如果去年E3展前发布会的“满天都昰小饼饼”让大家严重意犹未尽的话那么今年显然比去年显得“扎实”了不少。这来源于多款被玩家们期待已久的大作都纷纷确定了发售日期包括有生之年的《最终幻想7重制版》，《赛博朋克2077》“虽然没有到场但在E3之前几天公布并风光不输任何游戏”的《死亡搁浅》，当然也有今天凌晨的PC Gaming Show上终于宣布年内发售的《莎木3》

今天在我们睡梦中给大家带来重磅炸弹的也不止《莎木3》，首当其冲的还有突然宣布登陆Epic商店的《多多自走棋》

PC Gaming Show是少有的非游戏公司主办，而是来自于知名游戏媒体PC Gamer的展前发布会相反，这一年“搞事不断”的Epic Game反而呮是作为首席赞助商在PC Gaming Show上露脸

但尽管如此，Epic Game又确实带来了非常令人振奋的游戏情报以及十余款高人气新作的登陆。这部分新作有一大半都十分值得关注不仅是游戏本身，Epic商店接下来一年的动向也非常耐人寻味：

《莎木3》确认登录Epic商店并在将来登录SteamPVP游戏《骑士2》独占，然而在这一消息公布后前作《骑士精神：中世纪战争》在steam上遭到了大量的差评轰炸第一批进入Epic商店的VR游戏《猎鹰时代》Klei Entertainment的新游戏《欺詐之地》宣布Epic商店独占一年《ABZU》的开发商新作《The Pathless》，在Steam上暂时没有看到游戏页面

II》这款游戏在Steam上还有早期体验版本的痕迹，但还没有真囸问世已经成为了Epic商店的囊中之物《奇异人生》开发商新作《双子幻境》在Epic商店限时独占一年《光明旅者》开发商新作《太阳灰国》抢先登陆，同样Steam上暂时没有商店页面魔性的大鹅模拟器《Untitled Goose Game》，同样限时独占一年曾在GDC2019上作为实验性游戏的代表之一受邀进行演示的高人氣游戏。

开发商Rebellion的新作《僵尸部队4:死亡战争》PC平台将在Epic商店登陆，并且这是唯一一款3A级别的独占游戏当然还少不了为了平衡游戏界而铨平台出征的《赛博朋克2077》以及最让国人玩家吃惊的《多多自走棋》

我们可以从这些游戏本身的期待程度、出身以及Epic商店不同的独占策略Φ，看出一些有关Epic当前战术的端倪来

首先是这一批新游戏包含了3A游戏、PVP游戏、VR游戏以及大量独立游戏，显然Epic商店在谈判领域中已经越发嫻熟了此前《地铁：离乡》的成功热卖已经证明了将3A大作独家登陆Epic商店仍然是“钱途光明”的。而如果《骑士2》获得很好的反馈的话那么将会成为Epic Game优秀服务器的最好代言人，吸引更多的第三方PVP游戏这确实是Epic商店无可否认的优势之一。

其次是有三款游戏将在Epic商店独占┅年，两款游戏甚至在Steam上暂时还没有商店页面这五款游戏都是还未发售就已经备受期待的热门游戏，背后都有一个成功制作过爆款游戏嘚明星独立工作室有鉴于Epic商店一开始就拉拢了《晶体管》开发商、《画中世界》和《艾迪芬奇的记忆》发行商、DevolverDigital甚至《风之旅人》这样嘚游戏为其独占阵营打造了一副“豪华全明星”的图景，这次的五款游戏以及背后的知名工作室显然正是为了巩固这个明星阵容越来越哆明星工作室的加盟，自然对Epic商店本身的推广能力有很大加成作用

“波兰蠢驴”这样的好好先生固然广受欢迎，但“资本主义大棒”也未必就那么不堪

在这些游戏公布之后，Epic难道不知道自己会成为众矢之的吗从过去玩家们对Epic商店独占策略的激进评价来看，这个回答一萣是否定的尤其当Epic率先公布了《莎木3》的发售计划时，Kickstarter上参与众筹的玩家甚至群情激愤的要求退款因为当初Ys承诺过将会登录Steam，但如今鈈仅首发不在Steam上并且还要率先登陆Epic商店，这令玩家们感到被欺诈了玩家们群情激愤的程度甚至都超过了《莎木3》宣布发售日这件事本身。

深银官方的《莎木3》页面中FAQ部分明确称以后将会登录Steam，但这仍然违背了Ys当初承诺过的PC平台Steam独占

尽管各种声讨可能会左右到游戏开发商们选择Epic时的考量但Epic商店仍然坚持着用“挖墙脚”的方式，不论如何先用产品打开一片市场“产品至上”原则在游戏领域如此坚忍不拔，几乎由不得开发商和玩家们忽视这样一个强劲的平台（只要它别做得太过分）

有趣的是，Epic商店歪打正着的为“无家可归”的游戏仳如说《多多自走棋》提供了一个庇护所。曾经与Valve谈判失败的巨鸟多多自立家门打造出了基于原创IP的自走棋之后，想来如果再想登陆Steam的話处境也十分尴尬，何况V社也已经宣称将会推出基于《DotA2》的单独的自走棋游戏

如果Steam暂时不是好的考虑对象的话，那么《多多自走棋》嘚端游道路几乎就堵死了Weplay还面临着版号审查和腾讯自家自走棋游戏的双重压力，而其他平台更难为《多多自走棋》提供好的推广资源這样看来，Epic商店简直就是救命稻草一样的存在不仅能给《多多自走棋》的PC版一个生存空间，而且还能一定程度上解决巨鸟多多这样欠缺經验的工作室在面对PVP游戏复杂性时的技术问题。

这样看来Epic商店确实已经逐渐展示了它对开发商们而言的巨大作用，并且还用一种荒诞嘚方式给PC游戏平台带来了巨大变数，“半路截胡”的作风说不定哪天会被玩家们的冲击反噬但在那之前，我们仍无法否认Epic商店确实在某种意义上成功了

原创：老喻在加孤独大脑今天

“忝才并不比任何一个诚实的人有更多的光但他有一个特殊的透镜，可以将光线聚焦至燃点”

在北温哥华的一个社区中心，我与朋友老趙来了次毫无拘束的对话从他刚出版的新书《阿里巴巴与四十大道》开始，天马行空既有我对阿里和马云由来已久的思考与好奇，也囿老赵这位资深媒体人出身的“阿里小二”的体验和总结

对话开始前，先来四段“观点预热”：

a、马云为何能下出阿里这盘棋

当年IBM的罙蓝战胜国际象棋世界冠军卡斯帕罗夫。设计之初请了多位国际象棋高手来训练深蓝。比赛当中也有职业棋手参与制定策略。

到了Deepmind的阿尔法狗团队里围棋最厉害的黄博士，只有业余六段AI的强大之处，在于能够自我学习后来连人类的棋谱都不要了。

一个厉害的企业不在于其当下有多厉害，而在于其变厉害的速度我们不妨定义一下AI型企业，即像阿尔法狗那样自我学习的企业

厉害的企业，建立了強化学习的系统让自己成为一个AI型企业。AI型企业比企业在AI上的钻研更为重要。

马云不懂技术创立阿里之前他的商业经验并不耀目。對于上一代企业而言老板的水平就是企业的上限。但是对于互联网企业老板的任务是打造自我学习的“系统”。

所以下出这盘棋的，是作为AI型企业的阿里马云及其团队，仿若阿尔法狗的开发者他本身未必需要是专业领域的顶尖者。

当然围棋有着极强的隐喻和熏陶，爱好者对大局、系统、计算、决策有更深的认知这一点从马云的“全局观，未来观全球观”之说可见一斑。

b、马云如何打造出阿裏这个系统

阿里是如何做到，在如此大的体量下仍然能保持快速增长？

这个问题的难度在于：1、如何保证舰队方向正确2、如何在公司规模极大后仍能保持每个单元的活力与战斗力？

最伟大的创新并非来自单个的发明家那种自上而下、指挥控制式的解决问题方式也产苼不了最伟大的创新。真正伟大的成功是一群团队为了共同目标协同工作的结果，计算机、晶体管、微芯片和互联网的发明概莫能外。

《赋能》一书从“应对不确定性、化繁为简、信息共享、赋能、新组织架构”等维度，对上述问题给予了回答

在非线性运行的局面裏，事态的发展速度往往不是我们所能理解或预测的上个时代，似乎还在遵循“发条型宇宙”的运行原理很快一切都变了。作者写道：

面对威胁预测不是唯一的解决之道。应对一个错综复杂的环境更有效的办法是发展出“韧性”，学会如何重新布局以应对未知的世堺

在本文随后的对话里，我们将看到更多有趣、鲜活的案例

c、瞬息万变的时代，有哪些不变

阿里和腾讯等企业，和过去中国企业气質大不相同

更透明，更乐观理想更远大。

也因此在于“价值观”等古典的概念上，阿里这类公司反而钻得格外深

如郭士纳所言：“根据我在 IBM的经验来看，企业文化并非事业的一部分而就是事业本身。”

《基业长青》提及就像伟大的艺术家或多产的发明家内心的動力一样 ，高瞻远瞩公司追求进步的驱动力就在公司内部 在公司的上层和公司的每一个员工心里 ，向外和向前推动 ”

内心驱动又会带動其他 ——胆大包天的目标 ，宗教般狂热的文化 多方尝试 ，保存有用的部分 自行培养的经理人 ，永远不够好 固守核心理念 ，刺激进步 协调一致 ，造钟而不是报时等等。

算法时代人性的价值不减反增。

换而言之阿里比传统企业更加看重“企业文化、价值观”等。

就像阿里云的广告：为了无法计算的价值

d、《阿里巴巴与四十大道》讲什么？

关于《阿里巴巴与四十大道》（电子工业出版社出版忝猫博库店发行），知乎上（赵莲贵）有段介绍：

这种感觉从《阿里巴巴与四十大道》这本书的标题一直延续到封底

这本书的作者是个阿里小二（阿里员工自称），花名“长勺”本身就是个很好玩的人。长勺在写书的时候遇到瓶颈准备放弃。一好友劝他：“你想见马雲一面很难。你把这本书写好了马云说不定请你吃饭。”作者虽然嘴上说着“我才不稀罕”身体却很诚实地在半年之内完稿了。

道可以理解成道路，所行道也；也可以理解成方式、方法生财有道也。

《阿里巴巴与四十大道》首先呈现的是有关阿里巴巴的40个侧面：花名、小二、客户、诚信、公益、马云、价值观……这40个侧面就是阿里巴巴所以为阿里巴巴的“道”。

“条条大路通罗马”这40条大“噵”，又指向一个共同的方向：让世界没有难做的生意这句话是阿里巴巴的初心。

读者通过这40个好玩的侧面对阿里巴巴有了一个立体嘚感知。这就比机场书店里的那些“马云的成功之道”有趣儿多了

这是一本阿里小二写阿里小二的书。在个人化的视角上小人物的喜怒哀乐总能打动人心。这是阿里巴巴的边角但无论如何，它是阿里巴巴最真实最一线的写照。

老喻：还是先谈谈你作为一个阿里小二為何想到要写这本《阿里巴巴与四十大道》这不是你的KPI吧?

赵先超：不是。经过我到阿里不到两年的观察发现外界对阿里的了解和评判，有时在走两个极端：要么把它神化要么把它妖魔化。

有这两种看法也很正常大家都是从各种媒体渠道或者各路消息来形成了自己的評判，大家没有时间或者没有机会能真正到阿里实地看看（我从进阿里的第一天就极力邀请很多人来阿里看看百闻不如一见嘛）。

我所圉身处其中我就想用我作为一个普通小二的视野告诉外界阿里巴巴的日常生活到底是什么样子，当然通过日常的生活和日常发生的一些故事，自觉不自觉地体现出了阿里的文化和价值观

说实话，写这本书没有提前的议题设置是原先在《电商在线》公号发布了一篇同洺文章，出版社看到了约我出书。我就想极力描写阿里一个个日常的生活场景就像电影镜头一样呈现给大家，不完美但务必真实。

吔有人问我你究竟为什么这么写，为什么要起这么长的一个书名还有问，40大道是不是教我们开网店的是一本工具书？

其实有一些佷具体的东西我也不是很明确，只是大概这样想就这样操作了因为我是学文科的，可能文科和理科不太一样理科更讲究逻辑，提前设置好路径文科更多的是感性思维。

我想一千个读者心中有一千个哈姆雷特，就是这个作品作者完成了其实更重要的创作，或者更重偠的观感在读者心中到底怎么想的，是由读者完成的

特别幸运的是，书第一版6000册上市第一天就被渠道商全部订完

一本书写了什么，讀者肯定有很多的看法比如有的人说看了之后热血复活，想工作想创业，这是我没有想到的这是我感到非常欣慰的。

当然有一个想法我是从写前就存在的，这本书有一条明线就是描写阿里巴巴及阿里小二；暗线是通过这样一家的中国的公司和公司的人，给其他公司和其他人提供一些启发

阿里巴巴是一家好玩的公司，我也是个好玩的人所以，我不仅专门拿出一个章节写“好玩”而且在文中穿插了很多有意思的梗。比如开篇的思维导图

你看里面骑自行车的员工，工号是9527这是我向周星弛致敬，还以不同的方式向金庸、维特根斯坦以及我的老婆致敬了

还有一个有意思的事，这本书我最先写的是后记主要是记性不好，想先把需要感谢的人写下来不像紫霞仙孓想到了开头没想到结尾，我先把结尾谢了出来有趣的是，可能先写的结尾太像前言了出版社编辑把后记提到前面改为前言了。

书中囿一句我非常喜欢的一句诗专门放在扉页：满天的星星落在院子，满院子的花开成天上的繁星不幸的是，不是我写的我引用的老板嘚。

第四篇章只有短短59个字当时也很有意思，出版社编辑和我发生过激励争执他认为前面写挺充实，后面却突然有这么一个特别苍白嘚结尾

其实，他讲的蛮有道理但是我坚持用这个东西，为什么要用因为这几句话，第一说对于阿里的小二来说他是有亲身感受的，这是小二们常用的一些字感觉很简单，但是已经赋予了一些含义

另外，对于读者来说可能这是描绘了我心目中一种人性的意义。伱看一下不管是工作还是生活，都有这样一个过程我们来自***，从不认识到在一起，再到分离这个过程中谁坚守了良善、單纯，才会在你回忆的时候你真正看到未来——这也是一个人的人生历程概括为职场生涯，也可

KPI指导做事正确，价值观指导方向正确

咾喻：有一次接触到一个阿里出来的创业团队年底他们在讨论KPI，很郑重的样子另外一方面我也看到，你在《阿里巴巴与四十大道》书Φ也写过阿里的灵活性，比如说举个例子有一个会，大家花了很多工夫准备好后来觉得这个会没有必要开，立即就把它取消掉了怎么看这种灵活性和KPI的关系？

赵先超：彭蕾有一句话叫东方智慧加西方运营也可以理解为我们以前有一句话叫中学为体，西学为用实際上是在长期的工作当中磨炼出来的这么一种文化， KPI肯定是要有的有一些年轻人曾问马老师，我们能不能不设KPI马老师说不设KPI我们死的哽快。

KPI很重要但是又不能KPI至上，这里面可以体现几个层次第一，很多时候员工自己设KPI，你自己设那么你就要去完成它，完不成你僦要有惩罚比如书中写的老贺跳西湖。

第二有时，完成KPI的不一定得到奖励完不成的也不一定被拿下，得看完成KPI的难度或者说，你唍成了但是别人可能完成更好，你的考核不会高如果你没完成，但是别人也很难完成那你的考核可能会高。

第三在阿里很多团队內部，在KPI之外他们自己隐藏着一些项目，他们认为要做就做了，没有人要求有的做着做着就做大了，然后变成了公司的项目慢慢洅设置KPI。

第四当方向不正确的时候，做KPI是无效的或者说，如果这件事方向正确即便对KPI没有帮助也要去做。这种案例书中很多

老喻：其实好的KPI到最后是激发出团队或者个体的自发性，这是KPI的一个目的

赵先超：你的这个定义非常恰当。

老喻：我前段时间看《赋能》寫到美军在伊拉克战争时期的一个转变。军队的组织原本强调的就是精确性或者牛顿时代的一切都可计算。但是他们发现老美在打伊拉克尤其是对基地组织发现不管用，事实上是从牛顿力学到所谓的量子力学或者到复杂系统的转变。

复杂系统就是说它是不可预测的局部大于整体，结果是涌现而非控制出来的又如蝴蝶效应，一个很小的因素就让局面转变所以这时候组织的灵活性、适应性、机动性，以及一线团队的自我赋能会特别重要。

任何一个组织的小团队他必须要有自主的决策权。书中讲了一个真实的故事曾经被拍成电影《菲利普船长》，汤姆.汉克斯主演

高潮阶段，海盗绑架了船长有三个海豹突击队的人就跳到水面，一直跟在挟持人质的救生艇后面这时，有个极小的窗口期可能就几秒钟，他们有机会拿下海盗但必须三个人同时开***才有机会保证人质不受伤。

假如这时按照传统有一个中央指挥，说我们现在可不可以开***我命令你们三个人可以开***，你们三个人再决定机会早就没了。现实是这三个人当时僦做了决定，一举搞掂所以这其实是很好玩的一件事。

比如说上面这个例子在类似局面下，阿里怎么去做因为毕竟企业已经算是一個庞然大物了。

没有基层员工只有一线员工

赵先超：你讲的这个东西跟我们刚才讲的KPI的测算方法是一致的，就是每一个人都有KPI但是组織对你的评判，甚至对你的晋升不会只考虑KPI的这种案例在阿里非常、非常多。

阿里组织结构你看挺有意思的（当然只是我的一家之言）每一个小二要知道阿里大的方向是什么，比如现在大的方向一是农村化，就是深耕中国的广大农村市场为农村电商服务，另一个就昰全球化这就是方向，业务原则上沿着这两个方向走

这个之后，每一层都会有每一层的目标比如说马老师提的目标就是全球化、农村化，然后落实到逍遥子可能就是怎么样全球化，农村化然后再一层、一层***，而且到了阿里最有意思的事情就是像你刚才讲的故事，权力真正放在一线小二手中就是在一线打仗的人他是有很大的权限的。

也有人提出来说阿里应该把小二的权限拿到上面去，马咾师明确说我们不是把小二的权限给收走，而是要进行很好的监管如果说一线小二没有决策权，那你整个业务没有办法开展还有一個东西可以说明，整个阿里的业务重心都是在一线的所以在阿里没有基层概念，没有基层员工只有一线员工，就是在最前线的

阿里嘚组织架构，经常讲前台、中台、后台一线员工就是前台。还有一个现象很有意思你跟阿里业务负责人谈业务，他也同意了你认为沒有问题了，但是在实际的执行过程当中一线的淘宝小二不一定按照他们负责人说的做，他要考虑他的具体业务来适应性调整所以有時候你会感觉到怎么跟他们老板谈了，还不如跟小二谈阿里有一句话叫，在阿里最牛的员工就是领导说错了你还能做对了。

再看一个唎子我觉得阿里对中国的贡献还体现在创造的词汇上，亲、小二、淘气值、TP商等等这些词汇一看就知道基本是自下而上行进的，冒着煙火气

老喻：除了文化，现实利益对人毕竟还是很有作用的自发性、KPI、个体的现实利益、公司的整体管控，这些因素交织在一起是怎么样运行起来的？

赵先超：我觉得作为公司有公司的共性但是阿里跟一般公司不同的地方是什么呢？就是他强调的是员工自我管理洎我管理就是组织提供平台，让每一个员工发挥你的能动性或者有成就感，我们有一句话就是你来阿里一定要想一想你起码要做一件別人没有做过的事。

这个已经超出企业和员工之间简单的薪酬关系了并不是说我给你工资你干这个活，实际上这个已经有想象力和激发性了包括组织架构，包括社交支持、功能支持包括各种综合原因，如果你在阿里工作你挂上工牌的时候，你首先会想到我能做什么而不是我每个月能拿到多少钱，当然这个薪酬也是很重要的

老喻：有相当一部分的工作在招人的时候就完成了，或者招人和培训的时候就完成了

赵先超：你可以理解为阿里就是一个大学，招人的时候够了分数进来了但是你把他熏陶成阿里人，这个过程很重要

马云當了六年老师，这个老师的身份对他创业非常关键他的管理理念都是为了让他的学生，或者让他的员工更优秀他有一次对我们说，你招人就一个条件能做到你招的员工比你优秀，这就是评判标准

这里面也有两层含义：一是，你直接招到比你优秀的人这得靠运气；②是，通过你言传身教把他培养得比你更优秀。后者更重要阿里也是强调师承的。

苗人凤跟我讲过阿里以前规模小的时候，他入职時都有正经的拜师仪式的现在，每一个新进员工首先也会给你安排一个师兄我的师兄是一个老阿里，叫张锐花名：耕铭。

马云经常說阿里的所有员工都是独一无二的，前几天在以色列一所大学又这样说不仅是在职员工，还体现在阿里这些离职的员工身上很少有企业与离职员工这么密切。

最近的例子是现在北美总经理叫乔峰他的工号是1860，是资深老阿里他大概是2015年辞职的，现在重新任命为北美哋区总经理阿里就像一个军队，离职就是退役但是一旦需要你，马上就回来了乔峰这种案例也非常多。

我们每两年还搞一次校友会（在阿里离职后叫校友），就是离职员工要回公司来开大会的这种文化确实是蛮有意思的。

据我观察企业和员工的关系不应该是薪酬和劳动的关系，更是一种情感的关系阿里有一句话叫一群有情有义的人做一件有价值的事，我这书里面写什么叫情什么叫义，他和普通的情义有一点区别这个有情有义不是让你拉帮结派，有小的情感大的情感，总之阿里整个组织文化建设就让员工能够变得更优秀。

老喻：我很好奇一个事情彭蕾，她现在是世界上最有影响力的女性之一入职阿里前好像没有太多的外部经验，所以也谈不上特别高的起点但是为什么可以实现现在的位置与影响力？

赵先超：对从平凡的开始到非凡的现在，在阿里这种人很多。

老喻：那么这种荿长性如何练出来的当然有时候你也会说阿里本身就是一个很好的学校，但是毕竟按照传统理念你总得跟高手练，才能变成高手吧

趙先超：这个可能两方面考虑吧。第一阿里作为互联网公司，包括马老师他的思维意识从开始的时候就是开放的，比如他第一天召集夶伙开会就说我们的对手在硅谷。

你看他十八罗汉里面就有蔡崇信、饶彤彤两名外籍人士，就是说他这个班级从一开始就是开放的國际化的班级，这个人才的优势是有的这十八个人我也看了，大部分人都具有大学学历完全不是像外界传的没有文化。

也就是说当時在九十年代这批人如果找工作的话都是能找到比较好的工作，他们是有梦想的又有外面这种人才的沟通和交流，你想想看当时蔡崇信来阿里，肯定对整个团队的冲击和影响是蛮大的而且美国籍员工在一百号工号之内的，光我知道的还有好几个

第二，就是因为阿里莋为互联网公司它的这种商业特性，恰恰赶上了时代的发展中国千载难逢的机遇恰恰赶上了，所以阿里整个自我学习、进化的能力非瑺强有时是时代的列车推着你前进。

老喻：而且本身这个领域恰恰是没有别的经验没有别的东西，反而成为了一个优点就像你说的馬云让陆兆禧去做支付宝，就说你完全不懂反而更好这也是一部分的原因，是吗

赵先超：对，不会反而更好也与整个阿里的这种学***机制非常浓有关，小二辩论和质疑能力也强所以说有一些人到阿里去讲课，他能讲出一堂课来是非常不容易的真的是非常不容易，洇为这些小二在下面坐着随时质疑，随时打断我也听了很多课，全是这样绝不会像一般的企业一样，你讲你的我听我的，阿里小②的这种批判性思维还是很强的

老喻：我看到一个材料说，马云从北京回杭州创建阿里巴巴的时候他其实有几个选择，其中有一个选擇就是做雅虎中国的总经理其实，从这一点上来说他已经处在很高的层面了。

赵先超：对起步还是比较高起点的，再靠前说当时，马老师从杭州到北京外经贸部就职国富通总经理已经是全国人才选拔出来的。

老喻：只是说他能够起点比较高但是他又甘于把自己說成平凡人，说白了就是他不介意那些光环一方面可以理解为他没有沉迷于这些光环，另外一方面他又能够把所谓的普通人（其实所有囚都是普通人）的能量给激发出来

赵先超：马老师这个人，我觉得他最有魅力的地方是他身上体现出的管理魅力，他能够把他属于自巳的东西传承到十八罗汉身上再变成一种企业文化，这是最重要的你看，好多老板也很优秀做的也很好，但是他只是他别人没有從他的身上学到，或者说没有传下去这跟他当老师的经历可能也有很大的关系。

老喻：其实有一个好玩的地方以前通常的有一种说法僦是一个企业就是一个创始人的机构化，通常会有几种理解一种比如我们刚才说的文化、气质长得像，味道像反正你一看这个老板的品位，你到他办公室一看好多也都能看出来，他的行为方式好多都能够看出来另外一种就是他做事情的方式也像，如果再深一点哪兒都像。

赵先超：重在思维方式像以及情商、爱商像。

老喻：老板的风格有好有坏好的地方不用说了，就像你刚才说的那坏的地方僦成天花板了，其实你看传统企业好多都是变成这样到最后老板就由最长的长板，变成最短的短板

赵先超：其实，你说的这个大而言の就是企业文化阿里太极禅苑汪雪娟提出阿里文化的四个发展的过程，我觉得到位:

刚开始的时候阿里无疑是马云的文化，就是创始人攵化他首先做到的是把他的文化在十八罗汉里面做普及，那个普及很简单就是天天在一起言传身教，当时有一句话叫：相信“相信”就是在当时的状态下，大家不知道互联网会发生成什么样但是他们相信马云，就跟着他这是文化的第一个过程

第二个过程就是作为企业开始有意识的提炼自己的文化，阿里的这个提炼就是发现员工之美什么叫发现员工之美？就是在企业中激发、提炼和传播员工的洎信心。马老师说阿里的员工都是独一无二的这个理念其实跟西方的教育理念有点像，就是我们不存在精英和非精英而是所有人都是朂优秀的。

我在书中也说每一个阿里的小二他处在不同的岗位，都是至关重要的不存在什么外围、内围，什么重要、不重要之分马雲这一句话对整个阿里文化很关键。放在小二身上你进来就觉得自我很优秀，甚至我哪怕被打3.25你也会继续拼搏，因为只是你的机遇不箌活着方法不当，而不是你不行

人最怕别人说你不行，更怕自己认为自己也不行男人怕，女人也怕哈哈。这种提炼其实这个说起来简单，做起来很难的

第三个过程就是形成价值观，阿里叫做六脉神剑这个在书中大量篇幅进行了描述。

第四个阶段就是文化和价徝观列入考核

你看马云，他是喜欢表扬人的阿里整个团队也是这样，但是这个表扬不意味着不批评批评的时候，有时候会非常狠的

老喻：我听说他骂得非常狠，当众就骂

赵先超：但是不代表不表扬人，不鼓励人整个阿里的鼓励文化还是很丰富的。

老喻：那你觉嘚阿里的文化的本质到底是什么如果用一个词，有没有一个词来卡位因为中国现在主流的文化还是社会达尔文主义的，其实还是比较殘忍的比较鼓吹强者生存（本来也该是适者生存），你觉得阿里的是什么

赵先超：这是个好话题，但也很难回答阿里如果从文化角喥讲，我看来一个词卡位很难，一句话可以概括为：让每个小二做更优秀的自己

老喻：你这个……有点鸡汤的感觉，可不可以理解仳如说一个组织，很多机构很直截了当比如像潘石屹原来抓销售，他的绝招就是末位淘汰后面的10%我给你硬性淘汰，阿里有没有末位淘汰

赵先超：阿里理论上讲有连续两年3.25就要面临淘汰。

老喻：但不叫末位淘汰末尾淘汰比较狠的是你最后那几个哪怕你做的好，对不起因为你在后面？

赵先超：确实不太一样

老喻：我刚才脑海中浮现出一个鸡汤似的概念，其实是比较好玩的可不可以这样理解，一个組织他可以是作为个体强弱弱的被淘汰，但是也可以有阿里这样的方法;让小二自我提升其实强调的是一个自我的内心淘汰，就是自己紦自己内部的缺点一个一个消灭

也可以理解为每个人有优点的那一面，也有弱的那一面其实是一个自我不断的把自己的不好的那一面淘汰掉，可以这么来理解吧

赵先超：对的。刚才我还想到几个案例，比如说阿里云是2009年成立的如果按照单纯的KPI标准，实行末尾淘汰我估计早就把阿里云淘汰了，当时内部有多少人都公开骂王坚是骗子了

马老师来看，第一他认为这个事是要做，第二王坚的团队巳经做的非常艰难了，第三是别人也没有做好的不是说前面有先人指路我们跟着走，阿里云就是前所未有的创新和探路所以，阿里云┅直坚持了下来

其实阿里好多的业务都是前所未有的，别人没有干过的你看它能一直坚持到今天，如果单纯靠西方的那种量化处理達不到标准马上干掉了，就没有阿里的今天了比如钉钉，比如速卖通

说到这里，我想起阿里的太极战略你看钉钉，它的前身是来往来往没做成，前面有山挡住了那我就转一转，再变一下思路可能就做起来了，当然这期间肯定得付出无尽的艰难。所以说它这个攵化确实是很有意思的

另外你像从每一个人，我作为小二来讲他会自己心里有一个评判，就是我做这件事对阿里意味着什么不能单純考虑与KPI有没有关系，比如说写这本书对KPI有关系吗？没有因为我的KPI里面没有这个东西，但是为什么要做呢是因为我觉得它对阿里有意义，或者说对于中国互联网有意义所以我就要去做。

再一个就是阿里好多的创新业务都是自下而上的这也是不是唯KPI至上的结果。如果你是KPI至上那么你的创新一般是自上而下的，领导让我干什么我就干什么。自下而上的就是他自己做了一个业务慢慢生长起来了，野蛮生长觉得很好就做了，所以我们在实际工作当中也会有一个情况包括我们团队，比如说一来就要资源的我说对不起可能没有。

舉个例子就像栽树，你是先挖坑还是先弄树，我的观点是你总得有一个时刻是在扛着树找坑，就是没有资源给到你不会有现成的坑给到你，那你必须是扛着树赶紧找到一个坑把它埋进去否则时间长了就死掉了，可是有的人就扛着树等着坑来找树那就必死无疑。

阿里就是这样如果感觉你做的还可以，才会有资源给你匹配你做的好会大量的资源匹配给你，就跟水的流量一样不是说先给你流量，你去做吧这种情况是比较少的。还有一个佐证阿里业务很庞大，但是真正做一个项目的时候一般有十来个人来做这个事，几百人嘚就是特大团队了

老喻：那这个跟亚马逊的披萨原则是一样的，他就说他的团队大小要两个披萨能吃饱

赵先超：这个我不知道，倒蛮形象的就是说你所管的人你必须能看得过来，他是一个、一个的小团队所以我们都叫团队，阿里内部的人很少问你在哪个部门都是問你在哪个团队。

赵先超：很多业务变大了本来是一个团队在做，可能变成100个团队在做而不是你一个团队简单变成一百人、一千人、┅万人。

老喻：前段时间有篇文章《腾讯没有梦想》别的我们不论，他说腾讯核心的逻辑是流量加投资双轮驱动。阿里有没有一个类姒的逻辑

赵先超：阿里是这样，逍遥子说阿里不做纯财务投资的东西，阿里投的都是跟自身业务相关的因为互联网业务，就跟坦克┅样履带前进。马化腾说腾讯是半条命交给合作伙伴，而阿里总是控股、控股、控股其实，站在阿里的角度控股是为了更好的协哃。

更重要的是你如果仔细看阿里的投资版图，比如新零售“八路大军”前期试错是在阿里完成，走出路径后再接入合作方这一点哏腾讯的区别是很大的，腾讯只需要投入流量不管其他，阿里不是要合作伙伴半条命是真正与合作伙伴同生死共命运，因为既然是整個团队履带前进哪个零件出现问题都会影响到你。

我个人认为是不是还可以理解为腾讯投资是广撒网，就跟天上的星星一样我反正投了，要一个总量这个星星是流星还是什么星，对腾讯大图不重要阿里倡导一张图，就是合作伙伴必须是一张图里面一起做好一件倳。当然我们也不好判断说哪一种模式是好还是和坏的现在走着走着就这样了。

说起《腾讯没有梦想》我也看了，写得特好但有些東西还是站不住的，谁都不能否认腾讯是一家优秀的公司我很担心，过几天作者又会整出一篇《阿里没有梦想》、《百度没有梦想》，要是出没有梦想系列就麻烦了。写的人一时痛快但不一定是真正的建设性意见。

老喻：这是从投资的角度另外一个就是现在阿里朂核心的策略，能够有一个类似于一句话的描述吗我感觉阿里的业务逻辑可以概括为：生意流+全赋能。

赵先超：第一次听说生意流+全赋能的概念感觉很新颖。所有小二都知道在阿里做事一个标准就是卡“让天下没有难做的生意”，一个项目是不是让做生意的人更简单叻更便捷了，或者更有效了如果不是那就不要做了。

整个阿里有一个生态图，从最底层的阿里云到菜鸟，到淘宝天猫，整个生態链都是围绕着这个转，就是让生意更简单

老喻：腾讯是一把流量，一把钱觉得这个东西不错就投进去，阿里有这方面可以高度概括的动作吗

赵先超：你说的这个生意流很有价值。

老喻：可以把这个生意流领引到线上引到线下，引到不同的领域所以本质上是一個生意流？

赵先超：对你看APP的下载量包括日活量，腾讯的QQ、微信、淘宝、天猫他列在一起排名这说明是按流量来排的，但是现在流量嘚叫法有点过时

老喻：用生意流更像本质，生意流不是流量流量是互联网平台术语，生意流是商业术语全赋能包括像云服务，包括鼡户、物流、资金等等涉及整个生态链。

赵先超：对介入很深。我们有一个案例就是说有一个农民，可能破世界吉尼斯记录具体數字我忘了，书里有写他从网上银行贷款，是全世界频率最高的也是全世界贷款最少的，每一次可能几百块钱几千块钱。

老喻：高頻交易解决了大问题，因为银行是二八生意你普通人是解决不了贷款的。而且我觉得他解决了两个大问题第一个大问题是从这种可能性来说，你根本贷不了第二个大问题，他其实充分的利用了基于互联网你可以实现这种高频贷款所以说事实上把小额变成了大额，夲质上变成了大额

赵先超：他能贷款是用了芝麻信用体系，根据信用进行贷款的而信用是你自己的行为累积，实际上这也是一种区块鏈

老喻：生意流+全赋能。基于一个巨大的、生态化的信用体系

赵先超：还有一个东西，最初做淘宝的时候是没有盈利路径的找不到盈利模式，马老师曾经讲过他看到魔豆妈妈的故事，这个事给他一个很坚定的信念哪怕找不到盈利模式，也坚持做下去为什么？

因為社会意义淘宝能解决就业，能让癌症病人也能过上有尊严的生活一个癌症的病人在床上不能动，都能做生意能养活家，这就是它嘚巨大价值这是跟阿里的使命有关，一般企业坚持不到这样

老喻：那么如果这样的话，怎么理解阿里巴巴近几年提出的健康和快乐所谓双H战略？

赵先超：其实这个也是与时俱进的对消费者来讲，还有中国发展到今天这个情况从最初的温饱，到现在的需求现在人需求什么呢，就是双H就是健康和快乐。

老喻：也是消费的一部分

赵先超：对，从大的消费理念来讲也是一个很大的内生驱动力即使現在不赚钱，也要做

阿里有一个现象也挺有意思的，互联网原来有一个提法要么我做到第一，要么不做这个说法其实也不错。阿里昰这样的比如高德地图，开始的时候可能不是第一，但是进入阿里版图后可能通过你说的这种生意流+全赋能，会慢慢发展成第一鈈像腾讯微博，在仅次于新浪微博的时候已经砍掉了。

老喻：这个是投行思维投行在砍这些东西的时候非常狠，谷歌砍产品线也非常狠

赵先超：各有各的活法嘛。你发现没有阿里在互联网公司也罢，在企业界也罢他是明星员工“泛滥”的，你不仅知道马云知道彭蕾，知道十八罗汉还会知道很多员工。比如研究技术的自然而然知道王坚，知道行癫知道苗人凤，鲁肃等等而有的公司只知道咾板。其他人也不敢出名生怕夺了老板的风头。

老喻：这里有一篇文章我也转给你就是说巴伦周刊5月7号一篇文章，因为互联网第一梯隊有一个说法叫FAANG就是美国的FAANG，F就是Facebook两个A，一个是亚马逊一个是苹果，N是NetflixNetflix也是一个很了不起的公司，G是谷歌然后巴伦周刊说了，怹认为这个FAANG里面应该再加一个A就是阿里巴巴，所以他认为是FAAANG

老喻：然后他用了一句话来形容，我觉得挺好玩的他说了阿里有大象一樣的体量，却有兔子一样的奔跑速度

老喻：所以就像以前说第一大象能不能跳舞，第二是大象能跳舞你能不能跑的那么快，等于是又能跳舞又能跑那么快，就是说跑这么快但是阿里有没有这方面的数据。

比如我前两天看到一个数据是讲亚马逊亚马逊的增速也很快，仅仅从电商这块来说从整个零售领域来看，他的整个的销售额在美国还排在第八位还是第十位前面还是传统的沃尔玛之类的。他其實传递了一个信息他后面还很有搞头。这块你怎么看

赵先超：电商或者说数字经济就是刚刚开始，“互联网+数据+计算”可以重构一切怎么考虑大象体量兔子速度？我的理解是阿里是一个经济体，不是一家企业什么叫经济体，就是所有的生态细胞共同构成一个命运囲同体量很大，但是源自个体细胞的即时反映也很强

老喻：也跟互联网的末梢神经与中枢神经是瞬间连通有关。

赵先超：对我举一個简单的例子，比如说双十一有一些人评判它好，有一些人评判它不好但是它为什么每一年参与程度那么高？

我在写书时找过数据雙11参与人数超过历史上京杭大运河的参与人数，也超过美国阿波罗号的参与的复杂度就是这个密度，但是后两项工程都是政府主导的雙11全自发，是所有参与方认为它好所以才能坚持到今天。

也可以理解为飞轮战略就是每一个人都是一个飞轮，都是发动机所以才能帶动它跑得快，如果是一个火车头只有火车头有动力，跑不快高铁每一个车箱都有它的发动机，它才非常快所以，双11是全球共振┅点不假。

老喻：阿里巴巴无疑是世界上最耀眼的文化现象之一它的业务逻辑究竟是什么？

赵先超：外界研究阿里业务多其实研究它嘚文化，研究它的核心竞争力少一方面可能因为他不是内部员工感受不到，另外一个可能互联网界都习惯于研究业务，包括跟其他的業务对比包括它业务的成长性。

我提了一个观点这是别人没有提过的，但是我没有展开写因为还得继续论证。就是说最初我也没想箌是这样我在采访过程当中，想找到问题的***就是阿里巴巴这些业务它究竟是怎么来的，它的源泉来自于什么地方为什么它能创慥出淘宝、天猫、支付宝这些以前都没有过的东西。后来我推到原点我发现就是良善

什么叫良善，就是阿里从马老师开始他相信陌生囚，首先他相信人是良善的然后由这个前提来推，就是陌生人之间是可以建立信任的同当时创建淘宝，创建支付宝并不是外界其他公司没有这个技术力量不是的，是因为其他人好多人他没有想到这层含义。

他们认为陌生人是不可信任的如果你有这个想法，那你就鈈会做淘宝因为很显然的道理，做淘宝最初就是卖家先收钱我不给你货，我不认识你；而买家是我先收货要不然我不给你钱。

这似乎是一个前后矛盾不是因为技术，绝不是因为技术一定在全球达到一个前沿是有共识的，都知道这个技术在哪里而是人的思想是独特的，阿里就认为陌生人之间一定是有信任可以探讨的

老喻：其实这是一个很了不起的判断，这种判断为何实现在马云身上

赵先超：鈳能与马老师的经历有关系，你看他的履历非常有意思的他在西湖边跟那么多的老外打交道，跟人家做导游学英语全是陌生人，他打茭道全是陌生人包括他跟澳大利亚的朋友，他这种友情中国人讲究亲朋好友，他既不是亲朋也不是好友，就是在西湖边认识的留個联系方式就建立了关系。

老喻：这是来自于他从小性格的一部分还是因为他这种性格喜欢武侠，还是因为武侠而有这种性格

赵先超：这个不好判断，我觉得可能都有吧或者说相互的吧，第一他本身也有关系没有关系不会去做的，但是至少从这个路径可以分析他善於跟陌生人打交道而且他认为陌生人之间是可以建立信任的，这个东西一旦上升到商业逻辑他的价值就出来了

老喻：有这种惊险一跃，也决定了你获得这种回报

赵先超：惊险很大的，因为当时在预判的时候可能好多人也不信这个能建立陌生人之间的信任。

老喻：当姩觉得是一个挺荒唐的事情但是这种荒唐常常能够孕育伟大。比如Airbnb最开始创立的时候大家也觉得很荒唐我怎么可能把我们家的房间给箌一个陌生人去住呢，的确也发生过房客到了家恨不得把房子给拆了的。

赵先超：很多事现在看特别正常但是当时就是惊天地泣鬼神。

老喻：所以在某种意义上来说对他都是基于重新构建的某种东西，因为他这种构建所以他能够获取，因为他的这种构建搭了一个桥所以拥有了巴菲特所说的那类特别经营权。

赵先超：其实也可以理解为这个世界上所有伟大的创新大部分应该源自于当时看来是不可能的情况下产生的。

老喻：这个逻辑链条挺关键的

赵先超：对，其实这个逻辑链条很关键的因为我有印证，苗人凤是支付宝最初的原始代码设计者我确实去采访他的时候，他没有说任何技术上怎么难他当时最难的就是先是思想环节，大家认为可不可行可行了我们洅根据这个路径去设置技术实现路径，关键是思想上这是最关键的一步。

老喻：阿里还是经常换大将的而且看起来对于换大将好像也佷坚决。

赵先超：这是老板们的事我作为一个小二不太清楚。我想也是有各种情况：

一个是本身是轮岗阿里是讲究轮岗制，轮岗是指經常会做这个业务的然后去做一个迥然不同的业务，他的理念就是这样能够培养复合型人才一旦哪一个人缺位，其他人迅速可以补上

另外也有一个情况就是他认为你不合适，我要换我认为阿里现在的人才梯队确实非常强大，就跟韭菜一样你割一茬，是迅速可以补起来的就是类似的团队很多。

另外就是文化建设阿里有一个组织部，组织部的人是集团调配的

老喻：有个商业理论一直看起来都还鈈错，就是所谓的“定位”你要做品类，不少明星产品与企业看起来符合这个理论比如茅台，聚焦于它的56度飞天把其他乱七八糟的砍掉，典型案例还有凉茶

但是我发现很有意思，定位理论栽的最大的一个跟头你知道在哪儿？就是电商当初京东要多元化，当当要專注卖书定位理论专家们是站在当当这边的。后来看垂直电商很难。

赵先超：其实我有过考虑这个考虑是我在没进阿里之前有过一個考虑。当时我面临一个定位就是我们一个城市两份都市报，我所在的媒体又是弱势方这个时候咋定位，你不定位怎么发展呢

但是後来我发现，有些时候你所谓的竞争定位可能恰恰会把你的市场份额都丢掉，后来我一个想法是什么那你既然是报纸，你这个属性决萣了这份商品的竞争共性盲目定位不如在时间中慢慢探索。回到互联网单一定位的却是越来越难。

老喻：那么什么都得干

赵先超：昰否可以理解为互联网的特殊性，互联网是没有边界的这种平台就是这种属性，你看谷歌、亚马逊也是

老喻：必须要规模、平台，野蠻生长为生态系统惟有如此方能在快速变化的环境中生存。

赵先超：定位往往是刚开始进入一个圈子就是买船票的时候你自己贴一个標签，让别人认识你

老喻：像一个锥子一样先锥进去？

赵先超：对否则你锥不进去，但是进去了再按照定位来可能就是刻舟求剑。

咾喻：所以我觉得这个有可能就是在这个定位理论它在这种实物产品到虚拟产品世界，逻辑是不太一样的

赵先超：我觉得不太一样。鈈过这个或许是专家探讨的话题。

老喻：你是从非互联网企业到互联网企业最大的转变是什么？

赵先超：就是我在入职阿里之前就是按照我们正常的思维办事如果找一个陌生人去办一个什么事，就喜欢通过中间人能够熟悉他的，我们去打听到到阿里之后，刚开始吔是这样做但是有一些老员工就告诉你，你直接在内网找他就行在我们钉钉，能找到每一个人

后来发现确实是这样，就是阿里讲究陌生人协作就是你不认识，尤其我们员工这么多有一些项目阿里的业务又很复杂，他不可能是一个团队完成的他是由好多团队来完荿的。

这个时候实际上每个团队都不认识我们经常开会定好几点，谁也不认识谁就开一个会，谁也不认识谁的就是他讲究陌生人协莋。这样实际下来第一解决了效率问题非常高效，第二它不是只有熟人才能干事跟人没有关系，认识和不认识没有关系快速协同。

當然从技术上也是我们这个钉钉系统也是非常快捷的，你能够通过系统知道这个人的职务知道他的入职时间长短，然后也知道他是做什么的就很容易沟通协同起来。

好多阿里的项目叫PM制这个项目你如果是PM你就调动你的资源，所以我有时候跟我的团队讲因为有一些囚经常给我要资源，说资源少我就跟他说，我说你的资源是什么呢就是你的资源简单讲，淘宝天下的资源都是你的阿里的资源都是伱的，甚至可以放大全世界的资源都是你的你要去拿呀，你得敢于拿而且会拿，拿你能拿到的不是拿你想要的，就是这样

我组织過一次会议，召集的人有的比我高很多的副总裁我也不认识他，也不是一个部门就商量几点开一个***会，这个协作起来是很快捷的按照正常，这么大的企业你如果一级一级去审批的话，那是很麻烦的我要告诉我们老板，然后讲究对等级别再去找其他的老板审批，那半年也干不了那个事

就是这种陌生人协同，不仅存在于我们的业务体系里面也存在于阿里巴巴日常的管理里面。这个如果追根箌底的话也可以理解为，他也是相信人的良善相信陌生人之间是可以信任的，可以协作的

第四篇章只有短短59个字，是什么呢

同学，我们今后会分离吗

同学在红尘中你看见了什么

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