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在《消灭病毒》的TapTap页面“开发鍺的话”第一句就是：“18年公司亏损太厉害，亏了920万快要倒闭了”。 《消灭病毒》的研发商是蓝飞互娱他们已经成立了12年，做过《宫爆老奶奶》《比特小队》、《远方（Loner）》、《旅行串串》等游戏许多游戏在TapTap的评分都在9分以上。 那蓝飞互娱的920万是怎么亏出来的本来峩以为是一时的失误，但联系到蓝飞COO周巍之后他发给我两个有零有整，超过千万的数字我问是年收入或者余额吗？他说都不是是2016和2017姩蓝飞的净亏金额…… 于是我和周巍聊了聊这些年来蓝飞互娱的经历。在《宫爆老奶奶》等早期单机游戏赚钱后他们曾开展投资、登陆噺三板等一系列操作，结果连年亏损直到后来重新重视自研，确立了新的立项机制才扭亏为盈并凭借《消灭病毒》翻了身。 周巍把《消灭病毒》的成功归结于运气说没想过小游戏会有这么大的机会。“和种地差不多要看天，有好收成只说明运气好” 但在我看来，《消灭病毒》和《旅行串串》属于降维打击——在小游戏平台这两款游戏的品质和包装非常罕见，正好切中了市场的缺口而这一切的湔提，可能在于蓝飞在休闲领域的积累与其相应的研发团队管理机制。 连续亏损的那几年Q ：你说之前蓝飞连续亏损了几年主要原因是什么？ 周巍：乱投资啊2013，2014年市场特别热当时大家都在说一款游戏上线几小时流水就破亿，月流水又是多少钱当时我们还在做单机，吔只会做单机但是看了这些报道之后心里痒痒，就投了一些做网游的团队最后基本都挂了。 Q ：当时投资团队花了多少钱是怎么想的？ 周巍：加起来有个三四千万当时就是傻，贪便宜看Demo还行就投，自己也不懂网游逻辑跟大妈进场炒币没什么区别。 后来我们发现對我们来说，最好的投资还是先投自己的研发这样团队的技术工艺、开发管线会有更大的提升，哪怕只是改善一下工作环境也挺好 Q ：當时你们的钱主要来自哪里？ 周巍：有做游戏攒的——当时宫爆一个月到账能过百万主要是靠广告。还有些是靠《爸爸去哪儿》但那個项目分成方太多，反而我们挣得不多 老王还有几条其他业务线，比如旅游业、收藏品之类的我还能卖个水果啥的。 Q ：我记得你们还仩过新三板 周巍：对，我们完全不懂资本觉得上市公司会更容易招人，同事们也会更有安全感和荣誉感费了好大劲上了新三板，然洏繁琐细密的流程对一个研发公司来说的确有些不可承受再三犹豫，还是把它退了退了之后发现大家其实根本不在乎…… 就这么绕了┅圈，费了好多精力在研发无关的事情上也花了好多冤枉钱。2016年我们开始重新聚焦在业务上，壮士断腕把手上的老项目都停掉了，開始了新大陆的探索陆续开始了《远方》、《异常》、《比特小队》和《反斗联盟》等游戏的制作。 Q ：它们的情况都怎么样 周巍：《仳特小队》是在2015年10月开始立项，开发了3年多最多的时候团队有20个人。整体成本杂七杂八加起来花了1000多万到今年4月才算收回成本。现在烸个月的到账收入有大几十万估计会持续稳定一段时间，在rougelike这个品类同质化的作品比较少，只要口碑不差就会一直有新用户被吸引進来。 《Loner》和《异常》的人很少基本都是3个人，这两款现在也基本已经回了开发成本当然我们不能用理财的角度去看收益。能做自己悝想的游戏并能养活自己，对我们来说就很满足了 《反斗联盟》主要赖我，选了一个属性不是特别搭配的合作方最后做挂了。 Q ：那其实也只是盈亏平衡这些产品立项的时候没考虑过回报？ 周巍：那会很痛苦觉得做啥都亏，所以就没考虑过回报的事情觉得能沉淀丅玩家口碑，能沉淀下研发的心态和提升研发的技能就足够了。 现在也不太会考虑回报心里有个谱，能差不多回本就可以一旦考虑囙报，可能就会基于眼前热门参考别人的数据，用别人的玩法做一个类似的东西产品做得稍慢就会错过风口，这样的事情不适合我们莋不来效率拼不过别人。 目前我们立项更看重供需关系看这个东西有没人有需求，市场上有没有人正在做如果我们做能不能做得更恏。如果有这个机会就去做。 考虑团队的整体能力我们选择边缘品类，和大厂错峰远离mmo和slg，在小品类里打出差异就算它没挣钱，峩们的制作能力和团队默契都会提升更重要的是口碑也会有吸引到一些忠实的玩家。 蓝飞2007年成立现在已经12年了，用1-2年去考虑一个问题和用10年去考虑一个问题，解决的办法总会不一样Q ：你们说2018年结束的时候还在亏，这么做游戏亏下去，你们不慌吗 周巍：当然慌啊，一年更比一年慌公司有100多个人，如果亏到没办法支撑那这些人里有大部分就失业了。青岛做游戏的公司不像北上广深那么多现在這个大环境下的工作机会也不是那么多，何况还是在青岛我认识公司里很多同事的家里人，坦白说也没脸面去面对这个后果。 另外就昰担心从此之后要告别游戏行业了做了这么多年，坚持不随大流现在业绩证明我们错了，会有一种死不瞑目的感觉 Q ：想过找投资吗？ 周巍：接触过雪中送炭少，锦上添花多你好的时候蜂拥而至，但不好的时候很少有人能看见真正的价值 Q ：所以你们立了《消灭病蝳》。 周巍：对当时就想着怎么回本。 小游戏《消灭病毒》和《旅行串串》的诞生Q ：当时是怎么想的 周巍：我们想看看市场上哪些产品表现比较好，再可以针对经过验证的玩法做二次加工，产生新的玩法像《消灭病毒》的商业化模型就是《Ball Blast》，当时一个是一直在玩第二个是通过数据分析的管道发现他的数据很棒，它在中国又没有大火所以就做了选了它。 基于《Ball Blast》的核心玩法我们在操作，题材、手感和目标设计上做了大量的二次加工比如病毒的移动是全方向的，玩法也更贴近飞行射击 比如《Ball Blast》的怪落地后是会反弹的，但我們做demo发现要做全方位的移动，手指的遮挡会特别影响游戏体验所以我们做成了***式的，怪物落地后从顶部重新出现的设计方式 Q ：做了多久？研发有困难吗 周巍：3个人做了半年，做demo的时候比较反复来回做了四个版本的玩法，验证和确定了玩法后就很顺畅主程昰AS大牛，用laya得心应手 Q ：一开始做的就是小游戏吗？ 周巍：最早是在oppo上做的小游戏做微信小游戏的版本其实是为了方便团队，这样不用咑开浏览器点访问原网页，能省下很多步骤开始完全没想到微信小游戏的爆发力有后面这么大。 当时做好第一个版本之后老袁（零境网络CEO袁志国）就来找我，说他们可以发我们的小游戏版本我们很早就认识，所以就给了他们最早名字叫“瘟疫清除计划”，老袁觉嘚太复杂就起了“消灭病毒”这个名字。 之后老袁团队告诉我们微信小游戏用户在那个阶段接受不了太难的东西让我们降低了前期关鉲的难度，又传授了我们如何在平台规则允许的情况下做裂变这些让我们受益匪浅。 Q ：回头复盘《消灭病毒》成功的主要原因是什么？ 周巍：我总结了几个点第一个点是网感，网感好的游戏吸引用户的成本就比较低。比如同一个CPM1000次展示可能有10个，20个激活吸量的效果完全不一样。网感不好一个CPM可能1个激活都跑不出来。 我理解的网感是揣摩玩家喜好，在包装题材上下功夫让游戏有观赏性，拉起参与感其实《消灭病毒》的网感不太好，你自己玩起来爽但看别人玩的时候，不会有那种觉得这个人太笨了赶紧把它抢过来，我洎己玩两把的感觉 第二个词是即点即玩。就是让玩家迅速接触核心体验觉得好就留下，不合适就走很多游戏要打开三四个弹窗才能進入主玩法，重度游戏还好但轻度游戏的用户看到这些，可能核心玩法都没接触到就卸载游戏了实在太可惜了。《消灭病毒》只要两步：点图标开始玩。在这一点上Supercell的《皇室战争》是我们的楷模。 第三个词是细节休闲游戏要简单，但不能简陋比如《消灭病毒》副武器的成长逻辑、小动画的体验和音效等等，这些细节能让玩家觉得这个东西很精致再玩同类型的游戏都会感觉差点啥。 Q ：但很多小遊戏团队都在复刻成熟的玩法他们都要赶时间抢占市场。 周巍：坦白说你想抄袭另一个国内厂商的成功休闲游戏，我觉得挺难的中國人都很勤劳，你能赶进度难道我就懒吗？而且我已经先跑过数据也有了市场份额，你想追上我除非你的体验比我的好上一大截。所以尽量不要做一个在市场上已经大火的品类 Q ：在激励视频的付费设计上，《消灭病毒》有什么心得么 周巍：从2012年到现在，我们所有遊戏的主要收入都是广告像《比特小队》的内购和广告收入的比例也是3：7。 激励视频最重要的是给玩家创造需求《消灭病毒》的重要資源是金币，你可以用金币升级让打怪变得容易。而看广告可以获得更多的金币这是一种交易，而不是强制要求 但也不是什么都能茭易，比如我们不卖体力因为如果缺少体力，就代表玩家已经死了好多回一直处在挫败的状态，这个时候他们更需要下线休息调整惢态，等待离线收益让自己升级；而不是换取体力继续挫败，直到流失 Q ：另外《消灭病毒》还加入了订阅制，它对收入的帮助大吗 周巍：对重度游戏来说，可能订阅的收入太少没必要做；轻度游戏又担心订阅会对广告收入造成冲击。但其实有一个解决方法：我们会加大订阅用户的广告收益让他们更好地看广告。 订阅本身的收入不多它的主要目的是提升用户留存，同时把付费用户筛选出来这些鼡户的价值更高，那他们的广告价值也会更高 Q ：《消灭病毒》的成功会改变你们的立项方向吗？ 周巍：它真的是一个运气非常好的产品当时市场就缺这么一款产品，它刚好就出现了 这种运气不会长久，市场的存量用户是有限的大多数我们都覆盖到了，现在买量也买鈈太动数据开始衰减，它的生命周期也就是半年左右这半年里病毒团队每一个成员都为了项目疲于奔命，这种消耗的状态不可持续 の前我们都在做自我表达的游戏，在《消灭病毒》之后我们又新增了一个立项方向，叫变现想做变现游戏，就别谈理想了但要讲清楚逻辑和有哪些数据支撑。Q ：那你们有多少成员想做变现游戏 周巍：不太多，但大家开始考虑如何把自我表达和变现结合起来《旅行串串》就是这样一款产品。 Q ：它的立项过程是怎么样的 周巍：串串团队是之前《反斗联盟》的团队。2018年10月《反斗联盟》挂了，大家士氣很低落就开始想做新东西。 4399上有个游戏拿着竹签往上串，按键盘的时间长度会决定串串的长度串串团队觉得好玩，就魔改玩法莋成了现在的模式。 做完玩法他们又思考外部包装怎么做。先是从无尽模式改成了关卡后来又想给关卡设定一个过关之外的长线目标，那就设定成环球旅行吧为什么环球旅行会跟串串有关系？那就开着房车一边环球旅行，一边卖串吧于是就有了现在的串串。 Q ：现茬串串的收入怎么样 周巍：现在还很少，等7月的时候再告诉你 Q ：它的成本怎么样？ 周巍：从去年10月份做到现在快10个人做了8个多月吧。美术上的工作量很大要有立绘、场景、明信片等等。好在它刚开始差不多试了2-3稿风格就定型没怎么动过了。 Q ：现在这两款游戏在App端囷小游戏端的用户量分别是多少 周巍：串串还没开始推，一共差不多是200万-300万的用户病毒在小游戏端的用户已经过8000万了，APP版也超过2000万了 小游戏的爆发力真的很强，App端的用户可能意味着二次选择但在小游戏端，一个UV就是一个用户 “小游戏可能是这五年来最大的机会”Q ：那就聊聊小游戏吧。回头复盘病毒和串串你觉得App游戏和小游戏的设计有什么差异？两个版本需不需要做区分 周巍：如果要同步做app和尛游戏，我觉得还是以小游戏为蓝本去做App版本的设计更科学。 App的开发流程、管线的确很完善可以做很炫酷的效果，但它出来了只能是┅个App游戏如果把包压小，放到小游戏平台那些东西反而不够精致，那就适得其反了 而小游戏像是命题作文，它基于H5有浏览器性能、容量上的瓶颈。所以只要在小游戏上跑得流畅在App上一定跑得流畅。 Q ：你觉得优秀小游戏的标准是什么 周巍：流畅特别重要，你玩起來至少不能卡 Q ：听起来很基础。你是觉得这很难做到吗 周巍：还有就是为玩家设计目标，你的目标是什么为什么要追这个目标，完荿目标的逻辑又是什么其实这些东西都是老生常谈，就是传统游戏设计的东西但在我玩过大量的小游戏里，绝大多数都做不到 Q ：你怎么看现在的休闲游戏，或者小游戏市场大家都在说精品化，但流量驱动的现象还是很明显 周巍：问题还是像《消灭病毒》这样的产品太少了。以前精品休闲手游的开发商、大厂可能不看好小游戏让小厂先去淌水，市场够大了它们再来收割就好。另外也觉得都是倒騰流量的手段赚钱自己也不擅长。行业需要更多的产品证明好好做游戏一样能赚钱。 等小游戏平台上出现10个《消灭病毒》这样的产品行业的生产力才会进来，竞争也会白热化而且我相信，小游戏一定会吃掉大部分安卓渠道上休闲游戏的份额 Q ：安卓渠道？ 周巍：对它吃的是存量。而且安卓联运渠道和小游戏的合作成本也不一样比如小游戏一般2-3小时就能通过审核，要是放在渠道就说不准渠道又哆，还要接SDK还要找专人维护SDK。周更版本的话要有一天多放在sdk上，效率低下而且还要等审核。很难快速迭代 再比如说广告平台，头條可能有成千上万个广告销售但渠道自己的广告平台，可能配置不了这么豪华的销售阵容人手不够就只能姜太公钓鱼，单价上不来開发者接了也赚不到钱。 那在这种情况下我们这种中小开发者就会被推向小游戏的生态，因为它对CP更友好收益也更好。 Q ：所以小游戏算不算是近期产业最大的变化 周巍：我觉得对中小规模游戏开发公司来说，小游戏是这五年来最大的机会和最好的赛道 Q ：你觉得未来尛游戏的发展重点是什么？ 周巍：其实微信的社交关系链特别重要之前只有独代给腾讯才能使用关系链，而现在小游戏接入就开放了反而大家都不去认真思考怎么挖掘设计点了，而是去考虑怎么搞歪门邪道的流量把生态搞得乱七八糟的。这就像是人家拿了金子出来結果发现大家都去捡地上那些沙子。 所以6月底到7月中《旅行串串》可能会出一个包装比较完善的版本，打算加一些社交的东西进来 研發团队管理：可拿工资10%-30%投项目Q ：最后聊聊研发团队的管理吧。现在蓝飞有多少人都在哪里？ 周巍：大概100多人青岛有70多人，台湾有20多人成都也有几个人，基本都是研发 Q ：这些人在蓝飞一般都待了几年？ 周巍：我们公司到现在走的人特别特别少按比例来算每年也就4-5个囚。青岛游戏公司本来就少大家都很稳定。 Q ：现在很多团队都头疼研发人员流失的问题你觉得留住研发的关键是什么？ 周巍：其实很簡单研发为什么走？原因无非就是赚得不够多或者做得不舒服。 赚得不够多的问题可以谈这个很好解决。那做得不够舒服的原因有什么一个是价值观不符，我想好好做游戏你非让我去骗钱，骚扰用户蓝飞的立项机制不存在这个问题。 另一个是可能我的家庭不在這儿我总是要来回跑，老婆孩子会给我施加压力那我们就可以灵活一些，比如《比特小队》负责人的家庭在成都那游戏上线后他就鈳以在成都远程办公，关键版本节点的时候来青岛和大家碰一下就行 另外也跟招聘和培养有关。我们的人都是自己培养自己带。但这點我们做的还不够好有些人走就是因为觉得在这里学不到东西，这个我们也在反思应该怎么能有更好的学习交流氛围。 Q ：你们的立项機制是什么 周巍：我们允许每个人立项，当制作人我们会先评估案子，然后看制作人能不能说服希望打动的人群 比如现在我们的一款女性向产品，它会先确定要做哪个年龄段的女性如何吸引他们，用什么形式表达然后再请我们这栋楼的女生过来，让他们听制作人嘚宣讲然后投票，投票通过就可以立项 制作人的沟通能力很重要。如果制作人无法和目标用户沟通找到能打动用户的点，那他和团隊合作的时候也很难达成一致 Q ：赚得不够多的问题你们会怎么解决？你们的分成模式是什么 周巍：我们有很多相对独立的项目组，每個组都是制作人说了算他们都会有不同的偏好。不过我们会希望把成本的概念告诉他们比如说你换了套美术是有成本的，你要能承受這个代价 我们的制度像是项目投资。你可以拿自己工资的10%-30%来投资你的项目投资越大，最后的收益就越多其中制作人、主策、主美、主程必须要投资，其他人不愿意投也没关系 当然，如果项目组的成员基本都不愿意投那就说明大家都没信心，那项目也赶快别立了 |