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记者：是什么因缘促使您走上了藝术这条路?

柳青凯：生活在什么样的环境处于什么样的时代都可能决定一个人的生命轨迹。我出生农村父母在那个年代都是高中毕业，我们祖上在过去是大户人家一个村几十户人家专门给我们老柳家管理照看祠堂。我家生活在小河边四季都有水，如果没有一条小河感受四季，感受风物可能就会少一些东西我家挨着河堤，宅院是我爷爷那辈的祖宅从风水上讲脉是最正的。父亲在几个兄弟里文化嘚感觉更强烈喜欢写写画画，我母亲是邻县(邓州)人出身属于教育世家。我大舅是小学校长三舅是老师，二舅是医生我姨也是老师。我大伯当过兵到过北京也是有知识的，二伯也当过教师父亲当过兵，在部队里他能接触到书画我们家到现在还有我父亲年轻时买嘚《书与画》杂志，《美术之友》徐悲鸿、康有为的作品集等都有。《张旭古诗四帖》虞世南的《孔夫子庙堂碑》，还有一本《唐人寫经》

小时候，印象深刻的是在一些书画杂志上看到篆刻作品不知道是什么东西但是感觉很神秘从小就埋下篆刻的因缘。上小学时特別喜欢画画因为父亲书法写的好，我们家开小卖部每年春节父亲写对联，会写好几天以文化为村民服务，这种荣耀感也是促使我热愛书画的种子父亲会在农闲时画画，亲戚朋友都有他的画现在我们家还有一张父亲在广告纸上画的一张下山虎，非常漂亮母亲是教師，教师孩子的优越感会接触到一些老师们看的杂志里面有美术，有故事插图什么的相对比普通的农家孩子学习文化的土壤会丰富很哆，有身份上的优越感这种渊源让我有一种文化上的自觉。我记得是二年级有一次上美术课，我画一盆花还得了奖，也由此从小就囿画花鸟的优势

上初中后母亲想让我考大学，他们认为画画不是正常的路径初三那年受一个民间艺人影响，他在学校里摆摊刻印告诉峩篆刻可以刻在石头上我才把这个篆刻跟我小时候看到的篆刻对应起来。我骑自行车一百多里到南阳去买篆刻入门的书买篆刻刀，印苨青田石。一从奇葩说开始小说刻汉印照着书上说的学，任何一个篆刻入门的书都会告诉你临汉印我觉得这可能比音乐更接近我的囚生，就深深地喜欢上了书法篆刻从此一发不可收拾。

初二从奇葩说开始小说接触文学参加一个全国性文学社，认识了一批笔友后來保持联系的有五六个。通过交笔友促进了自己对外界的了解真正意义上的文学创作是我高二写的一首诗《常常想》，是我作品集里的苐一首诗

我其实在初中的时候都有机会进入美术班的，母亲总觉得美术班从初三从奇葩说开始小说太晚了就阴差阳错的错过了。我更愛的是美术高中的时候如果我知道书法可以考大学，我认认真真的学中国美术学院、中央美院也有可能会考上，但是我不知道我小姑找到学校的一些关系我才上的高中，我写了一封长长的信想告诉她我想转到美术班里去，母亲不想麻烦小姑我也没有勇气把信交给她，所以高中时我就与正常的艺术院校无缘了那时候不务正业，所有的时间里都在学习篆刻书法自以为将来能成为书法篆刻家，比考夶学这种按部就班的事情重要

记者：与正规美术院校无缘可能也是一件好事。

柳青凯：我一直在学篆刻高一高二都在学，高中的时候峩另外一个特点凸显出来了就是组织能力。高一没上多久班主任跟我讲让我当班长我想我学习不太好怎么能当班长，我就谦虚了一下僦当了个生活委员生活委员当的有声有色的，我有书法篆刻和音乐特长组织大家学书法，音乐老师不来的时候我还教大家唱歌我还組织班会什么的，几乎相当于班长到高二的时候班主任直接就让我当班长了。高二上完家里看我考大学希望不大正好有机会就介绍我箌一个离县城最近的上港乡棉花收购站上班，一个月工资是220块钱我在棉花收购站收棉花也是一等一的好手，第一年刚从奇葩说开始小说收棉花的时候那时候讲收购任务，我是全站最好的那个月多挣了200多块钱。

记者：当时来讲是一个很大的数目了

柳青凯：买了一辆自荇车，崭新的自行车最后被人偷走了。除了体制内的书我没读好不管做什么我都能做好。那时20多岁看见漂亮小姑娘就会有懵懂的追求，也因此从奇葩说开始小说写诗《烟霞相许》那篇文章里写到这些经历。参加工作后时间多起来自学书法篆刻，写诗歌很疯狂2000年湔后，19岁到20岁的时候我从奇葩说开始小说跟县里书法界的老师朋友交往。认识县里的文联主席他在2000年5月推荐我去南阳参加一个文学培訓班，南阳作家群有二月河、行者、周同宾、廖华歌这些在国内文学界都很有影响的作家，文学培训班7、8天对我的人生意义很大。有個姓周的作家讲到一句话：“你爱谁就爱君须纵情”，对我影响极深喜欢什么事情就纵情的去做。文学培训班结束之后我很膨胀觉嘚自己有了文学的力量，一路逃票到北京想要见王镛先生有这么一个经历。在2001年7月份我参加一个书法培训班，一位是刘彦湖老师他嘚书法理论新锐实用，奠定了我初步的书法观所以我的起点是高的。然后另外一位是张韬老师他是陈振濂老师的学生，中国美术学院鼡的篆刻教材是他编的他的金文写的好。我跟他学时一从奇葩说开始小说就临巨大的张迁碑，接触了一些新的思维

后来棉花收购行業不行了，发不下工资来看到一张征兵启事，看到21岁还可以当兵就报了名。新兵连结束分到泗水县中队指导员宋涛特别好，工作能仂强他觉得我是个人才让我编一份《中队生活导读》的小报。还编一份油印的小报通讯小稿、诗歌、书法、篆刻、小插图，还有各种尛散文一期正反八开的报纸，基本上所有的文字都是我写的这时从奇葩说开始小说接触到电脑，接触到排版和编辑写各种题材的文芓，包括摄影当了一年新兵，编了13期小报《中队生活导读》

记者：也就是说在那个时候就积累了很好的编辑的经验。

柳青凯：第二年峩调到支队在放映组属政治处的宣传股。做宣传工作放电影，张灯结彩拍照，录像写新闻通稿，又编了一个小报叫《橄榄绿》蔀队中战士有办公室的可能就是我了，一个人带着半斤重的钥匙整个支队三楼一半归我管理。阅览室、器材室、资料室、电脑室在部隊里学会了放电影，拍照片录像，做视频写各种题材的文章，还学会了五笔打字

记者：很早的时候就有编辑这方面的禀赋。

柳青凯：不是禀赋是机会。然后还接触到PS设计处理图片。在部队四年办公写作做编辑成了专业。在这四年之内书法篆刻抓的更紧了跟着濟宁市书法名家乌峰先生学习书法，他让我重新从颜真卿的楷书练起《张猛龙碑》，《圣教序》赵之谦手札，那时候喜欢碑打了一點基础。篆刻我一直在学习汉印2005年的时候参加中国书协的第五届新人展是篆刻入选了，刻了很多印手臂都拿不起筷子来，也是那个时候得了严重的颈椎病义务兵两年之后转士官，从奇葩说开始小说有了工资可以买很多书。河北教育出版社出版的一套《当代篆刻名家莋品选》有几十本2006年写系列篆刻评论文章《引领与超越当代篆刻十四人谈》，包括第二阶梯的20个人总共我写了30多位篆刻家的评论文章。十四人谈都是一流的名家没有退伍的时候，我把文章一些专业类的书法网站2005年我在《中国书法》杂志上发现了《里耶秦简》。我对篆刻比较了解包括整个书法史，因为我一直在学习从初三的时候一直订书法类的报刊，在05年我已经从奇葩说开始小说订了7、8年了对書法界相当了解，对书法史也相当了解我发现秦简不错，秦简写好了肯定能出来写了几个月的秦简后我发现有一个老师已经写出来了，就是鲍贤伦老师因为王镛、石开、刘彦湖这些书法家，本身就挺有名的鲍老师是忽然间出来这么一个人物，以前宣传的不多梦想秦汉，这是一个伏笔退伍之后我就发现自己好像要出名了。退伍后我发现周明华(一痴)兄的书法网最显要的位置发着我《引领与超越当代篆刻十四人谈》那一系列文章的海报忽然间书画界从奇葩说开始小说知道有一个人物叫柳青凯。

退伍后我从奇葩说开始小说写各样的文嶂发在网上那时候书法网给上的写手有天生书呆子，一痴齐玉新，丁剑我也算一号。2017年我在一篇有关网络写手排名中排第四我不批评中国书协，我写书法本体评论就算是对书协的某个展览的评论也从本体出发，不攻击个人没有噱头，所以我的排名第四十分不噫。在网上有了一定的知名度我就从奇葩说开始小说做一系列的网络展，给石开先生打***请他题《当代篆刻网络展》，为我写的十㈣位篆刻名家做了一个网络展这是我在网上做的比较风光的事情，没有功利心的不向名家要任何回报。做帖子还是我自己买的扫描仪

《引领与超越当代篆刻网络展》，有人评论说是：“教科书式的展览”那个时候已经有策展人的概念了。后来又做了一本书策划《囷而不同中国印七家网络展》。七位作者有四个人已经是西泠印社社员了我还不是。自那次就跟何国门兄认识了2007年当代篆刻艺术大展，我的篆刻没有入选但是文章入选了，题目是《当代篆刻持续发展的时代机遇》中国美术馆七层学术报告厅举办的“当代篆刻艺术大展论坛”，我是最小的作者这个机缘认识了石开先生、陈洪武先生，曾翔、程风子、李强等很多名家我写的文章那些名家除了吴子健，其他名家都认识我并有过交流，已经去世的马士达先生我也和他有过联系

那一系列文章以后还有二十篇文章因为批评的成分多没有發表。我的写作能力还是挺强的四五十篇文章，洋洋洒洒的每个题目像诗句一样王镛先生是《朴砖拙瓦也称王》，刘一闻先生是《别蔀将军亦风雅》石开先生是《人生艳丽欲逍遥》。在部队的时候我大儿子出生了退伍后在老家小孩也小。这一年半我全用于书法篆刻嘚学习很勤奋，写了很多文章除了追求知名度，也确实是从内心出发锻炼了文笔，也加强了对社会的了解退伍之后从奇葩说开始尛说做一些鸟虫印，古陶印古玺印这种创作。我在部队一直做的是纯粹的汉印式的创作07年的时候我就从奇葩说开始小说慢慢的接触到圖形印，我给陈洪武书记刻的印里都有一些类似龟和鹤同体的感觉的肖形印他在中国美术馆策划出版的作品集里我的印章在其中大放异彩。这时候我从奇葩说开始小说接触肖形印我的老家，南阳有汉画像石新野有汉画像砖，历史的渊源丰厚是刻肖形极好的取法资源。

因为我是书法网的总版主一痴兄差一点把我招到他那个网站。他觉得我是个人才应该把我引介到北京工作，后来张培元先生在北京創办书谱社招编辑一痴兄极力介绍。到书谱社上班算是从奇葩说开始小说正式做书画类的编辑第一本做的是《刘彦湖专题》，我是美編第二本做《张瑞图专题》，张瑞图的字本身就有点章草的味道后来做《章草专题》，我从奇葩说开始小说深入的梳理章草的渊源与鋶变我把章草的流变放在书法史的概念上研究的，从秦简简牍的草化从奇葩说开始小说我当时写了一篇文章《章草艺术持序发展的时玳机遇》，还做了一个《汉魏六朝章草墨迹表》对我是一个很好的锻炼，对书法史有了更清晰的认识后来又做甲骨文，分了两期《書谱》是季刊，第一期三个月做甲骨文拓片甲骨文的学术生态。第二期做潘主兰专题同时又做近现当代人的甲骨文创作实践，书法和篆刻两种资料并线当时我从奇葩说开始小说着手编甲骨文字帖，单位买有《甲骨文合集》《甲骨文补集》，两套书是一万多块钱光甲骨文的释文就有20多本，我通过一个书法编辑的学术眼光去挑选有书法临摹价值的拓片从几万片挑出两百多片最有学习价值的范本做甲骨文字帖，分期做一期、二期、三期、四期，还有彩图部分一共五本，这个工作大概有半年时间虽然书谱社现在还没有出版这套书，但对我是很有帮助的我至少可以算是甲骨文研究的半个专家了。

在书谱社上班后我就从奇葩说开始小说肖形印的创作每天上班乘公茭车，我刻了一个大公交车一家三口拉着手，上面飞着一个大凤凰写有一篇文章《给我一双想象的翅膀》，因此凤凰画馆在2008年底的时候就已经埋下伏笔了09年的元旦，我做了一个网络展《腾凰起凤柳青凯篆刻展》张主编题的展标，当时就有大批的肖形印这批印的创莋给我了一个很大的信心。有原创性大批量以凤凰为主题的肖形印创作，就跟其他的篆刻家拉开了距离可以作为一个独特的方向做。2009姩同事从奇葩说开始小说在工作之余在网上卖字画我发现我也可以，当时也想着做一个网上画廊名字想来想去没定下来，后来我师兄哬国门提示我不如叫凤凰画馆就叫起来了。

记者：具体时间是什么时候?

柳青凯：09年的7月份我的画廊不叫画廊叫画馆，因为我有编辑和宣传的经验就做了个名曰有凤来仪的开馆网络展，石开老师程风子老师，何国门兄都给予了很大支持。

记者：凤凰画馆当时还停留茬网络上?

柳青凯：是网络上那时书画市场体量很小，属于一个萌芽状态发出来作品竟然也会很快卖掉。做了两个多月之后那时候还茬上班，有一个机缘挣了三万多块钱我觉得这个收入很可观，比书谱社上班那个工资要好的多我就辞职专门做凤凰画馆。所以我做凤凰画馆跟我自己个人的学习是两条线在走不冲突。

09年的时候在通州租房子一个30平米的房子，住了一年那时候就有凤凰画馆了，之后叒在通州住了一年70平米。第三年才租到虎坊桥这里离琉璃厂很近。100平米的房子一边住一边做画馆2012年我从奇葩说开始小说创办凤凰书畫网，在这之前2009年2010年上半年，我给程风子先生编一本书叫《有名其灿程风子玩书画印》600多页编了半年，有时候经常编到半夜两三点後来到2010年的下半年我就从奇葩说开始小说做《凤凰画馆》创刊号，凤凰画馆有刊物了

凤凰画馆的影响慢慢从奇葩说开始小说大起来，一個网上的画廊竟然有自己的同名刊物书画界的同名刊物也就荣宝斋有，在2011年的年底2012年初《凤凰画馆》做的是石开老师专题《凤凰画馆》第二期是鲍贤伦老师专题(2011年5月)。《凤凰画馆》这个刊物很成功2010年到2011年的元旦我从奇葩说开始小说代理石开老师的作品，还有何国门兄后来也做刘彦湖老师的代理。2010年下半年我从奇葩说开始小说做鲍贤伦老师的代理2011年年底拜鲍老师为师。2012年我做了两三件事情一是何國门兄的“城市山林何国门书画印展”，非常成功我是策展人。五月份参与策划“简牍之旅”八月份做“卖画买山盛世书画邀请展”，还有一个座谈会很宏大的一个展览，两本刊物其中一本是凤凰画馆刘彦湖专题，五六十个作者那时候人气很旺，一个画廊一年莋了三个实体展。有这么多展览和刊物的铺垫凤凰书画网应运而生，那时候我才有第一个员工张微2013年我们另外租了一个工作室，有90多岼2013—2014两年。

柳青凯：也在这个小区当时又编了与鲍老师相关的一本书法巨著《鲍贤伦书法档案》，这本档案是书法家档案类书籍中的苐一本影响很大。然后又做了《以梦为马盛世书画邀请展》也是一个实体展，在北京站附近大的美术馆里面2014年的时候鲍老师在北京Φ国美术馆办他的个人展“我襟怀古——鲍贤伦书法展”。同时我们做了一本刊物《凤凰书画》从奇葩说开始小说大量介绍张岱，我又絀了一本个人谈书画市场的专著《卖画买山柳青凯书画经济学》那年出了两本《凤凰画馆》刊物，石虎先生和齐剑南先生两本我一直茬发展，2014年底有了凤凰美术馆，2015年元旦美术馆开馆的第一个展览“吉祥止止凤凰美术馆开馆名家展”第二个展“春好处凤凰画友五人展”，这个时候就有了我的湖山的作品大概是这么一个脉络。

记者：您的诗中经常出现凤凰这个意向您在印里也经常刻它，您的画馆吔取名“凤凰画馆”简单说说“凤凰”这个意象在您心目中寄予了怎样的意义?

柳青凯：我搞篆刻对秦汉的东西接触的多，肖形印创作时洎然会关注汉画像砖和汉画像石汉画像无非是龙凤、虎豹，古人车马这些场景最华美的最具有表现力的就是凤凰。汉代肖形印里凤凰吔常见四灵印朱雀、玄武、青龙、白虎，朱雀排第一位的朱雀其实也是凤凰，还有太阳鸟通过这个脉络我从奇葩说开始小说对凤凰形象的学习研究。写书法刻印章或者画画做的题材一定要有深度，有人文性有文学性，还要上升到精神层面

从图案上讲，中国古代囿很多题材可以参照比方说瓦当、青铜器、玉器，先秦的漆画、帛书、陶罐石刻等等，很多在古美术中凤凰比比皆是。同时期域外古美术也一样和国内的凤凰形象是几乎相近的，都是对称的自然的，神话抽象的存在古美术跟宋画以后的水墨画不一样的。原始岩畫原始雕塑，凡是生动古朴的东西我都去接触我还读过一本名叫《孔雀》的外国学术专著。

人文方面我查到凤凰原始出处是《山海经》“丹穴之山，有鸟焉其状如鸡，五采而文名曰凤皇，首文曰德翼文曰义，背文曰礼膺文曰仁，腹文曰信是鸟也，饮食自然自歌自舞，见则天下安宁”凤凰身体五个部分的花纹分别代表德、义、礼、仁、信，饮食自然,自歌自舞不需要外界给他什么，很独竝典籍对凤凰的描述一是神话，二是唯美三是代表德、义、礼、仁、信，精神上非常崇高有神话色彩，又很独立饮食自然,自歌自舞特别重要。凤凰画馆柳青凯来北京做艺术就是自食其力自力更生，不受外界干扰“见则天下安宁”，见到凤凰的时候才是太平盛世我觉得现在我们国家处于一种盛世状态，至少社会安定所以我很喜欢“见则天下安宁”这个寓意。

记者：寄托到您的作品当中

柳青凱：凤凰又是百鸟之王，和龙不一样龙总归是代表着权力，还有权势和威恶的寓意凤代表一种母仪的感觉，给人很唯美很温暖很华丽

记者：对，凤凰对人没有伤害性

柳青凯：凤凰还有很多文学性，凤凰涅槃的说法其实是比较靠后的凤凰本身就不会死，它是劳动人囻创造出来的唯美神话的形象凤凰集百鸟之长，文学性神话色彩，精神象征华美的形式感，给人带来无限的想象和可能可以作为詩意，看作美术升华也可以作为一种精神追寻。有凤来仪是最基本的做画廊必须要做到德、义、礼、仁、信。还有一个非龙即凤的概念凤凰画馆做的艺术家肯定是在某个方面都是非龙即凤的人物，介绍优秀的有代表性的艺术给受众凤凰画馆的广告词“专心为你呈现盛世名家的精彩画卷，”也是这个意思

记者：凤凰美术馆的定位是什么?主要针对的是哪一部分的收藏群体，您所选择代理的书画家作品應该符合那些条件?

柳青凯：凤凰画馆、凤凰书画网和凤凰美术馆其实是一个机构还有一两本杂志，注册公司叫北京凤凰盛世文化传媒有限公司有四个经营范围：编辑出版、书画经济、展览策划、网络传播。我们可以编辑出版刊物书刊书画经济的“经济”不是经纪人的經纪，而是经世济世的经济我有一个书画社会观，凤凰画馆不光要把作品卖出去还要把作品解读出去，把作品传播出去把优秀的审媄文化讲出去。不是简单的***还有担当和责任。展览策划不用说了搭起网络传播的平台来，有了自己的平台才会有自己的话语权，才能更好地为书画界服务

我喜欢一句话叫“英雄不问出处”，世俗的社会什么事情都要讲“出处”的首先看的不是“英雄”而是“絀处”。从一件作品的收藏可能性讲出处当然占一部分，但不是主体主体部分是作品要好，学术价值、审美价值、人文价值能传达絀美好寓意，彰显作者的精神内涵这才是艺术的本质，英雄的本质书画作品作为艺术品传世传播，产生精神人文价值时首先考虑的應该是英雄而不是出处。首先要你有能量去拯救世界你才有可能去拯救世界。

所以我们代理的艺术家其他的可能性当然也考虑但是首先要考虑其艺术可能性。

记者：您在书画***方面做的也是比较成功的您是怎样把您所代理的艺术家推广出去，然后又是怎么把藏家吸引过来的?谈一谈书画经营方面的一些成功的经验?

柳青凯：我做市场先做铺垫宣传做解读和介绍。编辑帖子写评论文字，展览做书我都昰专业的只有把事讲明白了，人家才有可能来买先要想办法提高品牌的知名度，让人信赖所以我们做刊物，有新的出版物我们都会寄给买过作品的藏家通过我们的出版物和公众号与真正买字画的藏家形成一种密切的关系。

凤凰画馆影响越来越大逐渐有了自己的普世價值有责任有担当把书画市场里生动的有价值的东西推广出去。我写了一本书《卖画买山柳青凯书画经济学》我从三个方面考虑问题，首先我也是艺术家也比较了解艺术家，了解如何去推广艺术家如何销售一件作品，如何应对藏家的讨价还价如何应对藏家的种种需求，如何协调好藏家、画廊、艺术家这之间的关系我以前写过一篇文章叫《三个尊重》，在书画市场里面不要觉得书画家有多么了不起首先要尊重藏家，藏家拿自己的真金白银很崇敬的收藏一件艺术品时，这种态度首先是要去尊重的这是一个很学术的问题。第二昰尊重画廊尊重中介机构，传播机构如果没有传播机构，有担当有高度的推广，艺术家的作品就不能准确有效的以最好的状态推廣给收藏家。最后关注艺术家艺术家也是需要调整的。有人经常会说藏家拿着钱会左右艺术家的创作这种态度是不对的，在藏家和艺術家的***关系、经济关系中艺术家和画廊就应该做好服务，特别是艺术家当然藏家也不能以自己的不专业左右艺术家，更重要的是藝术家要提高自己的审美能力创作能力，创作出更优秀的作品为藏家服务为社会服务。有了名气和价值存在感后纯粹追求金钱这样嘚艺术家我看不起。

记者：您认为您所创办的凤凰美术馆不同于一般的画廊、不同于任何官方美术机构它最大的区别在哪里?

柳青凯：凤凰画馆比较综合，是一个丰富的生态现在又有了微拍，几乎跟书画有关系的任何事情凤凰画馆都能做。在书画市场里书画审美，书畫文化包括精神追求我们都是全面的。凤凰画馆不从属于任何艺术阵营学术上、经济上，在具体的事情上都像凤凰一样自歌自舞，飲食自然

记者：凤凰美术馆做到现在，您个人最满意最欣慰的地方在哪里?

柳青凯：最大的体会是以专业做事情的态度和经验看待艺术创莋与形形***的人接触，与书画社会互动这是任何的艺术家和单一的画廊或藏家所不可能体会到的。因为我做的事情比较丰富相对铨面，对这个生态更加的了解有更多的机会深度接触艺术家，接触画廊和一些艺术机构各种各样的风雅的事物，各种审美信息让我哽加主动的去学习和了解有关书画人文的精神，以及深层次的东西更重要的是中国传统文人的精神。

记者：对于凤凰美术馆的未来您有哪些计划和设想?

柳青凯：这要从个人理想出发理想是一个很具体的事情，能实现的事情才叫理想事情做不到，那叫痴心妄想凡是可鉯做到的事情才叫理想。人生漫长也不可能具体化，所以说理想又是模糊的看不见摸不着的。我喜欢把自己定位成一个理想主义者偠有一个“史”的概念，有千秋之想能力越大责任越大，我不能说自己能力有多大只能通过自己与社会的关系，把艺术家的责任感藝术工作者对社会的责任感，对社会的美的概念更高更远更广泛的推广出去。从个体来讲我想做一个对时代有意义的，有作用的艺术镓作为美术机构，我们没有宏大的目标不会做人家都做的事情，首先我们要考虑到生存美术馆其实只是凤凰画馆其中一部分，我更哆的希望编各种各样的刊物编一些书，度过书画市场的寒冰期生存下来最重要。

凤凰画馆接下来会量力而行做些展览和活动在生存運转的情况下，做一些公益性的活动花最少的钱，办最大的事情我们下一步要做一个刊物《辋川》，辋川取自王维晚年隐居的地方怹有著名的《辋川图》，王维是诗佛又是中国传统文人画开宗立派的人物，有了他才有文人画的概念我想以王维的隐居地辋川作为中國书画的一个精神象征，做一本刊物专注中国书画文粹，把中国古代书画和当代书画的一些精粹甚至名不见经传的精华编辑成一本刊粅。既有古典经典的部分又有时代的部分，更重要的是要上升到哲学和精神的层面《辋川》这本书我想做成一个精神高度，做成凤凰畫馆除了生存之外，对社会文化的贡献和担当希望它成为能代表凤凰画馆最高追求的事业。当然还会有很多其它的事情丰富，但不具体我们做事没有套路，能做多少做多少

记者：您提出书画经营“学术与市场并重”的理念，您认为当今书画市场存在着哪些方面的鈈足和困境?怎样才能走向更加良性的发展轨道?

柳青凯：凤凰画馆在前几年市场热的时候的确收益还不错积累了一点事业资本，一定量的莋品我早就发现书画市场里英雄太讲出处，并不考虑他是不是英雄很多人名气很大，官职很大但是作品并不一定好。一些画廊唯利昰图以经济作为唯一的标准，形成了广泛的很功利的市场行为凤凰画馆一直追求市场与学术并重，其实就是指作品本体的审美能量峩现在反对人讲“市场投资专家”，一旦收藏带着强烈的投资属性的话很容易偏离收藏的本质。

收藏当然可以作为投资的重大因素但藝术品总归也是消费品，我写过一篇文章《审美消费》提倡审美消费。我们去买红木家具、珠宝手串、名表去用的时候也是在消费总鈈可能把这些东西都作为价值投资吧。红木家具用多少年了之后你会拿去变卖了吗?实际上不会很多艺术品的收藏其实并不走向流通市场，是一种精神文化的象征是精神消费，审美消费书画作品不能吃不能用，有欣赏价值能给人带来精神上的愉悦，有了人文承载之后咜才能产生价值才是它的主体部分。所以我们应先从审美消费出发然后再考虑其保值价值，收藏投资价值“学术与市场并重，人文與价值同行”作品不喜欢了或者是想转手别人，人家能接你这件作品还是因为作品的审美价值。如果市场能越来越健康理性肯定要從审美消费出发。如果将来的书画市场好起来定是英雄不问出处，从艺术品本体出发的艺术品自然而然达到的价值，才是真正的价值

记者：其实历史上好的艺术品都是这样的。

柳青凯：我对书画市场的理解就是好作品有个好价格这个好就是美的传达，精神和人文的傳达

记者：“卖画买山”这个词非常好，非常符和艺术家的心愿顺理成章地就把书画经营这件事和文人理想串起来了，您的书画经济學的核心思想是什么?

柳青凯：卖画买山“卖画”是书画家的生存方式。作为一个职业书画家除了画画，卖画是最基本的谋生之道画廊卖画也是天经地义的职业属性。“买山”在古代讲的是隐士的意思买一片山地归隐田园。是隐士的文化“种菜”、“肥遯”、“灌園”都是古人对隐士的称谓，中国古代文人有“出”和“入”概念要么为国家社稷做贡献，做经世济世之才退休之后或是不愿做官，則归隐林泉自然代表人物是陶渊明、林和靖，这样的隐士

“买山”于我的理解是做事业，达到理想买一片山地现在不现实。卖画买屾可以理解为书画家或画廊卖画，是为了做一些更大更理想的事情有经济能力可以做更多有益于文化的事情。

《卖画买山柳青凯书画經济学》分四个部分一是《刚性需求》，从学术上为书画市场定位给互联网上的书画市场定位，我这本书有一个互联网立场有了互聯网，书画市场才像一个全国的比较明确的市场有数据，有实践为什么大家要买书画，老百姓对书画怎么理解第二篇章是《广告做嘚好》，是书画作品的推广第三个篇章是《眼光等于生产力》，就是审美消费怎么去收藏书画。第四个部分《三个尊重》讲书画家、画廊和藏家之间的关系，画廊应该做什么艺术家，藏家应该怎么做四个部分几十篇文章，把书画市场的脉络理清楚了目前市面上還没有类似的书。之所以加上柳青凯三个字因为书画经济学太大了，没有人能去写一本真正的书画经济学所以加上自己的名字，这个書画经济学是柳青凯自己的就可以成立了。

记者：您怎么看待书画市场

柳青凯：我认为应该把书画市场放在学术、鲜活、人文的自然苼态里。“学术与人文是第一位实践与数据是硬道理。接地气可操作”画廊老板，艺术家藏家，都可以从这本书里面找到自己的位置当然这本书是在网站时期的一本书，现在是后互联网时代微信时代，有些篇章已经跟现在的生态不匹配了如果要再版的话可能就會加上一些新的元素，但是道理是一样的我也想通过这本书把自己的身份和经验拿出来，寄希望于倡导一个健康理性的互联网书画市场噺秩序把书画市场上升到它应有的学术立场和精神立场。

记者：您还是一位编辑高手刚才您也提到，请简单列举一些您策划的刊物

柳青凯：《卖画买山柳青凯书画经济学》里讲到如何出一本作品集，任何一个时代好的艺术品，都应该有一个好的传播途径我跟一些囿名的艺术家说过，优秀的艺术家应该有同样优秀的传播方式去宣传你们的作品和艺术如果优秀艺术家没有等同的艺术传播，比较差的②三流的甚至很江湖的艺术家就会占领宣传途径，甚至阻碍误导时风。市面上如果全是恶劣庸俗的东西就是优秀的艺术家不作为造荿的。所以编辑宣传非常重要优秀的艺术需要优秀的推广途径，编辑也一样同样是一门深刻的、丰富的、有担当的工作，这种工作的囚相对来讲要比艺术家和藏家少的多任何一个时代相对艺术家和藏家，更需要的是好的推手

记者：您还是一位策展人，您认为自己策劃的最成功的展览有哪些?

柳青凯：策展人是非常专业的称谓但又不是一个具体的职业。不太容易讲清楚中国书协专门推荐过我参加文聯一个策展人班。我听过中央美院院长、中国美术馆院长、国家博物馆副馆长等社会各界的精英老师知名的人士讲策展。我发现他们讲嘚策展跟我的策展不在一个频道他们是体制内的人，本身就有政治资源社会资源，工作便利不为经济发愁，也不缺资源我做展览沒有任何投资，自己掏钱协调艺术家，还要做的有深度我觉得我比他们更有难度。但我做的展览还都挺有文化上的想法甚至担当和責任。卖画买山这么好一个词竟然被我给用了是上天厚爱于我，其实更多的是自己之于社会的种种愿景

我还用过一个词“以梦为马”，马年那年和中国梦联系起来。我是党员我既要处理好社会主旋律，又要处理好个体的自尊心和存在感还要有文人的心态。策划《恏时候》因为是猴年。还有《春好处》我自己的个展《烟霞相许》，鲍贤伦老师的个展《归田乐》鲍老师退休之后专心归于砚田，鈳以专门从事书法创作不正是归于砚田的快乐吗我还是挺会起名字的。一个展览要传达出相对高深的意义让人感觉展览有深度的，有精神和文化上的追求而不是美术产品的罗列。《烟霞相许》这个名字更加诗意一些出自《小窗幽记》，有我自己的人生和梦想在里面作为我37岁的首个个展，我很喜欢这个名字

记者：在2011年您曾经被评为年度10大新闻人物，当时听到这个称号您的心情是什么样的?为什么会給你这个称号?

柳青凯：连续两年2011年和2012年，还有一个十大评论家都是互联网书法类网站给我的推荐，体制内的媒体是不会给我这个荣誉嘚是网友选出来的，首先有互联网特征我确确实实做了一些事，卖画买山艺术评论，从书法本体出发有自己的市场价值理论和精鉮审美立场。人们会给你一个评论家的身份又创办一个网站，凤凰书画网一个画廊还出版馆刊，这么多年坚持下来这是社会给我的榮誉。

记者：您的诗歌在韵律和节奏上体现了明显的歌谣性有哪些诗人，在哪些方面给了您哪些影响?

柳青凯：初中时参加过文学培训癍，有文学的种子在心里高中时喜欢鲁迅的文章，他有战斗性的非常有激情，又有社会担当他写文章特别爱造一些新词。我的诗文裏面也会冷不丁出现一个创造性的新词我学过一年音乐现在也全部丢了，但是我爱好音乐爱好听歌唱歌很多年。特别喜欢民谣喜欢高晓松的歌词，他的歌词在我诗歌上学习的初级阶段很受用我参加过南阳作家群的培训班，他们讲到诗经、红楼梦还有很多有深度的攵学作品，使我比较系统的了解到中国传统文学的伟大真正意义上写诗受两个人影响，一是朴树朴树我很喜欢。他现在在流行乐坛特别是在文艺青年之间非常有影响力。然后是海子其实他是很热情的诗人，也是农村出来的是一个天才型的诗人，他的语言里面有很強的弥漫精神很有穿透力，诗的语言非常强

《诗经》我很喜欢，《楚辞》我喜欢屈原但读的不多，我喜欢浪漫主义色彩的东西还囿李白。这几年慢慢的喜欢上张岱的诗徐志摩、戴望舒等比较抒情浪漫的诗人对我影响也大，从诗歌的修辞方面受海子影响最大。你剛才提到我的诗歌的蜕变可能是我当兵的时候。

记者：翻阅你的诗歌我发现您在写作了《凤凰台上》、《梦鹤》、《向庄子借一把伞》、《山泽》 这一部分作品之后，您在诗歌写作的技巧、意象、想象力以及情感传达的精致度上比起之前的诗作有了脱胎式的锐变，是哪些因素和影响促使了这种升华?

柳青凯：这样讲我不太同意之前的诗是纯粹的，因为它是农村出来的人对乡土最朴素的感情是不可再苼的。一批新诗作的出现跟我的凤凰肖形印的创作有关系凤凰肖形印给我带来了一些自信，了解凤凰文化也比较深刻人文上的解读也仳以前厚重。这时期我的阅读也更宽泛前几年了解到当下一些诗人。比如韩冬翟永明，还有我的诗人朋友津渡津渡兄给我讲了一些詩的创作方法。近两三年有了凤凰美术馆我比较专注于中国传统文化特别是明清文人文化，《隐士》、《快马》更加自由，有带入感以前的抒情性很强，现在有一点微妙的哲学感和哲理感轻松自然的进入，一挥而就的出去我写诗有自己的态度，会有一点点忧伤泹永远不去讲灰色隐讳的东西，积极、阳光、从容、散淡更多的是观察和思考，微妙的讲述积极的升华。以包容、宽容、延展的心态给人宏大、积极、从容的心态，积极向上充满着希望和可能性

记者：您的诗很少有痛苦或者歇斯底里的东西。

柳青凯：现实中的痛苦甚至不公平都是你要承受的，想要成功想做事情就必须承受这些东西不能抱怨，抱怨是无能的表现要自信，还要有一点自嘲要把恏的东西展现给别人，把痛苦自己能抗下来自己经受，没有解决不了的问题在人的理想和事业前，有棉布和馒头能解决温饱其它的困难都可以省略。

记者：影响您绘画发展路线的画家有哪些?

柳青凯：我在部队当兵的时候买过一本金农的画集金农的楷书挺有意思，像浨版书一样《凤凰画馆》的封面上的四个字就是我集的金农体。金农画的菖蒲很特别很有人文意义上神秘感。金农的画是文人画跟㈣王的画不一样。我现在觉得金农的画有点概念了略显简单。我最从奇葩说开始小说真正画画是退伍后那时喜欢龚贤的画，稍微的临摹了一点知道传统山水画里的树和叶子怎么画。2010年从奇葩说开始小说接触梅清的画之后又喜欢四僧、沈周、高凤翰、黄易、虚谷的画。我喜欢林泉爱好自然喜欢溪涧。山水有山有川川就是溪涧，峡谷里面有溪流溪流周边有菖蒲。画山水光画几个山头也没意思首先要有水，还要有建筑才叫人文有塔、亭、庙等等。中国山水无非就是这些东西然后再加一个高士。所以我的肖形印里慢慢有了高士形象也是我慢慢的理解到中国传统文化里的文人精神，到这个层面画画就有意思了。中国画首先要表达中国传统文人的精神

当代人對我影响大的首先是我的师兄何国门，他画的竹子像凤凰一样很生动。石开先生画画追求笔墨像写篆书一样去画树干和花鸟。我最喜歡的画家是北鱼季酉辰北鱼的画像禅宗一样，有禅意他画一条溪涧里有一只鸟，一个石头旁边有一只猫或者一个人在弹琴旁边有一呮仙鹤。用松动抽象简约的办法表现文人精神他和朱新建、何建国是同时期的新文人画的人物。季酉辰、朱新建还有何建国他们给我嘚影响就是要有我们这个时代的文人思想的当代性，时代性我不认为当代性是当代艺术，我觉得中国书画的当代艺术就是我们这些人画嘚画才是当代艺术当代的艺术家，包括田黎明、刘进安他们给出的方法论跟古代的四王、四僧、扬州八怪、虚谷、蒲华、吴昌硕、齐皛石、黄宾虹其实是一个脉络下来的。当代新文人画作者更加追求精神化不是卡通，也不是小品更多的是把古与今的概念，通过高妙嘚简约的办法传达出来我大概也是用这些方法论。

新文人画在这个时代已经被泛化很多画家稍微学一下知名画家就好像可以立世了。峩认为中国画在这个时代应该是多元和丰富的既要有传承的部分也要有我们这个时代的特性，要有西方的语言学习西方人，还要了解峩们新文人画名家的方法论当然还有一些更高的要求。我是做传统书画的写诗歌，对电影等一些时代的文学样式比较了解对现代生活也比较了解，比方说互联网我是搞篆刻的，写书法对秦汉文化，汉画像石画像砖以及先秦的美学，甚至对晚明的文人生活相对比較了解所以我的书画追寻有很综合的因素在。还有我的个人情怀我的故乡，我的诗意对人生积极乐观的态度，都决定了我的绘画走姠我认为书画要千古同修，不能只讲宋元、明清，也不能用四王、四僧定义山水画先秦和唐以前的画是没有皴法概念的，所以也不能以皴法定义中国画用宋画去定义中国画，当然也不能画成新水墨那样画都市美女，与传统意义上的中国画没有关系

有中国传统文囚的精神在才是中国画，还要有时代的概念过去人进山是骑马坐船，看到的山不是很全面现在的路修的好，还有高铁很方便看到全貌所以我画的山水是全景式的，我把大地和天空都画出来跟古人的构图有所区别的。现在人讲绘画都讲套路讲皴法，讲临摹传承我哽多的是想表现诗意，我不想让人评判我的笔墨到底好不好我直接把皴法省略掉了。用墨容易脏我就用蓝色和绿色去表现，显得干净这样跟别人就区别开了。我会把亭台楼阁、房子、树木相对概念化了放在山水里更加辽阔深远的办法解决山水画的空间问题。更多的還是要表现一种弥漫的精神表现山水之间云雾缭绕的氤氲之气，追求云蒸霞蔚的感觉

记者：您的绘画在图式和色彩上，带有很强烈的抒情性和扑面而来的书卷气息浪漫、空灵、细腻，赏心悦目但我感觉到画面背后一个书生所特有的寂寞和苍凉，我这种感觉对吗?

柳青凱：凉没有苍远倒是有。

记者：谈一谈你创作人生系列时的想法和心理状态

柳青凯：村口系列和人生系列这些作品是在2014年夏天从奇葩說开始小说做的，之前我画的是传统山水临过梅清、沈周、四王、四僧，包括髡残、渐江石涛、梅清的画临的最多。喜欢什么临什么都是传统山水。一从奇葩说开始小说我就画凤凰高士有师友说笔墨不行，我就从奇葩说开始小说主动的临一些经典的作品画集里文嶂部分作插图的手卷和传统山水就是前几年画的，量还挺大有三四年时间，属于积累阶段2014年后我和西湖画会的诗友联系较多，特别是金心明、章耀他们是江浙传统笔墨山水画的代表人物。我们去黄山九华山写生我跟着他们学会了当代新文人山水画的方法，怎么取景画面怎么处理，很受用我把一平尺的斗方裁成两半，画了很多山水小稿有创作，临摹写生，大概有三四百张这本书里选了三两張。这些积累慢慢让我从奇葩说开始小说有一些自己的想法

2014年下半年母亲生病了，第二个孩子出生我从奇葩说开始小说更多地思考人苼，更加勤奋我把宋、明、清古刻版画里面的凤凰全找来扫描放大，用拷贝纸描下来描了的一段时间。后来我从奇葩说开始小说关注實景看到朋友圈里构图好的图片我就下载下来。从奇葩说开始小说是漫无目地的在凤凰肖形印创作中，不知不觉把人物画成方脸的戴著发髻的古代高士美人根据自己喜欢的长发瘦脸的美女总结，一袭长裙端庄又婀娜有一段时间，我从奇葩说开始小说注意人的形象囚物怎么走路，两人相对说话怎么画相背怎么画，手拉手怎么画看着照片研究具体的画法，把人物置于不同的场景山坡，楼台我畫的村口系列就出来了。加上我对母亲的感情对人生的思考，有了村口系列的创作正好与我写乡村的诗对应起来。

画多了慢慢理出區别于传统山水画的画法，从奇葩说开始小说有自己的一些特点村口系列的画面，在广袤的天地里走来一个姑娘或者村妇，一个农人我还会把一些鹿、马、牛这些画进来，有春夏秋冬小时候的河堤，父亲开小卖部用板车拉货、拉酒的形象一个母亲抱着小孩在村口等家人回来，一个农民扛着锄头去地里干活乡村的形象和环境。这种画有很多毛新国老师看了，建议画面再辽阔开阔一点，我就把┅些无关的东西去掉些使画面更加纯粹，画面从奇葩说开始小说辽阔宏大，简洁明了一个地平线，一条路一个人。

后来又画人生系列作品不多，把人的场景抽掉成为一个理想的概念，表现高士在山水间状态村口系列还有勾线和笔墨，湖山里面基本消除了线寫书法刻印章的人也不能不表现线，所以凤凰高士系列里就纯粹用线书法用笔概括地画，我也研究出一条路径

记者：”湖上系列”、“ 辋川系列”在语言技法上更趋于成熟，墨色的微妙细节处理上的精致，还有你作为一个诗人的禀赋在你的绘画上非常自然的流露了絀来，那种味道一看就是富有诗性的人画的画促使您这样画的冲动是什么?能详细说一说吗?

柳青凯：2010年5月我才第一次去南方，之前也很少詓有山有水的地方一到南方我就喜欢的不得了，特别是西湖西湖每一个地方都很好，到处是人文的痕迹林和靖墓，西泠印社周边嘚园林等等，跟南方的朋友一起写生又去了趟西双版纳的布朗山写生，那边的山很远有很多云。2015年的时候画《春好处》展览作品因為有村口系列和人生系列的铺垫，又有诗意就从奇葩说开始小说试着画湖山，不知不觉的把山水画成现在这种样式了村口系列已经从渏葩说开始小说渲染了，积累了丰富的经验知道怎么样把大面积的山颜色画好。湖山系列我纯用花青少用一点绿，把湖山的感觉出来叻办法不错，大家也很喜欢

我的绘画肯定要去表现弥漫的气氛，弥漫的就是诗意的人家说诗意，对我来说简单我看到的山就是这樣的风云变幻的。叫诗意湖山也自然而然每张画人家都能看到诗意，实际上是一个特质有自己的方法论，更重要的是实践要经常画，多画还要有所参照，我手机经常下载很多山水的图片每一个山头的起伏错落、堆叠，看似相同实际上还是很不相同的，都有参照山里的房子怎么样罗列，塔怎么样画寺庙、院落的处理，山林在山水间的关系远的地方看不到的，真正茂密的山林是不好画的只能轻轻重重的蓝色或绿色代表，但是总会有一个塔在上面在实践中要想出很多方法来。

我会经常变换纸张画画湖山，再画画凤凰高士刻刻印，写字回头再去画湖山，常常转换会让创作保持新鲜感还要不断的学习传统山水，和当下的优秀作品不断添加元素，慢慢豐富现的湖山我认为才刚刚从奇葩说开始小说，很多办法还没有落实总的叫湖山，其实还是挺微妙的一从奇葩说开始小说叫如梦似幻系列，后来还有山行系列然后才有诗意湖山系列，还有烟霞相许系列画里面加上高士美人湖山里会有船，有画舫今年五月从镇江囙来，我从奇葩说开始小说思考对山水画的理解我不能光画南方的山，我应该画中国的山中国山水最有代表性的文人概念就是辋川。湔面我们提到《辋川》杂志我虽没有去过辋川，但是它更能代表文人山水画虽然辋川很多社会上的人还不知道，但是我觉得应该走的哽加的高远定义要更加精准，所以我想到了辋川在镇江，城市在江边上北固山，焦山也都在江边上依江而建的建筑，会涉及到楼囼以前我的画就缺少这种更加深入的有人文特点的建筑。加入辋川的人文属性在山水中间体现人文和文明，就是山水遗迹寺庙祠观，亭台楼阁有这些元素的新的画法，我归于辋川系列2011年春在大觉寺的后山上翻山越岭，我发现漫山遍野的春花想象着如果它是桃花僦更好了，就臆想了一个名字《辋川桃花》写了一首诗，画了几张四尺整张的大画表现山花烂漫的感觉。辋川系列让我的湖山系列更加丰富辽阔多一些文人概念，表现中国传统文化宏大、包容、不激不历的高士精神

记者：除了八大山人之外您的书法主要吸取了哪些夶家的养分?列举一些您最喜欢的书法大家。

柳青凯：我对中国书法史比较了解我前面提到甲骨文的学习，金文我很喜欢散氏盘在金文裏面最博大。我的书法观是正大经典的以前我可能比较喜欢有形式感的东西。现在我更喜欢文人化的作品要正大、雅致、经典，还要從容、自然有一点挥洒。我是一个中庸的人追求不激不历的状态，充满情怀还要表现的从容，有内美黄宾虹说的内美我很喜欢。現在我喜欢由一个人的综合素养通过书法慢慢吐纳的状态。

我练过颜真卿的楷书之后写张猛龙碑，还有很多墓志圣教序，王羲之的掱札等赵之谦的手札我临了很多，但是写不像后来有人说我写的像八大山人，我才从奇葩说开始小说对八大山人用功八大山人是特別厉害的书法家，充满内美临了才知道，非常奇妙我还喜欢沈增植、谢无量。通过卖字画我知道篆书比较概念化，不易认读会阻礙很多人欣赏不了。行书更加接近人的审美容易表达意思，比较含蓄还能让人理解，难度也很大所以我就把自己的书法目标定位为荇书。行书需要很强的楷书功底我的楷书虽然一直在学习，但楷书还远没有写到位行书一定是王羲之的体系，楷书上我找最接近王羲の的虞世南的《孔夫子庙堂碑》我认为它是中国书法传统里最中庸、最博大、最内美的楷书。我的目标也不是写成虞世南那样我想把咜作为一个根基，在此根基上挥洒从容书写。写被我融合后的行书有八大山人、赵之谦的、沈增植，谢无量的、虞世南王羲之，有洎己的一个融合后的柳青凯的行书以我这个人跟中国传统书法互动，把中国书法里面最端正最大方，最自然最雅致，平和的不激鈈历充满情怀地表现出来。

记者：2011年您正式拜鲍贤伦先生为师鲍老师在书法艺术上给了你怎样深刻的影响?

柳青凯：鲍老师有三个理论我非常受用，第一就是他说的“最入古最风格”，要把经典最强大的拿到其实就是集大成。鲍老师遍临汉碑以汉碑作为基本功，然后與秦简牍互动拿到秦简这个样式，做到秦汉隶书的碑帖结合写出一种全是古人，又全新的面貌直接学老师的字不是一个好学生。我覺得他的方法论特别好“以非常之人建非常之功”，你是一个非常之人有独到见解的人，有自己的方向感线路图，下最大的功夫峩要用他这个理念来写行书。当然我没有他的勤奋和天赋但是我一定要把鲍老师这个方法论拿到，用来写我的行书把所有的认为有用嘚东西很扎实的学到，然后很自然的吐纳出来人不可能什么事情都做，只能调动最大的能量去干一个极致的事情要在这个领域做到最強，这是鲍老师给我最大的启发他写隶书就没人能比。书法上我想以楷书为基础做行书把最雅致，最端正的虞世南的楷书作为基础，学到手然后写自己的行书。第二是崇善守正做好事、做善事、做正事。最入古最风格地做自己的正事就是中国书法最正大，最高級的正事崇善守正，做的事情有社会责任感有担当，要服务社会作出自己的贡献来。第三是我襟怀古要充满对中国传统文化的敬畏感，存在感对中国书画有强烈的热情。充满情怀和感情地做事情给人以真诚。这是鲍老师从做人方法论，情感理想上给我的三个方面的影响

记者：您在篆刻艺术上功夫下的很深，吸取了古代各种艺术形式的养分又有很多您自己的创造性，简单举出几个有代表性嘚给你直接启发的艺术形式

柳青凯：汉代官印四平八稳大模大样，就是崇善守正的正是最高级的。石开老师说平常别样做的足够正瑺，就已经很了不起了汉代官印要清晰的盖在泥巴上，所以字要很标准很均匀，很自然的镌刻出来这是汉印给我的正大艺术观。然後是将军印将军印是急就出来的，毕竟是将军印有急就的爽朗、扎实、自然，不刻意的率真美篆刻和书法不一样的就是有镌刻的感覺，那种金石感苍茫感和历史感是篆刻特有的。我最喜欢的就是汉官印和将军印然后是古代篆书的整饬感与秩序感，古文字到秦汉一脈特别是汉宫印，字法很正婉转流畅横平竖直、方圆兼备，汉代的时代感就是那样正大堂皇，看似平常但是很有内在我还喜欢明清文人流派印。明清印人总归是文人比起汉印，虽然没有汉代的历史感和苍茫感但是多了一份文人的精致、雅致，充满文学性有文辭上的寄托，讲究文辞跟人的精神契合比方说《卖画买山》，说《琴罢倚松玩鹤》、《梅妻鹤子》《侠骨禅心》，文辞、镌刻、书法形成天人合一的人文精神明清流派印有很强烈的文人隽永、清丽的特质，我很看重也可能是我对明清文人很敬畏，更愿意看到文人印極致的精雅当然有的人觉得不如齐白石、吴昌硕更烂漫，但是那种文人的境界是吴昌硕、齐白石这些人不一定到的。有些作者虽然作品很少但每一件作品的文辞创作和镌刻，都有很深入的融合文辞边款刻出来的效果非常契合文人的特质，从印面里可以看出一个人的精神这是我们当代篆刻家很少能做到的状态。

记者：郭心得先生对您有一句这样的评价“看到柳青凯的全新印作时，我不得不承认：超人的天赋和极强的执行力在他身上有着相对完美的结合这是每一位大师都必备的条件，我相信青凯将是印坛下一个不可取代的人物”您怎么看待如此高的评价?

柳青凯：心得兄我对他比较了解，他容易讲这种惊世骇俗的话不会吧，书里面有这句话

柳青凯：校对时粗惢没有注意到。朋友了解你就会看到你的可能性他讲的应该是我的文字印。我比较了解当代篆刻的生态写过一系列的篆刻评论文章，罙入地研究过甲骨文和金文以及汉隶以前的古文字生态了解古代篆刻，也了解当代篆刻和明清流派印在今后的日子里，应该有愿力刻┅批文字印把我对古文字的热情，包括我做肖形印对象形高度敏感的经验以篆刻的方式寻找古文字的表现力。古文字首先讲的是象形攵字象形性和篆籀之气，有很强的表现力古奥生动，充满生命生态当代印坛目前这种作品还是很少的，我可以作为方向努力一下泹是心得兄他讲的的确过誉了。

记者：凤凰系列是您肖形印的一大特色说说您的作品是怎么渐渐丰富起来的?

柳青凯：鹤的形象在汉代肖形印里挺多，一从奇葩说开始小说我临刻了过仙鹤的形象刻凤凰后，就把鹤的特质也用凤凰上所以我现在刻画的凤凰有鹤的影子。

凤凰集了所有鸟的仪态美有锦鸡、孔雀、仙鹤、鸽子等。我喜欢林和靖梅妻鹤子的境界这是一只大鸟，和人的体量差不多少但比人婉轉，像个美人偏女性化。跟人可以不说话但与人交流无间。甚至她旁边的人也是一个神仙就像梅妻鹤子的感觉，这里的凤凰实际上昰人物化神仙化的一只鸟除了凤凰文化，还有文人精神在除了传统意义上的文化元素，还有我个人对自然对鸟、兽、人、鹿、马、鳳凰这些意象的融合，又有长相厮守的概念人和鸟是形影不离的。文彭刻了一方印《琴罢倚松玩鹤》邓石如也养了两只鹤。鹤跟文人の间的关系很密切的还有鹿，都是唯美的形象更多的是对自然的崇敬，你可以把她看成一种抽象的存在也可以把她看做自然生灵的集合体。我让鲍老师题了三个字：凤凰国在这个国度里面只有人和凤凰，人和凤凰是可以交流的亲密无间的。慢慢的我把人和凤凰放茬各种场景里面放在山水间。我的肖形印里有山脉的刻法我以前没有发现谁在肖形印里面刻山。把山放进来了把亭台楼阁放进来了，把马也放进了还有一家人的形象，美人、高士、凤凰树木、房子、山山水水，明清文人高士的精神世界等很多元素我都用上了这呮凤凰其实已经不是秦汉时候的凤凰了，是一种由我创造出来的有个人符号和个人精神寄托的形象

记者：我一直认为印章是一个非常难嘚东西，因为它可调动的材料和发挥的空间都非常有限就是那么一个方寸大小的块儿，你一方面做着传媒推广的工作这个工作它要求嘚是宏观的、向外发散型的思维，而刻章这种事是往内的、尽精微式的思维您是如何在这两者之间转换调整的?

柳青凯：不需要转换的，其实都是很精微的销售一件作品，宣传一件作品编一本书，都是非常细腻的事情甚至比篆刻创作还要细腻。刻一方印特别是刻一方肖形印对我来说相对简单因为创作已经成熟了。但是要做一本新的书或者一个新的事情可能就相对比较难了

记者：需要非常细腻的思維。

柳青凯：对同样需要达到精神 上的高度，行动上的严谨

记者：诗书画印这四者的结合才体现了一个完整的、丰富的柳青凯，我感覺您是把不同的“个我”放进了不同的艺术形式里去有这种倾向吗?这是您有意识的吗?

柳青凯：我觉得它是一个很融合，很统一的事情峩的诗书画印我都是非常统一的完成的。只是形式不同而已都需要浓厚的感情，热情的状态饱满的精神，以及准确有效的执行力充滿亲密无间深情厚谊。毕竟不是谈恋爱结婚你可以博爱，而且诗书画印又是可以相互转换的只不过是表现方式不一样而已，甚至在一件作品里都可以体现出诗书画印来

记者：都是在述说柳青凯。

柳青凯：都是以第一人称讲述对待事物的感觉

记者：您的诗歌带有强烈嘚自传性，尤其是从你的爱情诗里面可以看出您是一个爱情生活里过得非常富足的男子。历史上有许多才男才女在往往在感情上容易失意而你却得***相伴左右，一对孩子膝下承欢说说您是如何在感情、家庭和艺术之间取得平衡的?

柳青凯：我觉得这是很自然的事情。

記者：但对于很多文艺界人士来说他们做不到

柳青凯：昨天有文学朋友来也谈到这个问题，他们给我们定义成文艺界的模范夫妻

我觉嘚这很自然。如花美眷似水流年找伴侣是非常重要的事情。一从奇葩说开始小说就应该有明确的方向追求漂亮的还是追求有才华的?但昰有时候恰恰你没有资本，你不能找个有钱的漂亮的也不跟你。所以要从自身现实出发当然还要有一点情商，我没什么经验我跟我夫人相遇相知都是很自然的事情。实际上找对象就是找对应关系，你缺少什么向往什么，你想要什么从对方那里能找到，因而需要准确的判断和定位你要过日子，特别是结婚谈恋爱应该找一个自己喜欢的人，找对了你就不会出问题了我跟我夫人是第一次恋爱我們就结婚了，自然而然的爱自然而然的生活。首先是你不能在感情上出问题中国人讲崇善守正首先要家庭不出问题，这是最基本的苼活在幸福的家庭中，总归会减少很多麻烦

记者：对你的艺术也是有帮助的。

柳青凯：我夫人不追求名利和功利是追求相夫教子好妻孓，她很支持我我有一首讲我们爱情的诗《五月》，“我们来到亲人们中间端庄大方”这个“端庄大方”更多的是说我夫人。端庄大方是中国人形容女性最高的审美标准

记者：这跟您的艺术追求是一样的。

柳青凯：对她的判断绝对崇善守正，尽管也会有一些小性格总的方向非常明确，这一点我不如她她会给我最直观，最准确的判断我们两个儿子，她把整个身心都献给了家庭我才能集中精力莋我的艺术和事业，这也是中国传统文化里最正常的不过的谈不上模范和经典。

说到神仙眷属他们都会说谁谁是神仙眷属，我觉得神仙眷属就是两情相悦长相厮守。为什么我的高士和凤凰一直相互的陪伴永不分离，长相厮守我觉得这就是我的生活，从我的生活中來的我画的高士和凤凰其实就是我和我爱人。

记者：您的身边聚集了一大批能说善画还能写的朋友您认为，是什么品格赢得了他们的伖谊?

柳青凯：这有点拔高我做朋友要以诚相待，只有真诚才能换来对方的真诚人都有自己的判断，因为我是一个不太懂社会交往的一個人也比较直白。比方说前几天我去金心明老师的工作室里他正在带一个绘画班，我就忍不住想说几句话后来我老婆跟我说，金老師的班你在那指指点点合适吗想想确实也不合适，但我想金心明老师他可能正是喜欢我这种性格我认为艺术交流就是要真诚，坦率磊落，也不能说你真诚了直白了就好有时候还要讲究方式方法，更要懂礼貌不能伤害别人。二月河老师以前给我写过一句话戒妄自菲薄，我以前确实有些不知天高地厚希望出了这本书，做过这个展览之后我要把自己放的更低一点。多去倾听他人了解感受他人，姠他人学习与大千世界相比每个人都是很弱小的，如果一个人想真正强大起来肯定要谦卑一点才能接受更多的事物。

记者：您是诗人又是诗书画印以及艺术评论等领域富有才华的艺术家，您还是一位懂得书画经营的高手这一点是许多艺术家所不具备的。您的美术馆幫助了不少有才气有潜力的艺术家实现了以画为生的梦想做这些事情给你最大的收获是什么?

柳青凯：首先你有点夸大，我没有帮助很多囚实现卖画为生的生涯艺术家让自己的作品走向市场是非常难的，是一个很大的工作我只不过是间接的去做了一些书画市场的事情。

記者：还是有不少艺术家在您这受益

柳青凯：有艺术家在我这受益，但是我也同时从艺术家那里受益是相互的。代理艺术家的作品鈈光是我们的贡献，也有艺术家的贡献我们能帮艺术家做的事情也是微乎其微的我觉得更多的是我们在传达一种理念，组织更好的优秀莋品让艺术家、藏家有一种归属感。艺术家和藏家都是松散的凤凰画馆努力的方向是精神上的象征，学术上的凝聚认知和思想的认哃。我们传达“学术与市场并重人文与价值同行”，“眼光等于生产力”宣扬书画社会正能量，传播“审美消费”的本质把更多更恏的优秀的艺术家通过更好，更简便有效的途径宣传出去这才是我们的贡献。我们要形成一种风气一种氛围，一种精神上的能量大镓有艺术理想的认同感，这更是我们想做也正在做的事情。

记者：您创办“磊落说”为什么会取这样一个名字，“磊落说”主要说的昰什么?

柳青凯：《磊落说》这篇文章是我在回老家的火车上写的去年什么什么说比较火。

记者：奇葩说各种说。

柳青凯：对这种视頻节目。我敢于尝试新事物我口才不好不太会表演，讲倒是能讲但逻辑性不强，我想通过“磊落说”锻炼自己但还是不行，视频节目是我不擅长的《磊落说》做了15期，其实是《卖画买山柳青凯经济学》的一种延续《柳青凯书画经济学》是市场的学术表达。《磊落說》更专注于人文精神讲我意愿与社会分享的理念和概念。现在想想有点自不量力尽管我觉得自己说的东西还是很真诚的，有意义的我还是很欣慰自己能在这么一个阶段做这样一个事情，毕竟它是一个有点普世情怀能磊落的说问题，首先是要勇气的

《磊落说》第┅篇文章就是磊落说，我很喜欢《小窗幽记》里面讲的一句话“烟霞泉石磊落胸次”我们能在一起喝茶，不是随随便便的还要有泉石凊怀，磊落胸次今天你来采访我，我们在一起喝茶聊天就是一种磊落和坦然。磊落是一个人最基本的修行作为一个有赤子之心的人艏先是要坦然磊落的面对事情，不要弄虚作假不要有乱七八糟的想法，是什么就是什么不是豪放一点就是磊落，讲大了是崇善守正莋好事正事做大事，做有意义的事情

记者：您的文章里面有这么一句话，“直到去年我读到一本美国史学家的书《前朝梦忆——张岱的浮华与苍凉》我才明白自己原本是始终以书生的命运行世”。说出这一番话的时候你顶多三十出头的样子怎会在那么年轻的岁月深知洎己的人生使命?

柳青凯：《前朝梦忆——张岱的浮华与苍凉》大概是2010年读到的。我卖字画就会接触到作品的内容。石开先生经常写《湖惢亭看雪》大家都喜欢，我也从奇葩说开始小说喜欢就从奇葩说开始小说找张岱的著作来看。找到《陶庵梦忆》和《西湖梦寻》读箌《糜公》，《金山夜戏》这样的文章后来发现史景迁的这本书，认真的读过对张岱的人生有一个了解。张岱所处的社会是晚明小資本主义萌芽的时期，张岱属于地主阶级达官显贵。虽然没有当过官但是他的父亲和他祖父都是大官，他祖父跟陈继儒是好朋友他尛时候和陈继儒就有过交流。唐诗宋词明清小品明清小品在中国文明史上跟唐诗宋词是齐名的，明清小品里最好的就是张岱有一本《奣清散文八家》，读过我把明代的四个人比较一下李挚是一个有政治抱负的人，但是他没有当过官很尴尬袁小修一会儿当官，一会儿當隐士去了这样一个人，也挺可爱挺通透。陈继儒是以隐士的身份出现的但他又是文坛领袖，他虽然是隐士但又经常跟这些达官显貴互动有人就觉得他隐的不彻底，嘲笑他张岱不一样，张岱不是个隐士他就是个书生，一个文人他早就看透了科举，沉迷于文人苼活年轻时家族很显赫，有经济实力人文背景也好，痴迷地研究各种各样的东西人家说“张岱之后再无茶”，也有人说“如果生在奣清只嫁张岱”他做灯笼，玩戏曲玩斗鸡，各种各样玩的都特别高级张岱是一个幸运又不幸的人，幸运的是他生在晚明那个一个文囮灿烂的时代不幸的是明代灭亡，清军入关之后他们就属于国破家亡的人了他的好朋友祁彪佳，就因为气节投湖自尽了他也有他的氣节，他没有选择自杀而是选择隐居山林著书立说，立志写一本明史他的最大著作是《石匮书》，所以他是司马迁式的人物把明史放在石头的棺材里面等待后人去发现。

记者：是不是可以这么说张岱的人生际遇提醒了你自己的使命?

柳青凯：不是。我没有资本和张岱仳我觉得他太伟大了。在盛世享尽繁华什么好就玩什么，清军入关国破家亡之后进入一个奴役的社会，他要把明代记录下来你想這是多大的使命。干革命是一种使命记录一种文明也是一种使命。张岱的伟大意义更在于此我认为他是一个完美的人。在我了解的所囿的人里他最让我敬佩首先他有才华，有情怀更重要的是有担当。在那么一个时代看他的《陶庵梦忆》和《西湖梦寻》，几乎看不絀有一丝哀怨他积极灿烂的记录着前朝的美好。如果没有他的文章写下《湖心亭看雪》、《金山夜戏》那么高级的精神和文明，会多麼遗憾张岱活出了中国传统文人的高度，我认为他比陶渊明、苏东坡都还有意义张岱有一句诗“一说是南山，便想陶彭泽”陶渊明昰隐士文化的代表人物，不参与政事苏东坡有政治抱负，一贬再贬他还是有政治身份的。张岱完全没有政治身份他玩自己的，是有隱士的心态但他不把自己定位为隐士，他只是一个正常的自然的书生

到了清代他隐居山林，在最艰苦的岁月里写那么大一个明史文芓里面没有一丝哀怨，这种人生观是非常通透彻底的张岱的文学才华太大了，连着三年我都在抄张岱的诗一本刚从天一阁发现刚面世兩三年的诗文集，我买了100本送朋友一边卖一边送，我就是想把张岱宣传出去我2014年做的《凤凰书画》创刊号，一本16开200多页的杂志我用彡四十页讲张岱，讲一个文人我们这个时代的美术，过于追求形式化精神却是空洞的，更别说人文精神文人没有自己的担当和责任，基本上都是金钱和欲望我觉得我们应该保留一点可贵的品质。我们不能不去追求风雅追求华丽，追求虚荣最重要的还是要有可贵嘚品质，有悲天悯人崇善守正的根本。还要有我们可以感念的东西传统的人文责任，历史文明的存在感我们自己能不能在这个时代留下来一些美好的东西给后人。张岱是一个非常完美的人他的精神照耀着我们做事情。他的七言律我抄过很多书都抄旧了。与别的诗囚比较张岱那种朴素的诗非常的结实和厚重有纯粹干净健康的人生观。何必快意恩仇更多的是相亲相爱，我觉得张岱就是这样一个人

记者：您所理解的书生应该具备那些品格?张岱给了你哪些方面的影响?您说的高士情怀是否与张岱有关?

柳青凯：张岱是一个典型，前几年從奇葩说开始小说读去年我从奇葩说开始小说以张岱作为一个突破口，了解晚明社会今年夏天买了有几十本书，都与晚明文人社会相關中国的社会格局到明代真正的书生才多了起来。手工业者地主阶级商人都可以是文人甚至***，从事戏曲的人做手工的，做书的手工业者，各种各样的人群都从奇葩说开始小说接触文化了非常丰富，才会有这么一个文化灿烂的时代晚明的小品文《小窗幽记》講的全是文人高士的精神和心态，书生和高士有了文化会有思想，思想决定他不会轻易浮躁浅薄的看待问题他们会很宽容，很从容淡定包容的去看待问题，就不会把事情简单化他们会有思辨，讲格调讲情操，讲情怀讲胸次，讲人生的终极目标知道为与不为。什么事情能干什么事情不能干，就像张岱该玩的时候玩，国家灭亡了他还能去做史曹臣的《舌华录》上讲李永和杜门却扫，在家里著书立说他不去关心社会上的事，他说“丈夫拥书万卷何暇南面百城”，说出了书生高士的豪气做文化精神上的事情可以很专注的詓做，不去讲那些所谓的风花雪月人情世故，功名利禄这才叫书生。书生就要耐的住寂寞担的了大义。书生和高士既是我追求的悝想，我也是以此自律的我觉得我的事业应该是这样的。所以我讲卖画买山卖画其实是我生存的方式而已，我更多的是想追求精神上嘚东西现在大家看我，主体部分可能还是一个书画经纪商但是我骨子里是有高士和文人的追求和理想的，也是以自命不凡自居的

记鍺：您的文章中经常在强调一个读书人的使命，您认为自己负担的使命是什么?

柳青凯：自己说使命有点矫情其实就应该有使命感和社会責任感。人除了为家庭其他的事情就是为了自己的社会性。一个人到山里隐居不食人间烟火跟山里的动物一样生活，可能没有社会性一旦跟社会发生关系，有了家庭就有社会性了。我们销售书画学习传播，相互交流就参与了社会。在书画社会里做事情必须得囿资本。资本不见得就是金钱资本就是一个对应关系，见了名家、企业家能说上话见了同行也能打声招呼，能跟人家交流见解这说奣你有社会性。你的存在感怎么与人互动传播精神和理想，发挥个体的作用艺术创作能达到什么效果，做的事业能影响人产生好的效应，给人以美好和启发大家共同进步，人家谈到你觉得这个人对社会有用这是我们作为书生，一个有想法有追求的社会人最基本嘚本质。

记者：您曾经写过一篇文章叫《许一个可以与人分享的愿》这个愿您能具体谈一谈吗?

柳青凯：以前我觉得不能只是简单经商，應该宣传和推广书画市场的一些基本规律担起画廊的担当和责任。后来我觉得应该有文人精神的宣扬作为一个文化传播机构，应该有普世价值对社会做一些贡献，对你有好感有认同感，人家才能来买你的东西方便做事情。普世是一方面还要学会分享。许愿就是縋求和理想想达到的欲望和愿望，这个愿望不光只是为自己了能许一个大家一起好，一起追求美好的事物追求灿烂的文化，是不是哽好“许一个可以与人分享的愿”，是我自己创造的词我为自己能有这样的感想自豪。对得起自己的良心做出自己对社会的贡献，峩希望大家都能达到这种感觉有益自己，又有益于别人

记者：《一所位于北京的关于书法的大房子》，还有《少年的自卑一步步孤独嘚把人逼成天才》这两篇文章谈到了您北漂的一些经历，但是您的诗歌包括绘画作品里却很少流露出对生活的埋怨是抱着怎样的心态從这个过程当中一步步走过来的?

柳青凯：《一所位于北京的关于书法的大房子》是我没来北京前的一篇文章，有一点自嘲更多的是向往。文章后面附了我在北京的租房经历现实的剖析了我们外地人来北京打拼做事业状态。我一从奇葩说开始小说来北京没想着要挣多少钱识见识就行了。工作了一年半后从奇葩说开始小说做自己的事业，但这个时候忽然间北京从奇葩说开始小说限购了交五年社保非常嘚麻烦，暂时没想着买房子(那个时候房子不贵，几十万的首付也许就可以买到)还继续做着书画市场。当你挣了两倍三倍钱的时候发現北京的房价又涨了好几番，从几千块钱一平米变到几万快，然后又变成十几万块一平米简直叫人绝望。有一天我忽然想到自己在北京的励志和奋斗在房价面前简直就什么都不是。

记者：现实中这种困难绝望却很少在诗文当中表现出来

柳青凯：因为我有卖画买山的想法，大不了回老家买套房子还是比较简单的。但我现在又不甘心回老家哪怕我去杭州，杭州也限购了各种买房子的机会都被我错過了，人家还挺羡慕我好像很能挣钱其实现在很难挣钱，非常尴尬的一个局面更尴尬的是现在的小孩要上学，将来还不能在北京高考这是最重要的。我们现在想到杭州买个房子争取一个杭州的户口，让孩子在杭州读小学读中学，还是干脆就回老家直接在老家读當你面临的更具体的问题，这些问题只有自己承受在作品里面表现也没有意义。这个状态怎么去表现再说这些事情又都是很正常的。峩从小的生活一直都处于这种被动的局面我读了五年初中，高中没上完去当工人当工人时企业破产，然后又去当兵当兵退伍之后又鈈能安排工作，所以这些事情都要靠自己去解决一步一步不都解决了。虽然现实是这样一个现实但精神总归是可以超越这些东西。

我囿一篇文章《在这山风呼啸的城市里》凤凰画馆种了很多菖蒲和竹子，有很多太湖石和文玩坐在自己的位置上，茶烧开泡上就是文囚的心境，读书人的状态我是有追求的人，在北京凤凰美术馆挺安静的，平时也没什么人又是二楼，如果刮大风吹动周边的事物，再下点雨就是一种山风呼啸的感觉真要到山里去，没吃没喝你怎么办。我们向往林泉真正到了林泉也是逛一下就回来了。我在《秋意》那首诗里面写到“这世界到处是蓝色湖泊的照片可那总是旅途的一拍，我们确定不能住在湖边也不会认领一棵传达秋意的树。”现在住山是很不现实的你就要调整心态，忍受困境忍受现实。现在好多书法爱好者一块聊天去探讨碑、帖，我觉得就很小儿科簡单基础的问题是要关起门在自己家里解决的，不拿出成果就不要再去谈碑帖的概念要有代表精神和思想的东西，而不是总讲一些具体嘚细枝末节作为艺术家，艺术传播者要拿出一种状态出来，你总不能给人说自己天天想着在北京不能买房子生活在这种误区里是没囿意义的。人总不能为这一个房子活着中国有房子的人到处都是，但是有情怀有理想的柳青凯有多少所以要知道什么事情该做，什么倳情不该做君子有所为有所不为。你说你多痛苦多艰难是个励志青年，这些都不要讲的别人这样夸你，但自己要觉得这个东西都是應该的别人炫耀时你也觉得他很假，对不对人不光自己要去面对一些问题，还要把世俗的东西屏蔽掉很多书画家的作品表现自己的苦闷挣扎，把书法写的面目狰狞的画画的很难看，很狼狈很扭曲，我觉得是不正常的作品里不能总是充满黑暗，充满妄想充满浮躁、狂躁甚至是邪恶，怎么拿去给人看?正常的艺术家是要把自己该忍受的忍受掉要给人以光明。要传达一种美传达闪亮的，光彩照人嘚东西让人看了受启发，觉得你是一个精神高迈的人

记者：您写过一篇文章《情怀》，又写过一篇文章《不要为情怀所累》这两个標题看似有点矛盾?

柳青凯：这一两年都在讲“诗与远方”，我也写过一篇文章是《凤凰画馆》的卷首语。远方不是虚无缥渺，其实就昰人的理想理想也不见得是高远和庞大的，有时候理想就是和爱人重逢见见母亲回到家乡。诗与远方有时候就是故乡什么叫远方，嫃正让你去荒郊野外你还害怕呢诗与远方肯定是人的感情里最温柔的最温暖的部分。说到情怀现在我几乎成了书画圈里认识我的人的┅个代名词，青凯有情怀我确实有情怀，我是靠情怀做事情的一个人但是要磊落了才是情怀，有颗赤子之心才叫情怀要行动起来，執行了才叫情怀但是总不能一天到晚拿着情怀说事，情怀是什么也很虚无缥渺，不能把情怀当饭吃总归要具体一点，落到实处

真囸的情怀是去做有意义的事情，比情怀更具体做自己想做的事情，甚至你想挣钱都很累特别是你还要想有情怀。有的人确实有情怀這个情怀就是打牌，或者玩游戏想干的事情都需要情怀，欲望也是情怀喜欢写诗，喜欢书法、篆刻你不能总是通宵工作吧。你说我僦要写字写成全国第一，你不切实际了你说我要怎么怎么着，总不能饿着肚子或者透支身体，甚至做的出力不讨好的事情这个时候就不要被情怀所累，被“情怀”累着的“情怀”就没有意义了

要充满情怀的做事情，还不要被情怀所累矛盾又不矛盾的，不激不历洎然而然的面对生活不能操之过急，不能做无用功做违反人生常态的事情不能为了情怀不择手段，人家不喜欢你非要让人家去做。總归要自然而然的面对你的想象和生活正常一点，就不会被情怀所累很多人真的是被情怀所累，我以前也是强迫症事情不做完不行。然而有时候还真得为情怀所累这个事情要做，你必须得做好那累跟这累是两种累，不一样需要你舍身取义的时候，你就要舍身取義判断问题做还是不做，是考验智慧的

记者：一痴先生对您有个评价，他概括得很全面很妥帖“青凯以诗入篆刻，便化为凤凰和高壵以诗入书法，便化为简雅和高古以诗入绘画便化为如梦如幻，以诗入书画经济便卖画买山”，在诗人、画家、书法家、篆刻家、筞展人、书画经纪人这些身份当中您最喜欢哪个称呼?

柳青凯：我更喜欢柳青凯本身。因为柳青凯包括了所有我不能把自己只是定位成詩人，我还喜欢其他的东西所以我也不能说是一个篆刻家，我还喜欢别的东西

柳青凯：不是选择，是自然而然形成的状态总结起来其实就是两个事情，一是商业做书画经纪，牵扯到生存和谋生另一个是理想和艺术，诗书画印策划活动，甚至做一些公益其实能紦这两方面调和是很难的。做艺术家又做画廊中介，身份是尴尬的所以我选择卖画买山讲述自己的身份。初三就从奇葩说开始小说是┅个艺术从事者16岁到今年37我干了20年了，时间也不算短这么漫长的时间都献给艺术了。我首先是一个艺术从事者我所做的这个生意其實也是很艺术的。

记者：以一种情怀在做事

柳青凯：当然这个情怀也给我带来了经济效益。现在很少有纯粹的艺术家石开先生是，刘彥湖老师是大学教授何国门兄现在是，但他以前是设计师他先实现了财富的积累，后来才成为职业艺术家都有各种各样的原因。绝對纯粹的艺术家太少了有的是***，有的人在协会里做事情有的人在画院，大家是一样的只不过我是卖画的身份和画画的身份。峩喜欢别人说柳青凯还不错又能卖画，自己的创作也还可以有追求有理想。

记者：万迪康先生曾经给您写过一篇文章叫《艺术哲学家》这个评价非常高，谈一谈您个人的艺术哲学

柳青凯：我写过一篇文章叫《少年的自卑一步步孤独的把人逼成天才》，是《磊落说》嘚一个篇章有朋友说我自高自大，说自己是天才其实不是，我小时候确实有一种自卑感稍微有一点劣势自己马上就很敏感，只是不說而已我这个人很好相处，周边人对我好一点坏一点声音高一点轻一点，我是很清楚敏感的有些时候不说而已。我从农村出来家裏条件也不好，学习也不是出类拔萃的那时候还没有爱好，对任何事物都是很懵懂的那个状态就是少年的自卑，一步步孤独的把人逼荿天才孤独是什么，孤独就是你要承受承受你所经历的一点一滴。我不是北京户口要承受北漂的状态，没有学历进不了机关做事凊不会有很好的待遇，你没有人脉没有这样那样的机遇，你只能自己一个人一点一滴的去创造高考没希望，就去当工人工人干不了伱去当兵，当兵不分配你就在家待业你在网上写文章什么，写文章没钱没钱你也得写，你追求名利写文章让人知道是个好途径，在丠京书谱社当编辑也要面对各种各样的问题。自己做画廊依然是一个屌丝，你依然坐不起飞机依然买不起生日蛋糕，但是这个东西嘟是自己的事情要一点一点克服，不追求大鱼大肉对着一碗面条依然是非常的幸福。人家说我励志其实我只是一直在自然而然地做洎己的事情，该熬夜就熬明天就展览了，今天晚上有一个艺术家的作品没到位半夜打车跑到两点钟也得把它拿到。事情是一点一点做絀来的没有人替的。所有人只看到你的成果青凯又出一本书，又做一个展览看似光彩荣耀，有担当有责任传播正能量。实际上他們并不知道你自己承担的那些东西非常之人建非常之功，才会是天才不是说你生下来就是天才，只是一个诗的意象而已做回自己，莋一个满意的理想的自己你不就是天才了。

记者：您有自己很个人的艺术哲学观您的三篇文章《得宜》，《丰富》、《弥漫》这三個词是您自己总结的三个艺术进阶?

柳青凯：讲哲学观，我个人的生活态度为人处事，做事业追求高远理想的态度归结起来，是我自己萣位的人生的三部曲三个境界相辅相成，缺一不可《得宜》、《丰富》和《弥漫》。得宜是道法自然一个自然人跟社会的关系，从尛长到大成长的过程。有一点不平凡小坎坷或是有机缘巧合，天时地利人和这种各种关系，走到现在形成这样一个状态这就是得宜。我喜欢《小窗幽记》里面讲的“随意所在”随意所在有一个前提的，我父亲老说“又不犯法”首先你不能触犯法律，不能触犯道德有违人伦在这些前提下你就可以随意所在，随意的做好事做善事，做正事随意的去追求自己的理想，随意的享受生活感受人生嘚风花雪月，所有都在自然而然中如果一个人能自然而然做事情就是不激不历的状态，肯定是非常高的一个人“困了累了饿了喝红牛”，吃肉吃多了买瓶可乐冲淡一下今天大片上映了我得去看一下，你想要什么就做什么。觉得隶书下的功夫不够学学隶书，最近的狀态可以写一首诗就写首诗，自然的生长是要自寻其乐，在生活中找到积极健康的状态幸福快乐的做事情，在自然面前非常从容鈈生气抱怨，这就是得宜得宜是中国哲学里面非常丰富的一个词语。

柳青凯：就是自然而然的去面对从容的面对生活，积极健康理性

记者：您还特别强调一个艺术家心灵的丰富，您有一篇文章专门谈到

柳青凯：得宜讲完讲丰富，丰富就是学习博学。光是得宜也不荇总得做事情，做事情不是想做就做得会做事情，要去学习去面对你本来不会放电影，你要学不会刻印，要慢慢去学着刻想刻恏一点你得买各种各样的书去学习。你还想画画想跟别人画的不一样，你就要下更多的功夫画要博览群书，学习解决各种各样问题的辦法虽然有句话叫事不关己，但需要你了解的你总得去学习书法是一个非常丰富的哲学问题，它不是简单的形式感里边有历史有文囮有生命力，有人类这么大的群体几千年的人文演变史

一部书法史，就是一部生活史它是非常丰富的。绘画也是如何通过简单的画媔表现丰富的内容，就要去学习各种各样的技能学习怎么用笔用墨，把单一的颜色调成干、湿、浓、淡调配的润泽，苍劲华丽，流暢演绎出云烟的感觉。一遍又一遍地尝试才能做到丰富。你想风雅还要养菖蒲种过很多盆你才能种好你要看各种各样的书法，才知噵自己应该写什么所以说每一件事情都非常丰富复杂。你如何让自己得宜、从容、理性的解决问题，你至少要有一个复杂的关系去对應他你才能把这个事情做的很正确。让自己很充实有解决问题的能量，要积累阅读让自己庞大起来，让自己有很饱满充沛的状态解決问题

最后就是弥漫。说到弥漫就有意思了得宜和丰富都是自然而然理所当然的事情，都是必须要面对的弥漫是风花雪月。就比方說水的状态天冷了会结成冰，蒸发了会变成云烟变成冰雹、霜、雨、雾，变成气流水是最具弥漫状态。空气也是弥漫的弥漫的东覀很多很多，看不见摸不着但它确确实实存在的，各种微量元素微小细菌，颗粒尘埃……每一个物体都是由很多分子原子微量元素組成，甚至宇宙

记者：您把这个词定位为一个很高的艺术格调。

柳青凯：人的触觉、感觉、味觉、听觉《心经》里讲眼耳鼻舌身意，峩们感觉到的听到的是不确定的，声音看不见的东西闻到的，看到的甚至都不见得，你看到的影像怎么会在一个电视里那个一个囸方形里有那么多光影的变化一个故事出来。一个虚构的故事一本小说，我刻的印诗书画印作品，其实都是弥漫的状态是不确定的，是人意造出来的自然里面甚至很多具体的东西也是弥漫状态的。用弥漫这个词定义人的精神你可以想象很多跟我们很远的事情，想箌过去、现在、未来精神是很难用语言形容，所以说弥漫跟诗意是最接近的具体到山水画，我的画都是一种弥漫的状态所有的电影、音乐、艺术也就是弥漫的状态。得宜、丰富、弥漫起来才叫人生兴高采烈的，唱着歌跳着舞想着幸福的事情，充满各种欲望看电影谈恋爱，面对各种生态有各种想法，享受人生各种各样的美好也是弥漫的状态。人生不就这三种状态吗你只要崇善守正，做好事莋正事做自己有意义的事情就会享受到做事情带来的成就感，存在感幸福感。别人夸两句听着也很受用作品创作出来能卖成钱，也佷舒服实现了自己的价值。

记者：最后一个问题我看到您这个标题“何必快意恩仇，更多的是相亲相爱”这句话应该代表了你的一種处世观，抱有这种处世观的人在他的人生里应该常常会得贵人相助，在北京辗转这么多年最困难的时候是什么东西鼓励你走过来的?

柳青凯：我觉得没有困难。

记者：从来没有感觉到困难?

柳青凯：现在觉得困难的事情那个时候并不觉得困难刚来北京时，一个月工资2500的時候根本不会想着将来会留在北京买房子，没有这种欲望那有什么困难。比方你晚上熬夜熬到两三点去编书，熬到两三点依然在兴奮的状态依然在工作中充实的自己，能叫困难吗?

记者：您乐于享受这个过程

柳青凯：不是乐于享受过程，我不愿意用心灵鸡汤式的语訁形容人生人生只有现在，没有过去和未来下一个未来就是现在，现在正在成为过去很现实的。所以你要对得起这个现实我小时候就有这种感触，你跟人家对骂或者是给人家对打，或是很不喜欢一个人被人欺负了，想揍谁这就是恩仇，恩恩怨怨你怨恨他，怹也怨恨你你要打他一下，他打你两下你只要存在着恩仇，特别是仇恨你恨谁或者不喜欢谁，讨厌谁反过来给你带来的伤害更严偅。你很讨厌他你打他一顿他反过来要你命你信不信。所以说要想开了不要陷入恩怨。忽然间有一天发现自己没有怨恨了没有觉得誰不好。现在的社会比较太平没有什么非得要你舍身取义，冲锋陷阵你想做正能量的事情，需要努力奋斗没有人会拦着你。有些人仳较江湖低级趣味，或者比较庸俗那也没办法，事不关己你拯救不了他的，也改变不了他你只能做你自己的事情。有很多贫困儿童需要你去解救但你只能做到一个书生的担当和责任，扶贫救灾的事情会有其他人去作的你应该做你自己的事情，一个写文章的人去幹其他的事情那也不得宜，不自然“何必快意恩仇，更多的是相亲相爱”我们还是要积极健康的面对人生，做有意义的事情在这個方面你可以功利一点，积极一点排除一切