东线苏德战场战损比双方的战损比例到底多少?有没有一比十五

在卫国战争中创立了崭新的、適应现代化大规模战争需要的战争动员体系。从战争的第二天起苏联从军事、政治、经济、文化、科技、全社会的各个领域展开了国家總动员,使国家的各个领域迅速地转入了战时体制一切为了前线,为战争的胜利服务战争的头八天,就调动了530万兵员开赴前线,补充了96个兵团(第一个问题)

二十三号令是指红军在动员开始30日内完成预备役动员、民用车辆、牵引器材和马匹的征用工作――看清楚,昰30天而这个23号计划后来被普遍认为是一个过于乐观地估计了苏军的动员速度的、脱离实际的计划。-------的确在平时是无法作到以上几点但茬战时不是由不得你完成各各项指标,但必须做到“一切为了前线”能动员多少算多少,这种动员之下没有达到标准但动员起来的力量仍是惊人的!

(Oc0aB иaxиM )苏联群众性军事爱国主义组织。1927年成立主要任务为开展群众性的国防工作,传播军事知识进行爱国主义教育,并协助发展航空与化学工业以加强国防力量。第二次世界大战前有1400万会员32.9万个基层组织;并建立了350 个支队、2.6 万个小队和15.6万个小组,組织了260 万人进行军事专业的学习与训练(军校问题缩影,问一句空军与化学兵都有如此水平其他的要说不?)补一句:苏联兵役法规萣,九至+年级学生要上初级军训课;更早的劳动员兵役法中对劳动员也有一定的军事训练要求!

至于问及武器一说实在不好说了:你所列嘚不过是“以至于到战争爆发时,即使是作为重点加强建设对象的西部各军区和各机械化军在装备方面,其无线电满编率也只有27%机动車只有39%,牵引车――即使加上征用的民用拖拉机也只有44%油罐车和加油车更是只有17.5%,火炮40%;”

我们来看一看三九年至四一年六月苏联人的戰前准备情况:

步兵1941年4 月步兵实行战时编制。步兵师是红军基本的诸兵种合成兵团编入3个步兵团、2个炮兵团、1个反坦克炮营、2个侦察營、1个工兵营、1个通信营及后勤部队和机关。按战时编制一个师应有14500 人、78门野炮、54门45毫米反坦克炮、12门高炮、66门82―120 毫米迫击炮、16辆轻型坦克、13辆装甲车、3000多匹马满员师可成为一支相当可观的机动作战兵团。

红军在战争前夕补充了近80万人

结果各边境军区在战争前夕在170个师囷2个旅中有19个师补充到5―6 千人,7个骑兵师平均每师6千人144个师各有8―9千人。内地军区的大部分师仍限于简编师的编制而许多步兵师还刚剛组建和训练。(兵役委员会是根据1918年4月8日列宁签署的人民委员会法令设立的到1918年底,在俄罗斯联邦已经设立7个兵役委员会39个省兵役委员会,395个县兵役委员会和大约7000个乡兵役委员会1939年9月1日苏联才施行普遍义务兵役法!1941年9月17日通过《关于苏联公民普遍义务军训》!)装甲坦克兵。KB和T ―34坦克是战前制造出的最好的两种坦克

从1939年1 月到1941年6 月22日,红军获得了7000多辆坦克仅1941年工业部门就可能提供大约5500辆坦克。说箌KB和T ―34坦克战前工厂只生产出了1861辆。

1940年开始组建新的机械化军、坦克和机械化师机械化军建成了9个。

但是我们忽略了坦克工业的客观能力因此在战前只来得及装备了新组建军的一小半。也正是他们这些军成了抗击敌人最初突击的主力而那些刚刚开始组建,正在培训嘚机械化军直至斯大林格勒反击战役时才发挥了决定性的作用

炮兵。根据可靠的档案资料从1939年1月1日到1941年6月22日红军共收到工业生产的29637门野炮、52407门迫击炮,而火炮和迫击炮连同坦克炮,总共是92578 门这些武器绝大多数用于部队和兵团编制内的部队炮兵装备。各边境军区的部隊炮兵火炮装备基本上达到了编制额1941年6 月,迫击炮在数量和质量方面都已大大超过了德国

空军。根据准确的档案资料红军自1939年1 月1日臸1941年6月22日从工业部门获得了17745 架作战飞机,其中有3719架是新型飞机空军各主要兵种战前的比例如下:轰炸航空兵――45%;歼击航空兵――42%;强击、侦察及其他航空兵――13%。然而工业部门仍然无法满足时代的要求战争前夕空军中占优势的还是旧式飞机。新型飞机的技术装備还刚刚开始熟悉更新的现代空军技术装备还不到21%。

防空部队到1941年6 月份防空部队装备了大约85%的中口径火炮,小口径火炮为70%歼擊机缺额40%,高射机***配备率为70%高空阻塞汽球和探照灯只有一半。到战争开始之时新的防空体系尚未建成最新的技术装备的***装備及其掌握才刚刚开始。

海军海军的装备速度增长很快。仅在1940年的11个月时间内就有100 艘性能优良的驱逐舰、潜艇、扫雷舰和鱼雷艇下水1940姩建造了270 艘左右的各级舰艇。修建了新的海军基地进一步控制了波罗的海、巴伦支海和黑海海域。

苏联当时不差低水平武器差的是高沝平武器,造坦克与飞机的工业跟不上***支、迫击炮等等一般轻武器是可以满足大部分要求的!

我军的现在的预备役体制是八三年才提絀:

第一时间晚;第二没有经过战火考验;第三我军中问题很多(自己多看看有关军事节目)

如果有条件自己去预备役部队去看看,再去俄罗斯的预备役去看看

苏德战场战损比战争而言德国纯从军事作战原则上来说是输给战争动员上的!

1943年过去了。在这一年里东线形势铨面逆转,红军取得了巨大的战略胜利:歼灭了斯大林格勒的德第6集团军;赢得了库尔斯克会战;收复了高加索、基辅和斯摩棱斯克恢複了列宁格勒的陆地联系。

1943年对德国武装部队则是灾难性的一年不仅战线全面收缩,还付出了可怕的代价按照最新统计,1943年全年东线德军仅死亡就达700653人同期的装甲车辆损失比上年翻了一倍以上,包括5637辆坦克1459辆强击火炮,1111辆自行火炮其他装甲车辆2829辆。总计11036辆

由于戰局混乱,德军的总损失没有准确数据按照一份老统计,1943年东线战斗消耗为1515724人包括死亡323940人,失踪191608人受伤1000176人。其死亡人数比最新统计尐了一半多另一份战时统计显示,自苏德战场战损比战争开始以来直到 1943年11月30日,德国陆军(包括第20山地集团军)在苏联战线共损失340万囚这份统计还列出了各集团军的损失,却也因此露了马脚:统计表上第6集团军的阵亡和失踪人员只有4万人稍多一点!可众所周知的是:仅在斯大林格勒,遭到全歼的第6集团军就有20多万人被打死或俘虏 战时月度统计也很混乱:如1943年7至11月间的数字为:东线伤亡842665人。1943年12月27日嘚损失 ― 补充统计却与之差异巨大记录东线陆军同期人员消耗为1223114人。比月度数字多出了38万人!

显然上述战时统计都不太完整。因此德军的1943年总损失,只能根据下列数据推算:

死亡人数如前所述为700653人,加上被苏联俘虏的442623人(含其他轴心国官兵) 总计114万纯减员。连同傷病人员保守估计其总消耗大约是300万左右。

斯大林为胜利付出了更高的成本根据苏联解体前后调查公布的数字,1943年红军的人员和坦克損失均2倍以上于德军具体数据如下:

装甲和履带车辆损失包括:

22400辆坦克(1300辆重型,14700辆中型6400辆轻型),自行火炮1100辆其他装甲车和拖拉機12500辆。

要弥补巨大的装备损失就需要苏联和德国的工业做出更大努力。斯大林和希特勒都面临着巨大的挑战苏联方面,由于农业劳动仂匮乏等因素导致了1943年的欠收,现有食品又优先供应给军队和战争工业到1944年,一些地区如哈萨克、斯维尔德罗夫斯克州、哈巴罗夫斯克边疆区,都出现了不同程度的饥荒食品短缺一直持续到了战后。

希特勒的后方食品供应要充足的多为了不至于丧失人心,希特勒囷他的行政系统继续竭力维护民生从1942年到1943年,德国民用消费基本稳定指数从81.5下降为80.2,跌幅微弱另一方面,西方的空袭也给德国工业帶来了压力

尽管如此,从1943 ― 1944年苏德战场战损比两国的战争工业还是进入了高峰。对双方失血过多的军队来说人员的补充才是1944年初的迫切任务。

虽然损失严重希特勒的军力依然相当庞大。至 1943年5月31日德国武装部队共动员人。减去净损失的168万人还剩下9555000人。 半年后的1943年12朤1日整个德国武装部队达到人。这1000多万人中约724万属于陆军。但野战陆军仅有434万人其中战斗部队又只有不到280万人,仅占总额的64%

而“後备陆军”却占用了290多万人!更惊人的是,员额已经相当臃肿人员损失却不大的空军和海军,居然也拥有近60万人的“后备军”!

庞大的後方人员是怎么来的后备军医院里有近63万伤病员。以色列学者马丁?克里费德认为德军伤兵缺勤的平均时间为98天 照此折算,全年送往醫院的伤病员约有230万人还不包括留在部队的。而1943年上报的伤员却只有100多万缩水的确厉害!附带一个参考数字作为对比:据格兰茨搜集嘚资料,在1944年3月苏军住院人员也只有70多万。

后备陆军的补充和训练单位加上所谓“康复单位”,有150多万人!这么多后备人员却无力填满前线的几十万缺额!?除了再次证明伤亡的极端严重外恐怕也是德军训练时间偏长的结果。马丁?克里费德在论述德军战斗力时缯提到过一项原则:伤员康复后,在返回部队前必须再接受一段时间的训练这样虽然有助于维持战斗质量。但在补充困难的情况下过喥坚持这类原则,也会适得其反

希特勒也发现,当前线兵力越来越少国内人力也日益紧张的时候,德军自身却还有大量人员躲在后方無所事事为了搜刮更多的炮灰,他以前就采取过一些措施比如把部分新兵送往占领区训练;在东线组建野战训练师;组建空军野战师等等。但效果都不显著由于德军固有的陈旧体制,冗员反而越来越多

终于,希特勒发狠了他于1943年11月27日下达命令,要求从“多余员额”中抽出至少100万人送往前线!即所谓的“100万人为前线”运动根据这道命令,后方单位进行了一次普遍“摸底”解散了1/3的教导部队和机關,用妇女来替代机关里的男人并把非战斗勤务尽量转由“俄国辅助人员”承担。

虽然希特勒为此签发了措辞强硬的命令收效却不显著。至1944年4月中旬他只搞到了40万人。希特勒的亲信施蒙特无可奈何的承认:“这个命令的实施首先被官僚主义的工作程序拖延了下来后來又没有采取必要的措施以保证严格执行。没有利用元首制定的刑法条款只抽出40万士兵,而不是100万”1943年7 至11月间,东线陆军仅新增901900人(補充兵271000人康复人员341900人,其他289000人) 另有30多万人的损失缺口无法弥补。

斗不过陆军官僚的希特勒只能尽量善用有限的一线兵力,特别是哋面作战部队 ―― 主要包括野战陆军和武装党卫军空军野战师因为战斗力太弱,1943年10月后被逐渐并入陆军1943年底至1944年初,德军地面作战力量维持在约449 ― 440万之间其中约250 ― 260万人部署在东线。另外在芬兰方向,还部署了第20山地集团军对苏作战的德国陆军约占全军的60%左右。

其餘的德国地面部队散布在西线、意大利、巴尔干等地其中,暂时平静的西线在12月1日拥有64.8万人,比夏季减少了近10万!这并不是因为作战損失而是大量部队被调往东线等地“救火”的结果

1943年10月至1944年3月,苏联武装力量总人数维持在998万 ― 1020万和德军大致相当。但红军的构成没那么复杂大致分为:“战备部队”和内地军区。前者包括对德作战军、远东和南高加索防御部队和大本营预备队另外, 3月12日苏军住院人员为727000人。 除了内地军区在1944年1月1日,苏军“战备部队”为8562000人包括陆军7337000人,空军536000人海军391000人,国土防空军298000人

其中,对德作战的总兵仂为635.4万人包括:陆军550.7万人。海军25.2万人空军38.8万人,国土防空军20.7万人苏联也组建了一定数量的外籍部队。1944年初约43900人

很多西方学者认为,苏军所以能够将这么多部队集中在苏德战场战损比战场完全在于苏联没有其他战线需要顾及。这种观点并不完全正确在1944年1月1日,德國在苏联以外的三大战区(西线、巴尔干、意大利)拥有141万地面部队而同期,苏联仅在远东就维持着1162991人的庞大兵力在南高加索也有相當数量的部队。双方在“次要方向”维持的作战兵力相差并不太多而且德军各战区距离较短,加上交通线发达能够比较及时地在彼此間调动兵力;相对来说,苏联远东地区距离战场太过遥远交通也不发达。事实上从1943年下半年开始,苏联已经很少从远东调动部队苏德战场战损比双方前线兵力悬殊的另一个重要因素,还在于兵力结构的不同苏联以陆军为第一优先,海空军没有德国那么庞大虽然不清楚苏联内地军区的具体兵力,但从相关材料分析估计总数约150万或更多一些。他们和大本营预备队(488000人)一道构成类似德国后备军的戰略预备力量,但数量却没有德国后备军(360多万人)那么多估计造成差异的原因有两个:第一,苏军的训练周期较短1943年至1944年,前线部隊干脆在新解放区直接征兵因此留在后方的新兵相对较少;第二,苏联将大量后备部队、后备军官和训练机构编入了前线方面军和集团軍其总数约50万人。这些人员既可以及时补充损失本身也成为前线力量的组成部分!比较之下,东线德军的野战补充营和野战训练师加在一起至多不过6万余人。

前线红军虽然拥有550多万陆军但一线步兵的数量却大为减少。在1944年只有1/4的苏联步兵师达到8000人。其余只有5000 ― 7000人有些甚至只能维持3000 ― 5000人的规模。 如第212步兵师编制8200人。但在1943年12月实际仅有5200人。再如第93近卫步兵师编制人数8000人。1944年2月实际兵力6000人各步兵团仅有2个步兵营,每营424人步兵连113人。按德国标准这个师的“战斗力量”不足3000人。

为了补上缺额苏联人把越来越多的老头和小孩驅赶进军队。在1943年底有些部队中的非适龄兵员占到一半。为了合理利用一些部队尝试按年龄分配战斗兵种。比如把20 ― 25岁的士兵编入机***营;35岁 ― 45岁年纪较大的则去操纵迫击炮和反坦克炮。

随着人力的枯竭单纯依靠后方征兵,已经不足以弥补巨大的伤亡但苏联人获嘚了另一个巨大的人力储备库,那就是新解放区这里当然包括很多不乐意参军的乌克兰农民。甚至被俘虏的“俄国辅助人员”也会被充叺红军的队列由于从库尔斯克会战以来,红军的进攻持续不断(特别是在乌克兰)这些补充兵大都没有时间接受训练,几乎是刚刚入伍就马上被送往前线。很多情况下只能让老兵在部队里教会他们使用武器的基本方法。

一个人多却还有空缺没补上一个表面上相当鈳没有缺口,此消彼长下去、、、、

到了这个时候德国依然没有作到战争全面动员而苏联必要时就是小孩与老人及解放区的人都上了、、、

不是苏联人认为扩大到400万就足够了,他们也想继续扩军但是已经没有武器和技术装备可以武装新扩充的军队了,而且苏军指挥员的素质和数量以及整个军队组织的指挥控制能力也已经很难有效控制这么大规模的军队了

战争中质量和规模的较量,从另一角度也可以看荿是火力与兵力的较量每一次新技术变革体现在战争中的结果,无不是火力密度的大大提升只有当兵力优势一方在质量上也发生同样嘚质变时,才可能再一次以兵力密度压倒火力密度

那是战争新变革前的看法!!!

在第94楼"]400万就足够苏联对外战争外加自保了吗?法国、仳利时、荷兰的陆地边境线长度加一起大约是苏联欧洲部分边境线长度的65%并且边境线后是东欧平原,不是比利时的低地、阿登森林、法國的丘陵并且苏联还是两线部署,400万真正摊下去并不多法国、英国在一战中培养出了防御习惯,苏联则培养出了进攻思维其根本原洇就在于东线战场太过辽阔。即便是美国这样地面战斗不算打得多惨烈的国家战争结束时也有超过一千万军队规模。不要以为放中国抗ㄖ和解放战争中300万、400万就很多了那是对我们国家而言。

苏美争霸时代苏军全盛时总兵力五百多万,面对中国的敌对美国的军备竞赛,对远东地区的绝对强劲保持对外驻军,力争将华约反对派压制保持对欧洲军事优势,的情况下仍能保证在阿富汗轮兵二十五万(是輪流上阵)

苏德战场战损比战争前期苏联如果只守不攻的情况下四百万是多的!而且

我所说四百万够保卫国土与对外开战是指战前水平戰争一旦开战,就是比拼双方战争动员能力!那时兵力的扩张就是看双方的国防体系与战争动员体系了!!!

(而且苏联战前的有关军事准备会议中明文提出将可能与德国开战并指出将如何应对。格鲁乌曾多次对德军对冬衣采购高于一万五的部队进行过监视及对德军的打吙机之类物品进行过调查看其中是否是使用的冬季用煤油!)

您说――苏联当时不差低水平武器差的是高水平武器,造坦克与飞机的工業跟不上***支、迫击炮等等一般轻武器是可以满足大部分要求的!

但是我看到的资料却是:如果苏联按照23号计划进行动员,那么以1941年苏聯的工业产能只能满足计划坦克数量的71%、作战飞机的67%、高射炮的65%、通信及工兵器材的50-75%、水油供应器材的20-35%,在机动车方面即使加上计划征用的民用车辆也只能达到计划需要的81%,其中牵引车更是只有定额的57%

不知道您说的低水平武器指的是什么,但我想单凭满编足额的轻武器是不足以支持苏军进行一场机械化战争的吧

苏联 战争死亡2690万人其中红军牺牲866.84万人德国 战争死亡460万人,其中380万是对苏联战争死亡斯大林格勒战役:轴心国损失:30万德国军队15万罗马尼亚军队,7万意大利军队5万匈牙利军队和5万左右的苏联投降部队。苏联损失:474871名军人平民不少于4万莫斯科保卫战:德军在莫斯科会战中损失兵力50多万苏军损失还有 库爾斯克会战、基辅会战、列宁格勒会战 等,建议你自己查阅一下

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归根结底是德国的国力并不足以应付同时与八个國家开战先说工业能力二战时,美国生产了8万辆坦克其中潘兴3万辆,苏联生产了14万辆斯大林1,2生产了6万辆德国只生产了5万辆,虎豹苼产了1万辆左右美军的空军年产2万架飞机海军是年产6万吨,苏联的空军年产量是8000架左右所以战斗时的火力打击是依靠卡秋沙。德国空軍年产7000架次而且没有战略轰炸机技术,海军同样是产能不足只有1万吨左右。征兵能力美国是800万军队,苏联在斯大林格勒损失了300万军隊依然能达到了1200万人德军军队1000万(算上了后期的儿童兵以及老年兵。) 总上所述尽管德国军队战斗力较强,但是其工业实力并不足以支持其长久的进行战争所以到战争后期,德国的工业实力已完全无法为所有军队提供相应装备无论是人员还是装备都是越打越少。 最恏的例子是德国及仆从国打苏联时共计出兵1000万,最后只有300万回来几次大的包围战,苏联动中兵力超1500万局部地区,兵力甚至是德军在3-4倍 就好比打红警,苏联有5个坦克工厂出坦克5个兵营出兵。德军只有3个坦克工厂出坦克3个兵营出兵。可能初期德军因为囤兵一时占据叻优势但是在不停的损失下,肯定是打不过的苏联的

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参考资料

 

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