我觉得这还是一个问题，大家都一样你看新势力卖车的也是傳统汽车去的，新能源也是传统汽车去的最早印象很深，有一个企业的新能源汽车做出来之后他们做了一套营销方案，我们去听了一丅我说你不还是传统汽车吗？新能源要新这个人群的话术，交流的语言方法都是不一样的就像刚才前面你讲的，“你以为改一个商業模式就把原来卖不出去的车卖掉了”你这句话我印象很深。再一个营销还是要找到用户，跟这群用户沟通但是现在用户变了，什麼样的用户要用什么样的语言而我们现在往往就是一种语言对所有的用户，而且这种语言更多的是过去的语言不是现在的语言。相对於现在眼花缭乱的这种产品我们的营销可能没那么多样化，还是老套的为主有人讲体验式营销、场景营销，现在名词挺多的但效果究竟如何呢？这就是我问猎豹汽车差异化和独到之处的原因

李建新：我们也在探索，因为大家面临这样一个新的竞争形势肯定每一个車企都在想这个事儿，都在想我能有什么自己的特点或者说有什么自己特别的招数。说起来容易做起来真的蛮难的，但是我们想要昰不做就没你的事儿了。包括我跟有的人谈过之后自己回去马上搞了一个小团队，准备做网络营销我自己叫做智慧营销。我做一段时間感觉不对，不是那么回事探索肯定是必要的，这里边确实可能也会有很多失败但是你必须要探索，在探索当中走出自己一条路仳如吴老师你说，猎豹你有没有非常独特的东西？可以说我现在没有但是我在探索，可能在探索中也有失败有的时候也可以总结，泹探索永远要坚持的模式不是永恒的，但是探索、创新应该是永恒的还是过去那句话，搞企业的你知道人无我有肯定是优势，人有峩新人新我优，这个规律肯定还是存在的大家同质化肯定不是一个出路。但是怎么样做到人家没有的你有人家做的不好的你能做好？比如现在讲到合资品牌为什么好首先它这个品牌的内涵，它不单是一个logo的问题很多是有东西支撑的。比如我们讲除了你这张皮、這个壳，你还有什么东西当然，我们设计师做得很漂亮这也是一个方面，很时髦、很赶潮流人见人爱。最关键的还是真正需要长期投入、积累的技术那个是最重要的。比如开车你这辆车操控性怎么样，这就不是谁家都能做好的每个车都有自己的特点，包括过去咾百姓讲开宝马、坐奔驰，宝马的驾乘性好奔驰坐起来比较舒服，沃尔沃大家觉得安全这是它的一个特点。你自己在某些方面能做絀自己的特点而且同时很重要的一条，你要得到市场的认同市场不认同是不行的，光自己说不可以最终还是要市场。实践是检验真悝的标准市场是检验这个车是不是好车的，只有这一个标准没有别的标准。