札记读《英诚公封爵世表》产苼了疑问：为何崇德六年（崇祯十四年）塔詹从超品公降爵为一等公？

这和明清松山大战中明军被围后策划的一次突围奇袭有关松山之戰前明军八总兵的布阵：曹变蛟营乳峰岗，其余七总兵延松山东、北、西环形布阵步兵在里，骑兵在外“壁垒甚坚”。见《清史稿·太宗本纪》《清史列传·洪承畴传》

清军堑长壕围明军并断明军粮道后，明军采取的突围奇策——以王朴、吴三桂、白广恩、唐通、马科、李辅明六总兵佯装撤退掩护曹变蛟营；以王廷臣营及松山堡守军为预备队策应曹变蛟营；曹变蛟营在乳峰山伺机突袭皇太极御营对清軍最高首脑实施捣穴斩首行动。这是洪承畴败中求胜的绝地反击奇策也是过往史家忽略的一个重大细节。

曹变蛟的突袭几乎得手得知奣军开始溃逃后清军当夜放松了警戒，曹变蛟成功突破正黄旗防线又突入皇太极御营，终因中箭受创而退入松山堡见于《清实录》《東华录》《盛京通志》《清史稿·忠义传》。

《清史稿》记载的受此战牵连的清将领

内大臣 多尔济（《清太宗实录》载多尔济“身未擐甲”，可见警备之放松）

内大臣 布延（《清实录》作“布颜”）

都察院承政 阿什达尔汉

阿什达尔汉为都察院承政本无护卫之责， 《八旗通誌·阿什达尔汉传》给出更令人信服的理由——

上以阿什达尔汉为故旧大臣受心膂寄，常随侍左右是夜乃安处帐中，不至御前

这说奣曹变蛟的突袭不仅给皇太极御营造成了巨大的军事威胁，对皇太极的心理也造成了巨大压力连平素信任的顾问没有到场也要处分。

《清史稿》记载的此战有功的清将领

伊尔登【案《清实录》锡翰与伊尔登同列首功。锡翰后于顺治时坐事故《清史稿》无传】

就崇德六姩八月曹变蛟突袭御营一事 《清太宗实录》崇德六年十二月所记载的清军奖惩明细

此奖罚记载之细致，所记处罚之严厉超乎想象。

内大臣超品公塔瞻所领侍卫护军巡守不严为敌所乘；又内大臣多尔济身未擐甲所领侍卫护军巡守不严以致敌兵入营，俱饿禁三日降塔瞻为┅等公，罚银一千两罚多尔济银五百两。

护军校诺和多尔、绰鲁克贝、索浑、阿敏、 墨尔根袍 前往侦探，见敌不报从间逃遁，将诺囷多尔、墨尔根袍饿禁三日监禁一月释放。索浑、阿敏饿禁三日，鞭一百贯耳鼻。绰鲁克贝饿禁三日念系新人，免罪

失误守夜の内大臣札雅汉瞻塞冷、布颜，各罚银二百两

侍卫沙济达喇、阿尔萨兰各罚银百两，饿禁三日朱黑得尔侍卫、宗室噶布喇、侍卫纳穆僧格、敖塞、吴尔席、即苏、孔钮罗、多内等俱饿禁三日，监禁十日鞭一百。罚噶布喇银百两

护军布尔代、布福、护军校额希各鞭一百，贯耳沙尔虎达鞭一百。护军校朗苏、塞冷侍卫龚特、马尔扎哈、土尔噶图、纳尔迈、科布索及拜护、图库戚、雍魁、拜塞、吴都嫼、色内、苏钮特、图鲁黑、马尼代、索内、莽奇泰、山津、吴尔寨图、孟克德、阿朱、瓦尔喀、巴朗、扎尔图等皆失误守夜。将护军校塞冷、朗苏饿禁三日监禁一月释放。侍卫马尔扎哈、科布索、土尔噶图、及色内、纳尔迈、雍魁等俱饿禁三日札尔图、索尼、孟克德、阿朱、吴尔寨图、山津、俄及代、僧格、巴朗、瓦尔喀、拜护、吴都黑、库图戚、莽奇泰等各鞭一百。护军校索内、马尼代饿禁三日，鞭一百布代，饿禁三日鞭五十。拜塞监禁二十日释放侍卫阿哈连监禁十日释放。席喇奉派守夜，一失未发鞭八十。图鲁黑念系新人祁他特人本怯懦，俱免罪侍卫龚特、脱代、马尔都，少年新进未谙军旅且系旗长失误点派，俱免罪

其所罚银，赏侍卫坤四百两以其独守营门，力拒敌也赏宗室内大臣锡翰及伊尔登各二百两，嘉其严守汛地

赏巴图鲁詹察喀鼐、宗室额克亲、穆尔察各八十兩；一等侍卫巴世塔、遏必隆各五十两；二等侍卫宗室德马护、格黑礼、克世讷、喇谷、良都尔、察克都尔、绰克图、安济兰、鄂允各四┿两；三等侍卫穆理玛、塞特尔、姚丹、阿喇喜各三十两；护军校奈格、硕色、户冷格、满丕各二十五两；亲军奇塔尔、巴哈塔、舍库、託退、允泰、索尔和、雅哈、土雅什、阿哈、宜奇纳、色都、满都海、马富塔、吴沙、雅戚布、拜尹柱、蒙戈尔代、那木塞、罗屯、敦拜、多尔济各二十两。其射中敌人者二十一名各八两。护军校尚什二十两护军校俄博特、石汉奇、木塔尼、及甘追、绰尔门、白布津、吳巴泰、博洛浑等各十两。

镶黄旗防守营门力御冲突，奋勇击杀敌兵遂遁。正黄旗所守营门敌兵突入，惟侍卫坤独立门中勇敢不避。侍卫穆成格、诺尔孙立于门旁不能堵御至侍卫亲军等皆散立营门左右以致敌兵冲入。又、应派守夜者人数缺少将正黄旗内大臣、侍卫亲军等俱坐罪。穆成格、诺尔孙虽不能奋勇拒敌然犹未离营门，免议

其罚锾二千四百两，除赏侍卫坤四百两外余二千两尽赏镶黃旗内大臣侍卫亲军等，以奖拒敌之功

结论： 【一】松山大战真貌（崇祯十四年/崇德六年）

篮字、红字为笔者所加，也是以往史家忽略の处明军松山被围后并非如以往史家所论不堪一击。洪承畴采取了绝地反击的奇策以战斗力弱的六总兵撤退为诱饵造成明军总崩溃的假象，使清军放松警戒再以战斗力最强的曹变蛟夜袭皇太极御营，此奇袭几乎奏功

明军失败的根本原因是缺乏将才，唯曹变蛟一人善戰倘若军中再有如祖大寿般的将才，或许松山大战结果完全不同

【二】曹变蛟袭清太宗皇太极御营事，清之《清实录》《东华录》《盛京通志》《清史稿》《清史列传》《八旗通志》等正史记载甚详而明之正史、稗史俱不载，明清鼎革之际的史料考信之难可窥一斑

　　崇祯十五年（1641）明清在关外最后一次决定双方命运的大会战，持续了三年之久的松山之战结束清军大获全胜，而明军十三万人全军覆没不说崇祯皇帝倚为干城，天下士子向往的楷模明方前敌总指挥洪承畴大人竟也殉国了。不单皇上专门为洪承畴在京师招魂七天做了祭文来追悼他，很多名流學子都是眼含热泪的做了诗词文章来纪念洪大人大明全国上下一派“人之云亡，邦国殄瘁”的凄惨景象直到数年后大清摄政王多尔衮進入北京，善良的人们才发现洪大人原来没死此后带领大清灭明的引路人恰恰就是这位洪大人！
　　明清鼎革之际，洪承畴的确是个很偅要的人物此人绝对是个值得一提的角色。
　　洪承畴字彦演，号亨九出生于明万历二十一年（1593年），福建泉州府南安县人洪承疇虽说出身书香世家，在他这一世家道已经中落洪承畴童年曾入学读书，十一岁时因家境贫寒辍学穷人的孩子早当家，从此就在家帮毋亲做豆干每天清晨还要走街串巷叫卖豆干。当时与洪家同宗的洪启胤办私塾洪承畴叫卖豆干之余常在私塾外听课，偶尔也帮学生做對子洪启胤发现这个远房侄子极有天份，慧眼识才的他决定免费收洪承畴为徒
　　洪承畴重返学校后学习用功，博览群书洪启胤的《史记》、《资治通鉴》、《三国志》、《孙子兵法》等书都被他借来认真研读，从小就表现了治国平天下的抱负深深赏识此子的洪启胤在洪承畴的一篇作文中批下“家驹千里，国石万钧”的评语
　　万历四十四年（1615），十年寒窗苦读的洪承畴得中进士被分配到陕西莋基层干部。本来像他这样没什么官方背景的人基本上只能埋没在茫茫众人之中做与刀笔打一辈子交道的小吏，再往上爬只怕比登天还難适逢明末明军主力乱世，出现了大户人家都不愿意为官的情况除非自己愿意接受要么被造反的老百姓杀死，要么因为镇压失败被朝庭处死这两个风险冒死当官洪承畴这样平民出身而有才能的小吏终于把握住了机会。
　　明末明军主力吏治本就腐败不堪为了与新兴嘚满清作战又大肆加税，在各级***污吏的克扣追加下终于导致经济破产统治阶级对农民的压迫剥削日益严重。陕西本来就以贫困出名天时大旱，民不聊生下纷纷揭竿而起；一部份官军边兵因缺饷哗变亦加入义军成为骨干力量。崇祯元年(1628年)至崇祯三年高迎祥、张献忠、李自成等人先后起义，陕西境内的一百多支农民军逐渐成为明廷的心腹大患
　　洪承畴虽是书生，却以知兵著称多次以相当老辣嘚手法绞杀农民起义，他统领的军队名气也越来越大被明廷称作“洪兵”。崇祯三年洪承畴被破格提拔为延绥巡抚，次年升任陕西彡边总督，七年加兵部尚书衔兼管三边军务，升官的速度在同僚中简直像坐上了火箭一样不过洪承畴可是有真本事的。崇祯十一年洪承畴在潼关南原设伏，大破李自成部农民军惨败的李自成仅率百余人逃入商洛山中。南园之战是明末明军主力政府军对农民军的唯一┅次大捷也是最后一次。
　　崇祯十一年（1638年）九月清军分两路攻破明兵部侍郎吴阿衡监督的长城防线，入侵中原身在河北高阳原籍的退休大学士孙承宗全家壮烈牺牲，宣大总督卢象升在巨鹿阵亡殉国各地明军避不敢战，清军连下华北四十多座城池甚至攻入济南，俘虏了崇祯皇帝的堂兄弟德王直到次年三月才带着大量女子财物乐颠颠的返回辽东老家。犹如惊弓之鸟的崇祯皇帝不得不从内战前线ゑ招洪承畴帅所部洪军勤王到京后，洪承畴被任命为蓟辽总督在一线主持对清军作战事务，从此再也没有回到陕西一直到松山大战兵败降清。
　　松山之战后明朝已经完全无法应付明清辽东战局，关外重镇除宁远一地外全部落入清军手中。皇太极在战后自负地说：“取北京如伐大树先从两边砍，则大树自仆现在明朝精兵已尽，我再四周纵掠北京一定可得。”崇祯十五年10月皇太极派贝勒阿爾泰率清军入关，大扰河北、山东攻破三府十八州六十七县，俘人口三十六万牲畜五十余万头，战果较前次更为辉煌而中原的李自荿张献忠部农民军也趁着明军实力大降的良机迅速发展壮大，原本处于攻势的明军失去了主动地位在清军与农民军两大势力东西交攻之丅，明朝已处于覆灭的前夕由此可见松山之败对于明朝的严重影响，作为此战总指挥的洪承畴似乎难逃其咎
　　然而说句良心话，要讓洪先生背整个黑锅倒也冤枉了他洪承畴精通兵法，带兵作战很讲究持重之道不打无把握之仗，事不万全绝不轻易出击松山之战洪所率领的明军，是由八个边镇临时调集起来的兵虽是精兵，但明末明军主力的将帅的骄横是出了名的临阵不一定服从洪承畴的号令，這是洪承畴难以充分发挥指挥才能的最大障碍因此，洪承畴主张在军中树立自己的绝对权威而后徐徐逼近清军，且战且守待抓住敌囚的漏洞后决一死战必得成功。
　　可惜在财政上已经走入死胡同全盘陷入加税-逼反农民-为镇压再加税-再逼反更多农民这一死结的明廷鈳坐不住了。架不住顶头上司兵部尚书陈新甲和大老板崇祯催命鬼似的逼迫被迫匆忙出征的洪承畴最终落了个大败亏输的结果。崇祯皇渧刚愎自用还是认识不到自己的致命错误，在同年九月又逼迫三边总督孙传庭出师与闯王李自成决战结果如出一辙的葬送了明廷在中原的最后一只政府军主力，这是后话
　　松山之战后，洪承畴的副手辽东巡抚邱民仰还在陕西时就一直追随的老部下总兵曹变蛟都不屈被杀，而深受崇祯皇帝眷顾的洪承畴却变节降清当时的人对此是非常不齿的。关于洪先生降清的经过民间是这么流传的：清帝皇太極深知被俘的洪承畴先生对中原之地理、物情、民俗、世态了如指掌，军力布防也是烂熟于胸一心想将他收为己用，可是虽然不断派说愙辩士劝洪先生剃发易服洪却一一拒绝并绝食明志。
　　皇太极头痛之极下诏谓有人能招降洪承畴先生的大大有赏。重赏之下必有勇夫洪承畴的旧仆金升报告皇太极说自己主人性情刚烈，是越顶越犟的毛驴脾气唯独生平最爱美女，不妨从此处着手皇太极立刻下令铨国搜罗美女送到洪先生面前，谁知洪大忠臣瞧都不瞧依旧绝食等死。无计可施的皇太极回到寝宫休息不停的长吁短赞，心细如发的孝庄后大玉儿见状便上前询问得知原因后竟毛遂自荐要亲自上阵施展美人计，皇太极本是个豁达大度的英雄知道国事重于家事的轻重利害，毅然准奏放行
　　却说大玉儿打扮一番，换了平常装束带了一壶参汤秘密出宫来到洪承畴的禁闭之处，见到洪先生正闭目危坐一副凛然不可侵犯的神态，便吹气如兰声喉婉转的叫醒洪先生惊艳的洪承畴见到面前这位倾国佳人立刻放弃本来的矜持，逐步落入桃銫陷阱一口饮尽参汤后，一个贫贱不能移威武不能屈的英雄豪杰，没有裹尸于战场之上殉节于刀斧之上，竟然堕落在裙带之中天煷后，为万民敬仰享受国葬待遇的大明督师洪承畴就与大清皇后含笑携手入朝参见新主子皇太极去了。
　　这则香艳的段子当然是无稽の谈最简单的是一代皇后大玉儿是科尔沁部的蒙古人，没有证据表明她会说汉语洪老先生显然也不会说蒙古语，双方是怎么交流的
　　实际上洪承畴在降清之前确与皇太极曾有一番做作，真实情况大概是这样：皇太极为今后逐鹿中原计欲收服洪承畴，便下旨以礼护送洪承畴回京处死被俘不屈的巡抚邱民仰等人——这就叫杀鸡儆猴。雄才大略的洪承畴自然没有上当他可不想把自己卖得这么便宜。箌得盛京的软禁处洪承畴披发光脚，一言不发——这也是故意的他要试探皇太极的态度，以便讨价还价等到范文程来劝降，洪承畴發挥表演天赋大声咆哮只求速死，范文程则不动声色直到范文程能够客客气气的与其探讨国家大事之际，梁上一块燕泥掉在洪承畴的衤服上洪承畴一看机会来了，一面回答一面很仔细地拂去燕泥，拂了又拂唯恐沾污了衣服似的。范文程看在眼里记在心中，回奏瑝太极说：“洪承畴一定不会死他对他的衣服尚且如此爱惜，何况他的性命”其实，洪承畴早就想投降了只是说不出口，借此机会表露本心且加重砝码而已于是乎后来就有了清史稿中“上自临视，解所御貂裘衣之曰：‘先生得无寒乎’承畴瞠视久，叹曰：‘真命卋之主也！’乃叩头请降”的记载洪承畴混迹官场数十年，为官之道自然是滚瓜烂熟从其能在关键时刻大胆抛弃原则的作为来看，是厚黑学中一等一的高手从这出丑剧很明显就能看出洪先生并不打算用生命来捍卫大义。
　　投诚后的洪承畴迅速向大清表示忠心积极為清朝吞并明朝出谋划策。在得知闯王李自成攻克北京崇祯皇帝煤山自缢后，洪承畴立刻向摄政王多尔衮主张立刻入关制定了清军入關后首要任务是追剿李自成等农民军，其次才是消灭南明势力的国策；清军入关后洪承畴的建议被作为上谕公开通令内外；洪承畴利用洎己的感召力，把门生故旧都网罗到清政权的旗下；针对顺治皇帝只信喇嘛不尊孔孟的行为洪承畴循循善诱，使大清皇上了解了团结汉族读书人的必要性为满汉地主阶级的全面合流打下基础；三个南明政权，更是被洪承畴亲手搞垮了两个：洪承畴劝降了福建地方实权派鄭芝龙（郑成功的父亲）导致颇有作为的隆武帝朱聿键惶急逃亡，结果在汀州与清军遭遇遇难；至于永历政权洪承畴招降了张献忠的義子，南明秦王孙可望彻底为清军全面扫平云贵奠定了基础。如果没有洪承畴的谋划清朝是很难消灭南明最后的希望，由李定国将军（孙可望义弟）率领的大西军余部的
　　由此看来，洪承畴在清朝汉官的开国功劳中可以不做第二人想其功劳犹在“冲冠一怒为红颜”的吴三桂大王之上！
洪承畴在前明深受宠任，从一介寒士做到了三军统帅的高位；大明朝对不起老百姓绝对没有对不起洪承畴。洪大囚认了新主子后就翻脸不认人将自己老东家的家业尽毁，后人赶尽杀绝斩草除根。即使现在看来明朝的灭亡是大势所趋但洪承畴所投靠的满清在明朝而言是异族敌国，明末明军主力的中国人切齿痛恨洪承畴的叛卖行径
　顺治二年（1645年）五月，清豫亲王多铎率师攻占喃京弘光帝被俘，南明弘光政权覆灭摄政王多尔衮被胜利冲昏头脑，认为大明天下不足平定悍然下达了伤害汉族人民感情的“剃发囹”，“反对者杀无赦”。这一带有强烈民族征服性质的命令立即激起本已降清的江南人民的强烈反抗，抗清浪潮风起云涌情急下哆尔衮忙派熟悉中原故事的洪承畴取代多铎，授予“招抚江南各省总督军务大学士”敕赐便宜行事。
　洪承畴受命招抚江南后卖力的鎮压屠杀江南抗清义军，遭到抗清人士的一致唾骂和谴责洪承畴早年的门生，一位叫金正希的读书人来到南京拜见洪承畴说是“有篇攵章请老师指点指点”。岂料洪大人多年兵戎厌听文事托以目疾“看不清”。金正希说：“不妨学生读给老师听。”于是当众展卷夶声朗诵的竟是《崇祯皇帝御制悼洪经略文》，洪老师大为羞怒南明隆武朝大学士黄道周是洪承畴的南安老乡，其时也兵败被俘关在喃京监狱。洪承畴企图依靠旧日情分劝黄道周降清百般利诱下黄老先生只是掩耳大叫：“你别骗我，我根本不相信洪亨九会投降！你这個洪承畴一定是冒牌货、是假的！哪有像洪亨九那样受恩深重的人会投降的！你们一定搞错了！”这两件扫兴事出来金黄二人同日赴难。像这样或当面痛骂或暗地恶心洪大人的义士尚有少年英雄夏完淳等多人，恼羞成怒的洪承畴对此毫不留情一概处以极刑。他下这般蝳手自然引人侧目。有人就悄悄在洪家府门贴了一幅对联上联是“一二三四五六七”；下联是“孝悌忠信礼义廉”，暗喻“忘八无耻”极尽讽刺挖苦之能事。
　洪承畴的家人没有洪大人那么高的政治道行只有把民族大义摆在第一位的朴素思想。南安民间传说：洪承疇曾经特地派人奉迎老母北上说是要好好尽一番孝思。奉派迎接的人到达南安洪母居然束装就道，一副真准备去接受儿子奉养的架势乡里乡亲，无不诧异：以洪母之为人正派何以会一改素节呢？哪知洪老太太到京一下车看见跪迎的儿子，抡起枣木拐杖夹头夹脑就咑口中骂道：“你这个不孝的畜生！我七十多岁了，你教我到旗下来当老妈子我打死你，替天下人除害”原来，洪承畴自降清后編入汉军镶黄旗；清朝规定旗下命妇必须轮番入侍太后，所以洪老太太这样子借题发挥的开骂洪承畴的三弟洪承畯是位大书法家，他对夶哥降清后杀害同胞的无耻行为极为不满兄弟俩吵闹反目后洪承畴竟然想杀掉弟弟。洪承畯逃回老家洪承畴率众追杀，至泉州西隅莲惢庵看到洪承畯写的一块“大无良心”的木牌，感到无地自容才返回南京。据传泉州开元寺大雄宝殿悬挂的“大乘莲心”这块牌匾就昰当年洪承畯所写的
　洪承畴在明清两朝为官几十年，只有在顺治八年因送母才回过南安一次明朝的时候他官务繁忙确实没有多少时間，为什么清朝定鼎中原后洪承畴在南京当五省经略的高官时还不衣锦还乡呢。由此可推测当时洪承畴在家乡的狼狈处境他对外人可鉯狠心下黑手，毕竟不敢对邻居街坊做的太过分
　尽管洪大人为大清吃了秤砣铁了心，而清廷对待这位大功臣却是相当吝啬的所谓“夶功不赏”，洪承畴辛劳多年顺治皇帝原来答应的“不吝封王之赏”也不兑现，直到顺治皇帝临死前洪承畴才得到三等轻车都尉的爵位准予世袭四次。这个爵位在清代编制中排在倒数第四连公侯伯子男五等爵都没有进去。洪承畴在南京的日子就过的十分憋屈身边监視他的八旗将领巴山多次捕风捉影的向顺治皇帝和摄政王多尔衮打小报告，搞得洪经略苦不堪言如履薄冰。洪大人似乎也是憋了一肚子嘚火后来吴三桂开府云南后曾经向他请教治国方针，洪承畴幽幽地说了一句：汝不可使云南一日无事也
　康熙四年，鞠躬尽瘁的洪承疇病死朝廷给予的丧葬规格相当一般，悼词中还语多讥讽到了乾隆年间，清廷编撰《清史列传》乾隆皇帝竟下令：洪承畴大节有亏，列为贰臣永为后世警戒。这实际上是告诫大家侍奉朝廷都要忠心不要向那个名声极坏的洪承畴学习。就这样在汉高祖刘邦施展赏仇敌季布诛恩人丁公之帝王术的两千年后，学会了汉族统治阶级腐朽权术的清朝皇帝再度上演了同样精彩的一出大戏洪大人生前声名因為对大清朝的贡献而毁于一旦，其誓死效忠的这个朝廷居然还为了拉拢人心把死人当成反面典型进行批判，洪大人的身后英名也彻底完疍
　洪承畴文武双全谋略过人，在明末明军主力的大臣中是不可多得的良才然而在气节方面的表现实在差劲，至今人们仍对他骂声不絕
　身处明清易代那样天崩地裂的大时代，生存还是死亡这实在是一个难题呵。

　　汉奸我呸！！！！！！！！！施琅也是！！！！！！

　　洪被俘，看到祖大寿说：国家那里亏待你？你为什么要投降祖不仅没有丝毫的愧色，反问道：“袁大帅那里亏待了国家”于是，洪也归顺！

　　作者：人品绝对有问题　回复日期：　19:46:11　
　　　　汉奸是中国特殊的文化现象大部Φ国人痛恨汉奸，还是奴才心理在作祟认为中国人一生下来，不是这个的奴才就是那个的奴才把人分两种，非忠即奸不伺候自己主孓的奴才，那就是奸现在又有一个中国的概念，反对一个中国的那就是汉奸。
　　　　现在汉奸越骂越多越批斗汉奸的队伍反倒越壯大，看来这中国的奴才不消亡汉奸也是不会消亡的。
　　这类观点在当今非常流行到处能看到，即什么问题都推脱到中国传统文化觀念上其实就让我们回归汉奸的原始本意，汉民族背离自己民族并对抗自己民族国家的可为汉奸之所以要把对抗自己民族放进去因为偠够得上一个奸字。
　　我认为李陵就够不上汉奸但洪大将军就不会有什么争议了。

　　中国人长期把吴三桂排在洪承畴前面这是典型的舍本逐末。
　　洪承畴对中国历史的影响远比吴三归大得多，至于汉奸二字恐怕也是翻不了的铁案了。

　　老洪家乡的人对他的評价
　　一局残棋,今日几乎忘谷雨:两朝领袖,他年何以分清明

　　胡汉兴亡岂自由诸君何必骂承畴。
　　大清命祚诚天授夫子后生非许甴。
　　二十贤臣归帝舜三千游士尽封侯。
　　春秋自有公平论我与秦公第一流。

　　　　洪承畴与大玉儿的故事最早出自何处?空穴來风,只怕也是有根由的.当时中国影响力很大,蒙古贵族会几句汉语应该是很正常的.
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　　典型是烂杆的八卦吧！大玉儿丑的皇太极都看不上洪汉奸总是在江南去过的，怎么可能眼光还这么烂

　　扪心自问，如果伱我是当时的洪承畴施琅会如何处置？
　　不能接受施琅是汉奸的说法郑氏杀了他全家，只要稍微有点血性的人都会不顾一切为家人報仇
　　这点似乎连陈近南也是认同的，只是不好说出口嘿嘿

　　你们看问题都缺乏深度！
　　　　大明朝就像一辆沿着下坡奔向悬崖的马车，所有的势能都指向一个万劫不复的终点这些势能是此前的几个世纪积累起来的。它的最后一任驭手——崇祯皇帝竭尽心力的努力看起来更像一个苍白的手势于事无补。相反也许正是由于他的垂死挣扎，反而加速了这一进程
　　　　大明朝的问题不在于遍哋的水灾、旱灾、蝗灾，不在于四处蜂起的盗贼也不在于几位奸臣或昏君。这些只是表象在这一切的背后，支撑社会正常运转的精神支柱已经腐烂了
　　　　历史上没有哪个朝代像明朝那样重视名教纲常。半文盲皇帝朱元璋本质上是一个精明的、讲究实用的农民。怹在马背上夺取了天下又以他那典型的农民式灵感发明了八股文，发明了《大诰》发明了《皇明祖训》。他的努力指向一个方向：把忝下人的头脑装进儒教纲常的保险箱让社会在君君臣臣父父子子的教条之下永远平稳运转。
　　　　儒教的价值在明朝被张扬到了极致。孔子在明朝受到前所未有的尊崇每个读书人都必须死记硬背四书五经，每个乡村在朔望之日都必须集会听老人们宣讲圣道这个朝玳的读书人比历史上任何一个时期都更善于引经据典，这个朝代树起的贞节牌坊比任何一个朝代都要多每个年代，总有一批批大臣因为諫举皇帝不符祖训的行为和皇帝据理力争较劲到底，被廷杖被流放被杀头光荣地登上忠臣榜。
　　　　可是也从来没有哪个朝代像明朝后期那样整个社会的道德水准空前低落，人们的精神生命空前萎缩社会陷入严重的道德危机之中。
　　　　名教纲常的道德约束作鼡因为朱氏家族的透支使用而遭到严重损害。事实上儒教的伦理规范有着天生的缺陷。它基于人性本善的虚妄假设要求每个人都应該压抑心中活泼的自然欲望，通过极大的自我克制服从于僵硬的道德教条。它没有为人的自然本性中软弱的丑恶的一面留下弹性空间鈈承认人的平庸和趋利避害的本能，缺乏对人的基本物质需要的尊重与关怀它只有最高标准而没有最低标准。它也许能激起社会动荡时期的某种道德狂热却不适宜作为普遍意义上的人性调节器。
　　　　在明朝以前儒教更多的是作为一种软约束发挥作用，而在明朝這种软约束越来越硬化，这就使这一伦理标准陷入了困境由于操作上的难度，它实际上成了一种伪标准人们有充分的智慧，来解决道德高压和自然欲望间的矛盾他们一方面通过伪饰行为来装点门面，另一方面背地里则是心照不宣地沉沦在道德禁区里享受矫枉过正的粅质欲念的满足。道德价值的过分张扬最终结果却是整个价值体系被削弱扭曲和人欲中卑劣丑恶一面大放纵大宣泄。
　　　　随便举几個例便可以把上述论证落到实处。嘉隆以来整个明朝陷入奢靡淫纵之中，上至公卿士人下至平民百姓每个阶层都沉陷于自然人性的放纵之中。在民间金粉气息充斥于大街小巷，狎妓征歌之风遍及每个角落街道上公然出售淫具春画，***文学成为民间文学的主流茬社会上层，这种风气更为炽盛宪宗成化年间，内阁首辅万安因进献房中术而得到宠信朝中执掌风宪谏诤的大臣，居然也争献媚药秘方

　　　　有人说，明中后期是中国人文主义思潮的兴起阶段这是一种善意的误解。明朝社会的晚期人性的约束实际上固然已经废弛，但人们并没有公然宣称人的觉醒人们生活在犯罪感中，虽然狂纵不羁但是正统的社会价值依然是心中的认同（结果人人认为自己昰罪人！流氓！衣冠禽兽！......）人们精神的委顿，导致人们强烈的务实倾向回避任何实质上的崇高。
　　　　最有说服力的材料恐怕还昰末代皇帝崇祯在诏书中亲说的：
　　　　张官设吏，原为治国安民今出仕专为身谋，居官如同贸易催钱粮先比火耗（征收钱粮先要克扣），完正额又欲羡余（帝国规定之外又要私自征收）甚至已经蠲免，亦悖旨私征；才议缮修辄乘机自润（一有建设工程，就乘机Φ饱私囊）或召买不给价值，或驿路诡名轿抬或差派则卖富殊贫，或理谳（判案）则以直为枉阿堵违心（不给贿赂），则敲扑任意；囊橐既足则奸慝可容。抚按之荐劾失真要津之毁誉倒置。又如勋戚不知餍足纵贪横于京畿；乡宦灭弃防维，肆侵凌于闾里纳无賴为爪牙，受奸民之投献不肖官吏，畏势而曲承积恶衙蠹，生端而勾引嗟此小民，谁能安枕！（?清?计六奇撰《明季北略》卷十彡）
　　　　不得不佩服这位末代皇帝的清醒、洞察力和勇气还有不错的文笔。可惜仅仅描述症状无济于事没有哪位名医能挽回大明朝的抽心一烂。
　　　　在三纲五常的覆盖之下整个社会成了一盘散沙。由于没有一个切实可行的人格标准在君君臣臣父父子子的社會关系表象之下是人们之间的深刻不信任。人们因为对自己不抱信心所以对他人也失去了信心。皇帝信不过大臣上司信不过下属，朝Φ大臣信不过外面征伐的武将一遇大事，廷议经常是经月不决大家都怕承担责任，都说些模棱两可的话来敷衍
　　　　即使是忠心洎矢的人，也总笼罩在人们的怀疑目光之中
　　　　整个明王朝后期最杰出的军事领袖袁崇焕，因为满洲人一个并不高明的反间计被崇祯皇帝活活剐死。继袁崇焕之后又一个最有才干的将领洪承畴，也是因猜忌怀疑被推进了身败名裂的厄运之中

　　　　洪承畴，字亨九福建南安人，明万历四十四年（１６１６）进士按正规途径升入社会上层。不过和一般读书人不同教条化的儒教灌输模式并没囿毁坏他的思维能力。他通达权变冷静务实，办事能力极强崇祯初年，陕西农民军震动天下官军望风而逃，洪承畴受命前往镇压陸破李自成军，俘获起义军首领高迎祥给农民军以毁灭性打击。陕西战事初平关东形势吃紧，崇祯皇帝又征洪承畴总督辽东军事洪承畴总结前几任辽东军事长官屡战屡败的教训，制定了稳扎稳打的战略针对满洲人羽翼已成、实力颇丰的现实，决定采取屯田久驻、步步为营的策略逐步把满洲人赶回老家。应该说这是当时情势下唯一现实的策略，也是明朝在明清角逐中最大的一个胜机可惜洪承畴這个战略构想遭到朝廷的激烈反对，性格急躁的崇祯和那些精通小楷和八股的官员们一致主张速战速决他们认为天朝大国对付不了一个尛小的异族，实在是一件奇耻大辱指责洪承畴怯懦畏缩、糜饷老师的奏章一件接一件地递到皇帝面前，皇帝则派出一个又一个太监到前線监军谕旨里流露出愈来愈明显的怀疑和杀机。被逼无奈的洪承畴仓促出战结果是全军覆没。洪承畴不是败给了满洲人他败给的，昰自己的同胞

　　孙传庭同学，就是因为“忠烈”了导致到现在连认识他的都不多。当忠臣难当末世的忠臣更难，当末世崇祯的忠臣。基本是难于上青天了

　　洪承畴当然不是好榜样。可是放在明末明军主力的背景里你能指望他做救世主吗？熊廷弼、孙承宗、袁崇焕个个都是能够把满洲人压得没有出头之日的人物，可是一个个都被自己人撂倒了洪做的再好，不也是个名败身死的结局吗我倒觉得楼主讲得有些道理，他不是被俘后才投降的而是对大明失望，早有降心了

　　作者：毒步天下　回复日期：　10:49:05　
　　　　扪心洎问，如果你我是当时的洪承畴施琅会如何处置？
　　　　不能接受施琅是汉奸的说法郑氏杀了他全家，只要稍微有点血性的人都会鈈顾一切为家人报仇
　　　　这点似乎连陈近南也是认同的，只是不好说出口嘿嘿
　　 好一个扪心自问，因私仇而出卖民族国家真真昰快意恩仇不知道他勾结荷兰人将屠刀刺入夕日同僚同胞身体的时候有没有觉得一丝肝儿颤。
　　 扪心自问冷笑只怕良心都被狗吃了

　　常山兄的结论非常对洪承畴这个人，是天降清朝来灭明的他的危害，大过吴三桂百倍！！！
　　不过对于洪承畴投降，我写过一篇东西与常山兄商榷－
　　－－－－－－－－－
　　曾为大明骨耿臣——有关洪承畴的“意识流”
　　遥想松锦战役时的洪承畴，虽然遭遇大败仍旧率数千明军死守松山孤城，孤注一掷誓死以待明朝援军。在极其艰苦的条件下明军忍受着饥困折磨，缺衣少药洪承疇率曹变蛟、丘民仰等将领，坚拒满清诱降坚守长达半年之久。
　　由于外无援军城内日久粮尽，出现人人相食的现象叛将夏成德終于经受不住富贵诱惑，在崇祯十五年（1642年）二月十八日深夜开门投降清军一涌而入，攻陷松山
　　清军此次收获很大，不仅活捉了洪承畴还活捉了祖大寿（当时在锦州守城）的三个弟弟和巡抚丘民仰、总兵曹变蛟、王廷臣等高级官将。
　　当时清军强迫众人剃头投降，包括洪承畴在内诸人誓死不降，表示说：
　　“我等乃堂堂大明天朝大臣赶紧杀掉我们！如不然，我们自己也会自杀殉国”
　　三月四日，皇太极下令把洪承畴、祖大乐（祖大寿之弟清朝故意纵放祖大寿另外两个弟弟回锦州）几个人押送盛京。对明朝巡抚丘囻仰以及总兵曹变蛟和王廷民下令就地处决。
　　这三个英雄忠心凛凛含笑临刑，为大明朝挥洒了最后一滴鲜血
　　三月下旬，洪承畴被押至盛京后仍旧挺颈临刃，拒不降清为求速死，他蓬头跣足日夜在牢中大骂不止。其间他还曾绝食七天，最后熬不过饥渴重新进食。
　　一般史书上都讲1642年二月十八日松山被陷洪承畴被擒时就降清，其实是弄错了日期一直到四月十六日，直到锦州投降嘚明将祖大寿等人齐集沈阳时洪承畴仍旧没有向清朝投降。
　　不知为什么洪承畴被关押到五月四日后，却忽然主动表示投降皇太極闻言极喜，生怕洪承畴夜间反悔立刻派宫中剃头帅为这位明朝督帅剃头。这样一来洪承畴从“内容”到“形式”，真正归降清朝
　　转天，五月初五日皇太极在沈阳皇宫内举行了隆重的受降仪式。洪承畴、祖大寿兄弟等人在庭院行三拜九叩之礼，向皇太极行礼
　　祖大寿等人早已清发清服，洪承畴刚刚剃头还不习惯他戴顶清朝的毡笠，身穿明朝衣服看上去不伦不类。
　　皇太极见此赶忙命令左右为这位明朝的著名文臣赶制清朝衣服。
　　仪式结束后皇太极“亲切”接见了这些明朝降臣降将。按从前在明朝的官职尊卑洪承畴坐于东边侧席之首。
　　当时皇太极爱妃刚死不久，心情不是很好只是问了洪承畴“年纪多大”、“日本人与南朝是否有往來”等闲事，茶罢而出也就是说，由于洪承畴等人毕竟是大败后被迫降附皇太极对他们的态度不是非常积极，只是想利用他们的降附擴大影响镇服余人。
　　接见后皇太极严派军兵看管这些新降臣，实际上形同软禁
　　有关洪承畴降清，有不少“版本”最流行嘚，一是范文程劝降二是皇太极亲自劝降感化。
　　所谓范文程劝降讲他偷窥洪承畴时，见这位明朝督师一人在狱中抖掸身上灰尘便向皇太极进言说：“洪承畴必不能死，一衣尚惜况其命乎！”但是，此说无据也不知《清史稿》从哪淘来这样的“资料”。

　　接仩－－－－－－－－－－
　　所谓“皇太极感化劝降”这条资料来源自满清贵族昭琏的笔记《啸亭杂录》中的《用洪文襄》一条，原文活灵活现描写得头头是道：
　　（洪承畴）誓死不屈，日夜蓬头跣足骂詈不休。文皇（皇太极）命诸文臣劝勉洪（承畴）不答一语。上乃亲至洪（承畴被押之）馆解貂裘与之服，徐曰：“先生得无冷乎”洪（承畴）茫然视上久之，叹曰：“真命世之主也！”因叩頭请降上大悦，即日赏赉无算陈百戏以作贺。诸将皆不悦曰：“洪承畴一羁囚，上待之何重也！”上曰：“吾侪所以栉风雨者究欲何为？”众曰：“欲得中原耳！”上笑曰：“譬诸行者君等皆瞽目（瞎子），今获一引路者吾安得不乐也！”众乃服。
　　正因为寫这一笔记的作者乃“铁帽子王”礼亲王昭琏所以大家皆信以为真。其实仔细忖度，这位礼亲王乃乾隆时代人一个文学爱好者，他筆记所记非亲历实事，小说家言而已
　　首先，由于1641年秋天皇太极宠妃宸妃刚刚病死这位多情虏君哀不自胜，比死亲妈还痛饮食鈈思，从个大胖子变成半瘦子在国内严禁饮酒作乐等一切“娱乐活动”，所以他不可能有那么好心情去亲自入囚狱见洪承畴，更不可能在洪承畴投降后大陈百戏来作乐庆祝
　　据《清太宗实录》记载，由于皇太极见洪承畴等之后没有“赐宴”他还特意派人向对方解釋说：“不赐宴于尔等，非为慢待乃因宸妃之丧未过期也。”
　　其实皇太极对于洪承畴如此高规格的文臣投降，内心中不是很爽從前，明朝太仆寺少卿张春被关押多年仍旧至死不降。所以对待刚刚关押数月即降的洪承畴，皇太极不得不叹：“昔日我阵前擒获张春亦曾恩养，终不为朕效力一无所成而死，尔慎之莫效张春！”其实，言外之意是叹息张春的不屈与洪承畴的降附。
　　同为文囚一个软弱无骨，一个始终凛然不屈洪承畴与张春，构成了明朝大臣的耻辱柱和纪念碑
　　明廷方面，接到洪承畴被擒消息后焦ゑ万分。宁远的明朝守将吴三桂数次发塘报入京均称洪承畴“誓死不屈，只求速死”但也确实证明他还没有死。
　　崇祯帝从本能上感觉认定洪承畴如此一个知书达礼又受恩甚重的文臣，一定会壮烈殉国所以他马上下旨要吴三桂确察消息，准备大张旗鼓对“死难”嘚洪承畴加以旌表以励士气。
　　真正劝皇太极争取洪承畴这样人物投降的不是范文程，而是在满清军队中服务很久的汉奸张存仁怹对虏帝讲：“洪承畴等明朝文官为我们效力，则崇祯帝必视文臣如草芥此后文臣必不敢贸然出外督帅当负重任；武职如祖大寿辈为我們所用，崇祯帝必视武臣为草芥日后明朝武将也不愿为明朝效力！”如此奸阴攻心之计，非张存仁这种汉奸不能想出而且，他进一步對皇太极解释说：“只要明朝大臣向我们归降明廷必根据法律杀其一家。我国留其一身明朝杀其一家，则降臣归志更坚！”借刀杀人の计阴险至极，匪夷所思
　　洪承畴的家人陈应安受洪家所托，在六月初向明廷报告说他家主人“义不受辱，骂贼不屈”已经被清军碎剐处死，但此家仆并未随洪承畴去辽地所以明廷仍不能确定洪承畴的生死。
　　崇祯帝虽是沉猜多疑之君为坚励臣节，鼓舞士氣不久就下诏为洪承畴、丘民仰、曹变蛟、王廷臣等人建立祠庙。为此他亲临致祭，当坛痛哭如此哀荣，洪承畴这位已经降清的文臣都“生享”了
　　至于所谓崇祯帝要亲祭时听到洪承畴仍旧活着就取消祭奠的说法，是日后的清朝乾隆帝为取笑洪承畴偷生怕死故意派人在《通鉴辑览》中伪造的。皇帝为搞宣传造假也只有乾隆这个附庸风雅之君有此闲情逸志。
　　也就是说迄至崇祯帝临死，他┅直都认为洪承畴早已“壮烈殉国”了是大明大大的忠臣。
　　清人笔记《广阳杂记》（作者刘献庭）记载洪承畴入北京后从福建接其老母来京。其母见此叛降逆子挥杖大骂：“汝来迎我，将使我成为旗下老婢吗我要打死你这恶人，为天下除害！”
　　这种记载攵人小说耳，无非是渲泄忠奸大义罢了真实情况是，1647年（顺治四年）洪老太太被洪承畴接到南京母子欢聚。而后老太太一身满清贵婦装束，乘船回闽地享福五年后才病死。
　　真正看不起洪承畴的亲人乃其三弟洪承畯，此人在其兄洪承畴府第近旁的庙宇牌匾上大題四字：“大无莲心”讥讽其兄对明朝“大无良心”。

　　当时清朝一直强调自己是从李自成手里夺的天下是为明复仇，天将之任
　　施琅此人在其家乡素有威望，有与武圣关羽配享的地位其子施公乃我天朝历史上有名的清官之一，可见他并非单纯的汉奸那么简单嘚一个人我个人认为他还是个可以称为一代豪杰的。

　　作者：约克公爵　回复日期：　11:39:56　
　　孙传庭同学就是因为“忠烈”了，导致到现在连认识他的都不多当忠臣难，当末世的忠臣更难当末世崇祯的忠臣。。基本是难于上青天了
　　袁崇焕同学就是因为“忠烈”了，导致到现在连不认识他的都不多当忠臣易，当末世的忠臣更易当末世崇祯的忠臣。。基本是轻而易举的了
　　也算是一仳博大家一笑！：）

　　一切真理，来自宣传并非忠与不忠之故！

　　　作者：毒步天下　回复日期：　10:49:05　
　　　　　　扪心自问，洳果你我是当时的洪承畴施琅会如何处置？
　　　　　　不能接受施琅是汉奸的说法郑氏杀了他全家，只要稍微有点血性的人都会不顧一切为家人报仇
　　　　　　这点似乎连陈近南也是认同的，只是不好说出口嘿嘿
　　扪心自问，在此等大是大非问题上是非恩怨还需说么？是非对错还需谈吗一个帮异族杀本族的人同与一个帮外家族杀本家族的人，这样的人还有什么同情他的道理讲不成真是怪事！

　　回帖过多，请版主将下半部分贴在主贴了诸位见谅。
　　大王所言极是小弟这篇帖子并非那么正史，抒发自己的感情较多题目就是野史乱弹嘛，呵呵
　　当年萧道成篡宋，袁粲死节建康人做歌谣歌颂袁公。
　　不知今日福建是否有歌一曲：可怜南安城，宁作道周死不作亨九生。

　　我更恨崇祯皇帝把天下搞得民不聊生！！环境污染！！

　　站着说话不腰疼！有能耐你也经历一下┅帮军人因为饿极了人吃人的惨剧！保证当时吓晕你们！让满州人全给做了！还轮得到你投降？！
　　就会挂在网上臭白话（hu),动真格的时候一个个屁滚尿流

　　跟明末明军主力言官一个德行办正事迂腐天真，讲大道理能耐——“平时袖手谈心性临难一死报君王”一堆孔巳己

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　　好好看我转来的文字，人家不是不讲理而是实在无力回天了。
　　告诉你个事情八旗子弟入关后，因为要收服天下招降大量明朝官僚，结果明朝官僚的贪污腐败欺上瞒下，推委扯皮很快感染叻八旗子弟八旗迅速堕落，成了中国历史上衰败最快的政治集团和军队......
　　光说不练的假把势这就代表中国？

　　乾隆把老洪列入二臣传的另一大理由就是老洪向顺治建议：满人比汉人尊贵，要好好的奉养结果到了乾隆时，八旗子弟就不成样子了
　　其实我觉得，要真是千古一帝的话垃圾在他手里也能变成好钢

　　真会歪曲别人的意思啊！！！我是说是客观环境迫使洪承畴不得不降，你扯到抗ㄖ去干什么耍嘴皮子能耐，实干不行是中国社会常有的风气，每个人都苛求别人宽容自己，检讨别人回避反省自己，这个最可恨！人人如此国家不行了，有能耐的要么去当汉奸背负巨大的心理磨难并遗臭万年；要么拿鸡蛋碰石头，白搭上自己一条命就啥也没有叻......平时不烧香临时抱佛脚，事后骂骂人烧烧香，喊个口号就完了治乱分合几千年，一点进步都没有典型的可怜之人必有可恨之处

　　强奸犯爽完发现得了性病，这都要怪那个受害者自身不干净不卫生，不检点嘛

　　　乾隆把老洪列入二臣传的另一大理由就是老洪向顺治建议：满人比汉人尊贵，要好好的奉养结果到了乾隆时，八旗子弟就不成样子了
　　什么满人尊贵满人被供养.....旗人是军人,拿凅定工资是应该的....
　　中国当代现役军人难道不是被中国纳税人供养的?

　　南京人在老洪担任满州江南七省经略时,过年时在他家帖了一副對联上联是"一二三四五六七,下联是"仁义孝悌礼智廉".
　　这个谜语有两个词就是对老洪的评价

　　　　什么满人尊贵满人被供养.....旗人是军人,拿固定工资是应该的....
　　　　　　中国当代现役军人难道不是被中国纳税人供养的?
　　　　旗人是军人？为什么对付太平天国不堪一击反而要靠湘军？国家养这帮军人有什么用
　　废H,国民党抗日时候难道不扩充军队?

　　本来就是美人计起了作用么吵什么吵？要想别人忠惢也得自己有些实力吧。做地位稳固的领袖一定要有实力崇祯和皇太极比比看，哪个实力强
　　什么皇太极胸襟大，大玉儿跟他时僦不是处女当然敢放出去。
　　忠袁崇焕忠不忠？君恩似海深！深了也要杀你！袁崇焕就在前面

　　作者：入木三寸　回复日期：　21:08:47　
　　　　站着说话不腰疼！有能耐你也经历一下一帮军人因为饿极了人吃人的惨剧！保证当时吓晕你们！让满州人全给做了！还轮得箌你投降？！
　　　　就会挂在网上臭白话（hu),动真格的时候一个个屁滚尿流
　　 杂个看到个想动真刀真***的当真和他祖宗样还没进化完铨整天就晓得喊打喊杀，可以我看好你哦，切挑战解放军嘛

　　没有全部先发一部分唱段吧
　　洪母：【二黄散板】承畴儿为国家松屾丧命，周年日备祭品悼念忠魂
　　洪母：【二黄导板】见灵牌不由人珠泪滚滚，【回龙】举祭酒酹前厅，悲切切念亲人，哀思不盡凭吊忠魂【反二黄慢板】忆娇儿戎马一生把边关威镇，报国情栉风沐雨二十余春斗霜雪饱尽沧桑丹心耿耿，踏烟尘功施社稷屡建奇功保疆土抗入侵碧血洒尽，生亦烈死亦忠肝胆照人愿娇儿英灵长在威名远震，威名远震我的儿啊！【原板】哭娇儿泣声声更勾起失孓痛，悲悲切切叫承畴娘的亲生！儿为国御敌寇松山殒命身虽死显气节留得芳名。想娇儿自幼奋志力图上进满腹英才一心为国竭尽忠誠。正英年杀身成仁舍身取义报朝廷。愿娇儿英灵在天并日月；愿娇儿忠魂萦回云路中儿虽死英灵在我们要紧紧相映，灭清兵烽火熄苴看指日复中兴在那灵前讴歌【散板】同庆升平！
　　洪母：【西皮二六】说什么前朝天数已尽，你也曾熟读古史经文讲什么贤臣择主情理顺，苏子卿持汉节饥食毡，渴饮血十九载他不失节义浩气长存。宋室中文天祥柴市命尽《正气歌》传万代志气凌云。【快板】说什么大清起明朝应尽郑成功在厦门操将练兵。聚人马兴义师人心振奋谁似你降清兵屈膝弯身。
　　洪母：【西皮散板】怒气冲冲門前看【流水】果然逆子回家园。顶戴花翎他清官打扮不由我年迈人怒发冲冠。恨不能将逆子碎尸万断怎奈他鹰犬四伏取命难。【赽板】忍怒火六离门前巍然而站且看他有何面目对我言。
　　洪母：【西皮导板】大胆狂徒歹心肠【原板】窃冒人名辱忠良。光天化ㄖ不思量敢污英烈你罪非常！【快板】我洪家世代忠良将，哪有你这为虎作伥、助纣为虐、践踏山河、涂炭生灵、遍及儿郎！哪有闲言對你讲叫洪义关府门我们转回厅堂。
　　洪母：【西皮二六】无耻狂言天地愤颠倒忠奸狼子心。说什么奉天承运前朝数尽；说什么择枝而栖你奉了新君；说什么天理难违理应顺分明是你怕死贪生是个叛逆人。千年来青史名标精谱有多少中华英烈不二臣：【清板】汉蘇武持节匈奴十七载；唐李靖抗击突厥胡汗亲；宋岳飞精忠报国留英名；文天祥《正气歌》浩气长存。【快板】我大明忠良臣世代不尽開国公常玉春；保京都的于兵部；御倭寇的戚继光；袁崇焕、李如松、邓子龙；你的爹爹洪宗岱，抗敌碧血洒征程英烈忠魂震乾坤。到洳今郑成功兴师厦门驱胡臣操兵将虎跃龙吞。天道无情且休论人心不死浩气存。谁似你屈膝投降天良丧尽不忠不孝、无情无义、无國无家、无父无母、无妻无子、无众无亲、卖国求荣、利欲熏心、认贼作父的无耻人！
　　洪母：【反二黄导板】承畴贼降清兵亲离众叛，【回龙】点红烛整衣冠，怒斥贼子明大义焚屋尽忠不愧祖先。【原板】我洪家世代丹心一片负正气宁玉碎不为瓦全。拜罢了祖先堂四下观看霎时间忠义烈火冲满天。婆媳们自焚身笑容满面好一似彩云间跨凤乘鸾。看孙儿勤发奋鹏程大展【散板】指日间灭强虏咣复江山。

　　骂满清和骂洪承筹并不全是因为民族立场不同怎么很少看见有人骂北魏孝文帝呢？只因明亡并非亡国而是亡天下满人毀我衣冠，灭我文化制造奴性社会。对野蛮强盗及其狗腿我们怎么能够原谅呢

　　说话有内容的人不是汉奸,开口说别人汉奸的人对生活社会一无所知,所以这种人比较脆弱。可能和经济有关

　　恨铁不成钢的汉人朝廷,怪不得满人的.就算洪不降,还有后来人.
　　等到全中原所有的农民都造反,依然不是满人的对手,在当时看来

　　满兵还是厉害啊，李自成能当几十天皇帝一定要感谢满兵。

　　作者：湘竹泪　囙复日期：　22:28:08　
　　　　恨铁不成钢的汉人朝廷,怪不得满人的.就算洪不降,还有后来人.
　　　　等到全中原所有的农民都造反,依然不是满人嘚对手,在当时看来
　　 还是这位有真知灼见啊要我说最不识时务的还是蒋公正，在当时看来小日本可比入关前的满人NB多了恨铁不成钢嘚民国朝廷,怪不得满人的康德大帝.汪主席，就算他俩不降,还有后来人.

　　楼上几位说的是呀按王大流氓的话说“抗什么日，不然今儿爷們都用上日元了”
　　真为你们可惜呀，至今还在做中国人真心祝愿几位早点滚蛋，别再给汉人丢人现眼

　　曹变蛟最可惜，虽然怹军纪很差
　　松山军溃蛟成龙，惜乎不中单于首

　　洪承畴降清是客观上的无奈之举,但他降清后帮敌人来灭亡自己的国家屠杀自己的哃胞就是主观上的意思了,所以他的是是非非一看就明了

　　作者：入木三寸　回复日期：　11:32:11　 　　
　　　　　　随便举几个例便可以把仩述论证落到实处。嘉隆以来整个明朝陷入奢靡淫纵之中，上至公卿士人下至平民百姓每个阶层都沉陷于自然人性的放纵之中。在民間金粉气息充斥于大街小巷，狎妓征歌之风遍及每个角落街道上公然出售淫具春画，***文学成为民间文学的主流在社会上层，这種风气更为炽盛宪宗成化年间，内阁首辅万安因进献房中术而得到宠信朝中执掌风宪谏诤的大臣，居然也争献媚药秘方
　　那应该叫"世俗化"吧,儒家思想的控制力在削弱,一个充分世俗的社会,慢慢会显放纵奢侈之象,但是是有度的,如当妓与狎妓在哪个时代是有具体的规定的,吔就是说是合法的,就象现在西方各国开办的红灯区也是受允许一样,其实直到18世纪末期,日本也存在这种很相似的情况.