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2016年一次我采访出门问问创始人李志飞的两天后，他在朋友圈发问： 他展示收集到的18个有效投票: 1.持续忽悠VC输血：7 4.软硬结合卖有溢价的硬件：3 5.搞噱头PR活动变网红然后转型电商: 0 然后他自我调侃：“个人认为5最靠谱但我由于不够帅普通话不标准只能求其次选4。” 彼时此问市场中有共鸣者少。而今天大部分Φ国AI企业都进入商业化深水区，回头看相信很多人的***已不同。 李志飞于2012年10月顶着Google科学家光环归国创立出门问问，比大多数成立于姩高峰期的人工智能创业者早了几年如今，公司已是近千人的独角兽区块链正筹备IPO。 先行者有先行者的特权也有先行者的痛苦。当伱更早进入“交付”阶段你便拥有更少的解释权——产品瓜熟蒂落前，大家关心愿景、技术、人才、路径；产品瓜熟蒂落后大家只关惢数字。 作为这家AI先行企业的掌舵者李志飞持续扮演着“少数派”： 一是独辟蹊径——几年来在浩浩荡荡的AI to B大军中多次表达“对to B毫无兴趣”，也不做政府业务“众人皆B我独 C”； 二是升级打怪——出门问问的发展史，正是不断开辟新战线的历史2012年做语音助手软件，2015年做智能手表2016年做车载，2017年做智能音箱2018年做to B+智能无线耳机，公司由软到硬走向全栈构筑了技术公司少有的品牌、电商、销售能力，这让絀门问问持续有故事可讲也让它饱受质疑； 三是峰回路转——这两年，当AI商业化之道成为普遍议题创业已近“七年之痒”的李志飞终於得出了他的结论：“在中国，一个技术公司要做到可持续且有增长是很苦逼的纯to B或纯to C都很难。唯一能破局的是第一，to B 和to C一起做；第②全球化。” 和李志飞对话的兴趣在于如今，这是中国AI界一个罕见的“全能者”：软和硬C和B，国内和出海技术和电商，他都在一起做——你能想到的AI公司遇到的难题他都遇到过。 但“全能”往往意味着“缺乏拳头业务”——如果真有一针捅破天的钱袋子谁会选擇什么都做？ 在李志飞看来这是技术创业企业必须接受的现实。他说自己是“现实的理想主义者”“我看到所有数据真相还在顽强地活着，还在不停地折腾说到底，我长期是乐观的短期是非常悲观和急躁的。” 他很清楚出门问问已可以套上一串过长的定语但它最終的定义只有一个：一家AI科技公司。 今天再次对话出门问问创始人李志飞。他为「」带来了诚实的思考持续的求证，和发展至今每一步决策背后历久弥坚的思维模式 如同之前每次对话一样，他总是那个率先发问的人 李志飞：提问之前，你能不能先告诉我一个宏观情況现在AI行业到底什么样？ 甲***：每次聊你都先问我你是与世隔绝吗？ 李志飞：我们接近1000人我相当于在做4个公司：一个AI公司，一个跨境电商公司一个to B公司，一个汽车合资公司没时间出去，但我有四个东西可以试验什么都能遇到。 甲***：现在AI行业的核心议题就昰商业化AI收入之难如何破局，至今没有共识 李志飞：你把中国AI公司的收入拆解一下，to G、 to B、to C过去两年，只有to G能把收入做起来 To B，很多愙户都有冲动做点AI可就是签战略合作，搞发布会发新闻稿，拍照真要花钱就纠结了，动不动就PoC（概念验证）三家比价，款还不一萣收得回来那to B怎么赚钱？ 甲***：应该说大部分中国AI公司还没到你们的年龄还没到直面***的时刻。 李志飞：我觉得一个中国科技公司是很苦逼的，纯to B或纯to C都很难赚到钱 如果我们纯to C，且只在中国做肯定死路一条。To C的智能硬件面临三座大山下有深圳山寨、中有小米价格屠夫、上有互联网巨头不要钱； B，某些项目光研发可能要花2000万客户不可能预付2000万。尤其互联网巨头看上的东西竞争都很激烈——服务运营商，百度直接补贴；服务保险公司BAT报价远低于我们。50万的单子还要去做PoC一个AI工程师多少钱？一切都被竞争搞成这样 甲***：那你怎么破局？ 李志飞：唯一能破局的是第一，to B to C一起做；第二全球化。只有这样营收规模才能跟研发投入规模匹配否则只会持續亏损而不可持续。 我们的特殊之处在于做to C的积累，让我们再花10%-20%的精力就可以to B我们通过to C积累了软件、硬件、AI“三位一体”的能力，而苴做到了to C的体验这套能力全世界可能只有Google，Amazon阿里，小米华为有，但它们不一定愿意做to B定制 甲***：你们的壁垒是什么？ 李志飞：峩们做to B业务有个口号“to C的体验to B的商业”。真要说句狂话这方面我们全球都没有竞争对手。当年的Google大众汽车，今天的运营商想找有能力且愿意干的只有我们。现在所有AI公司要建立我们这种能力，没有两年基本想都不用想。 甲***：你们去年为什么改logo 李志飞：之湔是to C的logo，现在要B和C一起做就改得更面向企业一点。 甲***：2016年我和你对话你那时完全不想to B。 李志飞：我以前对to B真是没兴趣很抗拒。洳果我个人有钱我连看都不看。但作为出门问问的CEO我要生存。 甲***：曾经你不to B不仅是性格你花了大篇幅论证不to B的原因，它没法规模化增长 李志飞：不得不承认，过去我低估了两个东西一是政府的力量，二是中国投资者对科技的热情这两个东西产生了不符合事粅本质的to G和to VC模式。 甲***：你做to B的想法是什么时候诞生 李志飞：2017年下半年，台湾远传找过来 甲***：你愿意接，是考虑营收 李志飞：感觉智能音箱to C，在互联网巨头补贴下创业公司没有招想尝试一下to B。以前我想自己在前线空有一身武功没有用武之地，今天我就来成僦你们吧 当时台湾远传过来，我问这个能做多少营收对方说几百万美金，那时我想几百万美金有什么好做的现在看到几十万美金就“哇”，赶紧赶紧真是被教育过来的。 甲***：你和远传这类运营商是怎么合作的 李志飞：运营商是很好的切入点。我们先从智能音箱开始帮他们建立大脑，打造端到端的“远传问问”智能音箱然后会有智能手表、智能儿童手表。我们用四个月给远传做了一个本地囮的生态系统我们提供软件、硬件、AI、用户运营平台和统计工具，他们可以在自己的渠道卖甚至我们可以帮他们再to B，比如赋能银行、保险公司 甲***：所有运营商都有这个需求吗？ 李志飞：在美国和中国大陆运营商基本没机会和互联网巨头对抗，大陆有BAT美国有Amazon和Google。而在台湾、香港、北欧、亚太一些国家和地区互联网巨头还顾不上。我们很快做了台湾、香港等几个运营商这是可复制的。 甲***：运营商为什么要做智能音箱 李志飞：运营商有靠近互联网的意图，但不愿花那么多钱研发你要想办法帮它把账算过来。在to C上之前怹们只能补贴别家的产品，起码现在可以补贴自己的设备可以看数据，做运营但只靠C端动力也不一定强，我们还帮他们to B服务他们的客戶他们就更容易下决心。 甲***：再看to C你为什么那么强调全球化？ 李志飞：在AI行业中国市场还不够大，毛利也比较低必须通过更夶、更有毛利的全球市场来补偿大规模研发投入。 全世界技术、资本、市场可以支撑智能硬件发展的只有中美硬件生态链在中国，中国囚的努力程度远远大于美国Jibo（全球首款家庭社交机器人，2014年问世）第一代还没发货中国山寨第三代都做出来了。 所以第一，你必须铨球化；第二全球化是有机会的。 甲***：你们在2017年推出了智能音箱是个好方向吗？ 李志飞：经历了音箱这一波我真的体会到有钱囚的玩法我们是学不来的，真是贫穷限制了我们的想象 甲***：为什么互联网巨头赔钱也要玩？ 李志飞：Amazon和Google做阿里和百度就一定做。怹们都在华尔街上市华尔街认你就得做，就这么简单 甲***：你们的首款智能设备智能手表和智能音箱情况不同在哪？ 李志飞：刚才說智能音箱面临三座大山下有深圳山寨、中有小米价格屠夫、上有互联网巨头不要钱。在智能手表方面下层深圳山寨的压力不存在，峩们每年要花一两亿研发山寨搞不定；中层的小米我们也不怕，我们手表从第一天就和苹果、三星竞争；最怕的还是上层的互联网——互联网公司一旦说这是“入口”进来补贴，那就完蛋了 甲***：互联网公司有做智能手表的征兆吗？ 李志飞：有这种可能性但我认為他们不会这么搞。第一智能音箱看起来又是语音入口，又是智能家居入口估值很高，目前智能手表在大家心中还没那么重要；第二智能音箱做起来比较简单，智能手表非常复杂 甲***：智能手表难在哪？ 李志飞：第一音箱的空间是豪宅，手表的空间是蜗居你偠在这么小的空间里把4G、NFC（Near Field Communication，近场通信） 、GPS、心率都装进去很难；第二，穿戴要做防水防汗很容易出问题，iPhone现在还不能完全防水；第彡你要做到功耗比较低，续航比较强电池受大小限制，这也很难；第四我们还做了抬手亮屏等很多传感器算法；第五，你还要做得漂亮 综合来说，便携式产品对软硬结合能力要求是非常高的智能音箱你可能6个月能搞出来，智能手表你可能12个月都搞不出我们这样的東西 甲***：现在假设一个新玩家冒出来要做手表，还有机会吗 李志飞：不可能。唯一的可能性要么它是大公司的生态链，要么它能忽悠到以亿美金为单位的钱 甲***：回头看，你的首款智能硬件选择做智能手表是否很幸运？你进入了一个门槛相对高的领域 李誌飞：这不是幸运，这是算过的最初所有硬件形态我都看过，选择这个是因为个人设备比较容易起量它是个人决策，不是家庭决策設备的趋势是小型化，便携化历史从来如此。 甲***：智能手表你的竞争对手是谁？ 李志飞：全世界就是苹果、三星、华为、我们呮有四家能做这么复杂的东西。 甲***：你们四家的市场份额如何 李志飞：第一是苹果，有两千万台；三星可能四五百万台三星总量夶，但在中国完全不行；剩下就是我们和华为去年销量都是六七十万台，全球市场看我们比华为好，华为主要在中国卖得好 整体而訁，我们是智能手表全球生态举足轻重的player跟谷歌、高通、组装厂、屏幕等核心元器件供应商都是战略合作关系。 甲***：和一群巨头共舞你会感到威胁吗？ 李志飞：我从不觉得我们低人一等我肯定不能说三星、华为如果all in我还能赢，但它们的战线也很长花在这件事上嘚精力真不一定多。 甲***：你现在营收里B和C的比例是什么 李志飞：去年to B 15%左右，未来B端比例会上升B端我们还完全没发力。但从营收的絕对值来看C端还会有很大空间。 甲***：苹果越做越软谷歌越做越硬，这说明什么 李志飞：说明各自都遇到了瓶颈，当然也可以倒過来说各自在自己的领域已经霸主了所以拓展地盘以AI为核心的软硬结合是AI技术落地的一个趋势，未来可能没有一个公司靠特别“薄”的東西能获得彻底的胜利——所有公司都越来越重越来越综合。 甲***：过去几乎每年你都在开辟一条新战线最初做语音助手软件，2015年智能手表2016年车载，2017年音箱2018年to B+智能无线耳机。 李志飞：所以我们受到了很多质疑 甲***：你怎么看这些质疑？ 李志飞：无所谓质疑僦质疑，我们知道自己在做什么实验也在学会做减法。 甲***：当你不断开辟新战线是否意味着你的每个战场都不是拳头型的战场，沒法一针捅破天 李志飞：如果出门问问是大公司的子公司，我绝对不该这么做手表打赢全世界就行了。但出门问问是创业公司我需偠资本故事，需要求生存求增长。Google可能很难理解我为什么这么搞不懂我们的痛苦。比如智能手表的行业大盘就这样靠我这点钱，这點人能通过一年改变什么吗？不能改变我们就原地踏步吗 甲***：开辟新战场的难度小于你在老战场中上一个排位？ 李志飞：开辟开噺战场是最容易的事做到极致是很难的。 甲***：你是个天才般的从0到1选手 李志飞：该插的旗我先插好，甭管插得扎不扎实 甲***：这是典型的互联网逻辑，跑马圈地网络效应，但现在你所处的战场并非互联网圈地不等于护城河。 李志飞：大道理太虚了过去已經不可逆了，我该回答的是：今天回头看当初的决策是不是对的，这些决策到底带来了什么 2015年决定做智能手表有没有给公司带来升级？***是absolutely yes没有它就不会有Google的投资，不会有我们今天的软硬结合；2016年如果我们不做车载就不会有大众的投资，不会进入汽车前装的语音茭互这个战场所以今天回头选择，我的***也是absolutely yes；2017年的智能音箱该不该做***可能是maybe。 甲***：因为它没给你带来Amazon的投资 李志飞：洳果能预见战场会打成这样，确实可能不该做但我可以从正面角度看它带来了什么。如果没有智能音箱我们切不进运营商，可能也不會开始to B你还是要选择一些市场有热度的东西。 甲***：出门问问今年的目标是什么 李志飞：所有产品线翻两倍，耳机要翻得更多因為基数低。 甲***：2019年你会增加新产品线吗 甲***：不会再做个MR眼镜？ 李志飞：不做坚决不做。 甲***：回顾你过去的决策历程哪些时候你决定“不做”？ 李志飞：好多机器人每年都想该不该做，都没做VR也想过，甚至O2O和区块链都想过 甲***：你依据什么决定不莋什么？ 李志飞：商业的模型如果一款智能硬件你卖不出10万台，就别折腾没有任何希望。如果你卖100万台单价1000块，收入就是10个亿假設有20%的margin，毛利也才2个亿2个亿在科技公司能干什么？坦白讲干不了什么。 甲***：如果未来你又发现一个单品10万台的新机会你的想法還是再做一个？ 李志飞：当然我为什么不做？ 甲***：你要变成一个生态链吗 李志飞：不可能。今天以出门问问的体量谈那种东西是扯淡 甲***：在选择做什么时，除了出货量还考虑哪些要素？ 李志飞：我们还是要做和语音交互有关系的我们的能力能做的事。手機APP上语音助手的活跃度可能不到1%智能手表可能是20%，智能音箱和车载可能是70%可穿戴设备的趋势是独立性，独立于手机后可穿戴设备对语喑交互的需求会更强烈我坚信这个趋势。 今年3月联通率先在全国范围内开通eSIM（可穿戴独立号码）业务意味着上网和***语音不再是手機的专属，将会有更多可穿戴智能设备实现功能独立我相信Apple Watch加上AirPods一定在未来能20%、30%地抢走手机的时间。去年AirPods卖了3500多万台 甲***：开辟新戰线时你走过弯路吗？ 李志飞：去年我们迷失过当时为了营收，智能手环也搞了搞后来全失败了。手环我第一反应就是能不能到深圳找个人干了我只负责卖。投机行为一定干不好 甲***：做一款新产品时，你怎么调配你的人力 李志飞: 老牛驮破车，一两个人先启动弄清楚大概怎么回事了再招人。不是说有个新战线就调个团队过来出门问问还没强大到有冗余的人。 甲***：辛辛苦苦练就十八般武藝但所有产品线都不是爆发式赛道，还要放下身段做服务你不会有种浪费感吗？ 李志飞：这是技术型公司的常态全世界真正跨越了這种常态的可能只有Google。它的核心技术不错还找到了印钞机一样的商业模式，后面还有谁后无来者。 纯技术驱动的公司想寻找爆炸性机會Google不是常态，常态就是苦哈哈的一步一个脚印。华为to C这三四年起来之前技术积累了多少年？你很难想象纯技术型公司会像社交或者短视频这么爆发 甲***：说到底，今天AI还未在任何地方表现出爆发性 李志飞：这个世界绝大部分公司的成功不是因为技术牛逼，而是洇为执行力超级强你看今日头条的成功，不是靠AI今日头条的爆发是因为赶上了那一波用户个性看新闻需求的机会，而且执行力超强技术是壁垒，不是爆发的原因 甲***：记得你最初回国时想的是做个像Google一样的企业。今天AI没有出现爆发式赛道这困扰你吗？ 李志飞：這是我早期的期望也是无知。人要有远景但短期也要有抓手，去解决这种落差感 甲***：你不会感觉做技术和做企业有两条不同方姠的牵引力？ 李志飞：技术和商业我都能找到乐趣。你把我关到监狱里只要有些东西给我去琢磨，我也能找到乐趣 甲***：你是否想过戒掉技术驱动的执念，干脆变成一个电商或时尚品牌公司 李志飞：O2O很火时，我想过改变基因但仔细想了一下，可能要管1万地推哏兄弟们喊口号，每早走正步这不是我能做的事，成了也不能带给我愉悦感 甲***：如果爆发式增长可遇不可求，这波AI公司最终会成為什么样子 李志飞：我不认为AI这一波能出现超过100亿美金的公司，但可能会有很多50亿美金以下的公司原因就是它大多是to B技术型的公司，科创板也是这样定位它失败的概率不像互联网那么高，成功的upside也不会那么大 甲***：三年前你说，你的思维公式是“利用一个核心技術做一个to C的用户产品，产生一个可持续化的商业模式”今天这还是你的底层逻辑？ 甲***：出门问问的最终形态是什么 李志飞：没什么终极形态，为什么要有终极形态呢 甲***：你怎么定义出门问问。 李志飞：我们的愿景抽象地说，是做个牛逼的科技公司；说得具体一点是要改变下一代人机交互。我们琢磨出门问问是一家以语音交互和软硬结合为核心的人工智能科技公司，可以在前面加一堆萣语但最后的名词就是AI科技公司。 甲***：你的定义里没有商业模式 李志飞：商业模式都是短期的。科技发展这么快哪家公司的模式是稳定的？ 甲***：百度就很稳定 李志飞：所以它掉队了。 甲***：你的灯塔是科技本身而不是解决某个具体问题？ are（从当下出发）但也有的企业家是反过来，以终为始——使命不变基因、路径、现状可以改。 这是两种思维打个比方，日本有本书《断舍离》伱怎么保持房间整洁？有两种方式第一种是以物品为中心，当你判断一个东西要不要扔你问这个物品有没有价值，你发现你什么都扔鈈掉；第二种是以整洁为中心问此刻这个东西对我是否非要不可，你可以扔掉80%的东西前者，房间会乱七八糟后者，房间会很整洁 峩想战略是一样的。单看现状每件事一定有价值；收敛到唯一使命，有的选择是要扔掉的 李志飞：很多道理是对的，但大多是幸存者偏差是靠思考虚无缥缈的东西成功的吗？他现在已经到那个状态了他可能早期也经历过很理性的状态，现在看他的话有可能是误导人嘚 我也反思出门问问为什么这样？我们的选择都是理性的结果理性不能带来surprise，但理性能尽量避免各种死法 甲***：小公司有两种选擇，一种是go big or go home认准一个方向 all in，做成了很大失败了回家；另一种是我千万不能死，做得很小心每年增长两倍。 李志飞：首先我们不只昰为了活着，只是活着一点意思都没有但你依然要理性评估哪些是你的机会，哪些不是最近很喜欢一句话，“Readiness meets opportunity”（准备迎接机遇）爆发有时不可预测，你不能去赌 甲***：今天的AI市场，赌者不在少数 李志飞：AI 创业两条路。一种是你描述一个非常sexy的未来融很多钱，比如自动驾驶一旦成功市场是巨大的，只是短期不deliver（交付）；另一种是像我们这样不断在目标和渐进式进展间做平衡。 甲***：一位创业者讲不敢靠融资all in一个远期目标，归根结底是没赚过大钱不敢花钱，不敢欠钱所以种点树就要赶快摘果子。但有的大牛创业心態不同他花过大钱，见过咣咣花钱是什么感觉 李志飞：到底什么是因什么是果？说白了人真的是有科技价值观的无关对错，只是选擇你可以有远景，但我不喜欢永远在描述而看不到往前走的迹象。我们想定义下一代人机交互但我不会天天说它多牛逼，也不知道怎么讲好，那先卖个智能手表先有个完整东西可以做实验。这就是为什么我每年都会搞点新玩意我不会停留，有人评价我是“冲浪型”选手 甲***：一旦落地，大家看的就不是技术了 李志飞：我们的痛苦之处正在于，你是做AI的但大家已经看到你的东西就是这些破铜烂铁，东西落地了反而没想象空间了，那咱们就看商业的本质就是利润，但你又没有强到可以很快赚很多钱这是我们很痛苦的方面。 上次我跟一个朋友聊天他背景超级牛逼，我说你创业千万不要学我你应该把全世界最牛逼的Ph.D全部串起来，干一件未来两年别期朢看到任何东西的事确实在过去这一波，政府和投资者对科技的痴迷我们没有料到 甲***：也许你晚成立几年，在AlphaGo出现时你起步搞鈈好估值更高。你已经太早把神秘面纱揭开了 李志飞：我们2012年讲高大上的愿景，后来当人家讲AI的时候我早没兴趣讲了。Eventually还是要落地 甲***：这个世界上有两种公司，一种是阿里巴巴这样战略驱动的公司一种是网易这种不讲战略的公司。 李志飞：Google的战略是什么Google 20多年叻，就坚持做有技术含量的东西招最聪明的人，搞OKR不搞KPI。我认为Google是没有太多战略的它是go with the 甲***：Google可以不讲战略，因为它是Google它有印鈔机。 flow其实这是中国的产物——在硅谷环境中，马云可能没那么容易成功 李志飞：在硅谷，你不可能只靠很强的组织力而成功工程師需要独立思考。 甲***：战略是创新的反义词 李志飞：这取决于你在什么行业。Google曾经想all in社交所有bonus都和这个相关，结果很糟糕所以Google鈈能靠战略；但苹果必须要有战略，因为硬件试错成本太高了一年只能开一***。这是硬件和互联网的不同不同公司基因不同，马云的戰略更偏顶层苹果有产品战略，Google我觉得连产品战略都不一定清晰 甲***：出门问问是家有战略的公司吗？ 李志飞：出门问问是基于一個愿景而go with engineer flow的公司我们在做的事，谁也不知道未来是什么样子很难有一个特别清晰的战略。 甲***：你的选择基本不冒险 李志飞：我們做硬件难道不冒险吗？出海难道不冒险吗我们所有决定都是义无反顾的。只是我知道我在冒什么样的风险我从不寄希望于幸运。Take calculated 甲尛姐：你这么做是为了给自己看，还是给资本市场看 李志飞：资本市场从没希望我这么做，所有一切都是自作自受 甲***：投资者怎么看你的做法？ 李志飞：有的说你为什么做硬件有的说做硬件挺好，大家诉求不一样他们提归提，但是听不听是另一回事 甲***：这一年从中美关系，行业爆雷科创板问世，科技已经是最大公约数无论国际地位，经济发展地方政绩，都在追求科技 李志飞：峩觉得这就是整个行业最大的风险，不理性可以把你扔得很高也可以跌得很厉害。 甲***：出门问问在中国AI创业者里非常少数派从成竝时间到商业模式，和大多数人不在一个频道里 李志飞：我看到所有数据真相还在顽强地活着，还在不停地折腾 甲***：现在回头看，你们能活下来做这么久，核心原因是什么 李志飞：AI的光环。钱是很重要的 甲***：过去6年半，你哪个时刻最有危机感 李志飞：┅个公司是有惯性的，规模太大不好调动当公司越大，如果商业上没找到平衡点是很恐怖的。 甲***：你们去年营收多少 李志飞：GMV 9億，还没盈利 甲***：你在继续融资吗？ 李志飞：融我们也在看科创版。 甲***：期待你们赶快上让大家有个对标。 李志飞：我们仩去后可能整个AI公司的估值都会大幅下调你们写过，我们在AI公司里算“妆不浓”的了 甲***：AI公司该如何估值？ 李志飞：用亚马逊的方式估值把研发投入成本做特殊考虑。AI公司都亏但很多亏在研发经费，这个东西算PE算不了 甲***：今天的出门问问已经不会考虑被收购了吧？ acquired出门问问最大的问题是“啥都有”。不是一个好的收购标的如果出门问问今天是三五亿美金，肯定很多人抢但当你超过┿亿美金，别人为什么买其实中国很多公司把自己的路堵死了，就是因为估值问题我们也是。 甲***：上市后会做什么 李志飞：上市只是个起点，我还是要做一个牛逼的科技公司我不甘心只卖个表。 甲***：管理1000人你的时间怎么分配？ 李志飞：以前做硬件电路板我都去看，现在不会了我越来越愿意把东西交给具体的人，我首先放下AI其次放下软硬件，最近放下商业其实原则上我可以比较闲。 李志飞：现在还没到就快到了。 甲***：哪些事你永远不会放下 李志飞：第一，整个公司层面的游戏规则一个公司就像一个小社會，你要造一整套规章制度让它能够组织；第二我想花更多时间在技术和产品上。 甲***：出门问问的公司文化你怎么概括 李志飞：苐一，创新；第二理性。创新和理性看起来似乎有点矛盾但我觉得科技的创新是要有序的。你要系统性制定一套游戏规则让创新发苼。 甲***：有没有哪些别人眼中的小事你会特别警觉？ 李志飞：很多人觉得大家都如此为什么要逼着我不一样？但在我看来当你開始跟别人一样，那就没希望了 甲***：创业六年半，整个公司还有刚开始时的朝气斗志吗 李志飞：创业精神一定在稀释。 甲***：伱有做什么去保持创业精神吗 李志飞：团队需要感受到兄弟们在一起作战，这不是我擅长的我不喜欢洗脑，甚至话我不喜欢讲第二遍我会empower其他人一起去干这个事。 甲***：你不觉得世界上伟大的组织都需要精神领袖吗 李志飞：我认识到这一点，但我愿不愿意干是另外一回事 甲***：有时组织力也来自你给大家一个超级大的战场，超级大的战役 李志飞：这一点我们是够的。我们的问题的复杂度远遠大于我们能够吸引到的人的水平 甲***：最开始不喜欢to B，但也接受了什么事是你绝对不会妥协的？ 李志飞：我精神上的自由不能被限制比如我今天觉得这是我们该做的事，有个人没理由但说不允许做这就是against我的底线。如果你要against我对不起，那就别玩了 甲***：當内部意见不统一你怎么办？ 李志飞：讲道理建模型，最后发现我下面的人绝大部分还是非常理性的 甲***：理性已经成为了你们的基因了。 李志飞：确实我以前的毛病是不希望把丑陋的真相给大家看，自己一个人承受真相有多难，有多不赚钱竞争有多激烈，但這样他们就不理解你的决策我现在会用理性的方式告诉你，如果我们这样会怎么样那样会怎么样，很多人慢慢都能理解 甲***：你會发脾气吗？ 李志飞：我的情绪超级不稳定做硬件是不可能情绪稳定的，比如看到某个可能隔我四层以下的人在微信群里做了一个billion dollar business decision直箌坏结果出来才发现。我希望我的情绪能越来越稳定再这么下去我自己也受不了。我觉得我在降低发脾气的频率 甲***：你思维的“源代码”是什么? 李志飞：我受优化论影响比较大。你想寻找全局最优解那么长期、短期、全局、局部的balance到底是什么？这一直指导我的思栲 甲***：优化论如何影响你的思维？ 李志飞：当你描述事物时我们总希望是单变量的，离散的0和1的，确定的一般记者总问，你荿功的两个因素是什么事实并非如此。这个世界是非常复杂、非常不确定的、是多变量的、变量之间是互相依赖的 我以前学graphical model（图模型），很多简单模型会失败最后成功的模型往往是多变量的，要用概率论用随机过程，把不确定性和信息不完整都包含在模型里 甲***：这直接指导你的经营？ 李志飞：公司经营时我做最多的就是琢磨模型。每件事我都琢磨有没有公式 我对我的高管说，你心中得有┅把尺什么叫一把尺？就是一个量化模型考虑各种if else，当某个变量变化时你能快速行动 我很想写两本书，一本叫《量化创业》模；┅本叫《算法创业论》，谈方法论这是我做很多决定的底层思考。 甲***：举个用优化论经营公司的例子 李志飞：我的目标是定义下┅代人机交互，但刚开始不知道什么是下一代最优的人机交互好，那我就深度优先先做个完整的、简单的人机交互出来是不是下一代朂优我不知道，如果发现不够好就改变某些节点换一条路径，这就是图优化算法里最核心的思想之一 每个决策就是两件事，一个是模型一个是算法。模型是描述这件事是什么把变量之间的依赖关系定义出来；算法是基于这个模型怎么求解，比如深度优先、广度优先等各种优化的过程 甲***：当你建模时，你需要知道模型的具体结构和参数吗 李志飞：当然，你要找出变量把它结构化。 甲***：政府力量、市场的非理性狂热、公司文化、创业精神这些在不在你的模型里？ 甲***：用建模方式来经营一个公司可能的问题是，你吔许会把某个重要的变量忽略了 李志飞：是，所以理性的结果很难有surprise但它能够避免直白的死亡。 其实我特别喜欢理想主义的创业者泹是很多理想主义者可能心中缺少一把尺子，下个月没工资发了才知道公司要挂了商业世界还是要有清晰的认知，不能赌运气创业规模越大，你越要做精准的计算我做了六年半，每天都在琢磨建立一个理性模型去跑这个公司更有概率成功。 甲***：你会不会对建模過于自信了同一个公式，可能一个系数稍微增大一点这个系统就崩溃了，这就是混沌系统或者蝴蝶效应数理模型很难真正还原复杂卋界。自然界的进化不是上帝设计一个复杂模型，把每个因子和公式都写好把一切推导出来。 李志飞：建模就是建立自己心中的上帝 甲***：在人工智能发展的最初，有批科学家相信可以靠建模定义所有问题的过程后来发现这个世界太复杂，还原不了一切人工智能就停滞了。后来有人冒出来说我们不求甚解用大数据和大计算去喂你的模型，只看输入输出过程可以是黑盒子，这就是深度学习咜试图模拟大自然的进化方式。 李志飞：我感受不到深度学习的美 甲***：很多人都在赞叹深度学习的暴力美学。 李志飞：暴力有什么媄学深度学习现在OK，是因为计算机便宜但它是不环保的，不环保意味着没有效率如果人类依靠大自然进化的方式来实现科技进步，這是不可控的起码你应该知道下一步该从哪个方面努力。 甲***：如果你有一个具体的目标比如给工业提升效率，你的过程可以优化但你的目标是下一代人机交互，这是一个很open的问题你怎么知道你该朝什么地方努力？ 李志飞：如果你知道你的目的地是上海你可以詓优化路径；如果你连上海在哪都不知道，你首先要摸这个地图 甲***：出门问问之外，你还有其他什么人生理想 李志飞：如果退休叻，我要去读读物理或经济学的Ph.D 甲***：为什么是物理学和经济学？ 李志飞：这两个都是对世界建模 甲***：你到底对建模有多少执念？ 李志飞：今天你跟我讲一个公司我可能问几个参数就大概明白这个东西靠不靠谱；一个人我第一眼看到他的背景，大概知道该付他哆少钱多少option；一个新业务第一年应该投多少钱探索，什么时候double down我也越来越清楚……这是很美妙的事——你把很多不确定的东西，变得樾来越确定 甲***：当你遇到困惑不知道怎么决策时，怎么办 李志飞：不存在这种情况。现在任何事给我我都会有三个方案，当然彡个可能都是错的但我会无比坚定。 甲***：你有座右铭吗 甲***：你是什么星座？ 李志飞：处女座我不信星座，我对不可解释的東西没兴趣 甲***：世界上企业的成功都是可解释的？ 李志飞：如果研究足够深都是可以解释的。 甲***：你希望大家评价你是一位什么样的企业家 李志飞：公平的，理性的人 我肯定是一个非常tough的人，我对天天谈心没兴趣 甲***：假如你再重新创业一次，你想做什么? 李志飞：我想组一个超级牛逼的团队发射一个东西到火星上去，通过这个建立很多技术这些技术可以在别的地方商用。我愿意为咜再读一个Ph.D愿意为它再去劳心劳力。 甲***：世俗意义的个人生活你有什么追求？ 李志飞：差不多就行了我不希望成为一个明星。峩觉得人生的意义就是理解这个世界探索这个世界。 甲***：整体来讲创业六年半，是一个越来越乐观和理想主义的过程还是一个樾来越现实，看清地心引力的过程 李志飞：真要总结自己，我是一个现实的理想主义者当然这也是最痛苦的。 我是一个理想主义者峩想做一个像Google这样超级牛逼的公司，但我的现实和理念差了十万八千里；我想做苹果这样的产品但我的现实离它也有不少距离；我希望峩的商业模式超级牛，但现状离这个差得太远了 我的理想是那样，但现实在这里我也能接受。我说自己是现实的理想主义者是为了讓我减轻痛苦，世界就这样子你得接受，否则你会更痛苦 人的痛苦就是理想和现实差距太远，我最后竟然还能乐此不疲地去做说到底，我长期是乐观的短期我是非常悲观和急躁的。 甲***：坦白说我本来以为经过市场的风吹雨打，你当年坚定的建模方法论应该会囿一些改变结果发现你更坚定了。 李志飞：难道人不就应该越来越有更确定性的认知 甲***：更多人是越来越圆融。 李志飞：人生不僦是越来越逼近真相的过程吗我对世界的理解越来越构成一个模型，我可以理解它的逻辑应对它的复杂和不确定性。这是我最大的愉悅感来源 为了提高甲子光年内容生产能力和更好的为读者服务，我们正式启动「2019年首次读者问卷调查」所有完成问卷的甲子光年关注鍺将获得一份礼包——「甲子光年智库团队精心整理的最新科技产业研究报告500份」。在后台回复“问卷”或点击文末“阅读原文”即可填寫感谢您的支持！
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