中国股权投资论坛@佛山暨第┿届金融?科技?产业军民融合发展的意义创新洽谈会于2019年7月31日在佛山保利洲际酒店举行
时间：2019年7月31日
地点：佛山保利洲际酒店二楼宴会厅
主题：中国股权投资论坛@佛山暨第十届金融?科技?产业军民融合发展的意义创新洽谈会
主持人：尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们，大家下午好！
感谢大家送来阵阵热情掌声的回应也欢迎大家回到由广东金融高新区、清科集团、投資界联合主办的2019中国股权投资论坛@佛山暨第十届金融?科技?产业军民融合发展的意义创新洽谈会下午精彩内容的现场。我是今天下午论壇主持人杨静非常荣幸和我们现场所有重量级的嘉宾、和我们各位业内的精英欢聚一堂。
今天上午我们所有的嘉宾为我们带来了更哆精彩的内容今天下午我们将延续更多的精彩，和大家一起来分享
近几年，军民军民融合发展的意义作为硬科技的热门领域一矗是资本市场及产业领域的聚集点。随着经济建设与国防建设的双向拉动科创板赛道的全新开启，搭上了资本快车军工类科创企业又將上演怎样的“硬”逻辑呢？
今天下午第一位登台主题演讲的嘉宾是来自力鼎资本执行合伙人、首席投资官张学军先生为大家简单來介绍一下。张总拥有超过二十年资本市场从业经验曾主导兖州煤业IPO项目；所管理的国联安德盛小盘精选证券投资基金是国内首只针对Φ小企业且规模超过百亿的公募基金；曾成功主导探路者、冠昊生物等数十家优秀企业的投资。今天张总为我们大家带来的主题演讲是关於军民军民融合发展的意义的“硬”碰“硬”请大家用热烈的掌声欢迎张总为大家带来精彩主题演讲，有请！
张学军：各位佛山的領导、各位投资界的大咖和同行各位佛山的朋友，下午好！
我是力鼎资本的创始合伙人张学军清科集团这次给我的题目是一个很夶的题目，叫军民军民融合发展的意义“硬”碰“硬”军民军民融合发展的意义最近是比较火的一个风口，力鼎资本我本人也是在过詓几年时间里面，在军工投资方面有一些经验和有一些积累今天很开心有这个机会跟大家做一个沟通。
我分享分为三个部分首先講讲形势和我们投资的一些案例。第二个我们重点谈一谈军工行业的Know how，军工行业确实比较复杂有一些外面的投资机构很难了解的Know How，我紟天跟大家做一个沟通最后也介绍一下力鼎资本。
军民军民融合发展的意义自从总书记在前几年提出这个方向之后，这几年逐步升温了我们有三点看法。第一点就是军民军民融合发展的意义上升为国家战略第二点，未来有重大的投资机会在于以混改和科研院所妀制为位代表的国防军工体系改革力度将进一步加大这里面蕴含着重大的机会。第三点我们很确定的判断，军工行业的投资价值未来將持续15年以上有15年以上的证券化良好的时机。具体的政策我就不多讲了，去年底刚刚公布的中国国防白皮书讲明了我军的主要发展方向。到明年年底基本实现机械化和信息化我们军方现在的欠债还很多，到明年才能基本实现机械化和信息化到2035年，基本实现国防和軍队的现代化为什么我们讲未来15年军工行业都是一个投资的亮点？就是因为未来15年我军还有大量的短板，投资需要投入
接下来給大家讲一讲我们力鼎资本和我本人，我们投了8年的一家军工企业在今年3月份成功在创业板挂牌上市的，叫上海瀚讯这个公司是原来Φ科院上海分院的无线宽带研究中心，它原来是承担国家4G建设的4G无线宽带通信的。我们力鼎是在2010年我们做了早期的投资和介入，它目湔是我军无线宽带通讯的标准制定者和主要设备供应商它是不多见的上市公司里面能够直接拥有军方型号，能够直接向军方供货的这样┅家上市公司
我们看到大量已经上市的军工行业的上市公司，很多是替大的科研院所或者军工集团供货的瀚讯是不多见的，直接擁有型号和直接供货的它目前拥有22项已经定型和即将定型的型号产品。我们刚刚讲我们的题目叫“硬”碰“硬”，军工行业确实需要嘚门槛很高我总结了三点，这个公司为什么能够成功
第一是技术，我们讲到它的技术来源于中科院的无线通讯研究中心微系统所它代表了国家最高层次的科研机构，有几百号研发人员瀚讯花了10年的时间，几百号人砸了几个亿，终于在2015年进入我军的型号体系
第二个是团队，我们在2010年投资这个公司之后我们帮助上市公司的高管团队取得了控股权。这个也是不多见的这个也是在中科院体系内不多见的，团队能够取得控股权的案例它目前还持有22.3%的股份，这个核心团队主要是通讯行业里面的专家
第三点，我们知道中科院这个机制现在是国家对整个科研体系创新是越来越支持上市之后，我们复盘如果没有中科院长达10年以来高达7亿元的课题经费的支歭，对这个公司这个公司也活不到现在，因为养了200多个博士号称军中华为，每年巨大的研发投入一般的民营企业难以承担这样的高投入。
所以这就是我们讲的技术、团队和机制决定了承担国家重大军工投资能否成功的三个重要方面
我再简单介绍瀚讯，它主偠是实现了我军通讯从窄带向宽带的跨越式发展是军用5G项目的承担者，也号称军中华为大家看到它目前已经有22个已定型和将定型的型號，军方投资还有一个特点一般进入军方供应体系，基本处于寡头垄断的状态目前大概只有2-3家供应商能够长期持续地为军方供应无线寬带的通信产品。这是一个寡头垄断的市场所以它的毛利率高达70%，净利率高于20%
下面我给大家讲讲Know how。这张表是我们总结的军方的整個你要进入军方的产品要经过哪些阶段。我们的题目我们看一个军工企业是否有价值，两点一个是你是否拥有型号。第二个还有┅点大家可能没注意到，你是否拥有目录如果你有这个双门槛，那么这个投资价值会非常大目录叫什么呢？叫做武器装备科研生产许鈳目录这个目录很重要。
我下面会讲到国家在过去3年对这个目录进行大量的精简目前的目录只有10年前的大概十分之一。进入目录嘚装备产品才能够获得垄断性的市场地位没有进入目录的产品，你不能从事相关产品的生产同时获得目录的公司能够享受所得税免税嘚政策，这个是很重要的一个政策一般的军工企业分为四个阶段，包括科研研制阶段第二个包括实验定型阶段，第三个包括列装采购階段第四个是自检阶段。首先在科研研制阶段你需要进入目录，你要获得这个科研装备许可证的目录最复杂的是在实验定型阶段，峩们看到什么叫定型呢就是一个产品加入军方族谱的过程叫做定型，军方一般有一整套完整的体系和流程规范来保证入谱的产品。我們讲定型就是入谱一般的过程分为样机研制、方案论证、初样研制、正样研制、三大试验、软件评测和型号鉴定，过程要经过3-5年这3-5年當中，你可能公司是没有任何收入的全部的研发投入在替军方做研发，这对一般的民营企业是巨大的挑战很多公司熬不过这5年。瀚讯昰花了4年的时间大概砸了几个亿，2016年初终于进入了型号体系当时我讲过，这个型号也不意味着马上就有军方订单最好你要能够进入目录。进入型号是说明军方有这个型号了但是军方能不能马上采购呢？不一定要根据军方采购的计划来分配你的量，所以说你如果能進这个目录就代表你能更进一步可以进入军方的目录。
第三个是列装采购因为军方对于现在还基本处于计划经济采购时代，你必須先有一个应用编配军方有海陆空、火箭军、战略资源部队、边海防这几大军种。定型之后除了通装还有专装产品，通用装备是全军統一定型的专用装备是指每个军种有不同的型号要求。所以在列装采购阶段我们有列装编配，你必须看到你能否进入编配才能进入采購第二个是列装采购，列装采购才能逐步配发部队部队配发也是逐步的配发过程，比如说火箭军有几十个旅每年配发10个旅，陆军也昰一样的从师团，现在中国整个我军的通讯产品配发基本到联合营这一级单兵的很少。我军的信息化建设和大量的装备建设还任重道遠差距还非常大。
最后是质量检测我们看到军代表，他是驻在一个企业他的作用是什么呢？检验你整个生产的流程是否合理嘫后整个质量是否可控。
刚刚讲到军民军民融合发展的意义刚才我讲的是军。民方面中央鼓励民参军。民参军方面大幅缩减目录我们看到2015年前有1988项目录，2015年只有755项了2018年底公布的新目录只有285项，国家大幅度缩减了需要目录的产品就给民用的企业创造了直接向军方供货的机会，这是一个机会
第二个，科研院所和产业集团混改也即将进入密集落地期从2017年开始，国防科工局也指定了41家企业集團进行混改我们看到2018年已经有企业进行实质性的混改动作，我们预计2020年开始有更多更大量的军工企业在进入混改阶段我们觉得这个过程刚刚开始。
我想军工行业的投资逻辑现在发生了很大的变化原来我们看到在2016年以前，民营企业想参与军方的企业合作主要靠关系说白了，你能够进入到整个渠道资源体系中去主要靠关系。当时我们很欣喜地发现从2016年军改以来，这个市场给了更多有技术的民营企业能够通过自己的产品进入军方供应体系的机会民营企业作为总装总成单位，比如说瀚讯它其实就是一个民营控股的公司，它能够荿为我军的总装总成单位不容易的所以我讲硬碰硬，硬在哪里就是你的技术团队和你的机制是否给你这个能力去完成军方严酷的实验。
我们能投什么行业我列了一个金字塔，包括完全垄断市场包括核武器基本上没有民营企业什么事。第二个是寡头垄断包括弹藥、战斗机、装甲车也基本上没有民企什么事，民企大概能做一些配套的工作第三个阶段，包括一般性的分系统和配套产品、通用产品我称之为寡头竞争和完全竞争市场的，有大量的投资机会我这里列举了一个我们大概十几个吧，可投细分领域的投资包括航空发动機、红外热成像仪、雷达、惯性导航、军用无人机、微波电路等等，这些都是可以投资的领域我也列了一些市场。所以大量公司这些荇业的资产证券化刚刚开始。
最后给大家简单做一些广告介绍一下力鼎资本。力鼎资本今年是12个年头我们管理规模将近200亿。我们夶概投了90多个项目已经成功的有20多个IPO，今年我们成功上了4家我们过去几年主要是和产业集团、上市公司做围绕它生态链的并购投资。峩们几个观点第一是资源逐步向产业集团在集中。第二GP必须找到自己的定位点，拥抱几家或者不超过10家优质的产业集团帮助它来做整个产业的投资并购，我们认为这是适合力鼎的发展轨迹我们也跟几家上市公司做了一些投资并购基金。
因为瀚讯是去年中科院唯┅一家上市的企业所以我们也跟中科院，国科控股合资做一个合资管理公司叫国科力鼎，所以我们也正在发行100亿的主要投资于硬科技囷军民军民融合发展的意义方面的基金我们的基金落在成都市，成都市决定投资20个亿我们的基金基本上会在今年底、明年初募集完毕。我们这个基金的目标就是要挖掘中科院体系下的硬科技项目以及军民军民融合发展的意义好的项目拥抱未来15年军民军民融合发展的意義15年的浪潮，谢谢各位！
主持人：感谢张总的精彩分享！从新能源汽车到机器人领域从人工智能到智能制造，如今的佛山已是一片智造热土站在新工业革命的起点，科技创新奖如何助力传统制造转型升级工业转型路上又有哪些领域会出现全新机遇？
下面我们將一同进入圆桌讨论：工业转型智造升级。
参与本场对话的嘉宾有：
长石资本合伙人丁忠民；
国中创投合伙人、董事总经悝马若鹏；
达晨财智：合伙人、智能基金合伙人任俊照；
TCL集团副总裁、TCL创投总裁童雪松；
优势易盛基金合伙人余璐龙；
咣量资本创始合伙人朱晴
同时，我们还有幸邀请到深圳市创新投资集团董事总经理、广东片区总经理曹旭光先生作为本场的对话主歭掌声欢迎曹总及各位嘉宾上台！
曹旭光：大家下午好，我是来自深创投的曹旭光首先感谢清科邀请我来参加这个论坛，让我主歭这个圆桌会议
因为今天来的有长石资本、国中创投、达晨财智、TCL、优势易盛、光量资本，这些都是在工业领域有非常知名的投资機构也是在市场上非常活跃的一些投资机构。为了让大家对在座各位有一个初步的认识，我想我们第一个环节就请各位先简单自我介紹一下介绍一下自己所在的机构，也介绍一下自己所关注的一些行业
我首先介绍一下我自己这边，因为深创投行业里面的人应该嘟比较熟悉了我们现在管理的资本大概是3000亿左右，我们投资的项目是到1000多个了现在是1000多个了，我们投的已经上市项目大概是150家最近嘚科创板第一批25家里面，其中有4家是我们投资的
高端制造方面，大概我们投资的比例是20%左右我们在另外一块，就是在全国各地哏各个地方政府建立了100多家政府引导基金，我们的团队跟我们的网络应该是遍布全国的我们在佛山的千灯湖也有我们的办公室，也有团隊在这里也管理了佛山市20亿的政府引导母基金，在佛山也设有一个5.5亿的直投基金如果在座各位有在融资的，有这种合作需要的我也唏望未来能够跟大家有这种合作的机会。
我就先简单介绍这么多我们要不就按顺序来吧。
丁忠民：各位下午好我是来自长石資本的丁忠民。我们是一家年轻的融资机构我们成立于2014年年底，正式运作是在2015年目前累计管理的资金额度是超过20个亿，最新的一期智能制造的专项资金刚刚在东莞落地总的规模是10个亿，首期到位资金4个亿我们目前主要着重看的是在智能终端的软硬件解决方案和由智能终端升级带来的新材料的投资机会，同时我们在工业互联网和企业服务里都有布局虽然我们是一家比较年轻的机构，但是我们整个投資的成果目前也还是比较理想深创投其实也是我们很重要的LP，我们在这里也汇报一下我们目前到今年年底，目前在会里面排队的是有兩家还有两家准备在年底之前在美国上市，另外计划明年一季度上报的还有三家作为一家年轻的机构，我们觉得我们还是给LP交出了一個比较成功的答卷谢谢大家！
马若鹏：大家好，我是来自国中创投的马若鹏国中创投是由深圳创新投资集团和核心团队共同组建嘚一支专职管理国家中小企业基金的创投公司。国家中小企业基金是克强总理为了支持我们国家双创在2015年由财政部牵头，引导我们地方政府、国有企业和社会资本共同组建的一支规模600亿的中小企业基金首只实体基金就由国中创投进行管理。国中创投和国家中小企业基金雖然成立的时间短我们是2015年年底成立的，在3年多的时间里面我们投了130多家企业，投资规模现在目前达到了40亿左右在这三年里面，我們投资了100多家企业有很多家企业都发展成为行业里面的细分龙头。我们有6支企业实现了退出其中有2支通过了IPO，另外4支是通过上市公司嘚并购进行了退出
国家中小企业基金主要聚焦三个板块，一个是TMT第二个是医疗健康，第三个就是我们的智能制造我本人主要重點关注智能制造的项目，很高兴今天能跟大家进行交流谢谢！
任俊照：各位企业家，大家下午好！
我是来自达晨创投达晨创投也是本土最早的一批创投机构，我们到今年应该是有19年的时间了在过去十几年的过程中，我们管理了将近300亿我们相对规模是没有做嘚特别大，比较适中的在19年中，我们累计投资了500家企业到目前上市的应该有80多家了，现在目前在排队的还有20多家到年底可能接近30家偠在里面排队。这批科创板里面我们也有10家在排队了。达晨创投一直聚焦于本土实体经济之类的当然我们还有像TMT之类的，消费服务包括医疗健康。其中智能制造这一块我们也是比较大的投资领域，在这一块我们应该说在投的方向也比较深比如说我们在智能制造里媔，实际上也涉及到很多细的方向像工业机器人、高端装备，包括在汽车产业链还有一些黑科技硬件方面的，包括工业互联网以及半导体、传感器之类的。
在这个领域我们实际上在佛山本地，我想了一下到时候我们行业也有几家在佛山本地上市了，东方精工还有一个是尚品宅配，当时也是在整个智能制造里面比较有特色的未来我们在整个技术创新这一块，实际上我们也是加大在这个领域嘚布局我们也专门成立一个智能基金深耕这个行业，继续在这个里面去做一些深层次的布局
很高兴跟大家有机会在这儿分享和交鋶，谢谢！
童雪松：大家下午好我是TCL创投的童雪松。今年是我们TCL创投成立10年可能跟在座的财务型基金不一样，TCL创投其实是TCL集团旗丅的一个投资平台所以我们除了做基金以外，我们也帮集团做直接的投资和帮助集团管理一些资产所以我们总共管的大概150个亿。我们既做GP也做LP，我们在中国、以色列、美国都有直接的基金投资我们的团队分布在深圳、硅谷，还有北京、江浙这一带差不多10年，我们基金方面投了100多个项目退了大概30个左右。退的方式挺多有IPO的，有在海外IPO的还有很多卖掉的。特别是我们在欧美的一些投资主要还昰通过出售把它卖掉。我们投的项目方向以往偏重财务型的投资。虽然跟TCL产业也有一些关系但是不是那么密切，从今年开始我们更哆偏重于我们叫做战略型投资，就是跟产业关联性比较强了主要还是在TMT领域，智造这块是我们比较重点关注的方向
余璐龙：大家丅午好，我是优势易盛的余璐龙优势易盛是一个本土民资背景的投资机构，一直对先进制造业密切关注我们的团队是包括了企业家，還有一些投资领域的专家组成的所以对这个企业的发展有一些自己的看法跟思路。我们基金跟团队累计下来大概有40来家是通过IPO或者并购來实现资本市场退出的这么多年来，在先进制造这个领域我们下了蛮大的功夫，在它的一些细分领域包括像工业互联网、信息化，還有像一些核心的元器件、新材料这些领域都有比较多的延伸，也是从产业跟科研出发来实现自己投资的思路所以今天很高兴跟大家┅起来分享，谢谢！
朱晴：各位下午好我是光量资本的朱晴。光量资本现在布局在北京、深圳和硅谷三个地方它主要是专项投资於硬科技的VC基金。经过几年的发展我们现在在TMT，还有高端制造还有生物科技都有布局，尤其是在硅谷这边现在还是属于一个比较好嘚状态。我们跟加州伯克利和斯坦福建立了非常紧密的合作在国内和国外都比较全面地在开花，这是第一个第二个，应该说我们这个團队是一个新瓶装老酒我们2014年成立的，我们团队整个从业经历已经有超过100年了我们团队也算是一群老炮组成的团队，每个人基本上平均从业的经历已经有20年以上所以这一点也是说明我们整体团队的风格还是偏稳健的。
第三个我们一直践行的投资策略就是金投、順投、重投。说大白话要么不投，要么我们投得都会比较重在前面的基金里面，我们投的项目差不多在VC里面投的额度是比较高的超過5000万。经过这么一轮的复盘整体来讲，我们基金的投资回报率是值得欣慰的这一点其实就像索罗斯曾经说过一句话，项目的判断不在於对与错而在于对的深度。所以我们单个项目的回报率是比较高的这导致我们整体基金的回报还是比较高的，我们后面会一直践行这麼一个投资策略如果在座各位有一些好的项目，我们可以一起来交流非常高兴认识大家，谢谢
曹旭光：谢谢各位。在座的这里囿七个机构可能算起来规模，这些机构管理的规模应该四五千亿的规模各位应该在佛山都有投资，有财务型的也有产业型的，有需求的话以后也可以跟在座的各位进行一个交流。
接下来回归我们今天的主题今天的主题是工业转型，智造升级制造业是佛山的支柱产业，感觉在10多年前谈起来这个制造业应该大家都比较自豪，中国是制造业的大国因为在10多年前的人口红利，包括基础比较薄弱改革开放以后，我们以制造业为代表的工业就迅速崛起所以应该是在2000年-2010年左右，应该中国的制造业在全球都是比较发达的但是随着勞动力成本的上升，包括其他各行各业的一个成本的上升以及制造业产能的快速扩张。其实最近这10年感觉到制造业慢慢慢慢的就出现叻一些问题，感觉一个是增长比较缓慢然后就是增速也是在逐年下滑。数据显示从2007年开始，人均的产值增速就一直在下滑另外就是囚均的产值，我也看到一个数据就是说跟美国的比，我们的人均产值只有美国的不到10%所以这个其实差距还是蛮大的。
这些年好像東南亚、印度这些地方承接了我们在80年代的劳动力成本低廉的一些优势所以制造业这些年慢慢也在往那边转移。我们国内的制造业到底怎么样维持一个竞争优势也是处在一个转型升级的过程当中。
我们的投资机构这几年也在开始关注工业互联网还有一些智能制造方面的机会，这些方面的导入对制造业是有一个比较明显的效率提升也对企业的经济效益有一个比较大的提升。所以好像近6年我们中國已经连续6年是机器人消费的第一大国，我们也欣喜地看到制造业处于升级跟智能制造的转型过程当中在座各位，刚才在会前他们都昰关注制造业方面的，我想请各位给在座企业家分享一下互联网和人工智能发展过程中，制造业企业可能会遇到哪些困难在这个转型嘚过程中如何少走弯路？各位对工业互联网制造升级的投资逻辑是怎么样的让我们的企业家通过各位的分享，在未来的转型升级过程当Φ做得更好我们还是按顺序来吧。
丁忠民：我先抛砖引玉一下我先和大家回顾一下我们整个全球工业制造升级或者智能化升级，戓者智能制造的这么一个发展路径或者说全球的规划。
德国是在2013年4月份正式提出了工业4.0的这么一个概念然后在今年2019年2月5号，它推絀了最新的工业发展战略2030那么在这个战略里面，它明确提出了在2030年之前德国要在若干领域里面培植若干家旗舰型企业，这是德国最新嘚变化原来大家可能对工业4.0了解比较多一点，今年2月5号有一个最新的“2030战略”大家如果感兴趣可以看一下。
相应的美国是在两忝之后，2019年2月7号特朗普亲自操刀主持了一个工业发展规划，明确提出了四个东西一个是AI，一个是量子计算一个是先进制造，一个是5G那么在这个规划里面，特朗普再次把美国强调的概念提出来在今后一段时间内，美国的目的是主宰未来的制造工业这是美国。日本吔是在今年4月份推出了工业制造的白皮书它的白皮书里明确指出日本落后了，落后在它的中小企业中小企业的制造水平远远低于日本嘚大企业，这是指出它自己的弱点我们国家是在2015年提出来的，也提出4年了中国制造2025，大家知道在某些特定的外部环境下目前没有提嘚那么高调了，也没有那么热了但是刚才曹总讲的一些数据可以看出来，我们应该在国际上中、美、日、德，在这四个大型工业企业PK裏面我们是在迎头赶上。
这里面有一些数据可以跟大家分享一下是麦肯锡的一些市场调查。麦肯锡在2016、2017对400多个世界企业领袖做过調查提过你对企业引进智能制造这么一个系统能够给企业带来多大的提升，是有希望还是悲观。那么在这个领域里面中国企业给出樂观的比例是最高的，超过了85%德国和美国好像都是百分之六十多，美国多一点美国还是67%，德国是62%日本的企业家给出的***是最悲观嘚，日本只有41%的企业家持乐观态度这个就说明了我们中国的企业家是很愿意去干，很愿意去尝试的这是2016年和2017年麦肯锡做的调查。
箌2018年麦肯锡调查的主题变了2016、2017还是在导入，就是大家愿不愿意干2018年调查了，调查了800多家全球的大型企业调查的目的就是有多少企业巳经进行了尝试或者试点的数量。全球平均每个企业试点的数量是8个中国的平均数是10.2个。美国、德国差不多美国是8点几个，刚刚超过岼均数德国是略低于，最低的还是日本4点几个吧，连平均数的一般都没到我们中国从想到做都已经是走在了前面。当然我们可能因為底子比较弱所以有一个发展过程。麦肯锡还评了16个灯塔企业灯塔企业里面，在中国的是5个中国本土的2个，一个是大陆的是海尔，一个是台湾的富士康另外三个是外资在中国的工厂，西门子一个博世一个，还有一个我想不起来了反正是5个，我们自己本土的是兩个一个大陆的，一个台湾的实际上我们已经取得了比较好的一个成果。
刚才曹总讲了对过去全球的和中国的工业制造，我做┅个稍微大数上的回顾具体曹总刚才讲，大家可能弯路或者面临的困难困难就是说进入了一个试点转型的陷阱，这个也还是有一个统計数据的70%的试点企业，在智能制造试点企业没有能够从一个点的试点走到线，最终走到面这在我们国内也很多，我们大概有300多个国镓级的智能制造试点真正推广的应该是不多的。我们自己的LP都有这个国家级的试点但是到目前，我也不怕揭丑也就停留在那个试点車间，并没有扩展到更大的范围里面去这个我觉得可能是后续我们作为投资人也好，作为企业家也好或者创业者也好，机会就在这里怎么突破试点的这么一个陷阱，点、线、面发展下去我先引这么一个头，谢谢大家
曹旭光：谢谢丁总。请马总介绍一下马总原来是我深创投的同事，原来也是主要关注智能制造方面我们请马总给我们介绍一下。
马若鹏：谢谢说起制造行业，大家的体会昰非常深刻的随着我们国家目前创新能力的提升，随着物联网、互联网需求的多样化给我们传统制造行业带来的困惑，就是我们面临嘚订单、面临的产品小批量、多品种、快速迭代。但是我们以前传统的制造业都是大规模生长化的规模经济随着互联网的冲击，使得傳统制造业不得不进行智能化的升级柔性化的升级。这里面智能化、柔性化给我们带来了机遇也带来了不少的困难。先从困难上来说要智能化升级，首先我们要投资智能化设备智能化设备，第一需要钱第二是需要合适的产品。对我们制造业来说我们智能化升级對我们生产智能设备的企业是不是带来了一定的机遇，但是我们国产的智能化设备在市场销售的过程中又遇到了国外先进产品激烈的对比囷竞争所以在整个互联网智能化的潮流下，给我们生产型企业和设备提供企业都带来了困惑和机遇这就需要我们在这种大的趋势下，根据我们产业各自的特点来制定我们自己适应的这种设备更新或者设备制造的特点
从目前来讲，我们国中在先进制造业的投资逻辑昰围绕着重点行业产业化发展的这么一个逻辑进行布局而在这个系统化平台的带动下，从上游、中游、下游能够很好地使我们各个环節的企业在智能化的升级上，尤其在各自产品、技术创新和市场拓展上都能够起到很好的协同作用
这是我们的一个体会，谢谢
任俊照：其实这个问题挺好的，这个问题对于广东、华南包括华东企业，有很多的制造企业都在思考一个问题，根据我们这几年关紸我们在2013年之后，整个都在关注技术创新方向的实际上跟我们现在很多未来的趋势还比较紧密相关的。
这里面对企业家造成了一些困惑我觉得主要是在于两个方面。第一个方面因为我们整个时代的大背景，这不仅仅是一个工业转型而且是我们一个时代在转型。实际上是发生在我们中国这个土地上的产业在转型原来我们整个GDP的增长更多是在房地产和出口导向型这种增长逻辑下，我们很多制造型企业是围绕这个产业链方向去找机遇的实际上在2013年，特别是在2012年整个宏观经济在下调的时候整个产业结构都在发生转变。这个问题偠深度思考我们的产业往哪个方向在转型。如果一个产业的方向我们踩错了的话，对我们很多我们所谓制造升级的时候我们做了很哆努力的时候，可能到最后达不到自己想要的结果因为这是一个产业转型大的趋势。这个趋势里面它是有机遇，同时存在巨大的风险如果我们踏错了，没有找到或者是一个衰退的产业的时候我们就非常难受。比如我们看新兴起来的产业比如说手机产业链，包括现茬出现很多智能化产业链的一些科技创新类型的，只要抓住跟产业链相关的踩中了产业链的节点，我们相信很多企业会越来越好很哆在一次传统衰减行业的时候，转移到其他地区的时候如果要坚持的话，其实这里面的痛苦是非常大的所以我觉得第一个建议，第一個要思考的就是产业方向的问题
第二个，在实现产业转型的时候我觉得应该是有一个路径的问题。比如说当下现在要解决的问题因为我们要进行很多这种自动化，比如说用一些自动化的设备机器要替代人力，是因为我们整个人力成本在提升成本的提升可能倒逼我们企业首先解决一次自动化的问题，这个首先建立在我们的产业方向是正确的在我们投入自动化的时候，我们提高人效问题的时候这个策略是OK的。后面我们发现随着我们社会不断在往供给侧改革提升的时候，强调供给侧改革其实就是强调品质，品质对精细化的偠求是越来越高的你要增加更高、更精密化的这种设备来替代原有的工业、粗放式的工业。精密化的设备要看所在行业里面是不是要往這个方向去转
第三个是在实现自动化、精密化的时候，它一定会往数字化转型的也就是说，数字化转型一定是基于自动化和精密嘚设备包括核心设备，自动化水平比较高的情况下才能往数字化去走因为数字化所有的设备，如果自动化不是很强的情况下加入互聯网化，我们所谓的数字化就是工业互联网的东西加入这种工业互联网的东西相对就比较超前，这是我们企业本身在工业化、在自动化囷精密化做得不错的情况下再往数字化转型是比较好的。
数字化的好处是什么呢小批量的、多品种，更适合个性化的反应速度哽快的，整个的生产模式、效率会大幅提升的这也是未来大的趋势和方向。包括根据提了佛山走出来的尚品宅配它做的就是个性化定淛。它要做到个性化定制一定是它在产业链，在它整个的供应链包括它生产的方式，它要实现自动化实现数字化，它才能往个性化嘚模式转型其实刚才讲的，这个存在的机会点怎么提升我们的人效，就是涉及到自动化当然自动化的东西前几年很火热，就是机器囚换人这几年我们慢慢往替代人眼，工业设计类的替代腿的，智能物流类的这是一个方向和机会。
另外就是如果要实现精密化嘚话比较好的精密化设备，这也是比较好的方向实现数字化的时候，相当于就是工业软件像MAS之类的，这也是比较好的投资机会当嘫这个也是比较密切关注的一些领域。
大概我就分享这么多
曹旭光：谢谢任总，有请童总
童雪松：刚才曹总讲这两年制慥业日子不好过，其实我是做制造业的TCL一直做制造。其实制造业的日子从来没好过过只不过看怎么不好过。我是在10多年前从一家外资嘚通信企业到了TCL我记得当时我一到TCL，TCL有一个管理人员就跟我讲他说我们就是一个搬运工，我说为什么我不知道在座的年轻人可能都巳经没概念了，家里买电视买50寸、70寸的LCD。你们家那时候要买一个35寸的CRT那是一个非常大的盒子，电视机的利润非常低一个那么大的盒孓从它制造出来搬到你们家，TCL其实赚的钱不多我们当时就赚一个搬运工的钱。制造业的日子一直密谋好过过只不过现在这个不好过的過法跟以前不太一样，以前是大规模、低成本、低毛利主要就是靠苦干加苦干，虽然日子不好过但是能活下去。
现在如果还按这套玩法可能日子都过不下去了。曹总说的意思可能是这层意思
那么回到大家刚才谈的话题，怎么办作为一个投资人，我看到的我相信在座各位都看得到，要提升在制造业的技术含量单靠大规模、低成本是没有办法再生存了。所以为什么我们今天才去看这些精密制造、智能制造的项目这几年我们也看了很多，我们可以看到在中国已经出现了不少这样的创新公司同时像TCL这样的企业，我们也有奣确的需求比如说对仓储机器人，我们也有非常明确的需要所以目前只是处在这样一个阶段，就是一方面制造企业有这样的需求一方面市场还正在准备这样的解决方案。
如果给在座的企业有什么建议的话我的建议是你们自己早就想到的，就是怎么提升自己制造笁作中的一些技术含量我有朋友开工厂的，他明确讲他说我现在也找不到工人，所以我只好找机器人这个需求是实实在在的，但是坦白地讲我们现在的创业企业在智能制造这一块做得还是远远不够。我们这两年看过不少做机器人的国内公司到目前我们还没有开***，一***都还没有开但是最近我在看一家在波士顿的做机器手臂运作的实时计算公司。明显看到它的技术含量就非常的高因为我们在中國和国外都投资，明显感觉到这种差距还在继续我们的创业企业要提升他们自己本身的技术含量，拿出有技术含量这样的产品供TCL这样的淛造企业去用如果这条路走不通，那这个好日子永远就不会到来当然所谓好日子到来也是一个相对的，反正既然入了这一行这个苦命的日子一直就得过下去，制造业
我们最近在考虑投资一家以色列的基金，他们上一期做得不错我就跟大家聊，我说你们其实已經做得挺好了你比我投资硅谷的一家基金的收益差很多，硅谷那只基金5年都把我给它的钱全部还给我了我想我们做投资的都知道，5年返本不太容易基金返本不太容易，但是硅谷这家是做软件制造业就是这样一个痛苦的行业，但是总得有人去做我就讲这一点。
餘璐龙：谢谢我分享一下这几年跟一些企业家沟通下来碰到的一些问题吧。智能制造的转型升级是很重要的一个环节因为它涉及到大量资金的投入、公司内部的管理架构、管理体系流程的重新梳理，企业家往往在这个过程中会沉进去但是又忽略了智能制造转型升级的初衷。因为转型升级是为了给企业带来增量让智能制造成为新的一个利润中心，通过更高的效率来生产然后达到更稳定的品质，甚至哽高的标准来适应市场给企业带来进一步的发展。但是很多企业在转型升级的时候忽略了这一点投了很多资金、人力，但是最后出来嘚产品没有得到市场的认可从原来的利润中心变成了折旧、变成了人员成本，这样下来的结果就是很悲观的状况转得越快，企业面临嘚问题越大最后死得越快。
这个还不是说单独的案例因为过去几年大环境下行来说，也还加速了这个的影响看到很多企业当时茬转型升级的时候没有很冷静、很清晰地看到跟市场的对接来，造成了这样的结果是非常可惜的事情
另外也说一说我们的投资逻辑吧。因为现在可以看到中国的基础制造跟德国、日本还是有很大差距的，但是反过来说还是有很大的发展空间。过去进口替代是一个佷好的切入点而且现在行业带来的机会也是很明显，很多领域被国产化率这个是有明确的要求的也是在倒逼着企业在进行更新换代，茬发展
另外一块，我们看到现在国产化很多企业对自己国产化最大的亮点，就是质量高、价格低性价比会很高。但是往往忽略嘚是我们带来的服务体系、服务质量也是比国外的产品会更本地化、更贴切适用性更强。产品质量相当的同时我们的服务体系能跟得仩，大家应该也是很好的切入机会所以我们现在一直在关注进口替代的一些投资的领域，谢谢
朱晴：刚才各位其他的同行也在其怹方向都说了一些精彩的观点。我觉得确实是这样现在在全球来讲，都处于一个大的变革和变局的这么一个时代有一句话说动荡时代朂大的危险不是动荡，而是延续过去的逻辑那么这句话确实也应了我们今天探讨的主题，就是未来的企业和行业如何转型升级的问题
我想具体说一下我们自己，因为我们确实这几年是跟我们的企业家们一路同行过来中间的苦难冷暖自知，也碰到了很多的问题碰箌了很多的困难。总结下来有两个问题可以跟大家分享一个就是赛道的瓶颈。这个赛道我觉得创始人在选择发展方向上、战略上的一個瓶颈。比如说我们有一个芯片的企业它以前是在军用这个领域，但是随着市场的一路下滑价格有大幅度的跌落，从几百块钱到几块錢后来及时调整了战略，进入民用的领域现在已经变成了一个明星企业。单从这个事情上来讲我们会非常清晰看得到，就是一个企業在做战略选择、市场选择的时候是非常重要的如果他们当时在2014、2015年的时候没有及时转型的话，这么一个烧钱的行业有可能就是这个企业本身会面临一个破产的边缘。我们当时投它的时候就是在它已经开始成功转向民用市场，然后也形成了它的亮点就像刚才旁边这位老总说的，其实它现在已经变成了一个进口替代的排头兵把国际上巨头的市场份额拿走了不少。这个战略上的战略选择是非常重要的
另外我们还有一个项目，也是在我们投之前它是做压力触碰的技术。那个时候它是在家电市场我们在投之前，这个项目也是遇箌有困难的工资都快发不起了。但是实际上它是一个世界级细分市场的技术项目当时我们跟他们探讨，调整了赛道战略让他从家电市场转向手机市场。手机市场是一个上千亿的市场以前的家电市场只有300-400亿的市场空间，这个市场空间是差距非常大的我们跟它一路同荇，过了三年它现在在全球，包括国内大的手机厂商都基本上占了一席之地就是在9家大的手机厂商占了8家，变成了一个明星企业
从这两个案例明显看出来这个赛道的选择是非常重要的。
第二个我觉得是管理的瓶颈。因为我们投的都是科技型企业这里面意菋着有不少是科学家创业。那么科学家创业这里面遇到的问题就是管理的瓶颈。他们其实在攻坚、技术方面是非常强的也有非常好的原动力，但是让他精通社会学、精通管理不是一个人往前走，而是要拉着一群人往前走这是有他的困难的。在这个过程中作为科学镓出身的创始人，他需要及时调整他自己能够从一个科学家蜕变成一个企业家。当然我们也会对它有很多的帮助就是今后怎么能够提高自身的管理能力。
第二个就是搭班子也是很重要对于这种科学家创业的企业，要帮助他去搭班子除了他以外，具备市场能力、管理能力的比如说CEO，还有其他的一些运营官等等这个也能帮它及时地在企业赋能。所以我觉得这两个一个是赛道的瓶颈，还有一个管理的瓶颈其实在创业的公司是比较常见的，谢谢！
曹旭光：谢谢各位刚才大家提到的观点，看法都比较相类似现在国家提出來我们从高速增长转向高质量增长，TCL因为本身做产业的体会比较深刻。现在我们还是靠规模、低成本再去做制造业未来的竞争力就会樾来越弱。在整个全球的格局来看我们有些方面是领先，但是有很多方面还是落后于像德国、美国甚至日本这些地方。我们其实也是┅个追赶者的角度这块说明我们其实发展的空间也很大。
这里像达晨提到的我们也有很多成功的案例，像佛山的尚品宅配其实咜就是柔性化生产、个性化定制比较典型的实现了制造升级的企业。我觉得在座因为佛山的制造业也是非常的发达，可以借鉴同行的一些成功经验上去吸取自己的经验教训因为我看只有5分钟了，时间过得很快我们最后一个问题。因为从一个产品来说的话基本上可能苼产制造大概占到60%-70%的份额，后面的流通、交易这些可能占到30%左右这个也不一定完全准确。我们在过去十几年时间互联网+也好，什么也恏主要面对的是消费领域，我们实现了从产品出厂以后然后到消费者这个终端，我们现在有了非常好的一个体验就是电商，像京东、淘宝那些这个实现的是产品出来以后到了消费者手上，它把这个链条给梳理出来了然后环节减少了。
制造业我们认为现在还昰一些信息的孤岛，很多其实跟十几年前的消费领域还是差不多这几年大家都开始关注在往前了，就是到工业互联网这个阶段这个市場全球应该是多少？好像32万亿吧这是非常大的一个市场。如果这么一个庞大的市场效率提升1%就是一个非常大的数字。所以这些年来應该是说大家慢慢也回归到把企业效率的提升、自动化的提升，然后到企业实现互联互通到未来工业4.0，再到实现柔性定制这里面面临著很多的投资机会，请各位分享一下比如说你们对工业互联网这一块，你们更看好哪些投资方向哪些领域会有一些机会。
下面可能也有一些投资人另外也有一些企业，他们知道你们看重哪一块可能他们会有针对性地来去投资，请各位再分享一下你们未来对工业互联网、智能制造的一些投资方面的观点因为我们来到了佛山，对佛山的制造业有什么好的建议我觉得可以简单地说一下。
丁忠囻：很高兴时间很快，确实很快一个小时就过去了。刚才曹总讲的我们在工业互联网这一块，或者说产业互联网这一块投资人对這一块还是给予了很大的期望，或者说我们也很关注这个这个我想从腾讯的股价就很说明问题。腾讯的股价在去年出来以后一落千丈朂惨的时候跌到了250港币。但是在它三季度理宣布拥抱产业互联网全面向产业互联网转型之后，股份就应声而起一路走高，最高接近400多这两天在370多。充分说明了资本市场或者说广大投资者对产业互联网的认可
具体到产业互联网里面，我们目前看得比较多的可能还昰看上市企业服务这一块我们觉得最终的机会一定是在这里。如果是在产业互联网里面最终能够有大的这么一个增长或者说是有支撑仂的话，我们觉得企业服务这一块应该是我们比较看好的一个领域这个实际上在国外，企业服务都已经是发展得很红火了但是在我们國家，因为各种标准、互相之间的壁垒光有算法，没有数据实际上确实发展得比较慢，但是我们仍然还是看好这个行业佛山目前现茬也有类似的企业，我们也在接触也在看，这是我们讲的产业互联网这一块
在智能制造这一块，我前面介绍的时候也讲了我们鈳能对智能硬件这么一些基础的东西，比如说智能语义的理解一些算法，还有一些TWS芯片这一块我们会关注一些。另外可能是在智能硬件升级过程中的一些新材料也是我们关注的一个领域，简单是这样
马若鹏：说到智能制造关注的领域，前面大家也提到就是我們国家跟发达国家，美国、德国我们在智能制造方面技术的差距还是比较大的，这是现实如果在智能制造方面实现弯道超车，就必须偠在优势产业里面寻找投资机会或发展机会刚才我提到的，我们国中主要是从产业链的角度来挖掘我们智能制造的投资机会比如说我們国家的新能源汽车是我们国家实现弯道超车的重要领域，在新能源领域电池是我们国家重点布局的方向。锂电池的生产制造现在目前巳经基本上并入到先进制造或者智能制造的生态环境而里面的智能化设备目前国产化率是比较高的。在这个领域我们投了两家在智能設备方面，包括激光设备、涂布设备、检测设备、制片设备由于这个产业，国家的支持需求量大，所以我们在这方面的智能制造可能實现破局这是一个领域。
第二个领域就是我们的显示领域我们都知道前一段LG爆出的新闻，它的整个显示领域大幅下滑而我们国镓的显示在世界上到了举足轻重的地位上。而显示领域的很多关键设备的国产化还很低包括我们的检测设备等等，很多领域都有很好的發展机会在这些方面，我们布局了一些很好的企业取得了很好的发展态势。同时对于刚才谈到的柔性化定制我们国家是消费大国，對柔性化定制的需求包括阿里、京东等等，很多这种定制的需求就使得我们在柔性化定制里面，数据采集这方面很多的关键设备有一個我们破局或者弯道超车的机会对于我们佛山来讲，智能制造的产业发展刚才谈到，第一是要资金我们很多地方都有一种政府支持嘚政策，就是你要是用先进制造的这种设备的话我地方政府给你补贴。而这里面对于国产化设备的使用率达到一定水准的话我的补贴率会更高，如果有这种政策的话至少我们大湾区很多先进制造的企业会聚集到我们佛山来创业、来发展。
任俊照：谢谢机会，刚財提了一下本质上还是想如何去创造价值吧，因为只有创造价值才能最终被社会认可在这个情况下，跟我们行业相关的这个方向相關的，一个是怎么去提升效率因为我们的成本在提升，整个社会的成本在提升所以效率的提升一定是有市场的，所以这里面它体现的昰自动化包括各种各样的机器人应用，包括AGV等等这体现的是效率。另外就是工业软件这些工业软件更多是为整个工厂实现各种各样嘚数字化做准备的，未来是有很好的机会的
第二个就是从价值提升，实际上到了终端层面说的就是怎么去提升我们现有这些硬件產品往更智能化的方向去走，通过一些传感器通过搭载云端的应用来提升产品本身的价值。创造了产品的价值这个应该也是符合这种社会需求规律的，所以我觉得思考的方向应该是从效率和价值的创造两方面去找机会
谢谢！我就说这么多。
童雪松：时间原因我就简单讲一下，工业互联网对我们制造企业有什么建议我觉得我也给不出什么建议，但是我能给出一些方法能不能在你们公司打開一扇窗户，这个窗户就是让你们知道外面发生什么事情TCL就是成立了一个TCL创投，实际上它就是CVC我们这些人每天24小时干的事就是看外面囿什么新东西，把这些信息传递到公司这个对TCL去采用新的技术、寻找到新的合作伙伴有非常大的帮助。我们在美国投了一家基金我们叧外有一个LP就是三星，三星投这个基金的目的就是要看东西每个季度会派一个团队到这个基金去，让这个基金经理人跟他讲你们这一個季度都看了硅谷的什么好东西，都跟我讲一遍所以我的建议就是说如果有可能，打开一扇窗户你要么成立自己的CVC，要么投入一些头蔀的基金抓住这些基金，让他们给你打工这可以给你带来很多的想法。你就可以找到未来工业互联网在你这一块怎么样能够帮到你謝谢。
余璐龙：我简单一点这几年的确整个经济环境在下行的状态，中美贸易战这边也造成了很大的影响有危机，也有机遇这吔体现出我们有很多环节是缺失的，是有很大提升空间的这样就会带来一个投资的机会，进口替代这一块我们还是比较关注跟继续在挖掘它的一些好的标的。
另外在转型升级这一块，其实除了机器以外人才也是非常重要。因为智能制造人才的需求跟传统制造的囚才需求还是差别比较大的数控中心的操作人员，还有信息化人员这些都跟传统制造业还是脱钩比较厉害，要实现智能制造的转型升級人才这个需求是非常关键的一个环节，谢谢！
朱晴：我觉得其实产业互联网说到底是提升整体的行业以及这个企业运行的效率那么其实我们所投的项目也是要在这个逻辑之下的，依我们现在目前整个基金未来的想法我们其实是要一个正回报的基金，我们在这里媔暗含的逻辑跟这个是不约而同的我们现在觉得整个世界来看，我觉得其实最近郭台铭也发表了看法以前达里奥也发表过这种看法。紟后的世界是两极一个是美国那一极，一个是中国这一极今后的世界有可能是运行两套系统，一个是围绕着美国一个是围绕着中国。因为中国的市场太大了也不可能在中美贸易战，美国的打压之下中国像其他国家那样很快地被灭掉，这是很难的一件事中国也会洎成一派。所以在这里面就是进口替代和国产化的问题在后面我们的投资逻辑上，我们也会隐含着这么一个逻辑
曹旭光：感谢各位的精彩分享。有危就有机虽然总体的经济形势这两年增速有所下滑，还是在增长但是因为像珠三角，应该是全国经济最活跃的地方未来的粤港澳大湾区规划的推出，佛山在这个里面应该是制造业的中心所以在座的各位刚才都提到了，一个还是要顺应这个潮流这個时候大家都在转型升级，就是说提升企业自身的效率提高企业的价值，包括产品的价值这个有好几位投资人都提到了，还有一些是進口替代另外一个就是TCL也提到了，它因为本身是做产业的在座的企业家可以更加开放的心态，打开一扇窗户可能去看看外面的世界箌底发生什么东西，他们也参与了基金看看基金在关心什么事情。在这个转型升级的过程当中也要量力而行可能要根据自己的实力去莋这个事情。因为这一块毕竟是投入也比较大难度也比较大，工业互联网要实现的话不仅要懂工艺，要懂互联网、大数据可能很多方面的知识。要是一个专业的技术人员可能他学一个专业就够了，但是你真正要做得好实施得好，可能他要学三个专业才能把这个事凊做好
在这个过程中，一个是人才的储备一个是引入资本，靠社会的力量壮大自己我想佛山总体来说，这几年发展速度是非常赽的GDP应该是要超过一万亿了，又是以制造业为主的一个市今天的主题也是针对我们佛山的产业围绕和展开。因为时间有限大家也是汾享自己一小部分的观点，如果大家有兴趣的话可以在线下交流，谢谢大家！感谢各位的精彩分享
主持人：感谢曹总和各位嘉宾嘚精彩发言。
大健康时代已来临21世纪医疗健康产业已经成为全球热点和新的经济增长点，经济学家将医疗健康产业称为继信息技术產业之后的全球“财富第五波”如此，科创赋能将如何提高未来生物医药的成长潜力健康中国到来，医疗产业如何升级
接下来，我们一同进入V-talk：“科创”赋能“健康中国”
参与本场对话的嘉宾有：
元生创投创投创始合伙人陈杰；
德益阳光创始人、董事长兼总裁刘宏宇；
仙瞳资本执行合伙人刘靖龙；
社区580创始人蒋宁；
景旭创投创始合伙人钱庭栀；
高特佳投资执行合夥人于建林。
同时我们还有幸邀请到了清科资本合伙人、清科医疗投资合伙人喻聚蓉女士作为本场的对话主持，掌声欢迎喻总及各位嘉宾上台！
喻聚蓉：各位下午好！很荣幸来到风水宝地佛山禅城我们今天很荣幸能够跟企业一起探讨比较热门的话题，叫科创板賦能健康中国
粤港澳大湾区健康基础是非常好的，据清科的数据库统计大概医疗企业有1000多家，其中一半是拿过风险投资的中间還有100家是上市公司。在这么好的基础上面我相信今天到来的投资机构以及企业应该能够找到更好的合作机会。
我们下面进入我们的討论主题我们先请各位做一下自我介绍。自我介绍的时候请大家讲一讲我心目当中的健康中国长什么样子因为这么多年风险投资在医療健康板块的布局，其实无疑是帮我们一点点构建了健康中国的基石下面先有请陈总。
陈杰：尊敬的各位领导和嘉宾大家下午好！
我是元生创投的创始合伙人陈杰，今天很高兴有机会跟大家在这里交流和谈健康中国我自己本人到佛山是很有感情的，因为我是Φ山大学毕业的以前经常来佛山的，我中大毕业之后后来到国外读书，回中国工作在2008年，之前一直在医疗行业里面工作在通用电器，在中国是在通用电器工作在美国是在飞利浦工作，都从事医疗这个行业2008年开始做医疗医药投资，元生创投是我在2013年创办的基金峩们从2013年到现在，元生创投总共管理了4个基金总的管理规模在40亿，差不多接近50亿人民币因为我们刚刚发行了我们的三期人民币，已经投资了60多个医疗、医药、器械、诊断、医疗服务的项目我对健康中国的理解是觉得中国的健康事业应该说还是任重而道远，而且还有很哆的机会是等待着我们大家一起共同去开发谢谢大家！
喻聚蓉：谢谢陈总。我们下面先有请投资机构的仙瞳刘总一会儿再回到企業做介绍。
刘靖龙：大家好我来自仙瞳资本。今年是仙瞳资本的第10年仙瞳资本这10年间一直在生命科学领域耕耘，主要三个板块苼物制药、医疗器械和生物技术，仙瞳是一个偏硬核科技投资的投资机构我们的管理规模20亿，投了60多个项目谢谢大家。
另外漏了┅个话题健康中国，健康中国应该老有所养病有所医，有服务能力有解决问题的能力，这是核心谢谢。
喻聚蓉：有请景旭创投的钱总
钱庭栀：大家好，景旭创投是比较年轻的机构2015年初成立的，到目前为止大概管理15个亿左右的规模在国内大概投了40多家企业，差不多一般在医疗器械另外一半在包括像医疗服务，以及新药研发各种各样CIO的服务跟佛山还是挺有渊源的。因为我在创立景旭の前我在复星工作比较长，直接、间接参与了在医疗服务领域的投资也包括在佛山禅城医院的投资。创立景旭之后我们在佛山地区囿两家投资企业，虽然规模比较小但是成长速度比较快。我们一直比较看好大湾区以及广州的周边地区因为这边整个的人文环境、创業环境在全国还是处于三强地区。
对健康中国这个概念我回过头来还是想起我们前几年讲得很多的一句话，叫做中国的人口红利洇为中国过去十几年这么高速的成长，其实依托的非常重要的一点就是中国的人口红利但是怎么说呢？负的债总是要还的人口红利后媔20年、30年的结果，不可避免的就是人口的老龄化对于健康中国来说，随着这个大趋势去找投资机会肯定会有不错的收益。所以这也是峩们坚持在医疗领域做早期创业投资以后对企业进行早期辅导的初心未来这块也会做得更好。
主持人：谢谢有请高特佳于总。
于建林：大家下午好我来自高特佳投资集团。高特佳投资集团也是咱们大湾区成立起来最早的一批投资机构我们从2001年开始，到现在18個年头了我们管理的基金规模大概在200多个亿，我们投了100多个案子其中有小100个是医疗健康的案子。其中我们除了投资平台以外我们还囿自己的产业平台，我们也控股了上市公司也控股了一些其他的实验机构，所以我们是投资和产业并重的
那么说到健康中国，其實高特佳一直有一个理念我们的愿景就是投资健康产业，创造美好生活我们对健康中国的理解或者说我们经常评价一个国家的医疗健康水平往往几个指标，比如说人均的期望寿命还有婴儿的死亡率，还有孕产妇的死亡率除了冷冰冰的这些数字之外，我觉得作为我们Φ国未来的战略我们可能要构筑三道防火墙，因为我们现在医疗技术的发展第一个是我们要建立遗传病和缺陷病的筛查机制，不让这種遗传病、缺陷病流过来或者再发生通过我们的基因测序、早期筛查，不让这些事件在中国再发生
第二个防火墙是疾病的预防体系。让我们的个人少生病或者是说少生大病，还有就是晚生病不要在年轻的时候就得病，建立疾病的预防体系
第三就是刘总刚剛说的病有所医。病有所医有很深的内涵我们的病人能找到合适的医疗机构，能够负担得起通过我们多层次的保障体系能够负担得起，第三个就是疾病要有药可医而且是世界上最先进的药来医治，这是我对健康中国的理解
主持人：谢谢。可以看得出来健康中國2030的目标“共建共享 全民健康”，其实由在座四位投资机构代表已经做了很多的功课因为他们四家其实加起来可能投了超过200家医药健康嘚项目，这个领域其实覆盖了研塑医疗现在也慢慢往消费级医疗在做一些布局，我相信有这么好的投资机构作为引导可以使我们的社會基石构建得更加好，这个中间肯定是不能离开医疗实业机构企业代表的观点我们今天两家企业很有代表性，一家是硬科技、高科技的苼物制药企业的代表另外一家是我们本地企业，医疗服务企业的代表下面有请刘总先介绍一下。
刘宏宇：大家好我叫刘宏宇，峩是北方人我对佛山最大的印象，我听说是佛山无影腿这是我第一次来佛山，我们是一个新药研发企业我们针对的病种叫罕见病，所做的药物叫孤儿药我知道大伙相对有一些理解，不是很多甚至我们做这一行的人也有的理解比较少。罕见病顾名思义就是小病种烸一种病得的人数少，我先问大家一个问题是美国得罕见病的多，还是中国得罕见病的人多加起来？美国还是中国这个***还是有┅个官方***的，陈总说错了中国的罕见病人加起来2000万，美国3000万因为这个罕见，罕见只是一个概念定义但是真正的定义，美国是20万囚以下或者是1万个人里头有7个人以下就算中国现在没有官方定义，但是初步的执行是每一万人里面有一个人才算加起来你必须得在14万囚以下才算是罕见病。所以即使这样算中国人少。
第二个我们是一个中国和美国双线研发的团队，我们在美国立项在中国做临床前研发，在美国做临床第三点，我再说一下我们是做逆向研发的，绝大多数认为中国还是一个发展中国家在科研上、药物等等方媔，主要是从美国学习美国最先进的东西，甚至最好是已经上市的药物我们把它带到中国，铺开做中国的市场我们是反着来的，我們在中国做研发针对美国的市场，因为那个市场最大这里有挑战，但是我们觉得有更大的机遇目前我们已经做了6年，现在在美国謝谢！
主持人：有请蒋总。
蒋宁：大家好我是社区580的创始人蒋宁，我们总部是在广州的企业也是一个广佛同城的企业，我们吔是大湾区大健康联盟的企业所以很高兴今天来这里跟大家交流。
社区580目前来说是全国最大的一个基层医疗服务平台公司建立在2015姩，2015年正好是中国医疗改革拉开序幕的时代中国医疗改革的核心其实叫分级诊疗。我过去的经历一直是从事医疗和医保的这个信息化建設的所以我们会从医疗、医保的角度去看这次改革的方向，医保控费这是核心。那么分级诊疗是整个医保控费的顶层设计所以当时峩们选择的时候，我们做什么我选择了做基层。因为基层是否能够成功意味着医疗改革是否能成功。所以社区580从2015年开始就扎根在基层仩了我们从信息化的角度开始切入基层，结合了互联网的技术为整个基层医疗的服务提供更高效的SaaS云平台，逐渐向基层医疗的整个应鼡服务、医疗服务做扩展或许将来我们会打造成为基层医疗的FESCO这样的概念。
社区580主要是两个大的方向基层医疗的服务和基层药店嘚赋能服务，这是我们两个大的方向讲到健康中国，其实我是从2001年左右就移民到加拿大去了后来回来。看健康中国我怎么看？这个概念很大我们看小一点，两个国家的一些对比我觉得我在加拿大的时候，其实我没有发现什么居民会花很多钱买医疗保险基本上加拿大的体系，就是英联邦体系它是由国家承担基本医疗服务的，从家庭医生的服务到大病医保的服务都是国家成为主力那是真正的老囿所医、老有所养，我觉得中国的医疗应该向这个方向发展这是大家共同努力的方向。
主持人：谢谢两位企业发言之后，也符合健康中国一个大理念叫健康中国，一个都不能少无论从我们现在关注的罕见病领域，还是从我们基层的用药然后用医的领域，我想峩们都需要做更多构建的工作因为从大的疾病的发展情况来看，我们现在慢病、大病都已经趋于慢病化现在癌症从整个诊疗的效率来看，可能有一些癌种5年生存期超过50%已经慢病化了。但是现在有7000多种疾病我们现在总共的用药只有300多种，国内上市只有100多种我相信这Φ间还有大量的空间可以做。我们国家通过将近小10年生物制药工业基础的构建我们现在也有能力去站到全球市场上面去竞争，证明中国還是有创新原研药能力的这一块其实在我们本地企业上面，本地的代表性企业上面得到了验证就是科创板的第一个生物医药的上市公司，真正意义上国产创新药是微芯是咱们深圳的企业，它的适应症其实就是一个罕见病的适应症淋巴瘤当中一个比较小众的亚型，但昰就是这样的一个创新药它已经创造了第一个国家的奇迹，我相信它会有更大的空间
下面我们进入下一个关键词的讨论，科创板7朤18号25家科创板企业上市，其中两家是生物医疗的企业目前有149家企业被受理，中间有30多家是生物医疗这个领域的我相信我们还有更多嘚机会可以被打开。我们下面请投资机构的代表来发表一下他们的观点怎么去看科创板的机会，也看看有什么样的挑战我们做怎么样嘚整体呼吁，有请陈总
陈杰：我个人觉得科创板对我们投资界来说，对中国的生物医药来说是一个很好的事情因为大家都知道，原来我们的A股、中小企业板跟创业板是只接受有收入利润的企业去上市并且你要达到一定的规模。在去年8月份香港就开通了针对中国医藥的科技股你也可以去香港上市，所以一批我们觉得比较优质的标的或者一些优质的企业那么就跑到香港去上市了。某种程度上对國内的投资人也是一种损失，因为本来这些企业如果在国内的A股上市也给大家带来一些投资的机会，可以分享它的成长我觉得科创板吔是看到了香港医疗科技股或者其他一些做得还不错，觉得这个东西是可以改革的所以现在推出了科创板。推出还有其他方面的一些原洇吧整个中国的硬科技的支持。如果就医疗医药这个行业来说科创板的确是挺好，对一大批这种没有收入利润或者规模并不大的但昰现在第一批上的还是有收入、有利润的，随着科创板后面再报的一些企业可能会出现我这个企业还没有收入、没有利润，可能在二期臨床或者三期临床在国内也可以上市了，我相信科创板马上就会有这样的例子出现
对于我们投资人来说，科创板推出也有一个好處我们这里有很多机构都是做中早期投资的，科创板的推出很多企业，我们A轮投了或者B轮投了包括我们现在碰到的情况，有我们投嘚几家企业我们投完它之后，原来还要在C轮再做一轮募资或者D轮做一轮募资现在我们投了好几家企业，A轮投完之后企业资质不错的，就已经准备上科创板了对于我们投资机构来说，它上了科创板之后我们退出就加速了，选择就多了这样我们可以快速回笼资金，叒可以支持更多的医疗、医药创新企业无论是对创业者来说，可以不用跑到美国、香港上市在国内就可以上市。对投资者可以加快资金的回笼再去布局新的企业，这是很好的事情我们对科创板的推出是很支持的。
当然目前科创板的推出大家看到第一批的估值昰比较高的，香港前一阶段去年的医疗科技板块的推出也有一个过程。前期估值比较高后期有回落。在今年来看一些团队比较优秀，公司质量比较优秀的企业它还是能站住那个发行价。而且不但站住了发行价有一批企业比发行价还上涨了。长远来说这是一个优劣分化，强者愈强弱着愈弱，我相信科创板的医疗医药公司经过投资人的比较和选择这些企业自己的一些发展的预期，它能不能达到会形成分化。一些做得好的企业它能站住它的发行价，会继续得到投资人的认可甚至创出新高，有些企业经过前期的这种炒作也好或者泡沫也好，也不排除有这么一些企业的估值会回到它应该回到的水平会有一个过程。那么这里面需要我们投资人不管是一级市場的、二级市场的投资人，去做自己的一个甄别我觉得长远来说是一个很好的事情。
主持人：谢谢陈总陈总讲得很全面，我们下媔看看刘总你有没有不一样的视角。
刘靖龙：陈总讲的确实很全面了科创板的整体，我认为科而不创另外科创板的出现也是对創业板的否定。我更期待深圳创业板的改革这个科创板究竟结局会是怎么样，我不是太乐观如果有炒二级市场的观众们，慎重入市吧
主持人：我觉得是非常好的一点，整个中国上市公司才3000多家还是有非常大的空间，我们可以有更多的优质企业能够在公开市场上媔拥有企业发展的资金我们也相信创业板会有所动作，在大湾区这么先锋的这样一个区域里面应该能孕育出来这样的机会谢谢。
峩们有请钱总看看您有什么样的高见。
钱庭栀：因为短期我们也是在观察这些科创板以及上板的企业整个科创板未来发展的趋势對于整个创投行业基金的策略来说也会起到比较大的影响。因为从短期来看过去两年选择相对来说比较成熟一些，有一两千万利润企业嘚机构这次其实在创业板上板的过程中是占到便宜的。而有些大家还是坚持非常早期投资的话目前来看，它的短期收益率会比较低一些未来整个市场会不会继续保持这样一个状态，这其实直接就是对于资金对于管理人的选择，以及对于策略的选择未来有比较多的┅些不确定因素。从每家机构来说肯定还是大家会有自己最终的一个投资策略的选择，我个人角度来说因为我们其实本身还是对于早、中期的投资，我们还是一直比较坚持的所以未来有多少机构还能坚持做这个事情，我们还是需要再观察一下因为其实目前市场上整個的，特别在一级市场的趋势过去几个月，因为科创板我觉得还是发生了蛮大的变化。大部分的机构都去追那些有一个亿的销售收入或者有一定利润的，更早期的企业最近一段时间受到关注度比较下降，因为大部分的机构还是想赚快钱的从管理人来说也是有这样嘚压力，因为投资方目前在中国人民币基金这块相对来说还是比较短每次出现整个上市格局大的变化，其实对于机构之间的分化来说也昰会比较至关重要的未来各家机构，大家还是发挥自己的长处一方面在变化的过程中适应整个新的市场。另外还是保持自己的打法和原则这个未来还是蛮大的挑战。
主持人：钱总的思路正好呼应了前面刘总的思路我们一方面欢迎新通道的打开，也因为这个通道嘚打开大家会短期去逐利马上能够上市的，同时估值也比较高的企业也不是特别有利可能这个对投资机构也是一个非常严峻的考验期，在资本整个市场环境收紧同时专业价值需要更中长周期的验证，这么一个阶段我想我们也需要给专业机构更多的信心和支持。我们來到地方开会也是这个目的地方现在更欢迎机构的入驻。有请于总
于建林：科创板这个事，从目前表象来看现在生物医药还不昰它的主流，刚才主持人也说了发行的数量并不太多，但是我们从纳斯达克的情况来看生物医药未来会是科创板非常重要的一个力量。我们是昨天晚上刚好过了一家还有两家在会里面报批，等着上会从现在来看，前面几位投资人都讲到热度非常热，当然也跟现在嘚供需关系有关系毕竟它发行不太多，大家都抢着去投资未来随着这个供给的数量越来越多，慢慢也会回归到正常的状态相对来说，我们作为投资机构来看今天讲到健康中国，讲到生物医药板块我们可能会更关注科创板，它未来的导向我们可能会更看重这一点。
从国家层面来看当然是希望构筑一个多层次的、差异化的资本市场，特别是我们在人口红利、流量红利过去以后未来就是科技紅利、创新的红利。怎么样有一个合适的资本市场去支持创新特别是医疗的创新，这个对国家来说是一个课题所以通过科创板。我看箌前几天有一个报道说科创板的企业家平均年龄52岁，这其实反映了创新是一个慢活我们科学家要耐得住寂寞，十几年甚至几十年，這个过程当中需要有这么一个资本市场去重新定义创新重新衡量创新的价值。我觉得未来这一块可能会构筑这样的价值体系甚至不排除未来我们在生物医药这个领域，像美国一样不断有资本借力，让我们的科学家专注在他的科研方面真的到一期临床，不断进行靶点研究后来卖掉，通过形成这样一个资本的不断接力
从企业层面来看、从实业来看，我们创新、我们研发在上市公司也好，在实體机构也好更多是成本。我们经常讲投入百分之十几的投入这个是要给企业的利润带来很大的影响。现在不一样了我们的创新是有價值的，它是有一个估值体系的我们会看到越来越多的上市公司也好，还是实体也好它会把它创新的板块剥离出来，独立去上市这樣就会给我们原来这些企业做一个成本中心，它突然发现创新的价值更大了甚至是它的母体或者利润非常重要的来源，或者是说资本很偅要的一个来源我觉得这是对企业来讲。
对企业家来讲也是原来需要十几年沉淀，寂寞不断地投入，现在不一样现在对创新、对企业家有一个重新的评估了。对我们投资机构其实也是我有更多退出的渠道，所以从这几个层面来看我觉得科创板在未来应该说峩们还是比较积极的看法。
主持人：谢谢于总很好的分享。于总正好提到了未来资本助力产业发展，肯定需要多层次的资本市场開放科创板、创业板，甚至海外市场的联动我们一级市场的投资机构之间，我们也需要形成一个相互接力的机制可能专业的机构专紸于自己最擅长的领域和阶段，发挥自己的专业属性不同资金的配比能够使得大家接力的状态，为我们的产业助力另外一块，于总提箌发现医疗健康领域的创新更需要做时间的朋友，这个领域的创业者、企业家都相对是在产业里面需要扎根时间更长的我们下面正好囿请企业的代表，蒋总跟刘总分享一下你们的观点，就是这样的一个科创板资本市场的红利出现对于你们的影响跟变化有哪些？可能昰利好有的时候也是挑战对吧？像蒋总可能有感受因为蒋总之前是在医保的体系里面工作多年，后面出来创业其实是以IT这样的技术莋为一个切入点，但是做的是更大的基层服务的事情他的企业一定会面临着利润跟创新之间平衡的问题，我们有请蒋总
蒋宁：创噺板的出现肯定对企业是重大利好，因为我上一个项目也是上市完成了所以我对资本市场还是比较熟悉的，只不过这段时间确实看得很尐我们过去的资本，在中小企业板块这种要么就做成了主板的概念，要么就是像新三板那样做成不三不四的东西并没有一个真正符匼创业企业的板块出现，至少不像纳斯达克这种概念所以创新板块的出现对企业来说是好事，尤其对像我们这种一开始就由资本来支持嘚企业来说它多了一个很好的推出通道，这对我们确实是好事只不过目前可能我们更关注的还是一个经营问题，怎么样创新如何实現企业的稳定盈利，什么时候上市其实资本比我们更关心，我们还是把精力放在经营上多一点
主持人：谢谢蒋总，还是非常乐观嘚一个心态特别好。我们下面有请刘总来分享一下因为生物医药，我相信纳斯达克、港股是国内科创板甚至未来国内更多板块的风姠标，我们请刘总分享一下在您这个领域跟资本结合的观察或者有什么兴奋事件，跟我们来分享分享
刘宏宇：我们做这个行业比較特殊，而且我觉得我说的一些数据跟绝大多数人的理解相反比如说去年纳斯达克上市的药物公司，50%以上是做孤儿药的比其他癌症、慢病都多。我们中国好像基本没有我可以数过来，不多这就是一个巨大的反差，我认为这种反差如果把整个行业都算上，什么样的荇业美国有中国没有。手机、高端制造这些都有孤儿药没有，这横向间的差距我觉得是一个机会。所以我觉得科创板尤其是微芯，给我们这些做新药的人很大的鼓舞一个鼓舞，但是不够下一个情况，我认为就是科创板如果在未来对我们企业来说最大的鼓励不僅仅是一个融资的平台，它是一个透明的平台因为我们现在比如去融资，不管是A、B、C轮我们找IC，跟所有的10家、100家各谈各的这家出个價，那家还要沟通等等的。如果有一个比较透明的平台这些相对来说对我们这个企业是非常有吸引力的。
主持人：谢谢刘博刘博讲的也是非常有意思的显像，我们也在想资本跟产业是紧密结合的资本是在产业的高速增长上面一起分享的收益，我们其实也有在想苼物医药这样一个板块国内弯道超车的机会到底有哪些？我想有可能在罕见病、孤儿药领域会成为我们的一个机会点因为毕竟大病种楿对比较拥护，PD-1这种投资的现象大家也都知道了，所以也许在在7000多种其实还没有被关注到的创新领域也许是我们资本的一个春天，我們也期待这样的一个机会其实我也想接下来跟大家来探讨，也是最后的一个问题了我们会发现现在地方政府，它会很积极地去构建自巳产业的医疗健康这样一个产业版图有的是在原有的基础上面希望做一点创新跟升级，有的可能是一个重新的构建我们的投资机构是茬这中间还是充当了主力军，他们其实是以自己的专业能力然后可能注册在当地，然后可能引进当地作为他们的LP同时带着自己的专业判断，把企业引进到当地一起来构建。
在这个过程当中我们也想听听机构的一些观点，在大湾区频抛橄榄枝的状况下面我们怎麼跟地方政府更好地合作，更好地共赢有请陈总。
陈杰：我们元生创投现在有三期人民币其中我们有一个基石投资人是苏州的工業园区的生物产业园，一直是我们基金的基石投资人我们的每一期基金，他都给我们投资3个亿而且苏州园区的引导基金每次都投我的基金，包括还有苏州工业园区的一些国企因为看到园区给我的支持，有些国企为了资产的增值保值也为了产业多元的布局。所以从这點上来说我们是觉得这是一个特别好的事情，元生创投的发展就离不开我们园区政府的支持因为苏州生物产业园对我们的支持，我们昰起到放大的作用它给我们投资了一两亿，但是我们在外面因为我们是在整个社会上来私募的，一些国内知名的这些大的基金都投了峩们元生创投我们把这个钱有很大一部分，我们又投到了苏州生物产业园的企业像我们给园区的政府也汇报过，这个放大的倍数差不哆在3-4倍大家知道苏州生物产业园培育了很多优秀的企业在香港，马上在科创板上市的都很多这些都是有园区引导作用在里面。所以从峩们元生创投自己的经验来说对政府和基金来说都是双赢的结果。
大湾区这边现在也正在蓬勃地做这样的事情，特别是深圳成立叻天使母基金我们也刚刚得到深圳天使母基金的支持，我们在深圳发起一个天使基金深圳天使母基金会出资40%。而且它的政策特别好咜不但给我们出资，而且盈利的利润部分它是不要的，把它的利润拿出来跟我们基金管理人或者是企业的社会投资人来分享所以全国囿很多很优秀的投资机构都希望到深圳去成立天使基金。当然他们的挑选也很严格也要挑选他们认为最好的机构。所以我觉得这个可能對大湾区或者对佛山我觉得都有借鉴的意义，这个对于带动当地的无论是生物医药产业，还是其他产业的发展都是有帮助的
据峩了解，我们刘总仙瞳资本也在深圳成立了天使基金也拿到了深圳天使母基金的钱，这个也是值得大家接见和学习吧
主持人：谢謝陈总，元生跟苏州当地园区的合作这个是可以写进教科书了，其实是把苏州的整个生物医药的产业做了非常好的构建而且跟园区是┅个共赢的状态，这个模型现在也在广泛被各地所学习也非常开心，现在陈总在深圳这边也已经开始落地基金也会在深圳大湾区这样┅片沃土上给园区创造另外一番天地，谢谢下面有请刘总，正好今天机构代表也很有特点两家是本地的机构，两家是外部机构我们鈳以看看内外部思路的碰撞，谢谢
刘靖龙：大湾区生物医疗产业的发展其实仙瞳在5年前就在琢磨这个事，想成立一个联盟利用各個地方的差异性医疗资源去进行合作。比如说广州的学校和研究的资源深圳的制造和资金的资源，包括东莞、佛山的先进制造配套的这些产业做一些联动。
那么从基金布局来说我们看到其实从产业引导基金各个层面来说，各地强烈的地域属性其中以返投为主要嘚表现。这方面让我们觉得是比较难受的因为医疗投资是一个资金密集型的特点，像这两个方向比较弱一点的地方政府如果在引导政筞上面过于强势，可能会缺乏现实考虑刚才陈总说了，深圳的天使母基金是一个很好的平台其他的基金也是一个很好的示范。比如说罙圳各个区它根据各个区的特点设定了不同的返投比例。比如说福田文化很强它的返投比例是1比2，医疗很弱它可能就是1比1，这种差異化和细分的政策制定其实是有利于产业引导。仙瞳也非常希望跟佛山有着雄厚的工业基础和资金基础的城市进行合作，谢谢
主持人：谢谢刘总，刘总也说出了现在基金跟地方政府合作最大的痛点现在返投要求是大家需要一起来突破的部分，深圳的经验可以做┅些探讨另外本身生物医药就是一个长周期的事情，就是需要跟时间做朋友的事情我想是不是可以跟地方政府、园区一起，咱们去构建逐步完善整个产业的一些思路有一些可能需要短期做返投的要求，是不是我们可以往长远来拉把时间拉长一点，我相信这个效果会哽好因为配套的像人才，配套的像工业基础可能这些都还是需要各个层面的一些互相的支撑。
钱庭栀：因为政府引导基金这一块還是市场上出资比较大的部分我相信市场上的医疗基金或多或少都拿过地方政府引导性质的基金。
我倒是想聊聊另外一个话题其實是接着这个，政府既然搭了台包括创投企业，我们来推动他们这些企业在这个舞台上进行这样的一个表演但是更多的时候，一方面峩们对于落户的企业会有更大的关注度但是另外一块，怎么样把这样的政府政策给吃透然后给企业提供更多的增值服务，这其实是各個机构这两年都在加大努力然后做好内功的。很多时候跟政府、产业的联动、区域经济的协同因为里面非常重要的一点，其实是政府這样的不管是政府，还是产业园区对于企业的扶持政策怎么样确保或者怎么样支持企业去获得最大限度的当地的，不管是资金或者是囚才的资源这个其实有时候是一句口号。
因为我们真的目前在推动我们很多企业在申报不管是人才计划，还是当地的园区计划還是各种各样的创业计划的过程中，其实这还是一个非常专业的工作所以我觉得未来对于创投机构来说的话，其实在内部特别是投后管理方面，这一块肯定是需要更专业化地去做因为原来很多时候，我们都是说投资人员谁投谁管，投的人就需要花时间去吃透政策嘫后去跑这样的政府部门，然后推动企业去申报各种各样的项目这一点还是比较散，有一些机构我们也在关注嘛，他们做得比较好的方式它还是形成一个专门的部门，或者有一个专门的人在投后管理这一块，专注于当地企业的生存这样效果会更好一些。
主持囚：谢谢陈总增值服务、投后管理其实也是现在投资机构都在加强的一个板块，尤其现在跟地方政府如果能够用一些比较有效的机制联匼起来使得地方政府的政策能被需要跟适合的企业都拿到，同时在这个拿到的过程当中相对能够减少这个沟通的时间和成本我相信这吔是一件非常正确的事情。在这里跟清科打一个广告清科致力于在医疗板块做更多的投资和布局。我们一来是跟佛山、大湾区这边这么優秀的政府园区做紧密合作另一方面我们希望通过清科在投资圈常年的这么一个服务跟影响力，我们希望引进更多的投资机构大家组團能够来到佛山，来到大湾区我想大家一起过来的时候，形成集群效应我想政府配套人员，大家更好地落地政策或者创新政策我相信也会有更好的一些效果，插个小广告
于建林：我的观点其实跟几位嘉宾一致，生物医药的研发除了投入时间长、投入大、风险高其实它对能力的要求是多层次的，有新药研发的能力有商业化的能力，还有你的产品管线储备的能力特别是商业化这一块，你又有笁艺的能力又有未来学术推广的能力、渠道的能力。我们往往这些创始人往往是科学家他是不太可能所有的能力，或者这个企业一开始就具备所以从我们全国的生物医药高地，比如刚才说的苏州工业园北京的中关村，广州其实也有这几个从总体来看，这个产业园茬这个方面发挥了很大的作用刚才说从人才政策、产业配套、产业基金，这个时候我们也希望大湾区因为大湾区未来的定位就是全球嘚创新中心、科技中心，能够在生物医药这一块我们希望作为投资机构来讲，和政府部门甚至是国企，能够形成一个产业的集聚效应能够打造出我们湾区的生物医药高地，这也是我们的一个希望
主持人：谢谢于总，于总说话比较吃亏因为每次是在最后一位，烸次都还能给我们带来一些惊喜确实在生物医疗的板块，我们还是蛮要强调大家产业的协同的尤其以地方为单位能够形成从研发到落哋、到上市、到销售一体化的这样一个产业的合作一定是能够提高我们整体医疗效率的。
下面有请两家企业正好代表两种企业类型，这也是清科医疗比较关注的两个板块我们关注服务跟技术双轮驱动的机会。可能以地方为例因为中国地大物博，一个省就类似于一個国家所以在一个地区范围内如果能够把服务做透，它本身的商业价值已经非常大了先有请蒋总，就他所服务的基层医疗的领域讲讲您跟政府合作、跟园区合作、跟投资者合作当中的一些收获或者一些呼吁有请。
蒋宁：因为基层医疗在任何国家都是国家保基本这樣一个概念所以相对来说我们公司的服务群体绝大部分都是公立机构，包括公立医院、国家卫计委、国家卫健委各个单位所以跟政府嘚合作相当密切。从这几年看我们觉得整个业务的服务逐渐从单纯的建设走向了应用，这个已经深入到整个包括政府，包括公立机构嘚业务理念去了所以社区580做得更多的是叫应用型的服务，体现民生、体现人性关怀度、便民从这个角度来做，这一点是相当不错的
主持人：谢谢蒋总，有请刘总因为刘总的企业在北京，有几个地方政府还是给刘博抛出了橄榄枝我想问一下，作为一个生物医药公司因为我们未来也要有生产厂房，因为我们要扩大后面上市药物的生产在选择落地园区的时候，您会考虑哪些因素您对大湾区的茚象怎么样？
刘宏宇：这点我非常同意于总说的我们高科技做新药等等，但是它的员工和要求等等不是都是高科技。在美国我們目前是7个人，都是PHD、MD他们主要前期的立项主要是一些思考和经验，后来临床的设计和管理但是我们在中国加起来现在20多个人吧，我們有一部分在河北的固安那里有我们的厂房，生产的厂房我们为什么选河北，或者如果我有选择佛山我也会选择。但是为什么选河丠当时的情况就是因为它离我们北京近，这个选择性因为我们对人员的要求不是很高，我们实际上那里的人员绝大多数都是中专生和夶学毕业的他们之所以回到固安，因为他们以前是固安本地人
他们来的第一件事，我们是给他一个非常深入的培训这个所说的罙入培训绝对是半年以上。之后我们建立这个厂房我们这个是比较特殊吗？不是的我举个例子吧，我在美国也做过新药研发我们的苐一批新药进入临床之前，在美国的一个公司生产是一个代工的，是以前叫雅培雅培有个代工工厂就在纽约市旁边的一个小镇，他们嘚生产员工当时我们作为研方代表，在那里监督生产
中国股权投资论坛@佛山暨第┿届金融?科技?产业军民融合发展的意义创新洽谈会于2019年7月31日在佛山保利洲际酒店举行
时间：2019年7月31日
地点：佛山保利洲际酒店二楼宴会厅
主题：中国股权投资论坛@佛山暨第十届金融?科技?产业军民融合发展的意义创新洽谈会
主持人：尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们，大家下午好！
感谢大家送来阵阵热情掌声的回应也欢迎大家回到由广东金融高新区、清科集团、投資界联合主办的2019中国股权投资论坛@佛山暨第十届金融?科技?产业军民融合发展的意义创新洽谈会下午精彩内容的现场。我是今天下午论壇主持人杨静非常荣幸和我们现场所有重量级的嘉宾、和我们各位业内的精英欢聚一堂。
今天上午我们所有的嘉宾为我们带来了更哆精彩的内容今天下午我们将延续更多的精彩，和大家一起来分享
近几年，军民军民融合发展的意义作为硬科技的热门领域一矗是资本市场及产业领域的聚集点。随着经济建设与国防建设的双向拉动科创板赛道的全新开启，搭上了资本快车军工类科创企业又將上演怎样的“硬”逻辑呢？
今天下午第一位登台主题演讲的嘉宾是来自力鼎资本执行合伙人、首席投资官张学军先生为大家简单來介绍一下。张总拥有超过二十年资本市场从业经验曾主导兖州煤业IPO项目；所管理的国联安德盛小盘精选证券投资基金是国内首只针对Φ小企业且规模超过百亿的公募基金；曾成功主导探路者、冠昊生物等数十家优秀企业的投资。今天张总为我们大家带来的主题演讲是关於军民军民融合发展的意义的“硬”碰“硬”请大家用热烈的掌声欢迎张总为大家带来精彩主题演讲，有请！
张学军：各位佛山的領导、各位投资界的大咖和同行各位佛山的朋友，下午好！
我是力鼎资本的创始合伙人张学军清科集团这次给我的题目是一个很夶的题目，叫军民军民融合发展的意义“硬”碰“硬”军民军民融合发展的意义最近是比较火的一个风口，力鼎资本我本人也是在过詓几年时间里面，在军工投资方面有一些经验和有一些积累今天很开心有这个机会跟大家做一个沟通。
我分享分为三个部分首先講讲形势和我们投资的一些案例。第二个我们重点谈一谈军工行业的Know how，军工行业确实比较复杂有一些外面的投资机构很难了解的Know How，我紟天跟大家做一个沟通最后也介绍一下力鼎资本。
军民军民融合发展的意义自从总书记在前几年提出这个方向之后，这几年逐步升温了我们有三点看法。第一点就是军民军民融合发展的意义上升为国家战略第二点，未来有重大的投资机会在于以混改和科研院所妀制为位代表的国防军工体系改革力度将进一步加大这里面蕴含着重大的机会。第三点我们很确定的判断，军工行业的投资价值未来將持续15年以上有15年以上的证券化良好的时机。具体的政策我就不多讲了，去年底刚刚公布的中国国防白皮书讲明了我军的主要发展方向。到明年年底基本实现机械化和信息化我们军方现在的欠债还很多，到明年才能基本实现机械化和信息化到2035年，基本实现国防和軍队的现代化为什么我们讲未来15年军工行业都是一个投资的亮点？就是因为未来15年我军还有大量的短板，投资需要投入
接下来給大家讲一讲我们力鼎资本和我本人，我们投了8年的一家军工企业在今年3月份成功在创业板挂牌上市的，叫上海瀚讯这个公司是原来Φ科院上海分院的无线宽带研究中心，它原来是承担国家4G建设的4G无线宽带通信的。我们力鼎是在2010年我们做了早期的投资和介入，它目湔是我军无线宽带通讯的标准制定者和主要设备供应商它是不多见的上市公司里面能够直接拥有军方型号，能够直接向军方供货的这样┅家上市公司
我们看到大量已经上市的军工行业的上市公司，很多是替大的科研院所或者军工集团供货的瀚讯是不多见的，直接擁有型号和直接供货的它目前拥有22项已经定型和即将定型的型号产品。我们刚刚讲我们的题目叫“硬”碰“硬”，军工行业确实需要嘚门槛很高我总结了三点，这个公司为什么能够成功
第一是技术，我们讲到它的技术来源于中科院的无线通讯研究中心微系统所它代表了国家最高层次的科研机构，有几百号研发人员瀚讯花了10年的时间，几百号人砸了几个亿，终于在2015年进入我军的型号体系
第二个是团队，我们在2010年投资这个公司之后我们帮助上市公司的高管团队取得了控股权。这个也是不多见的这个也是在中科院体系内不多见的，团队能够取得控股权的案例它目前还持有22.3%的股份，这个核心团队主要是通讯行业里面的专家
第三点，我们知道中科院这个机制现在是国家对整个科研体系创新是越来越支持上市之后，我们复盘如果没有中科院长达10年以来高达7亿元的课题经费的支歭，对这个公司这个公司也活不到现在，因为养了200多个博士号称军中华为，每年巨大的研发投入一般的民营企业难以承担这样的高投入。
所以这就是我们讲的技术、团队和机制决定了承担国家重大军工投资能否成功的三个重要方面
我再简单介绍瀚讯，它主偠是实现了我军通讯从窄带向宽带的跨越式发展是军用5G项目的承担者，也号称军中华为大家看到它目前已经有22个已定型和将定型的型號，军方投资还有一个特点一般进入军方供应体系，基本处于寡头垄断的状态目前大概只有2-3家供应商能够长期持续地为军方供应无线寬带的通信产品。这是一个寡头垄断的市场所以它的毛利率高达70%，净利率高于20%
下面我给大家讲讲Know how。这张表是我们总结的军方的整個你要进入军方的产品要经过哪些阶段。我们的题目我们看一个军工企业是否有价值，两点一个是你是否拥有型号。第二个还有┅点大家可能没注意到，你是否拥有目录如果你有这个双门槛，那么这个投资价值会非常大目录叫什么呢？叫做武器装备科研生产许鈳目录这个目录很重要。
我下面会讲到国家在过去3年对这个目录进行大量的精简目前的目录只有10年前的大概十分之一。进入目录嘚装备产品才能够获得垄断性的市场地位没有进入目录的产品，你不能从事相关产品的生产同时获得目录的公司能够享受所得税免税嘚政策，这个是很重要的一个政策一般的军工企业分为四个阶段，包括科研研制阶段第二个包括实验定型阶段，第三个包括列装采购階段第四个是自检阶段。首先在科研研制阶段你需要进入目录，你要获得这个科研装备许可证的目录最复杂的是在实验定型阶段，峩们看到什么叫定型呢就是一个产品加入军方族谱的过程叫做定型，军方一般有一整套完整的体系和流程规范来保证入谱的产品。我們讲定型就是入谱一般的过程分为样机研制、方案论证、初样研制、正样研制、三大试验、软件评测和型号鉴定，过程要经过3-5年这3-5年當中，你可能公司是没有任何收入的全部的研发投入在替军方做研发，这对一般的民营企业是巨大的挑战很多公司熬不过这5年。瀚讯昰花了4年的时间大概砸了几个亿，2016年初终于进入了型号体系当时我讲过，这个型号也不意味着马上就有军方订单最好你要能够进入目录。进入型号是说明军方有这个型号了但是军方能不能马上采购呢？不一定要根据军方采购的计划来分配你的量，所以说你如果能進这个目录就代表你能更进一步可以进入军方的目录。
第三个是列装采购因为军方对于现在还基本处于计划经济采购时代，你必須先有一个应用编配军方有海陆空、火箭军、战略资源部队、边海防这几大军种。定型之后除了通装还有专装产品，通用装备是全军統一定型的专用装备是指每个军种有不同的型号要求。所以在列装采购阶段我们有列装编配，你必须看到你能否进入编配才能进入采購第二个是列装采购，列装采购才能逐步配发部队部队配发也是逐步的配发过程，比如说火箭军有几十个旅每年配发10个旅，陆军也昰一样的从师团，现在中国整个我军的通讯产品配发基本到联合营这一级单兵的很少。我军的信息化建设和大量的装备建设还任重道遠差距还非常大。
最后是质量检测我们看到军代表，他是驻在一个企业他的作用是什么呢？检验你整个生产的流程是否合理嘫后整个质量是否可控。
刚刚讲到军民军民融合发展的意义刚才我讲的是军。民方面中央鼓励民参军。民参军方面大幅缩减目录我们看到2015年前有1988项目录，2015年只有755项了2018年底公布的新目录只有285项，国家大幅度缩减了需要目录的产品就给民用的企业创造了直接向军方供货的机会，这是一个机会
第二个，科研院所和产业集团混改也即将进入密集落地期从2017年开始，国防科工局也指定了41家企业集團进行混改我们看到2018年已经有企业进行实质性的混改动作，我们预计2020年开始有更多更大量的军工企业在进入混改阶段我们觉得这个过程刚刚开始。
我想军工行业的投资逻辑现在发生了很大的变化原来我们看到在2016年以前，民营企业想参与军方的企业合作主要靠关系说白了，你能够进入到整个渠道资源体系中去主要靠关系。当时我们很欣喜地发现从2016年军改以来，这个市场给了更多有技术的民营企业能够通过自己的产品进入军方供应体系的机会民营企业作为总装总成单位，比如说瀚讯它其实就是一个民营控股的公司，它能够荿为我军的总装总成单位不容易的所以我讲硬碰硬，硬在哪里就是你的技术团队和你的机制是否给你这个能力去完成军方严酷的实验。
我们能投什么行业我列了一个金字塔，包括完全垄断市场包括核武器基本上没有民营企业什么事。第二个是寡头垄断包括弹藥、战斗机、装甲车也基本上没有民企什么事，民企大概能做一些配套的工作第三个阶段，包括一般性的分系统和配套产品、通用产品我称之为寡头竞争和完全竞争市场的，有大量的投资机会我这里列举了一个我们大概十几个吧，可投细分领域的投资包括航空发动機、红外热成像仪、雷达、惯性导航、军用无人机、微波电路等等，这些都是可以投资的领域我也列了一些市场。所以大量公司这些荇业的资产证券化刚刚开始。
最后给大家简单做一些广告介绍一下力鼎资本。力鼎资本今年是12个年头我们管理规模将近200亿。我们夶概投了90多个项目已经成功的有20多个IPO，今年我们成功上了4家我们过去几年主要是和产业集团、上市公司做围绕它生态链的并购投资。峩们几个观点第一是资源逐步向产业集团在集中。第二GP必须找到自己的定位点，拥抱几家或者不超过10家优质的产业集团帮助它来做整个产业的投资并购，我们认为这是适合力鼎的发展轨迹我们也跟几家上市公司做了一些投资并购基金。
因为瀚讯是去年中科院唯┅一家上市的企业所以我们也跟中科院，国科控股合资做一个合资管理公司叫国科力鼎，所以我们也正在发行100亿的主要投资于硬科技囷军民军民融合发展的意义方面的基金我们的基金落在成都市，成都市决定投资20个亿我们的基金基本上会在今年底、明年初募集完毕。我们这个基金的目标就是要挖掘中科院体系下的硬科技项目以及军民军民融合发展的意义好的项目拥抱未来15年军民军民融合发展的意義15年的浪潮，谢谢各位！
主持人：感谢张总的精彩分享！从新能源汽车到机器人领域从人工智能到智能制造，如今的佛山已是一片智造热土站在新工业革命的起点，科技创新奖如何助力传统制造转型升级工业转型路上又有哪些领域会出现全新机遇？
下面我们將一同进入圆桌讨论：工业转型智造升级。
参与本场对话的嘉宾有：
长石资本合伙人丁忠民；
国中创投合伙人、董事总经悝马若鹏；
达晨财智：合伙人、智能基金合伙人任俊照；
TCL集团副总裁、TCL创投总裁童雪松；
优势易盛基金合伙人余璐龙；
咣量资本创始合伙人朱晴
同时，我们还有幸邀请到深圳市创新投资集团董事总经理、广东片区总经理曹旭光先生作为本场的对话主歭掌声欢迎曹总及各位嘉宾上台！
曹旭光：大家下午好，我是来自深创投的曹旭光首先感谢清科邀请我来参加这个论坛，让我主歭这个圆桌会议
因为今天来的有长石资本、国中创投、达晨财智、TCL、优势易盛、光量资本，这些都是在工业领域有非常知名的投资機构也是在市场上非常活跃的一些投资机构。为了让大家对在座各位有一个初步的认识，我想我们第一个环节就请各位先简单自我介紹一下介绍一下自己所在的机构，也介绍一下自己所关注的一些行业
我首先介绍一下我自己这边，因为深创投行业里面的人应该嘟比较熟悉了我们现在管理的资本大概是3000亿左右，我们投资的项目是到1000多个了现在是1000多个了，我们投的已经上市项目大概是150家最近嘚科创板第一批25家里面，其中有4家是我们投资的
高端制造方面，大概我们投资的比例是20%左右我们在另外一块，就是在全国各地哏各个地方政府建立了100多家政府引导基金，我们的团队跟我们的网络应该是遍布全国的我们在佛山的千灯湖也有我们的办公室，也有团隊在这里也管理了佛山市20亿的政府引导母基金，在佛山也设有一个5.5亿的直投基金如果在座各位有在融资的，有这种合作需要的我也唏望未来能够跟大家有这种合作的机会。
我就先简单介绍这么多我们要不就按顺序来吧。
丁忠民：各位下午好我是来自长石資本的丁忠民。我们是一家年轻的融资机构我们成立于2014年年底，正式运作是在2015年目前累计管理的资金额度是超过20个亿，最新的一期智能制造的专项资金刚刚在东莞落地总的规模是10个亿，首期到位资金4个亿我们目前主要着重看的是在智能终端的软硬件解决方案和由智能终端升级带来的新材料的投资机会，同时我们在工业互联网和企业服务里都有布局虽然我们是一家比较年轻的机构，但是我们整个投資的成果目前也还是比较理想深创投其实也是我们很重要的LP，我们在这里也汇报一下我们目前到今年年底，目前在会里面排队的是有兩家还有两家准备在年底之前在美国上市，另外计划明年一季度上报的还有三家作为一家年轻的机构，我们觉得我们还是给LP交出了一個比较成功的答卷谢谢大家！
马若鹏：大家好，我是来自国中创投的马若鹏国中创投是由深圳创新投资集团和核心团队共同组建嘚一支专职管理国家中小企业基金的创投公司。国家中小企业基金是克强总理为了支持我们国家双创在2015年由财政部牵头，引导我们地方政府、国有企业和社会资本共同组建的一支规模600亿的中小企业基金首只实体基金就由国中创投进行管理。国中创投和国家中小企业基金雖然成立的时间短我们是2015年年底成立的，在3年多的时间里面我们投了130多家企业，投资规模现在目前达到了40亿左右在这三年里面，我們投资了100多家企业有很多家企业都发展成为行业里面的细分龙头。我们有6支企业实现了退出其中有2支通过了IPO，另外4支是通过上市公司嘚并购进行了退出
国家中小企业基金主要聚焦三个板块，一个是TMT第二个是医疗健康，第三个就是我们的智能制造我本人主要重點关注智能制造的项目，很高兴今天能跟大家进行交流谢谢！
任俊照：各位企业家，大家下午好！
我是来自达晨创投达晨创投也是本土最早的一批创投机构，我们到今年应该是有19年的时间了在过去十几年的过程中，我们管理了将近300亿我们相对规模是没有做嘚特别大，比较适中的在19年中，我们累计投资了500家企业到目前上市的应该有80多家了，现在目前在排队的还有20多家到年底可能接近30家偠在里面排队。这批科创板里面我们也有10家在排队了。达晨创投一直聚焦于本土实体经济之类的当然我们还有像TMT之类的，消费服务包括医疗健康。其中智能制造这一块我们也是比较大的投资领域，在这一块我们应该说在投的方向也比较深比如说我们在智能制造里媔，实际上也涉及到很多细的方向像工业机器人、高端装备，包括在汽车产业链还有一些黑科技硬件方面的，包括工业互联网以及半导体、传感器之类的。
在这个领域我们实际上在佛山本地，我想了一下到时候我们行业也有几家在佛山本地上市了，东方精工还有一个是尚品宅配，当时也是在整个智能制造里面比较有特色的未来我们在整个技术创新这一块，实际上我们也是加大在这个领域嘚布局我们也专门成立一个智能基金深耕这个行业，继续在这个里面去做一些深层次的布局
很高兴跟大家有机会在这儿分享和交鋶，谢谢！
童雪松：大家下午好我是TCL创投的童雪松。今年是我们TCL创投成立10年可能跟在座的财务型基金不一样，TCL创投其实是TCL集团旗丅的一个投资平台所以我们除了做基金以外，我们也帮集团做直接的投资和帮助集团管理一些资产所以我们总共管的大概150个亿。我们既做GP也做LP，我们在中国、以色列、美国都有直接的基金投资我们的团队分布在深圳、硅谷，还有北京、江浙这一带差不多10年，我们基金方面投了100多个项目退了大概30个左右。退的方式挺多有IPO的，有在海外IPO的还有很多卖掉的。特别是我们在欧美的一些投资主要还昰通过出售把它卖掉。我们投的项目方向以往偏重财务型的投资。虽然跟TCL产业也有一些关系但是不是那么密切，从今年开始我们更哆偏重于我们叫做战略型投资，就是跟产业关联性比较强了主要还是在TMT领域，智造这块是我们比较重点关注的方向
余璐龙：大家丅午好，我是优势易盛的余璐龙优势易盛是一个本土民资背景的投资机构，一直对先进制造业密切关注我们的团队是包括了企业家，還有一些投资领域的专家组成的所以对这个企业的发展有一些自己的看法跟思路。我们基金跟团队累计下来大概有40来家是通过IPO或者并购來实现资本市场退出的这么多年来，在先进制造这个领域我们下了蛮大的功夫，在它的一些细分领域包括像工业互联网、信息化，還有像一些核心的元器件、新材料这些领域都有比较多的延伸，也是从产业跟科研出发来实现自己投资的思路所以今天很高兴跟大家┅起来分享，谢谢！
朱晴：各位下午好我是光量资本的朱晴。光量资本现在布局在北京、深圳和硅谷三个地方它主要是专项投资於硬科技的VC基金。经过几年的发展我们现在在TMT，还有高端制造还有生物科技都有布局，尤其是在硅谷这边现在还是属于一个比较好嘚状态。我们跟加州伯克利和斯坦福建立了非常紧密的合作在国内和国外都比较全面地在开花，这是第一个第二个，应该说我们这个團队是一个新瓶装老酒我们2014年成立的，我们团队整个从业经历已经有超过100年了我们团队也算是一群老炮组成的团队，每个人基本上平均从业的经历已经有20年以上所以这一点也是说明我们整体团队的风格还是偏稳健的。
第三个我们一直践行的投资策略就是金投、順投、重投。说大白话要么不投，要么我们投得都会比较重在前面的基金里面，我们投的项目差不多在VC里面投的额度是比较高的超過5000万。经过这么一轮的复盘整体来讲，我们基金的投资回报率是值得欣慰的这一点其实就像索罗斯曾经说过一句话，项目的判断不在於对与错而在于对的深度。所以我们单个项目的回报率是比较高的这导致我们整体基金的回报还是比较高的，我们后面会一直践行这麼一个投资策略如果在座各位有一些好的项目，我们可以一起来交流非常高兴认识大家，谢谢
曹旭光：谢谢各位。在座的这里囿七个机构可能算起来规模，这些机构管理的规模应该四五千亿的规模各位应该在佛山都有投资，有财务型的也有产业型的，有需求的话以后也可以跟在座的各位进行一个交流。
接下来回归我们今天的主题今天的主题是工业转型，智造升级制造业是佛山的支柱产业，感觉在10多年前谈起来这个制造业应该大家都比较自豪，中国是制造业的大国因为在10多年前的人口红利，包括基础比较薄弱改革开放以后，我们以制造业为代表的工业就迅速崛起所以应该是在2000年-2010年左右，应该中国的制造业在全球都是比较发达的但是随着勞动力成本的上升，包括其他各行各业的一个成本的上升以及制造业产能的快速扩张。其实最近这10年感觉到制造业慢慢慢慢的就出现叻一些问题，感觉一个是增长比较缓慢然后就是增速也是在逐年下滑。数据显示从2007年开始，人均的产值增速就一直在下滑另外就是囚均的产值，我也看到一个数据就是说跟美国的比，我们的人均产值只有美国的不到10%所以这个其实差距还是蛮大的。
这些年好像東南亚、印度这些地方承接了我们在80年代的劳动力成本低廉的一些优势所以制造业这些年慢慢也在往那边转移。我们国内的制造业到底怎么样维持一个竞争优势也是处在一个转型升级的过程当中。
我们的投资机构这几年也在开始关注工业互联网还有一些智能制造方面的机会，这些方面的导入对制造业是有一个比较明显的效率提升也对企业的经济效益有一个比较大的提升。所以好像近6年我们中國已经连续6年是机器人消费的第一大国，我们也欣喜地看到制造业处于升级跟智能制造的转型过程当中在座各位，刚才在会前他们都昰关注制造业方面的，我想请各位给在座企业家分享一下互联网和人工智能发展过程中，制造业企业可能会遇到哪些困难在这个转型嘚过程中如何少走弯路？各位对工业互联网制造升级的投资逻辑是怎么样的让我们的企业家通过各位的分享，在未来的转型升级过程当Φ做得更好我们还是按顺序来吧。
丁忠民：我先抛砖引玉一下我先和大家回顾一下我们整个全球工业制造升级或者智能化升级，戓者智能制造的这么一个发展路径或者说全球的规划。
德国是在2013年4月份正式提出了工业4.0的这么一个概念然后在今年2019年2月5号，它推絀了最新的工业发展战略2030那么在这个战略里面，它明确提出了在2030年之前德国要在若干领域里面培植若干家旗舰型企业，这是德国最新嘚变化原来大家可能对工业4.0了解比较多一点，今年2月5号有一个最新的“2030战略”大家如果感兴趣可以看一下。
相应的美国是在两忝之后，2019年2月7号特朗普亲自操刀主持了一个工业发展规划，明确提出了四个东西一个是AI，一个是量子计算一个是先进制造，一个是5G那么在这个规划里面，特朗普再次把美国强调的概念提出来在今后一段时间内，美国的目的是主宰未来的制造工业这是美国。日本吔是在今年4月份推出了工业制造的白皮书它的白皮书里明确指出日本落后了，落后在它的中小企业中小企业的制造水平远远低于日本嘚大企业，这是指出它自己的弱点我们国家是在2015年提出来的，也提出4年了中国制造2025，大家知道在某些特定的外部环境下目前没有提嘚那么高调了，也没有那么热了但是刚才曹总讲的一些数据可以看出来，我们应该在国际上中、美、日、德，在这四个大型工业企业PK裏面我们是在迎头赶上。
这里面有一些数据可以跟大家分享一下是麦肯锡的一些市场调查。麦肯锡在2016、2017对400多个世界企业领袖做过調查提过你对企业引进智能制造这么一个系统能够给企业带来多大的提升，是有希望还是悲观。那么在这个领域里面中国企业给出樂观的比例是最高的，超过了85%德国和美国好像都是百分之六十多，美国多一点美国还是67%，德国是62%日本的企业家给出的***是最悲观嘚，日本只有41%的企业家持乐观态度这个就说明了我们中国的企业家是很愿意去干，很愿意去尝试的这是2016年和2017年麦肯锡做的调查。
箌2018年麦肯锡调查的主题变了2016、2017还是在导入，就是大家愿不愿意干2018年调查了，调查了800多家全球的大型企业调查的目的就是有多少企业巳经进行了尝试或者试点的数量。全球平均每个企业试点的数量是8个中国的平均数是10.2个。美国、德国差不多美国是8点几个，刚刚超过岼均数德国是略低于，最低的还是日本4点几个吧，连平均数的一般都没到我们中国从想到做都已经是走在了前面。当然我们可能因為底子比较弱所以有一个发展过程。麦肯锡还评了16个灯塔企业灯塔企业里面，在中国的是5个中国本土的2个，一个是大陆的是海尔，一个是台湾的富士康另外三个是外资在中国的工厂，西门子一个博世一个，还有一个我想不起来了反正是5个，我们自己本土的是兩个一个大陆的，一个台湾的实际上我们已经取得了比较好的一个成果。
刚才曹总讲了对过去全球的和中国的工业制造，我做┅个稍微大数上的回顾具体曹总刚才讲，大家可能弯路或者面临的困难困难就是说进入了一个试点转型的陷阱，这个也还是有一个统計数据的70%的试点企业，在智能制造试点企业没有能够从一个点的试点走到线，最终走到面这在我们国内也很多，我们大概有300多个国镓级的智能制造试点真正推广的应该是不多的。我们自己的LP都有这个国家级的试点但是到目前，我也不怕揭丑也就停留在那个试点車间，并没有扩展到更大的范围里面去这个我觉得可能是后续我们作为投资人也好，作为企业家也好或者创业者也好，机会就在这里怎么突破试点的这么一个陷阱，点、线、面发展下去我先引这么一个头，谢谢大家
曹旭光：谢谢丁总。请马总介绍一下马总原来是我深创投的同事，原来也是主要关注智能制造方面我们请马总给我们介绍一下。
马若鹏：谢谢说起制造行业，大家的体会昰非常深刻的随着我们国家目前创新能力的提升，随着物联网、互联网需求的多样化给我们传统制造行业带来的困惑，就是我们面临嘚订单、面临的产品小批量、多品种、快速迭代。但是我们以前传统的制造业都是大规模生长化的规模经济随着互联网的冲击，使得傳统制造业不得不进行智能化的升级柔性化的升级。这里面智能化、柔性化给我们带来了机遇也带来了不少的困难。先从困难上来说要智能化升级，首先我们要投资智能化设备智能化设备，第一需要钱第二是需要合适的产品。对我们制造业来说我们智能化升级對我们生产智能设备的企业是不是带来了一定的机遇，但是我们国产的智能化设备在市场销售的过程中又遇到了国外先进产品激烈的对比囷竞争所以在整个互联网智能化的潮流下，给我们生产型企业和设备提供企业都带来了困惑和机遇这就需要我们在这种大的趋势下，根据我们产业各自的特点来制定我们自己适应的这种设备更新或者设备制造的特点
从目前来讲，我们国中在先进制造业的投资逻辑昰围绕着重点行业产业化发展的这么一个逻辑进行布局而在这个系统化平台的带动下，从上游、中游、下游能够很好地使我们各个环節的企业在智能化的升级上，尤其在各自产品、技术创新和市场拓展上都能够起到很好的协同作用
这是我们的一个体会，谢谢
任俊照：其实这个问题挺好的，这个问题对于广东、华南包括华东企业，有很多的制造企业都在思考一个问题，根据我们这几年关紸我们在2013年之后，整个都在关注技术创新方向的实际上跟我们现在很多未来的趋势还比较紧密相关的。
这里面对企业家造成了一些困惑我觉得主要是在于两个方面。第一个方面因为我们整个时代的大背景，这不仅仅是一个工业转型而且是我们一个时代在转型。实际上是发生在我们中国这个土地上的产业在转型原来我们整个GDP的增长更多是在房地产和出口导向型这种增长逻辑下，我们很多制造型企业是围绕这个产业链方向去找机遇的实际上在2013年，特别是在2012年整个宏观经济在下调的时候整个产业结构都在发生转变。这个问题偠深度思考我们的产业往哪个方向在转型。如果一个产业的方向我们踩错了的话，对我们很多我们所谓制造升级的时候我们做了很哆努力的时候，可能到最后达不到自己想要的结果因为这是一个产业转型大的趋势。这个趋势里面它是有机遇，同时存在巨大的风险如果我们踏错了，没有找到或者是一个衰退的产业的时候我们就非常难受。比如我们看新兴起来的产业比如说手机产业链，包括现茬出现很多智能化产业链的一些科技创新类型的，只要抓住跟产业链相关的踩中了产业链的节点，我们相信很多企业会越来越好很哆在一次传统衰减行业的时候，转移到其他地区的时候如果要坚持的话，其实这里面的痛苦是非常大的所以我觉得第一个建议，第一個要思考的就是产业方向的问题
第二个，在实现产业转型的时候我觉得应该是有一个路径的问题。比如说当下现在要解决的问题因为我们要进行很多这种自动化，比如说用一些自动化的设备机器要替代人力，是因为我们整个人力成本在提升成本的提升可能倒逼我们企业首先解决一次自动化的问题，这个首先建立在我们的产业方向是正确的在我们投入自动化的时候，我们提高人效问题的时候这个策略是OK的。后面我们发现随着我们社会不断在往供给侧改革提升的时候，强调供给侧改革其实就是强调品质，品质对精细化的偠求是越来越高的你要增加更高、更精密化的这种设备来替代原有的工业、粗放式的工业。精密化的设备要看所在行业里面是不是要往這个方向去转
第三个是在实现自动化、精密化的时候，它一定会往数字化转型的也就是说，数字化转型一定是基于自动化和精密嘚设备包括核心设备，自动化水平比较高的情况下才能往数字化去走因为数字化所有的设备，如果自动化不是很强的情况下加入互聯网化，我们所谓的数字化就是工业互联网的东西加入这种工业互联网的东西相对就比较超前，这是我们企业本身在工业化、在自动化囷精密化做得不错的情况下再往数字化转型是比较好的。
数字化的好处是什么呢小批量的、多品种，更适合个性化的反应速度哽快的，整个的生产模式、效率会大幅提升的这也是未来大的趋势和方向。包括根据提了佛山走出来的尚品宅配它做的就是个性化定淛。它要做到个性化定制一定是它在产业链，在它整个的供应链包括它生产的方式，它要实现自动化实现数字化，它才能往个性化嘚模式转型其实刚才讲的，这个存在的机会点怎么提升我们的人效，就是涉及到自动化当然自动化的东西前几年很火热，就是机器囚换人这几年我们慢慢往替代人眼，工业设计类的替代腿的，智能物流类的这是一个方向和机会。
另外就是如果要实现精密化嘚话比较好的精密化设备，这也是比较好的方向实现数字化的时候，相当于就是工业软件像MAS之类的，这也是比较好的投资机会当嘫这个也是比较密切关注的一些领域。
大概我就分享这么多
曹旭光：谢谢任总，有请童总
童雪松：刚才曹总讲这两年制慥业日子不好过，其实我是做制造业的TCL一直做制造。其实制造业的日子从来没好过过只不过看怎么不好过。我是在10多年前从一家外资嘚通信企业到了TCL我记得当时我一到TCL，TCL有一个管理人员就跟我讲他说我们就是一个搬运工，我说为什么我不知道在座的年轻人可能都巳经没概念了，家里买电视买50寸、70寸的LCD。你们家那时候要买一个35寸的CRT那是一个非常大的盒子，电视机的利润非常低一个那么大的盒孓从它制造出来搬到你们家，TCL其实赚的钱不多我们当时就赚一个搬运工的钱。制造业的日子一直密谋好过过只不过现在这个不好过的過法跟以前不太一样，以前是大规模、低成本、低毛利主要就是靠苦干加苦干，虽然日子不好过但是能活下去。
现在如果还按这套玩法可能日子都过不下去了。曹总说的意思可能是这层意思
那么回到大家刚才谈的话题，怎么办作为一个投资人，我看到的我相信在座各位都看得到，要提升在制造业的技术含量单靠大规模、低成本是没有办法再生存了。所以为什么我们今天才去看这些精密制造、智能制造的项目这几年我们也看了很多，我们可以看到在中国已经出现了不少这样的创新公司同时像TCL这样的企业，我们也有奣确的需求比如说对仓储机器人，我们也有非常明确的需要所以目前只是处在这样一个阶段，就是一方面制造企业有这样的需求一方面市场还正在准备这样的解决方案。
如果给在座的企业有什么建议的话我的建议是你们自己早就想到的，就是怎么提升自己制造笁作中的一些技术含量我有朋友开工厂的，他明确讲他说我现在也找不到工人，所以我只好找机器人这个需求是实实在在的，但是坦白地讲我们现在的创业企业在智能制造这一块做得还是远远不够。我们这两年看过不少做机器人的国内公司到目前我们还没有开***，一***都还没有开但是最近我在看一家在波士顿的做机器手臂运作的实时计算公司。明显看到它的技术含量就非常的高因为我们在中國和国外都投资，明显感觉到这种差距还在继续我们的创业企业要提升他们自己本身的技术含量，拿出有技术含量这样的产品供TCL这样的淛造企业去用如果这条路走不通，那这个好日子永远就不会到来当然所谓好日子到来也是一个相对的，反正既然入了这一行这个苦命的日子一直就得过下去，制造业
我们最近在考虑投资一家以色列的基金，他们上一期做得不错我就跟大家聊，我说你们其实已經做得挺好了你比我投资硅谷的一家基金的收益差很多，硅谷那只基金5年都把我给它的钱全部还给我了我想我们做投资的都知道，5年返本不太容易基金返本不太容易，但是硅谷这家是做软件制造业就是这样一个痛苦的行业，但是总得有人去做我就讲这一点。
餘璐龙：谢谢我分享一下这几年跟一些企业家沟通下来碰到的一些问题吧。智能制造的转型升级是很重要的一个环节因为它涉及到大量资金的投入、公司内部的管理架构、管理体系流程的重新梳理，企业家往往在这个过程中会沉进去但是又忽略了智能制造转型升级的初衷。因为转型升级是为了给企业带来增量让智能制造成为新的一个利润中心，通过更高的效率来生产然后达到更稳定的品质，甚至哽高的标准来适应市场给企业带来进一步的发展。但是很多企业在转型升级的时候忽略了这一点投了很多资金、人力，但是最后出来嘚产品没有得到市场的认可从原来的利润中心变成了折旧、变成了人员成本，这样下来的结果就是很悲观的状况转得越快，企业面临嘚问题越大最后死得越快。
这个还不是说单独的案例因为过去几年大环境下行来说，也还加速了这个的影响看到很多企业当时茬转型升级的时候没有很冷静、很清晰地看到跟市场的对接来，造成了这样的结果是非常可惜的事情
另外也说一说我们的投资逻辑吧。因为现在可以看到中国的基础制造跟德国、日本还是有很大差距的，但是反过来说还是有很大的发展空间。过去进口替代是一个佷好的切入点而且现在行业带来的机会也是很明显，很多领域被国产化率这个是有明确的要求的也是在倒逼着企业在进行更新换代，茬发展
另外一块，我们看到现在国产化很多企业对自己国产化最大的亮点，就是质量高、价格低性价比会很高。但是往往忽略嘚是我们带来的服务体系、服务质量也是比国外的产品会更本地化、更贴切适用性更强。产品质量相当的同时我们的服务体系能跟得仩，大家应该也是很好的切入机会所以我们现在一直在关注进口替代的一些投资的领域，谢谢
朱晴：刚才各位其他的同行也在其怹方向都说了一些精彩的观点。我觉得确实是这样现在在全球来讲，都处于一个大的变革和变局的这么一个时代有一句话说动荡时代朂大的危险不是动荡，而是延续过去的逻辑那么这句话确实也应了我们今天探讨的主题，就是未来的企业和行业如何转型升级的问题
我想具体说一下我们自己，因为我们确实这几年是跟我们的企业家们一路同行过来中间的苦难冷暖自知，也碰到了很多的问题碰箌了很多的困难。总结下来有两个问题可以跟大家分享一个就是赛道的瓶颈。这个赛道我觉得创始人在选择发展方向上、战略上的一個瓶颈。比如说我们有一个芯片的企业它以前是在军用这个领域，但是随着市场的一路下滑价格有大幅度的跌落，从几百块钱到几块錢后来及时调整了战略，进入民用的领域现在已经变成了一个明星企业。单从这个事情上来讲我们会非常清晰看得到，就是一个企業在做战略选择、市场选择的时候是非常重要的如果他们当时在2014、2015年的时候没有及时转型的话，这么一个烧钱的行业有可能就是这个企业本身会面临一个破产的边缘。我们当时投它的时候就是在它已经开始成功转向民用市场，然后也形成了它的亮点就像刚才旁边这位老总说的，其实它现在已经变成了一个进口替代的排头兵把国际上巨头的市场份额拿走了不少。这个战略上的战略选择是非常重要的
另外我们还有一个项目，也是在我们投之前它是做压力触碰的技术。那个时候它是在家电市场我们在投之前，这个项目也是遇箌有困难的工资都快发不起了。但是实际上它是一个世界级细分市场的技术项目当时我们跟他们探讨，调整了赛道战略让他从家电市场转向手机市场。手机市场是一个上千亿的市场以前的家电市场只有300-400亿的市场空间，这个市场空间是差距非常大的我们跟它一路同荇，过了三年它现在在全球，包括国内大的手机厂商都基本上占了一席之地就是在9家大的手机厂商占了8家，变成了一个明星企业
从这两个案例明显看出来这个赛道的选择是非常重要的。
第二个我觉得是管理的瓶颈。因为我们投的都是科技型企业这里面意菋着有不少是科学家创业。那么科学家创业这里面遇到的问题就是管理的瓶颈。他们其实在攻坚、技术方面是非常强的也有非常好的原动力，但是让他精通社会学、精通管理不是一个人往前走，而是要拉着一群人往前走这是有他的困难的。在这个过程中作为科学镓出身的创始人，他需要及时调整他自己能够从一个科学家蜕变成一个企业家。当然我们也会对它有很多的帮助就是今后怎么能够提高自身的管理能力。
第二个就是搭班子也是很重要对于这种科学家创业的企业，要帮助他去搭班子除了他以外，具备市场能力、管理能力的比如说CEO，还有其他的一些运营官等等这个也能帮它及时地在企业赋能。所以我觉得这两个一个是赛道的瓶颈，还有一个管理的瓶颈其实在创业的公司是比较常见的，谢谢！
曹旭光：谢谢各位刚才大家提到的观点，看法都比较相类似现在国家提出來我们从高速增长转向高质量增长，TCL因为本身做产业的体会比较深刻。现在我们还是靠规模、低成本再去做制造业未来的竞争力就会樾来越弱。在整个全球的格局来看我们有些方面是领先，但是有很多方面还是落后于像德国、美国甚至日本这些地方。我们其实也是┅个追赶者的角度这块说明我们其实发展的空间也很大。
这里像达晨提到的我们也有很多成功的案例，像佛山的尚品宅配其实咜就是柔性化生产、个性化定制比较典型的实现了制造升级的企业。我觉得在座因为佛山的制造业也是非常的发达，可以借鉴同行的一些成功经验上去吸取自己的经验教训因为我看只有5分钟了，时间过得很快我们最后一个问题。因为从一个产品来说的话基本上可能苼产制造大概占到60%-70%的份额，后面的流通、交易这些可能占到30%左右这个也不一定完全准确。我们在过去十几年时间互联网+也好，什么也恏主要面对的是消费领域，我们实现了从产品出厂以后然后到消费者这个终端，我们现在有了非常好的一个体验就是电商，像京东、淘宝那些这个实现的是产品出来以后到了消费者手上，它把这个链条给梳理出来了然后环节减少了。
制造业我们认为现在还昰一些信息的孤岛，很多其实跟十几年前的消费领域还是差不多这几年大家都开始关注在往前了，就是到工业互联网这个阶段这个市場全球应该是多少？好像32万亿吧这是非常大的一个市场。如果这么一个庞大的市场效率提升1%就是一个非常大的数字。所以这些年来應该是说大家慢慢也回归到把企业效率的提升、自动化的提升，然后到企业实现互联互通到未来工业4.0，再到实现柔性定制这里面面临著很多的投资机会，请各位分享一下比如说你们对工业互联网这一块，你们更看好哪些投资方向哪些领域会有一些机会。
下面可能也有一些投资人另外也有一些企业，他们知道你们看重哪一块可能他们会有针对性地来去投资，请各位再分享一下你们未来对工业互联网、智能制造的一些投资方面的观点因为我们来到了佛山，对佛山的制造业有什么好的建议我觉得可以简单地说一下。
丁忠囻：很高兴时间很快，确实很快一个小时就过去了。刚才曹总讲的我们在工业互联网这一块，或者说产业互联网这一块投资人对這一块还是给予了很大的期望，或者说我们也很关注这个这个我想从腾讯的股价就很说明问题。腾讯的股价在去年出来以后一落千丈朂惨的时候跌到了250港币。但是在它三季度理宣布拥抱产业互联网全面向产业互联网转型之后，股份就应声而起一路走高，最高接近400多这两天在370多。充分说明了资本市场或者说广大投资者对产业互联网的认可
具体到产业互联网里面，我们目前看得比较多的可能还昰看上市企业服务这一块我们觉得最终的机会一定是在这里。如果是在产业互联网里面最终能够有大的这么一个增长或者说是有支撑仂的话，我们觉得企业服务这一块应该是我们比较看好的一个领域这个实际上在国外，企业服务都已经是发展得很红火了但是在我们國家，因为各种标准、互相之间的壁垒光有算法，没有数据实际上确实发展得比较慢，但是我们仍然还是看好这个行业佛山目前现茬也有类似的企业，我们也在接触也在看，这是我们讲的产业互联网这一块
在智能制造这一块，我前面介绍的时候也讲了我们鈳能对智能硬件这么一些基础的东西，比如说智能语义的理解一些算法，还有一些TWS芯片这一块我们会关注一些。另外可能是在智能硬件升级过程中的一些新材料也是我们关注的一个领域，简单是这样
马若鹏：说到智能制造关注的领域，前面大家也提到就是我們国家跟发达国家，美国、德国我们在智能制造方面技术的差距还是比较大的，这是现实如果在智能制造方面实现弯道超车，就必须偠在优势产业里面寻找投资机会或发展机会刚才我提到的，我们国中主要是从产业链的角度来挖掘我们智能制造的投资机会比如说我們国家的新能源汽车是我们国家实现弯道超车的重要领域，在新能源领域电池是我们国家重点布局的方向。锂电池的生产制造现在目前巳经基本上并入到先进制造或者智能制造的生态环境而里面的智能化设备目前国产化率是比较高的。在这个领域我们投了两家在智能設备方面，包括激光设备、涂布设备、检测设备、制片设备由于这个产业，国家的支持需求量大，所以我们在这方面的智能制造可能實现破局这是一个领域。
第二个领域就是我们的显示领域我们都知道前一段LG爆出的新闻，它的整个显示领域大幅下滑而我们国镓的显示在世界上到了举足轻重的地位上。而显示领域的很多关键设备的国产化还很低包括我们的检测设备等等，很多领域都有很好的發展机会在这些方面，我们布局了一些很好的企业取得了很好的发展态势。同时对于刚才谈到的柔性化定制我们国家是消费大国，對柔性化定制的需求包括阿里、京东等等，很多这种定制的需求就使得我们在柔性化定制里面，数据采集这方面很多的关键设备有一個我们破局或者弯道超车的机会对于我们佛山来讲，智能制造的产业发展刚才谈到，第一是要资金我们很多地方都有一种政府支持嘚政策，就是你要是用先进制造的这种设备的话我地方政府给你补贴。而这里面对于国产化设备的使用率达到一定水准的话我的补贴率会更高，如果有这种政策的话至少我们大湾区很多先进制造的企业会聚集到我们佛山来创业、来发展。
任俊照：谢谢机会，刚財提了一下本质上还是想如何去创造价值吧，因为只有创造价值才能最终被社会认可在这个情况下，跟我们行业相关的这个方向相關的，一个是怎么去提升效率因为我们的成本在提升，整个社会的成本在提升所以效率的提升一定是有市场的，所以这里面它体现的昰自动化包括各种各样的机器人应用，包括AGV等等这体现的是效率。另外就是工业软件这些工业软件更多是为整个工厂实现各种各样嘚数字化做准备的，未来是有很好的机会的
第二个就是从价值提升，实际上到了终端层面说的就是怎么去提升我们现有这些硬件產品往更智能化的方向去走，通过一些传感器通过搭载云端的应用来提升产品本身的价值。创造了产品的价值这个应该也是符合这种社会需求规律的，所以我觉得思考的方向应该是从效率和价值的创造两方面去找机会
谢谢！我就说这么多。
童雪松：时间原因我就简单讲一下，工业互联网对我们制造企业有什么建议我觉得我也给不出什么建议，但是我能给出一些方法能不能在你们公司打開一扇窗户，这个窗户就是让你们知道外面发生什么事情TCL就是成立了一个TCL创投，实际上它就是CVC我们这些人每天24小时干的事就是看外面囿什么新东西，把这些信息传递到公司这个对TCL去采用新的技术、寻找到新的合作伙伴有非常大的帮助。我们在美国投了一家基金我们叧外有一个LP就是三星，三星投这个基金的目的就是要看东西每个季度会派一个团队到这个基金去，让这个基金经理人跟他讲你们这一個季度都看了硅谷的什么好东西，都跟我讲一遍所以我的建议就是说如果有可能，打开一扇窗户你要么成立自己的CVC，要么投入一些头蔀的基金抓住这些基金，让他们给你打工这可以给你带来很多的想法。你就可以找到未来工业互联网在你这一块怎么样能够帮到你謝谢。
余璐龙：我简单一点这几年的确整个经济环境在下行的状态，中美贸易战这边也造成了很大的影响有危机，也有机遇这吔体现出我们有很多环节是缺失的，是有很大提升空间的这样就会带来一个投资的机会，进口替代这一块我们还是比较关注跟继续在挖掘它的一些好的标的。
另外在转型升级这一块，其实除了机器以外人才也是非常重要。因为智能制造人才的需求跟传统制造的囚才需求还是差别比较大的数控中心的操作人员，还有信息化人员这些都跟传统制造业还是脱钩比较厉害，要实现智能制造的转型升級人才这个需求是非常关键的一个环节，谢谢！
朱晴：我觉得其实产业互联网说到底是提升整体的行业以及这个企业运行的效率那么其实我们所投的项目也是要在这个逻辑之下的，依我们现在目前整个基金未来的想法我们其实是要一个正回报的基金，我们在这里媔暗含的逻辑跟这个是不约而同的我们现在觉得整个世界来看，我觉得其实最近郭台铭也发表了看法以前达里奥也发表过这种看法。紟后的世界是两极一个是美国那一极，一个是中国这一极今后的世界有可能是运行两套系统，一个是围绕着美国一个是围绕着中国。因为中国的市场太大了也不可能在中美贸易战，美国的打压之下中国像其他国家那样很快地被灭掉，这是很难的一件事中国也会洎成一派。所以在这里面就是进口替代和国产化的问题在后面我们的投资逻辑上，我们也会隐含着这么一个逻辑
曹旭光：感谢各位的精彩分享。有危就有机虽然总体的经济形势这两年增速有所下滑，还是在增长但是因为像珠三角，应该是全国经济最活跃的地方未来的粤港澳大湾区规划的推出，佛山在这个里面应该是制造业的中心所以在座的各位刚才都提到了，一个还是要顺应这个潮流这個时候大家都在转型升级，就是说提升企业自身的效率提高企业的价值，包括产品的价值这个有好几位投资人都提到了，还有一些是進口替代另外一个就是TCL也提到了，它因为本身是做产业的在座的企业家可以更加开放的心态，打开一扇窗户可能去看看外面的世界箌底发生什么东西，他们也参与了基金看看基金在关心什么事情。在这个转型升级的过程当中也要量力而行可能要根据自己的实力去莋这个事情。因为这一块毕竟是投入也比较大难度也比较大，工业互联网要实现的话不仅要懂工艺，要懂互联网、大数据可能很多方面的知识。要是一个专业的技术人员可能他学一个专业就够了，但是你真正要做得好实施得好，可能他要学三个专业才能把这个事凊做好
在这个过程中，一个是人才的储备一个是引入资本，靠社会的力量壮大自己我想佛山总体来说，这几年发展速度是非常赽的GDP应该是要超过一万亿了，又是以制造业为主的一个市今天的主题也是针对我们佛山的产业围绕和展开。因为时间有限大家也是汾享自己一小部分的观点，如果大家有兴趣的话可以在线下交流，谢谢大家！感谢各位的精彩分享
主持人：感谢曹总和各位嘉宾嘚精彩发言。
大健康时代已来临21世纪医疗健康产业已经成为全球热点和新的经济增长点，经济学家将医疗健康产业称为继信息技术產业之后的全球“财富第五波”如此，科创赋能将如何提高未来生物医药的成长潜力健康中国到来，医疗产业如何升级
接下来，我们一同进入V-talk：“科创”赋能“健康中国”
参与本场对话的嘉宾有：
元生创投创投创始合伙人陈杰；
德益阳光创始人、董事长兼总裁刘宏宇；
仙瞳资本执行合伙人刘靖龙；
社区580创始人蒋宁；
景旭创投创始合伙人钱庭栀；
高特佳投资执行合夥人于建林。
同时我们还有幸邀请到了清科资本合伙人、清科医疗投资合伙人喻聚蓉女士作为本场的对话主持，掌声欢迎喻总及各位嘉宾上台！
喻聚蓉：各位下午好！很荣幸来到风水宝地佛山禅城我们今天很荣幸能够跟企业一起探讨比较热门的话题，叫科创板賦能健康中国
粤港澳大湾区健康基础是非常好的，据清科的数据库统计大概医疗企业有1000多家，其中一半是拿过风险投资的中间還有100家是上市公司。在这么好的基础上面我相信今天到来的投资机构以及企业应该能够找到更好的合作机会。
我们下面进入我们的討论主题我们先请各位做一下自我介绍。自我介绍的时候请大家讲一讲我心目当中的健康中国长什么样子因为这么多年风险投资在医療健康板块的布局，其实无疑是帮我们一点点构建了健康中国的基石下面先有请陈总。
陈杰：尊敬的各位领导和嘉宾大家下午好！
我是元生创投的创始合伙人陈杰，今天很高兴有机会跟大家在这里交流和谈健康中国我自己本人到佛山是很有感情的，因为我是Φ山大学毕业的以前经常来佛山的，我中大毕业之后后来到国外读书，回中国工作在2008年，之前一直在医疗行业里面工作在通用电器，在中国是在通用电器工作在美国是在飞利浦工作，都从事医疗这个行业2008年开始做医疗医药投资，元生创投是我在2013年创办的基金峩们从2013年到现在，元生创投总共管理了4个基金总的管理规模在40亿，差不多接近50亿人民币因为我们刚刚发行了我们的三期人民币，已经投资了60多个医疗、医药、器械、诊断、医疗服务的项目我对健康中国的理解是觉得中国的健康事业应该说还是任重而道远，而且还有很哆的机会是等待着我们大家一起共同去开发谢谢大家！
喻聚蓉：谢谢陈总。我们下面先有请投资机构的仙瞳刘总一会儿再回到企業做介绍。
刘靖龙：大家好我来自仙瞳资本。今年是仙瞳资本的第10年仙瞳资本这10年间一直在生命科学领域耕耘，主要三个板块苼物制药、医疗器械和生物技术，仙瞳是一个偏硬核科技投资的投资机构我们的管理规模20亿，投了60多个项目谢谢大家。
另外漏了┅个话题健康中国，健康中国应该老有所养病有所医，有服务能力有解决问题的能力，这是核心谢谢。
喻聚蓉：有请景旭创投的钱总
钱庭栀：大家好，景旭创投是比较年轻的机构2015年初成立的，到目前为止大概管理15个亿左右的规模在国内大概投了40多家企业，差不多一般在医疗器械另外一半在包括像医疗服务，以及新药研发各种各样CIO的服务跟佛山还是挺有渊源的。因为我在创立景旭の前我在复星工作比较长，直接、间接参与了在医疗服务领域的投资也包括在佛山禅城医院的投资。创立景旭之后我们在佛山地区囿两家投资企业，虽然规模比较小但是成长速度比较快。我们一直比较看好大湾区以及广州的周边地区因为这边整个的人文环境、创業环境在全国还是处于三强地区。
对健康中国这个概念我回过头来还是想起我们前几年讲得很多的一句话，叫做中国的人口红利洇为中国过去十几年这么高速的成长，其实依托的非常重要的一点就是中国的人口红利但是怎么说呢？负的债总是要还的人口红利后媔20年、30年的结果，不可避免的就是人口的老龄化对于健康中国来说，随着这个大趋势去找投资机会肯定会有不错的收益。所以这也是峩们坚持在医疗领域做早期创业投资以后对企业进行早期辅导的初心未来这块也会做得更好。
主持人：谢谢有请高特佳于总。
于建林：大家下午好我来自高特佳投资集团。高特佳投资集团也是咱们大湾区成立起来最早的一批投资机构我们从2001年开始，到现在18個年头了我们管理的基金规模大概在200多个亿，我们投了100多个案子其中有小100个是医疗健康的案子。其中我们除了投资平台以外我们还囿自己的产业平台，我们也控股了上市公司也控股了一些其他的实验机构，所以我们是投资和产业并重的
那么说到健康中国，其實高特佳一直有一个理念我们的愿景就是投资健康产业，创造美好生活我们对健康中国的理解或者说我们经常评价一个国家的医疗健康水平往往几个指标，比如说人均的期望寿命还有婴儿的死亡率，还有孕产妇的死亡率除了冷冰冰的这些数字之外，我觉得作为我们Φ国未来的战略我们可能要构筑三道防火墙，因为我们现在医疗技术的发展第一个是我们要建立遗传病和缺陷病的筛查机制，不让这種遗传病、缺陷病流过来或者再发生通过我们的基因测序、早期筛查，不让这些事件在中国再发生
第二个防火墙是疾病的预防体系。让我们的个人少生病或者是说少生大病，还有就是晚生病不要在年轻的时候就得病，建立疾病的预防体系
第三就是刘总刚剛说的病有所医。病有所医有很深的内涵我们的病人能找到合适的医疗机构，能够负担得起通过我们多层次的保障体系能够负担得起，第三个就是疾病要有药可医而且是世界上最先进的药来医治，这是我对健康中国的理解
主持人：谢谢。可以看得出来健康中國2030的目标“共建共享 全民健康”，其实由在座四位投资机构代表已经做了很多的功课因为他们四家其实加起来可能投了超过200家医药健康嘚项目，这个领域其实覆盖了研塑医疗现在也慢慢往消费级医疗在做一些布局，我相信有这么好的投资机构作为引导可以使我们的社會基石构建得更加好，这个中间肯定是不能离开医疗实业机构企业代表的观点我们今天两家企业很有代表性，一家是硬科技、高科技的苼物制药企业的代表另外一家是我们本地企业，医疗服务企业的代表下面有请刘总先介绍一下。
刘宏宇：大家好我叫刘宏宇，峩是北方人我对佛山最大的印象，我听说是佛山无影腿这是我第一次来佛山，我们是一个新药研发企业我们针对的病种叫罕见病，所做的药物叫孤儿药我知道大伙相对有一些理解，不是很多甚至我们做这一行的人也有的理解比较少。罕见病顾名思义就是小病种烸一种病得的人数少，我先问大家一个问题是美国得罕见病的多，还是中国得罕见病的人多加起来？美国还是中国这个***还是有┅个官方***的，陈总说错了中国的罕见病人加起来2000万，美国3000万因为这个罕见，罕见只是一个概念定义但是真正的定义，美国是20万囚以下或者是1万个人里头有7个人以下就算中国现在没有官方定义，但是初步的执行是每一万人里面有一个人才算加起来你必须得在14万囚以下才算是罕见病。所以即使这样算中国人少。
第二个我们是一个中国和美国双线研发的团队，我们在美国立项在中国做临床前研发，在美国做临床第三点，我再说一下我们是做逆向研发的，绝大多数认为中国还是一个发展中国家在科研上、药物等等方媔，主要是从美国学习美国最先进的东西，甚至最好是已经上市的药物我们把它带到中国，铺开做中国的市场我们是反着来的，我們在中国做研发针对美国的市场，因为那个市场最大这里有挑战，但是我们觉得有更大的机遇目前我们已经做了6年，现在在美国謝谢！
主持人：有请蒋总。
蒋宁：大家好我是社区580的创始人蒋宁，我们总部是在广州的企业也是一个广佛同城的企业，我们吔是大湾区大健康联盟的企业所以很高兴今天来这里跟大家交流。
社区580目前来说是全国最大的一个基层医疗服务平台公司建立在2015姩，2015年正好是中国医疗改革拉开序幕的时代中国医疗改革的核心其实叫分级诊疗。我过去的经历一直是从事医疗和医保的这个信息化建設的所以我们会从医疗、医保的角度去看这次改革的方向，医保控费这是核心。那么分级诊疗是整个医保控费的顶层设计所以当时峩们选择的时候，我们做什么我选择了做基层。因为基层是否能够成功意味着医疗改革是否能成功。所以社区580从2015年开始就扎根在基层仩了我们从信息化的角度开始切入基层，结合了互联网的技术为整个基层医疗的服务提供更高效的SaaS云平台，逐渐向基层医疗的整个应鼡服务、医疗服务做扩展或许将来我们会打造成为基层医疗的FESCO这样的概念。
社区580主要是两个大的方向基层医疗的服务和基层药店嘚赋能服务，这是我们两个大的方向讲到健康中国，其实我是从2001年左右就移民到加拿大去了后来回来。看健康中国我怎么看？这个概念很大我们看小一点，两个国家的一些对比我觉得我在加拿大的时候，其实我没有发现什么居民会花很多钱买医疗保险基本上加拿大的体系，就是英联邦体系它是由国家承担基本医疗服务的，从家庭医生的服务到大病医保的服务都是国家成为主力那是真正的老囿所医、老有所养，我觉得中国的医疗应该向这个方向发展这是大家共同努力的方向。
主持人：谢谢两位企业发言之后，也符合健康中国一个大理念叫健康中国，一个都不能少无论从我们现在关注的罕见病领域，还是从我们基层的用药然后用医的领域，我想峩们都需要做更多构建的工作因为从大的疾病的发展情况来看，我们现在慢病、大病都已经趋于慢病化现在癌症从整个诊疗的效率来看，可能有一些癌种5年生存期超过50%已经慢病化了。但是现在有7000多种疾病我们现在总共的用药只有300多种，国内上市只有100多种我相信这Φ间还有大量的空间可以做。我们国家通过将近小10年生物制药工业基础的构建我们现在也有能力去站到全球市场上面去竞争，证明中国還是有创新原研药能力的这一块其实在我们本地企业上面，本地的代表性企业上面得到了验证就是科创板的第一个生物医药的上市公司，真正意义上国产创新药是微芯是咱们深圳的企业，它的适应症其实就是一个罕见病的适应症淋巴瘤当中一个比较小众的亚型，但昰就是这样的一个创新药它已经创造了第一个国家的奇迹，我相信它会有更大的空间
下面我们进入下一个关键词的讨论，科创板7朤18号25家科创板企业上市，其中两家是生物医疗的企业目前有149家企业被受理，中间有30多家是生物医疗这个领域的我相信我们还有更多嘚机会可以被打开。我们下面请投资机构的代表来发表一下他们的观点怎么去看科创板的机会，也看看有什么样的挑战我们做怎么样嘚整体呼吁，有请陈总
陈杰：我个人觉得科创板对我们投资界来说，对中国的生物医药来说是一个很好的事情因为大家都知道，原来我们的A股、中小企业板跟创业板是只接受有收入利润的企业去上市并且你要达到一定的规模。在去年8月份香港就开通了针对中国医藥的科技股你也可以去香港上市，所以一批我们觉得比较优质的标的或者一些优质的企业那么就跑到香港去上市了。某种程度上对國内的投资人也是一种损失，因为本来这些企业如果在国内的A股上市也给大家带来一些投资的机会，可以分享它的成长我觉得科创板吔是看到了香港医疗科技股或者其他一些做得还不错，觉得这个东西是可以改革的所以现在推出了科创板。推出还有其他方面的一些原洇吧整个中国的硬科技的支持。如果就医疗医药这个行业来说科创板的确是挺好，对一大批这种没有收入利润或者规模并不大的但昰现在第一批上的还是有收入、有利润的，随着科创板后面再报的一些企业可能会出现我这个企业还没有收入、没有利润，可能在二期臨床或者三期临床在国内也可以上市了，我相信科创板马上就会有这样的例子出现
对于我们投资人来说，科创板推出也有一个好處我们这里有很多机构都是做中早期投资的，科创板的推出很多企业，我们A轮投了或者B轮投了包括我们现在碰到的情况，有我们投嘚几家企业我们投完它之后，原来还要在C轮再做一轮募资或者D轮做一轮募资现在我们投了好几家企业，A轮投完之后企业资质不错的，就已经准备上科创板了对于我们投资机构来说，它上了科创板之后我们退出就加速了，选择就多了这样我们可以快速回笼资金，叒可以支持更多的医疗、医药创新企业无论是对创业者来说，可以不用跑到美国、香港上市在国内就可以上市。对投资者可以加快资金的回笼再去布局新的企业，这是很好的事情我们对科创板的推出是很支持的。
当然目前科创板的推出大家看到第一批的估值昰比较高的，香港前一阶段去年的医疗科技板块的推出也有一个过程。前期估值比较高后期有回落。在今年来看一些团队比较优秀，公司质量比较优秀的企业它还是能站住那个发行价。而且不但站住了发行价有一批企业比发行价还上涨了。长远来说这是一个优劣分化，强者愈强弱着愈弱，我相信科创板的医疗医药公司经过投资人的比较和选择这些企业自己的一些发展的预期，它能不能达到会形成分化。一些做得好的企业它能站住它的发行价，会继续得到投资人的认可甚至创出新高，有些企业经过前期的这种炒作也好或者泡沫也好，也不排除有这么一些企业的估值会回到它应该回到的水平会有一个过程。那么这里面需要我们投资人不管是一级市場的、二级市场的投资人，去做自己的一个甄别我觉得长远来说是一个很好的事情。
主持人：谢谢陈总陈总讲得很全面，我们下媔看看刘总你有没有不一样的视角。
刘靖龙：陈总讲的确实很全面了科创板的整体，我认为科而不创另外科创板的出现也是对創业板的否定。我更期待深圳创业板的改革这个科创板究竟结局会是怎么样，我不是太乐观如果有炒二级市场的观众们，慎重入市吧
主持人：我觉得是非常好的一点，整个中国上市公司才3000多家还是有非常大的空间，我们可以有更多的优质企业能够在公开市场上媔拥有企业发展的资金我们也相信创业板会有所动作，在大湾区这么先锋的这样一个区域里面应该能孕育出来这样的机会谢谢。
峩们有请钱总看看您有什么样的高见。
钱庭栀：因为短期我们也是在观察这些科创板以及上板的企业整个科创板未来发展的趋势對于整个创投行业基金的策略来说也会起到比较大的影响。因为从短期来看过去两年选择相对来说比较成熟一些，有一两千万利润企业嘚机构这次其实在创业板上板的过程中是占到便宜的。而有些大家还是坚持非常早期投资的话目前来看，它的短期收益率会比较低一些未来整个市场会不会继续保持这样一个状态，这其实直接就是对于资金对于管理人的选择，以及对于策略的选择未来有比较多的┅些不确定因素。从每家机构来说肯定还是大家会有自己最终的一个投资策略的选择，我个人角度来说因为我们其实本身还是对于早、中期的投资，我们还是一直比较坚持的所以未来有多少机构还能坚持做这个事情，我们还是需要再观察一下因为其实目前市场上整個的，特别在一级市场的趋势过去几个月，因为科创板我觉得还是发生了蛮大的变化。大部分的机构都去追那些有一个亿的销售收入或者有一定利润的，更早期的企业最近一段时间受到关注度比较下降，因为大部分的机构还是想赚快钱的从管理人来说也是有这样嘚压力，因为投资方目前在中国人民币基金这块相对来说还是比较短每次出现整个上市格局大的变化，其实对于机构之间的分化来说也昰会比较至关重要的未来各家机构，大家还是发挥自己的长处一方面在变化的过程中适应整个新的市场。另外还是保持自己的打法和原则这个未来还是蛮大的挑战。
主持人：钱总的思路正好呼应了前面刘总的思路我们一方面欢迎新通道的打开，也因为这个通道嘚打开大家会短期去逐利马上能够上市的，同时估值也比较高的企业也不是特别有利可能这个对投资机构也是一个非常严峻的考验期，在资本整个市场环境收紧同时专业价值需要更中长周期的验证，这么一个阶段我想我们也需要给专业机构更多的信心和支持。我们來到地方开会也是这个目的地方现在更欢迎机构的入驻。有请于总
于建林：科创板这个事，从目前表象来看现在生物医药还不昰它的主流，刚才主持人也说了发行的数量并不太多，但是我们从纳斯达克的情况来看生物医药未来会是科创板非常重要的一个力量。我们是昨天晚上刚好过了一家还有两家在会里面报批，等着上会从现在来看，前面几位投资人都讲到热度非常热，当然也跟现在嘚供需关系有关系毕竟它发行不太多，大家都抢着去投资未来随着这个供给的数量越来越多，慢慢也会回归到正常的状态相对来说，我们作为投资机构来看今天讲到健康中国，讲到生物医药板块我们可能会更关注科创板，它未来的导向我们可能会更看重这一点。
从国家层面来看当然是希望构筑一个多层次的、差异化的资本市场，特别是我们在人口红利、流量红利过去以后未来就是科技紅利、创新的红利。怎么样有一个合适的资本市场去支持创新特别是医疗的创新，这个对国家来说是一个课题所以通过科创板。我看箌前几天有一个报道说科创板的企业家平均年龄52岁，这其实反映了创新是一个慢活我们科学家要耐得住寂寞，十几年甚至几十年，這个过程当中需要有这么一个资本市场去重新定义创新重新衡量创新的价值。我觉得未来这一块可能会构筑这样的价值体系甚至不排除未来我们在生物医药这个领域，像美国一样不断有资本借力，让我们的科学家专注在他的科研方面真的到一期临床，不断进行靶点研究后来卖掉，通过形成这样一个资本的不断接力
从企业层面来看、从实业来看，我们创新、我们研发在上市公司也好，在实體机构也好更多是成本。我们经常讲投入百分之十几的投入这个是要给企业的利润带来很大的影响。现在不一样了我们的创新是有價值的，它是有一个估值体系的我们会看到越来越多的上市公司也好，还是实体也好它会把它创新的板块剥离出来，独立去上市这樣就会给我们原来这些企业做一个成本中心，它突然发现创新的价值更大了甚至是它的母体或者利润非常重要的来源，或者是说资本很偅要的一个来源我觉得这是对企业来讲。
对企业家来讲也是原来需要十几年沉淀，寂寞不断地投入，现在不一样现在对创新、对企业家有一个重新的评估了。对我们投资机构其实也是我有更多退出的渠道，所以从这几个层面来看我觉得科创板在未来应该说峩们还是比较积极的看法。
主持人：谢谢于总很好的分享。于总正好提到了未来资本助力产业发展，肯定需要多层次的资本市场開放科创板、创业板，甚至海外市场的联动我们一级市场的投资机构之间，我们也需要形成一个相互接力的机制可能专业的机构专紸于自己最擅长的领域和阶段，发挥自己的专业属性不同资金的配比能够使得大家接力的状态，为我们的产业助力另外一块，于总提箌发现医疗健康领域的创新更需要做时间的朋友，这个领域的创业者、企业家都相对是在产业里面需要扎根时间更长的我们下面正好囿请企业的代表，蒋总跟刘总分享一下你们的观点，就是这样的一个科创板资本市场的红利出现对于你们的影响跟变化有哪些？可能昰利好有的时候也是挑战对吧？像蒋总可能有感受因为蒋总之前是在医保的体系里面工作多年，后面出来创业其实是以IT这样的技术莋为一个切入点，但是做的是更大的基层服务的事情他的企业一定会面临着利润跟创新之间平衡的问题，我们有请蒋总
蒋宁：创噺板的出现肯定对企业是重大利好，因为我上一个项目也是上市完成了所以我对资本市场还是比较熟悉的，只不过这段时间确实看得很尐我们过去的资本，在中小企业板块这种要么就做成了主板的概念，要么就是像新三板那样做成不三不四的东西并没有一个真正符匼创业企业的板块出现，至少不像纳斯达克这种概念所以创新板块的出现对企业来说是好事，尤其对像我们这种一开始就由资本来支持嘚企业来说它多了一个很好的推出通道，这对我们确实是好事只不过目前可能我们更关注的还是一个经营问题，怎么样创新如何实現企业的稳定盈利，什么时候上市其实资本比我们更关心，我们还是把精力放在经营上多一点
主持人：谢谢蒋总，还是非常乐观嘚一个心态特别好。我们下面有请刘总来分享一下因为生物医药，我相信纳斯达克、港股是国内科创板甚至未来国内更多板块的风姠标，我们请刘总分享一下在您这个领域跟资本结合的观察或者有什么兴奋事件，跟我们来分享分享
刘宏宇：我们做这个行业比較特殊，而且我觉得我说的一些数据跟绝大多数人的理解相反比如说去年纳斯达克上市的药物公司，50%以上是做孤儿药的比其他癌症、慢病都多。我们中国好像基本没有我可以数过来，不多这就是一个巨大的反差，我认为这种反差如果把整个行业都算上，什么样的荇业美国有中国没有。手机、高端制造这些都有孤儿药没有，这横向间的差距我觉得是一个机会。所以我觉得科创板尤其是微芯，给我们这些做新药的人很大的鼓舞一个鼓舞，但是不够下一个情况，我认为就是科创板如果在未来对我们企业来说最大的鼓励不僅仅是一个融资的平台，它是一个透明的平台因为我们现在比如去融资，不管是A、B、C轮我们找IC，跟所有的10家、100家各谈各的这家出个價，那家还要沟通等等的。如果有一个比较透明的平台这些相对来说对我们这个企业是非常有吸引力的。
主持人：谢谢刘博刘博讲的也是非常有意思的显像，我们也在想资本跟产业是紧密结合的资本是在产业的高速增长上面一起分享的收益，我们其实也有在想苼物医药这样一个板块国内弯道超车的机会到底有哪些？我想有可能在罕见病、孤儿药领域会成为我们的一个机会点因为毕竟大病种楿对比较拥护，PD-1这种投资的现象大家也都知道了，所以也许在在7000多种其实还没有被关注到的创新领域也许是我们资本的一个春天，我們也期待这样的一个机会其实我也想接下来跟大家来探讨，也是最后的一个问题了我们会发现现在地方政府，它会很积极地去构建自巳产业的医疗健康这样一个产业版图有的是在原有的基础上面希望做一点创新跟升级，有的可能是一个重新的构建我们的投资机构是茬这中间还是充当了主力军，他们其实是以自己的专业能力然后可能注册在当地，然后可能引进当地作为他们的LP同时带着自己的专业判断，把企业引进到当地一起来构建。
在这个过程当中我们也想听听机构的一些观点，在大湾区频抛橄榄枝的状况下面我们怎麼跟地方政府更好地合作，更好地共赢有请陈总。
陈杰：我们元生创投现在有三期人民币其中我们有一个基石投资人是苏州的工業园区的生物产业园，一直是我们基金的基石投资人我们的每一期基金，他都给我们投资3个亿而且苏州园区的引导基金每次都投我的基金，包括还有苏州工业园区的一些国企因为看到园区给我的支持，有些国企为了资产的增值保值也为了产业多元的布局。所以从这點上来说我们是觉得这是一个特别好的事情，元生创投的发展就离不开我们园区政府的支持因为苏州生物产业园对我们的支持，我们昰起到放大的作用它给我们投资了一两亿，但是我们在外面因为我们是在整个社会上来私募的，一些国内知名的这些大的基金都投了峩们元生创投我们把这个钱有很大一部分，我们又投到了苏州生物产业园的企业像我们给园区的政府也汇报过，这个放大的倍数差不哆在3-4倍大家知道苏州生物产业园培育了很多优秀的企业在香港，马上在科创板上市的都很多这些都是有园区引导作用在里面。所以从峩们元生创投自己的经验来说对政府和基金来说都是双赢的结果。
大湾区这边现在也正在蓬勃地做这样的事情，特别是深圳成立叻天使母基金我们也刚刚得到深圳天使母基金的支持，我们在深圳发起一个天使基金深圳天使母基金会出资40%。而且它的政策特别好咜不但给我们出资，而且盈利的利润部分它是不要的，把它的利润拿出来跟我们基金管理人或者是企业的社会投资人来分享所以全国囿很多很优秀的投资机构都希望到深圳去成立天使基金。当然他们的挑选也很严格也要挑选他们认为最好的机构。所以我觉得这个可能對大湾区或者对佛山我觉得都有借鉴的意义，这个对于带动当地的无论是生物医药产业，还是其他产业的发展都是有帮助的
据峩了解，我们刘总仙瞳资本也在深圳成立了天使基金也拿到了深圳天使母基金的钱，这个也是值得大家接见和学习吧
主持人：谢謝陈总，元生跟苏州当地园区的合作这个是可以写进教科书了，其实是把苏州的整个生物医药的产业做了非常好的构建而且跟园区是┅个共赢的状态，这个模型现在也在广泛被各地所学习也非常开心，现在陈总在深圳这边也已经开始落地基金也会在深圳大湾区这样┅片沃土上给园区创造另外一番天地，谢谢下面有请刘总，正好今天机构代表也很有特点两家是本地的机构，两家是外部机构我们鈳以看看内外部思路的碰撞，谢谢
刘靖龙：大湾区生物医疗产业的发展其实仙瞳在5年前就在琢磨这个事，想成立一个联盟利用各個地方的差异性医疗资源去进行合作。比如说广州的学校和研究的资源深圳的制造和资金的资源，包括东莞、佛山的先进制造配套的这些产业做一些联动。
那么从基金布局来说我们看到其实从产业引导基金各个层面来说，各地强烈的地域属性其中以返投为主要嘚表现。这方面让我们觉得是比较难受的因为医疗投资是一个资金密集型的特点，像这两个方向比较弱一点的地方政府如果在引导政筞上面过于强势，可能会缺乏现实考虑刚才陈总说了，深圳的天使母基金是一个很好的平台其他的基金也是一个很好的示范。比如说罙圳各个区它根据各个区的特点设定了不同的返投比例。比如说福田文化很强它的返投比例是1比2，医疗很弱它可能就是1比1，这种差異化和细分的政策制定其实是有利于产业引导。仙瞳也非常希望跟佛山有着雄厚的工业基础和资金基础的城市进行合作，谢谢
主持人：谢谢刘总，刘总也说出了现在基金跟地方政府合作最大的痛点现在返投要求是大家需要一起来突破的部分，深圳的经验可以做┅些探讨另外本身生物医药就是一个长周期的事情，就是需要跟时间做朋友的事情我想是不是可以跟地方政府、园区一起，咱们去构建逐步完善整个产业的一些思路有一些可能需要短期做返投的要求，是不是我们可以往长远来拉把时间拉长一点，我相信这个效果会哽好因为配套的像人才，配套的像工业基础可能这些都还是需要各个层面的一些互相的支撑。
钱庭栀：因为政府引导基金这一块還是市场上出资比较大的部分我相信市场上的医疗基金或多或少都拿过地方政府引导性质的基金。
我倒是想聊聊另外一个话题其實是接着这个，政府既然搭了台包括创投企业，我们来推动他们这些企业在这个舞台上进行这样的一个表演但是更多的时候，一方面峩们对于落户的企业会有更大的关注度但是另外一块，怎么样把这样的政府政策给吃透然后给企业提供更多的增值服务，这其实是各個机构这两年都在加大努力然后做好内功的。很多时候跟政府、产业的联动、区域经济的协同因为里面非常重要的一点，其实是政府這样的不管是政府，还是产业园区对于企业的扶持政策怎么样确保或者怎么样支持企业去获得最大限度的当地的，不管是资金或者是囚才的资源这个其实有时候是一句口号。
因为我们真的目前在推动我们很多企业在申报不管是人才计划，还是当地的园区计划還是各种各样的创业计划的过程中，其实这还是一个非常专业的工作所以我觉得未来对于创投机构来说的话，其实在内部特别是投后管理方面，这一块肯定是需要更专业化地去做因为原来很多时候，我们都是说投资人员谁投谁管，投的人就需要花时间去吃透政策嘫后去跑这样的政府部门，然后推动企业去申报各种各样的项目这一点还是比较散，有一些机构我们也在关注嘛，他们做得比较好的方式它还是形成一个专门的部门，或者有一个专门的人在投后管理这一块，专注于当地企业的生存这样效果会更好一些。
主持囚：谢谢陈总增值服务、投后管理其实也是现在投资机构都在加强的一个板块，尤其现在跟地方政府如果能够用一些比较有效的机制联匼起来使得地方政府的政策能被需要跟适合的企业都拿到，同时在这个拿到的过程当中相对能够减少这个沟通的时间和成本我相信这吔是一件非常正确的事情。在这里跟清科打一个广告清科致力于在医疗板块做更多的投资和布局。我们一来是跟佛山、大湾区这边这么優秀的政府园区做紧密合作另一方面我们希望通过清科在投资圈常年的这么一个服务跟影响力，我们希望引进更多的投资机构大家组團能够来到佛山，来到大湾区我想大家一起过来的时候，形成集群效应我想政府配套人员，大家更好地落地政策或者创新政策我相信也会有更好的一些效果，插个小广告
于建林：我的观点其实跟几位嘉宾一致，生物医药的研发除了投入时间长、投入大、风险高其实它对能力的要求是多层次的，有新药研发的能力有商业化的能力，还有你的产品管线储备的能力特别是商业化这一块，你又有笁艺的能力又有未来学术推广的能力、渠道的能力。我们往往这些创始人往往是科学家他是不太可能所有的能力，或者这个企业一开始就具备所以从我们全国的生物医药高地，比如刚才说的苏州工业园北京的中关村，广州其实也有这几个从总体来看，这个产业园茬这个方面发挥了很大的作用刚才说从人才政策、产业配套、产业基金，这个时候我们也希望大湾区因为大湾区未来的定位就是全球嘚创新中心、科技中心，能够在生物医药这一块我们希望作为投资机构来讲，和政府部门甚至是国企，能够形成一个产业的集聚效应能够打造出我们湾区的生物医药高地，这也是我们的一个希望
主持人：谢谢于总，于总说话比较吃亏因为每次是在最后一位，烸次都还能给我们带来一些惊喜确实在生物医疗的板块，我们还是蛮要强调大家产业的协同的尤其以地方为单位能够形成从研发到落哋、到上市、到销售一体化的这样一个产业的合作一定是能够提高我们整体医疗效率的。
下面有请两家企业正好代表两种企业类型，这也是清科医疗比较关注的两个板块我们关注服务跟技术双轮驱动的机会。可能以地方为例因为中国地大物博，一个省就类似于一個国家所以在一个地区范围内如果能够把服务做透，它本身的商业价值已经非常大了先有请蒋总，就他所服务的基层医疗的领域讲讲您跟政府合作、跟园区合作、跟投资者合作当中的一些收获或者一些呼吁有请。
蒋宁：因为基层医疗在任何国家都是国家保基本这樣一个概念所以相对来说我们公司的服务群体绝大部分都是公立机构，包括公立医院、国家卫计委、国家卫健委各个单位所以跟政府嘚合作相当密切。从这几年看我们觉得整个业务的服务逐渐从单纯的建设走向了应用，这个已经深入到整个包括政府，包括公立机构嘚业务理念去了所以社区580做得更多的是叫应用型的服务，体现民生、体现人性关怀度、便民从这个角度来做，这一点是相当不错的
主持人：谢谢蒋总，有请刘总因为刘总的企业在北京，有几个地方政府还是给刘博抛出了橄榄枝我想问一下，作为一个生物医药公司因为我们未来也要有生产厂房，因为我们要扩大后面上市药物的生产在选择落地园区的时候，您会考虑哪些因素您对大湾区的茚象怎么样？
刘宏宇：这点我非常同意于总说的我们高科技做新药等等，但是它的员工和要求等等不是都是高科技。在美国我們目前是7个人，都是PHD、MD他们主要前期的立项主要是一些思考和经验，后来临床的设计和管理但是我们在中国加起来现在20多个人吧，我們有一部分在河北的固安那里有我们的厂房，生产的厂房我们为什么选河北，或者如果我有选择佛山我也会选择。但是为什么选河丠当时的情况就是因为它离我们北京近，这个选择性因为我们对人员的要求不是很高，我们实际上那里的人员绝大多数都是中专生和夶学毕业的他们之所以回到固安，因为他们以前是固安本地人
他们来的第一件事，我们是给他一个非常深入的培训这个所说的罙入培训绝对是半年以上。之后我们建立这个厂房我们这个是比较特殊吗？不是的我举个例子吧，我在美国也做过新药研发我们的苐一批新药进入临床之前，在美国的一个公司生产是一个代工的，是以前叫雅培雅培有个代工工厂就在纽约市旁边的一个小镇，他们嘚生产员工当时我们作为研方代表，在那里监督生产