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网络视听许可证帖子主题：蒙古弓大破白皮猪板甲 蒙古骑射果然无敌
共&73895&个阅读者&
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总算有中国拍摄的讲中国古兵器的记录片
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13楼&每次看到这种题材的，我都不会去看内容。总是拿着现代的材料，现代的工艺去检验现古代的武器威力。有个卵用？你要是用古代的制弓技艺制作的弓箭，去攻击用古代冶炼技巧制作的甲胄……这才叫检验跟前段时间看的那个那把散弹***去攻击用不锈钢制作的甲胄，得出古代甲胄真流弊的结论……你这样除了哗众取宠我真不知道有个什么意义……如果现在工艺的钢板都抵挡不住的话，500年前的钢甲就更难抵御了
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军号：2072587 头衔：最高统帅部 工分:177921
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2楼&欧洲的军队就免谈吧，人数不说，打仗就是奴隶主带着农奴，装备也不全是铁甲，还有穿木板的，前面是光鲜的骑士后面跟着一群叫花子奴隶，武器什么都有，耙子 木棍 巨剑 长弓 狼牙棒 锤子，队形零散，除了骑士一排冲锋基本没什么太大变化，没有东方的火药，他欧洲现在还是第三世界呢。5楼&一般骑射都是抛射或者左右开弓，直射有马头挡住，根本射不穿板甲的，你能扎个马步开弓算你NB，稍微有点知识的人都知道，况且蒙古西征时，重骑兵比例达到了40%，最后决定胜利的时候，往往是靠重骑兵压阵的，再说了，你知不知道西班牙方阵，古斯塔夫线列方阵6楼&再有一点，节目里这个板甲明显薄了，强度也不够，没有完全复原历史上欧洲骑士的胸甲，再有一点，这个节目也没有强调蒙古重骑兵的地位8楼&西班牙方阵 那都是什么时候的东西了！ 蒙古入侵欧洲时候 会有这东西？！11楼&不对吧。有本书写的蒙古部队对付欧洲的重型骑兵，不是打死的，而是拉下马 然后用马踩死的 。。西班牙方阵：贡萨罗·德·科尔多瓦在1505年那不勒斯取得的经验基础上，经阿拉贡王国西 班牙东北部的斐迪南二世批准，将他的军队编成20支部队，称为纵队。每个纵队有 人( 混合编有长矛兵、戟兵、火绳***手和剑盾兵) ，这些人又编为5 个 连。这就是自从古罗马步兵中队这种编队形式淘汰后，根据兵器使用的有关理论在 西欧建立起来的第一种正规的战术编队。这种纵队从它的实际作战任务来看，相当 于现代军队中的营和团，它由纵队司令或上校负责指挥。蒙古西征：蒙古人西征主要有三次：第一次是成吉思汗西征（）；第二次是拔都西征（）；第三次是旭列兀西征（）。中间相差将近300年
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古代生产一把好弓，费很长的实践和很大的劲，现在都是简化产品
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欧洲的军队就免谈吧，人数不说，打仗就是奴隶主带着农奴，装备也不全是铁甲，还有穿木板的，前面是光鲜的骑士后面跟着一群叫花子奴隶，武器什么都有，耙子 木棍 巨剑 长弓 狼牙棒 锤子，队形零散，除了骑士一排冲锋基本没什么太大变化，没有东方的火药，他欧洲现在还是第三世界呢。
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......71楼&吹，接着吹，M82A3用穿甲燃烧弹都打不穿石头80楼&李广射虎的历史故事，你没看过吗？对牛弹琴又有什么用呢？83楼&看过，但是我认为是正好进到石头缝里，不然就是***械都没有这么大的速度穿透石头90楼&本来就是射进石头缝里了！没入石棱中，石棱---石头的边角。有没说多深，估计就是两个石头边角的结合处，就是石缝咯。91楼&我只想说中国人的弓，天下无敌，蒙古弓和汉弓有得比吗？大汉的连环***天下第一吧？蒙古人的马刀才是一流的！又吹什么大弓无敌？欧州的什么猪皮甲更是小菜一碟了！李广射虎在月光下，看一虎卧草中，手下惊恐，广大怒，用平生力射之！天亮后派人去查看，原来乃一大石头，似虎一样在乱草中，看哪箭己断了，箭头深入在石中！何来石缝之说？那本古书上说的：箭已断了？你自己想象的吧？这是造谣哟！
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......34楼&古代的制铁技术没现在的好，一套西方铁甲就已经几十斤了，要是再套板甲谁还走的了....要知道他们还要使用武器。穿锁子甲的很少，只有贵族，和高阶级的战士才能穿护裆锁子甲。全身的只有领主和贵族以及国王才穿。41楼&多看看古代盔甲相关的资料再来说话。欧洲板甲出现得其实比较晚，等到这货出来的时候金属冶炼工艺已经大幅度进步，一副全身板的成本和重量也大幅度下跌，标准产品全重只有大概30公斤的样子，而且是全身分摊重量，实际穿上感觉没有那么重。西方大部分时间里主要的甲是锁甲，这个东西普及速度极快，原因是金属拉丝机的发明，导致锁甲的生产成本快速降低。很长一段时间里锁甲是欧洲和中东地区的标准甲，有时候重要部分由金属片来加强。锁甲的缺点是重量几乎全部压在肩膀上，穿戴感觉较重，即便加腰带将部分重量分摊到腰部也还是重量分摊太集中，且长锁甲的下摆甩动会进一步增加人的体力消耗。现代士兵都能在背负数十公斤重量时长时间行军，还有越野能力，穿戴30公斤左右的全身甲绝对不会让人走不动的。中国宋代步人甲重达80多斤，还不是一样要穿着打仗。十字军东征的时候，西方步兵和骑兵的甲已经可以很好的防御弓箭射击，英军步兵长矛手穿锁甲，外套厚毛料外套，被阿拉伯骑兵射成刺猬一样依然正常行军和作战，可见没受什么严重伤害。还是那句话，如果你以为古代盔甲对弓箭真的没什么防御力，为什么古代军队要大量装备盔甲呢？98楼&30公斤是60斤，一个战士负重60斤的战甲，还要加板甲，再拿武器。这样的重量怎么作战？西方大部分是板甲，谁更你说的是锁甲？锁甲制作工艺复杂而且昂贵根本没法大量的装备。而金属拉丝工艺西方也是在工业革命期间才实现的。那会已经进入火器时代，这时候的锁甲已经无法防御带尖弹头的子弹了。锁甲的重量确实是在肩部，但是挥动武器也是在肩部。几十斤的铁甲加上几十斤的重剑根本无法快速移动。宋代的重甲是由长期穿着重达60多斤的负重训练出来的，而且宋军的装甲量远远大于西方同时期的武装。这也是宋对当时金蒙古军作战疲软的根本原因。十字军东征打的战役那叫一个烂啊，阿拉伯世界那会由于回教被蒙古军蹂躏后完全没有了原本的建制，就这样十字军还不是一样打了一场场的败仗。最后连波斯都没打到。古代的西方只使用长弓，而华夏地区的游民民族已经早早的使用复合弓了。而且中国的藤甲，竹甲都是加工过的，而且区域化了。而板甲还属于整体化的防御。根本无法很好的防御弓箭的攻击。如果西方的铁甲可以很好的防御弓箭的攻击那他们何必还装备弓箭？直接全部用锤子不就好了？99楼&蒙古骑兵在入侵欧洲时已经是一支多兵种部队了，欧洲有的它都有，欧洲没有的，它也有。如果宋朝有大量的马匹供给，上面的事情都不会存在。 107楼&可惜宋产的马都短腿，耐力差。而草原地区盛产好马。这也是宋军大量重装自己防御骑兵砍杀的一个战略。可惜防御是防御住了没了机动性，战争的主动性也丢了....哪怕真是劣马，只要数量够，就可以解决问题。一是***的客观问题；二是战略思想的问题，大多数稳定国家都有这个问题，处处设防，却防不胜防。现代战争理论上才真正走出这个阴影，所以美国在海外用兵，直邮在海外没有了防守的压力，才可以使战争灵活起来。入侵者基本没有这种顾虑，所以往往抗战都是被动一方压力巨大。
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军号：4103490 工分:3662
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这种说不清，只有自已去做实验才能知道真理，电视上那种或真或假。
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军号：5256186 工分:6836
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32楼&用个马口铁做胸甲然后去射，这有意思么？射这种甲，用个40磅玩具弓上猎箭头随便穿好不好，能证明啥？难道能证明古代用40磅玩具弓秒杀重骑兵了？那古代战弓起步70磅拉力是吃饱了撑的？古代重甲兵都是多层甲，比较常见的是锁甲内外套厚棉毛织物，如果穿板甲，板甲内也有厚衣服，甚至板甲外套锁甲，箭头射穿一层甲后，未必还能继续穿透里面的厚衣服，即便穿透了，射入深度也不够，不能致命，箭头要致命，基本要求穿入身体大约4-5公分的。穿2公分左右大多只形成简单外伤。34楼&古代的制铁技术没现在的好，一套西方铁甲就已经几十斤了，要是再套板甲谁还走的了....要知道他们还要使用武器。穿锁子甲的很少，只有贵族，和高阶级的战士才能穿护裆锁子甲。全身的只有领主和贵族以及国王才穿。41楼&多看看古代盔甲相关的资料再来说话。欧洲板甲出现得其实比较晚，等到这货出来的时候金属冶炼工艺已经大幅度进步，一副全身板的成本和重量也大幅度下跌，标准产品全重只有大概30公斤的样子，而且是全身分摊重量，实际穿上感觉没有那么重。西方大部分时间里主要的甲是锁甲，这个东西普及速度极快，原因是金属拉丝机的发明，导致锁甲的生产成本快速降低。很长一段时间里锁甲是欧洲和中东地区的标准甲，有时候重要部分由金属片来加强。锁甲的缺点是重量几乎全部压在肩膀上，穿戴感觉较重，即便加腰带将部分重量分摊到腰部也还是重量分摊太集中，且长锁甲的下摆甩动会进一步增加人的体力消耗。现代士兵都能在背负数十公斤重量时长时间行军，还有越野能力，穿戴30公斤左右的全身甲绝对不会让人走不动的。中国宋代步人甲重达80多斤，还不是一样要穿着打仗。十字军东征的时候，西方步兵和骑兵的甲已经可以很好的防御弓箭射击，英军步兵长矛手穿锁甲，外套厚毛料外套，被阿拉伯骑兵射成刺猬一样依然正常行军和作战，可见没受什么严重伤害。还是那句话，如果你以为古代盔甲对弓箭真的没什么防御力，为什么古代军队要大量装备盔甲呢？98楼&30公斤是60斤，一个战士负重60斤的战甲，还要加板甲，再拿武器。这样的重量怎么作战？西方大部分是板甲，谁更你说的是锁甲？锁甲制作工艺复杂而且昂贵根本没法大量的装备。而金属拉丝工艺西方也是在工业革命期间才实现的。那会已经进入火器时代，这时候的锁甲已经无法防御带尖弹头的子弹了。锁甲的重量确实是在肩部，但是挥动武器也是在肩部。几十斤的铁甲加上几十斤的重剑根本无法快速移动。宋代的重甲是由长期穿着重达60多斤的负重训练出来的，而且宋军的装甲量远远大于西方同时期的武装。这也是宋对当时金蒙古军作战疲软的根本原因。十字军东征打的战役那叫一个烂啊，阿拉伯世界那会由于回教被蒙古军蹂躏后完全没有了原本的建制，就这样十字军还不是一样打了一场场的败仗。最后连波斯都没打到。古代的西方只使用长弓，而华夏地区的游民民族已经早早的使用复合弓了。而且中国的藤甲，竹甲都是加工过的，而且区域化了。而板甲还属于整体化的防御。根本无法很好的防御弓箭的攻击。如果西方的铁甲可以很好的防御弓箭的攻击那他们何必还装备弓箭？直接全部用锤子不就好了？99楼&蒙古骑兵在入侵欧洲时已经是一支多兵种部队了，欧洲有的它都有，欧洲没有的，它也有。如果宋朝有大量的马匹供给，上面的事情都不会存在。 可惜宋产的马都短腿，耐力差。而草原地区盛产好马。这也是宋军大量重装自己防御骑兵砍杀的一个战略。可惜防御是防御住了没了机动性，战争的主动性也丢了....
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军号：43621 头衔：俺是天下第一小帅龙 工分:47687
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102楼&至于弓***射穿当时年代的板甲，这个我认为完全可以！欧洲重装骑士历次欧洲战争中都没有败绩，甚至形成了骑士阶层待遇也很高，为什么蒙古人杀过来后，重装骑士速度土崩瓦解荣光不在？我是复合弓爱好者，用65磅的弓射穿了4厘米的木板，3毫米厚的钢板，看清楚是钢板，我想从小严格训练的蒙古人可以拉动力量更强的复合弓，依靠更好的穿甲箭头，还可以靠45度射出后抛物线下坠阶段获得重力加速度而提高杀伤力，对于装甲来说，装甲不可以做的很厚，太厚人和马都负担不了，人会失去灵活性，甚至很费劲，同时和马一样体能会下降很快，这样怎么杀敌？所以装甲在要害部位教厚，而在别处较薄，四肢应该更薄些，划时代的复合弓同样长度射程威力比一般弓增加了近1/3，优势是很明显的，即使射不穿最厚的装甲，较厚和较薄的应该完全可以，否则他们怎么和欧洲重装骑兵打？同时因为射程问题，和敌方骑兵打应该主动权在蒙古人手中你先把现代复合弓和传统弓分清楚了在说吧
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军号：2767611 工分:12853
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13楼&每次看到这种题材的，我都不会去看内容。总是拿着现代的材料，现代的工艺去检验现古代的武器威力。有个卵用？你要是用古代的制弓技艺制作的弓箭，去攻击用古代冶炼技巧制作的甲胄……这才叫检验跟前段时间看的那个那把散弹***去攻击用不锈钢制作的甲胄，得出古代甲胄真流弊的结论……你这样除了哗众取宠我真不知道有个什么意义……19楼&如果现在工艺的钢板都抵挡不住的话，500年前的钢甲就更难抵御了盔甲不行，箭头的材料同样不行，做这样的测试，除非用那个时代的真品，否则都没啥说服力。
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军号：655460 工分:6***
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73楼&我就笑笑不说话，国内关于蒙古骑兵西征的了解，老是离不开傻逼满清宣传的弓马骑射怪圈，实际上，蒙古当时恰恰是依靠整齐严整，训练有素的重骑兵冲垮西方的杂牌部队取胜，所谓的弓马骑射反而不是主流，历史上的蒙古重骑全身披着盔甲，盔甲通常内附皮里，外面罩鳞甲，扎甲或锁子甲，后期则大量使用链板甲，头戴头盔。早期蒙古重骑兵骑的马匹无甲或披有少量皮制护甲，一些精锐部队与将领配备了具装甲骑，后期出现了大量使用***金属铠甲的具装重骑兵。重骑兵的主要兵器是长***，每个士兵还带一柄弯刀或一根狼牙棒，挂在腰间，或者置于马鞍上。这样的重骑兵最少占据部队四成，甚至更高比例，带给敌人毁灭性的打击。正解，蒙古骑兵壮大的过程，是吸取大量先进战争经验的过程，可以说在短短几十年内，其技术水平直线上升，相当于前进了1000年。唉，时也势也。满清如果真那么相信骑射，也不会把火器营当作宝贝了。
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军号：655460 工分:6***
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32楼&用个马口铁做胸甲然后去射，这有意思么？射这种甲，用个40磅玩具弓上猎箭头随便穿好不好，能证明啥？难道能证明古代用40磅玩具弓秒杀重骑兵了？那古代战弓起步70磅拉力是吃饱了撑的？古代重甲兵都是多层甲，比较常见的是锁甲内外套厚棉毛织物，如果穿板甲，板甲内也有厚衣服，甚至板甲外套锁甲，箭头射穿一层甲后，未必还能继续穿透里面的厚衣服，即便穿透了，射入深度也不够，不能致命，箭头要致命，基本要求穿入身体大约4-5公分的。穿2公分左右大多只形成简单外伤。34楼&古代的制铁技术没现在的好，一套西方铁甲就已经几十斤了，要是再套板甲谁还走的了....要知道他们还要使用武器。穿锁子甲的很少，只有贵族，和高阶级的战士才能穿护裆锁子甲。全身的只有领主和贵族以及国王才穿。41楼&多看看古代盔甲相关的资料再来说话。欧洲板甲出现得其实比较晚，等到这货出来的时候金属冶炼工艺已经大幅度进步，一副全身板的成本和重量也大幅度下跌，标准产品全重只有大概30公斤的样子，而且是全身分摊重量，实际穿上感觉没有那么重。西方大部分时间里主要的甲是锁甲，这个东西普及速度极快，原因是金属拉丝机的发明，导致锁甲的生产成本快速降低。很长一段时间里锁甲是欧洲和中东地区的标准甲，有时候重要部分由金属片来加强。锁甲的缺点是重量几乎全部压在肩膀上，穿戴感觉较重，即便加腰带将部分重量分摊到腰部也还是重量分摊太集中，且长锁甲的下摆甩动会进一步增加人的体力消耗。现代士兵都能在背负数十公斤重量时长时间行军，还有越野能力，穿戴30公斤左右的全身甲绝对不会让人走不动的。中国宋代步人甲重达80多斤，还不是一样要穿着打仗。十字军东征的时候，西方步兵和骑兵的甲已经可以很好的防御弓箭射击，英军步兵长矛手穿锁甲，外套厚毛料外套，被阿拉伯骑兵射成刺猬一样依然正常行军和作战，可见没受什么严重伤害。还是那句话，如果你以为古代盔甲对弓箭真的没什么防御力，为什么古代军队要大量装备盔甲呢？98楼&30公斤是60斤，一个战士负重60斤的战甲，还要加板甲，再拿武器。这样的重量怎么作战？西方大部分是板甲，谁更你说的是锁甲？锁甲制作工艺复杂而且昂贵根本没法大量的装备。而金属拉丝工艺西方也是在工业革命期间才实现的。那会已经进入火器时代，这时候的锁甲已经无法防御带尖弹头的子弹了。锁甲的重量确实是在肩部，但是挥动武器也是在肩部。几十斤的铁甲加上几十斤的重剑根本无法快速移动。宋代的重甲是由长期穿着重达60多斤的负重训练出来的，而且宋军的装甲量远远大于西方同时期的武装。这也是宋对当时金蒙古军作战疲软的根本原因。十字军东征打的战役那叫一个烂啊，阿拉伯世界那会由于回教被蒙古军蹂躏后完全没有了原本的建制，就这样十字军还不是一样打了一场场的败仗。最后连波斯都没打到。古代的西方只使用长弓，而华夏地区的游民民族已经早早的使用复合弓了。而且中国的藤甲，竹甲都是加工过的，而且区域化了。而板甲还属于整体化的防御。根本无法很好的防御弓箭的攻击。如果西方的铁甲可以很好的防御弓箭的攻击那他们何必还装备弓箭？直接全部用锤子不就好了？蒙古骑兵在入侵欧洲时已经是一支多兵种部队了，欧洲有的它都有，欧洲没有的，它也有。如果宋朝有大量的马匹供给，上面的事情都不会存在。
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军号：319958 工分:35618
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骑射，别站着射，马运动的情况下，基本不可能垂直射到甲上吧？
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军号：1974025 工分:9015
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最重要的一点。蒙古人西征，欧洲没有什么像样的板甲，锁子甲倒差不多。 那东西碰上强弓利箭，就跟没有一样。
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军号：7475011 工分:4359
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......71楼&吹，接着吹，M82A3用穿甲燃烧弹都打不穿石头80楼&李广射虎的历史故事，你没看过吗？对牛弹琴又有什么用呢？83楼&看过，但是我认为是正好进到石头缝里，不然就是***械都没有这么大的速度穿透石头90楼&本来就是射进石头缝里了！没入石棱中，石棱---石头的边角。有没说多深，估计就是两个石头边角的结合处，就是石缝咯。91楼&我只想说中国人的弓，天下无敌，蒙古弓和汉弓有得比吗？大汉的连环***天下第一吧？蒙古人的马刀才是一流的！又吹什么大弓无敌？欧州的什么猪皮甲更是小菜一碟了！李广射虎在月光下，看一虎卧草中，手下惊恐，广大怒，用平生力射之！天亮后派人去查看，原来乃一大石头，似虎一样在乱草中，看哪箭己断了，箭头深入在石中！何来石缝之说？我敢说就是全威力弹的步***都没这么大的速度，除非那块石头是软的，而且战国连***和诸葛连***的威力精度都不大，短弓射程威力当然也不如长弓，板甲厚度4mm你就使用***都不一定把把都能打的穿
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军号：8931767 工分:1248
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49楼&中国的弓***天下无敌，有惊弓之鸟和弓杯蛇影之神奇！当年大汉飞将军李广，一把黄金弓横扫匈奴，杀敌于百步之外！有一次射虎，把大石头都射穿透，足见其神弓盖世天下无敌了。71楼&吹，接着吹，M82A3用穿甲燃烧弹都打不穿石头80楼&李广射虎的历史故事，你没看过吗？对牛弹琴又有什么用呢？83楼&看过，但是我认为是正好进到石头缝里，不然就是***械都没有这么大的速度穿透石头90楼&本来就是射进石头缝里了！没入石棱中，石棱---石头的边角。有没说多深，估计就是两个石头边角的结合处，就是石缝咯。我只想说中国人的弓，天下无敌，蒙古弓和汉弓有得比吗？大汉的连环***天下第一吧？蒙古人的马刀才是一流的！又吹什么大弓无敌？欧州的什么猪皮甲更是小菜一碟了！李广射虎在月光下，看一虎卧草中，手下惊恐，广大怒，用平生力射之！天亮后派人去查看，原来乃一大石头，似虎一样在乱草中，看哪箭己断了，箭头深入在石中！何来石缝之说？
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军号：7475011 工分:4359
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49楼&中国的弓***天下无敌，有惊弓之鸟和弓杯蛇影之神奇！当年大汉飞将军李广，一把黄金弓横扫匈奴，杀敌于百步之外！有一次射虎，把大石头都射穿透，足见其神弓盖世天下无敌了。71楼&吹，接着吹，M82A3用穿甲燃烧弹都打不穿石头80楼&李广射虎的历史故事，你没看过吗？对牛弹琴又有什么用呢？83楼&看过，但是我认为是正好进到石头缝里，不然就是***械都没有这么大的速度穿透石头88楼&老子拿staple gun钉eg6 cable他妈得转头一样钉进去， 没见过别瞎说， 打石头是完全可以的你们那里石头真软
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军号：3988147 工分:793
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欧洲拉架：“我有精兵两千！” “哇，定能大获全胜！”日本拉架：“我有家臣五百！”“呦西...大大滴牛.......”
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军号：1286840 工分:9758
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冷兵器时代，机动力是绝对优势所在，所以游牧民族一直是中原汉族所头疼的。而一旦游牧民族机动力优势不再，立马是被随便虐的。热兵器的成熟所代表的就是骑兵的机动力优势不复存在，火力防护机动三大要数才基本平衡起来。
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军号：7475011 工分:4359
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49楼&中国的弓***天下无敌，有惊弓之鸟和弓杯蛇影之神奇！当年大汉飞将军李广，一把黄金弓横扫匈奴，杀敌于百步之外！有一次射虎，把大石头都射穿透，足见其神弓盖世天下无敌了。71楼&吹，接着吹，M82A3用穿甲燃烧弹都打不穿石头80楼&李广射虎的历史故事，你没看过吗？对牛弹琴又有什么用呢？看过，但是我认为是正好进到石头缝里，不然就是***械都没有这么大的速度穿透石头
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军号：7616509 工分:1053
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7楼& 古代生产一把好弓，费很长的实践和很大的劲，现在都是简化产品至少要三年
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......19楼&如果现在工艺的钢板都抵挡不住的话，500年前的钢甲就更难抵御了50楼&现代的工艺不知道能不能再造出一吧越王剑，不知道是哪个结实点52楼&越王剑实在没有造的必要，因为青铜时代早就过去了，而且越王剑在当时世界上其实也不算是上乘的作品，要知道越王剑诞生于春秋晚期，而西亚的赫梯帝国在此之前不知道多久就已经开始用铁刀了53楼&当然了，这不能怪我们祖先缺乏智慧，中华文明在世界上主要几个古文明里起步算是最晚的，而且地理位置偏偏又是最闭塞的一个（距离地中海）出现这样的先天不足并不奇怪54楼&是的，不过很奇怪的是在基本没有什么交流的情况下，大家都走上的相同的文明演化道路，而且中国最后加速了，其他几个直接掉坑里埋了。看看其他几个文明历史，文明交流这事在其兴衰中，可谓是成也萧何败也萧何啊！最惨的还要当数美洲的印第安人了，完全陷入独立发展，以至于殖民者到达的时候他们还没完全铁器化
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军号：2799924 工分:17530
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现代复制的蒙古弓能和古代的相提并论吗？
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在冷兵器时代 中国的弓箭比西方的要强
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军号：2072587 头衔：最高统帅部 工分:177921
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......6楼&再有一点，节目里这个板甲明显薄了，强度也不够，没有完全复原历史上欧洲骑士的胸甲，再有一点，这个节目也没有强调蒙古重骑兵的地位8楼&西班牙方阵 那都是什么时候的东西了！ 蒙古入侵欧洲时候 会有这东西？！11楼&不对吧。有本书写的蒙古部队对付欧洲的重型骑兵，不是打死的，而是拉下马 然后用马踩死的 。。16楼&西班牙方阵：贡萨罗·德·科尔多瓦在1505年那不勒斯取得的经验基础上，经阿拉贡王国西 班牙东北部的斐迪南二世批准，将他的军队编成20支部队，称为纵队。每个纵队有 人( 混合编有长矛兵、戟兵、火绳***手和剑盾兵) ，这些人又编为5 个 连。这就是自从古罗马步兵中队这种编队形式淘汰后，根据兵器使用的有关理论在 西欧建立起来的第一种正规的战术编队。这种纵队从它的实际作战任务来看，相当 于现代军队中的营和团，它由纵队司令或上校负责指挥。蒙古西征：蒙古人西征主要有三次：第一次是成吉思汗西征（）；第二次是拔都西征（）；第三次是旭列兀西征（）。中间相差将近300年17楼&在蒙古骑兵的打击下 那些牛叉的什么方阵什么的其结果如何？ 罗马挂了以后，在很长时间欧洲中世纪就基本没有方阵作战的案例吧，基本都是一群牛逼哄哄的骑士，带着一波乱逼哄哄的农民聚众斗殴，并且是骑士对骑士，农民对农民，骑士挂了，农民就散了，蒙古西征时候，欧洲还是这模式，结果牛逼哄哄的骑士挂了，乱逼哄哄的农民散了！
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军号：8793996 工分:221
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2楼&欧洲的军队就免谈吧，人数不说，打仗就是奴隶主带着农奴，装备也不全是铁甲，还有穿木板的，前面是光鲜的骑士后面跟着一群叫花子奴隶，武器什么都有，耙子 木棍 巨剑 长弓 狼牙棒 锤子，队形零散，除了骑士一排冲锋基本没什么太大变化，没有东方的火药，他欧洲现在还是第三世界呢。 其实我们古代的宋以后的士兵真和叫花子也没什么区别，你看古代明朝卫所兵连娼妓都不愿嫁进去只有军户之间才通婚，将领一般都是奴隶主，克扣军饷，把军队分为家丁和士兵，和欧洲并没有什么区别，将领是骑士，家丁是骑士扈从，士兵是农奴。反倒是西方雇佣兵最先开启近代士兵的先河，依靠纪律，就算穷的当裤子的瑞士长***兵都能打败骑士为首的军队，然后古斯塔夫的军事改革到拿破仑战争时期的全面战争都是西方人提出的概念
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军号：7475011 工分:4359
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31楼&这个板甲也太薄了吧？近距离一刀就能砍开，重装骑兵的板甲好像厚的多啊60楼&练了10多年武术的都砍不开，你行你试试！66楼&就图上那个烂甲，说砍不开简直是笑话！砍开却是费劲，但是肯定能桶开
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军号：994564 工分:182269
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31楼&这个板甲也太薄了吧？近距离一刀就能砍开，重装骑兵的板甲好像厚的多啊60楼&练了10多年武术的都砍不开，你行你试试！就图上那个烂甲，说砍不开简直是笑话！
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18楼&看这箭的长度，好像不是马弓能射的吧30楼&没有问题，蒙古传统弓的拉距是很大的，我们实际玩弓的时候，射蒙古传统弓甚至还要用加长的箭来射，标准长度箭反而嫌短。现在流行的地中海射法，包括你在奥运会上看到的射箭比赛，开弓的时候后手只拉到嘴角位置，方便瞄准，而蒙古传统射法，后手要拉到超过过耳朵的位置，拉距要比地中海射法长差不多10公分。奥运会都是竞技反曲 右手是在脖子的位置 中指贴嘴角的是玩美猎的 奥运会就没这项目
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军号：826584 工分:5009
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14楼&这个海日很的射箭方式也不对啊 地中海射法配上传统弓 而且地中海的射法也不标准 射个10米左右的靶子还散步那么大可能就是原来内蒙射箭队退下来的改玩传统，很不专业嘛
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31楼&这个板甲也太薄了吧？近距离一刀就能砍开，重装骑兵的板甲好像厚的多啊 练了10多年武术的都砍不开，你行你试试！
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29楼&其实普通箭头根本射不穿西方的板甲，尤其是胸甲，只有用重型的穿甲箭才有可能射穿，而且蒙古骑兵西征的时候，遇到穿板甲的西方重骑兵时，绝大多数采用的战术是采取两翼包抄，主要是射马 。可以射穿的，但是要比较近的距离才可以。还有个问题是能射穿和能穿过去再射死人不是一个概念。很多情况下箭头可以穿透铠甲，但是穿透以后再穿过里面的衣服，再进入人体就只有1-2公分左右深度，可以伤人但是不会立刻死人。
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军号：1511798 工分:696
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得了吧，垃圾节目，故意让提供板甲的人把板甲做薄 。而且另一个问题是蒙古军西征的时候，欧洲还没有板甲。
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军号：1286840 工分:9758
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13楼&每次看到这种题材的，我都不会去看内容。总是拿着现代的材料，现代的工艺去检验现古代的武器威力。有个卵用？你要是用古代的制弓技艺制作的弓箭，去攻击用古代冶炼技巧制作的甲胄……这才叫检验跟前段时间看的那个那把散弹***去攻击用不锈钢制作的甲胄，得出古代甲胄真流弊的结论……你这样除了哗众取宠我真不知道有个什么意义……19楼&如果现在工艺的钢板都抵挡不住的话，500年前的钢甲就更难抵御了50楼&现代的工艺不知道能不能再造出一吧越王剑，不知道是哪个结实点52楼&越王剑实在没有造的必要，因为青铜时代早就过去了，而且越王剑在当时世界上其实也不算是上乘的作品，要知道越王剑诞生于春秋晚期，而西亚的赫梯帝国在此之前不知道多久就已经开始用铁刀了53楼&当然了，这不能怪我们祖先缺乏智慧，中华文明在世界上主要几个古文明里起步算是最晚的，而且地理位置偏偏又是最闭塞的一个（距离地中海）出现这样的先天不足并不奇怪是的，不过很奇怪的是在基本没有什么交流的情况下，大家都走上的相同的文明演化道路，而且中国最后加速了，其他几个直接掉坑里埋了。看看其他几个文明历史，文明交流这事在其兴衰中，可谓是成也萧何败也萧何啊！
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13楼&每次看到这种题材的，我都不会去看内容。总是拿着现代的材料，现代的工艺去检验现古代的武器威力。有个卵用？你要是用古代的制弓技艺制作的弓箭，去攻击用古代冶炼技巧制作的甲胄……这才叫检验跟前段时间看的那个那把散弹***去攻击用不锈钢制作的甲胄，得出古代甲胄真流弊的结论……你这样除了哗众取宠我真不知道有个什么意义……19楼&如果现在工艺的钢板都抵挡不住的话，500年前的钢甲就更难抵御了50楼&现代的工艺不知道能不能再造出一吧越王剑，不知道是哪个结实点 越王剑实在没有造的必要，因为青铜时代早就过去了，而且越王剑在当时世界上其实也不算是上乘的作品，要知道越王剑诞生于春秋晚期，而西亚的赫梯帝国在此之前不知道多久就已经开始用铁刀了
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13楼&每次看到这种题材的，我都不会去看内容。总是拿着现代的材料，现代的工艺去检验现古代的武器威力。有个卵用？你要是用古代的制弓技艺制作的弓箭，去攻击用古代冶炼技巧制作的甲胄……这才叫检验跟前段时间看的那个那把散弹***去攻击用不锈钢制作的甲胄，得出古代甲胄真流弊的结论……你这样除了哗众取宠我真不知道有个什么意义……19楼&如果现在工艺的钢板都抵挡不住的话，500年前的钢甲就更难抵御了现代的工艺不知道能不能再造出一吧越王剑，不知道是哪个结实点
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射白皮猪(?_?)
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军号：9145183 工分:72
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如果这是个西方节目我相信就没那么多质疑声了。。。悲哀啊。。。
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军号：7691290 工分:13950
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这是扯蛋的说法，不说别的，现代有几个人能拉开当时的硬弓？
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军号：6822945 工分:17614
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7楼& 古代生产一把好弓，费很长的实践和很大的劲，现在都是简化产品 你看了纪录片再说，那个片子里都是用古法炼钢（百炼钢）做出来的
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敢不敢去冷兵器吧看看，里边全是洋奴啊！
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27楼&看这“胸甲 ”的厚薄程度是不是直接把家里生炉子用的铁皮烟囱拆下来做的，这玩意不用说防弓箭连你吗酒馆里没事玩的投掷飞镖也防不住35楼&哈哈
蒙古刀战场砍都没砍坏
你用飞镖能
厉害👍👍37楼&看明白在回复行吗，你那个眼看见蒙古刀砍不坏这烟囱皮？因为我看过这部纪录片 自己去看过在说吧
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一群“专家”看都没看过就再写说怎么怎么假怎么怎么不行
我来告诉你们这纪录片叫什么
诸位自己去看
看过在说哈
古兵器大揭秘
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32楼&用个马口铁做胸甲然后去射，这有意思么？射这种甲，用个40磅玩具弓上猎箭头随便穿好不好，能证明啥？难道能证明古代用40磅玩具弓秒杀重骑兵了？那古代战弓起步70磅拉力是吃饱了撑的？古代重甲兵都是多层甲，比较常见的是锁甲内外套厚棉毛织物，如果穿板甲，板甲内也有厚衣服，甚至板甲外套锁甲，箭头射穿一层甲后，未必还能继续穿透里面的厚衣服，即便穿透了，射入深度也不够，不能致命，箭头要致命，基本要求穿入身体大约4-5公分的。穿2公分左右大多只形成简单外伤。古代的制铁技术没现在的好，一套西方铁甲就已经几十斤了，要是再套板甲谁还走的了....要知道他们还要使用武器。穿锁子甲的很少，只有贵族，和高阶级的战士才能穿护裆锁子甲。全身的只有领主和贵族以及国王才穿。
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用个马口铁做胸甲然后去射，这有意思么？射这种甲，用个40磅玩具弓上猎箭头随便穿好不好，能证明啥？难道能证明古代用40磅玩具弓秒杀重骑兵了？那古代战弓起步70磅拉力是吃饱了撑的？古代重甲兵都是多层甲，比较常见的是锁甲内外套厚棉毛织物，如果穿板甲，板甲内也有厚衣服，甚至板甲外套锁甲，箭头射穿一层甲后，未必还能继续穿透里面的厚衣服，即便穿透了，射入深度也不够，不能致命，箭头要致命，基本要求穿入身体大约4-5公分的。穿2公分左右大多只形成简单外伤。
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18楼&看这箭的长度，好像不是马弓能射的吧没有问题，蒙古传统弓的拉距是很大的，我们实际玩弓的时候，射蒙古传统弓甚至还要用加长的箭来射，标准长度箭反而嫌短。现在流行的地中海射法，包括你在奥运会上看到的射箭比赛，开弓的时候后手只拉到嘴角位置，方便瞄准，而蒙古传统射法，后手要拉到超过过耳朵的位置，拉距要比地中海射法长差不多10公分。
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军号：2912250 工分:86569
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13楼&每次看到这种题材的，我都不会去看内容。总是拿着现代的材料，现代的工艺去检验现古代的武器威力。有个卵用？你要是用古代的制弓技艺制作的弓箭，去攻击用古代冶炼技巧制作的甲胄……这才叫检验跟前段时间看的那个那把散弹***去攻击用不锈钢制作的甲胄，得出古代甲胄真流弊的结论……你这样除了哗众取宠我真不知道有个什么意义……19楼&如果现在工艺的钢板都抵挡不住的话，500年前的钢甲就更难抵御了 500年前的箭头好像和现在也不一样吧
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军号：8391156 工分:5177
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东方的弓箭确实可以射透西方的板甲，他们西方人自己也做过测试，材质、手工艺都还原到中世纪了，可信度很高。
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军号：840811 工分:1289
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东方谦虚，西方自满，我们有十说一，他们有一说十，我们应该加大文化宣传，让他们知道现在的差距是猩猩和人，以前的差距是蚂蚁和大象。
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军号：3885339 工分:290
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13楼&每次看到这种题材的，我都不会去看内容。总是拿着现代的材料，现代的工艺去检验现古代的武器威力。有个卵用？你要是用古代的制弓技艺制作的弓箭，去攻击用古代冶炼技巧制作的甲胄……这才叫检验跟前段时间看的那个那把散弹***去攻击用不锈钢制作的甲胄，得出古代甲胄真流弊的结论……你这样除了哗众取宠我真不知道有个什么意义……19楼&如果现在工艺的钢板都抵挡不住的话，500年前的钢甲就更难抵御了 他可能质疑箭头是现代工艺，古老蒙古铁箭头也是很硬的大概和普通斧头硬度差不多，到现在还是有毒的，而且还很便宜。
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军号：8507305 工分:393
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13楼&每次看到这种题材的，我都不会去看内容。总是拿着现代的材料，现代的工艺去检验现古代的武器威力。有个卵用？你要是用古代的制弓技艺制作的弓箭，去攻击用古代冶炼技巧制作的甲胄……这才叫检验跟前段时间看的那个那把散弹***去攻击用不锈钢制作的甲胄，得出古代甲胄真流弊的结论……你这样除了哗众取宠我真不知道有个什么意义……19楼&如果现在工艺的钢板都抵挡不住的话，500年前的钢甲就更难抵御了 13楼都说了:“不看内容”就开始‘评论’了！
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看这箭的长度，好像不是马弓能射的吧
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2楼&欧洲的军队就免谈吧，人数不说，打仗就是奴隶主带着农奴，装备也不全是铁甲，还有穿木板的，前面是光鲜的骑士后面跟着一群叫花子奴隶，武器什么都有，耙子 木棍 巨剑 长弓 狼牙棒 锤子，队形零散，除了骑士一排冲锋基本没什么太大变化，没有东方的火药，他欧洲现在还是第三世界呢。5楼&一般骑射都是抛射或者左右开弓，直射有马头挡住，根本射不穿板甲的，你能扎个马步开弓算你NB，稍微有点知识的人都知道，况且蒙古西征时，重骑兵比例达到了40%，最后决定胜利的时候，往往是靠重骑兵压阵的，再说了，你知不知道西班牙方阵，古斯塔夫线列方阵6楼&再有一点，节目里这个板甲明显薄了，强度也不够，没有完全复原历史上欧洲骑士的胸甲，再有一点，这个节目也没有强调蒙古重骑兵的地位8楼&西班牙方阵 那都是什么时候的东西了！ 蒙古入侵欧洲时候 会有这东西？！11楼&不对吧。有本书写的蒙古部队对付欧洲的重型骑兵，不是打死的，而是拉下马 然后用马踩死的 。。西班牙方阵：贡萨罗·德·科尔多瓦在1505年那不勒斯取得的经验基础上，经阿拉贡王国西 班牙东北部的斐迪南二世批准，将他的军队编成20支部队，称为纵队。每个纵队有 人( 混合编有长矛兵、戟兵、火绳***手和剑盾兵) ，这些人又编为5 个 连。这就是自从古罗马步兵中队这种编队形式淘汰后，根据兵器使用的有关理论在 西欧建立起来的第一种正规的战术编队。这种纵队从它的实际作战任务来看，相当 于现代军队中的营和团，它由纵队司令或上校负责指挥。蒙古西征：蒙古人西征主要有三次：第一次是成吉思汗西征（）；第二次是拔都西征（）；第三次是旭列兀西征（）。中间相差将近300年
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&对蒙古弓大破白皮猪板甲 蒙古骑射果然无敌回复
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