黯然销魂掌一使出，杨过数招速杀金轮。而二人的武力差距，不可能这么大。这时候，“奇招忽出”的因素来解释，比较靠谱。仿佛欧阳锋使灵蛇拳，可以指望洪七“若非当场重伤丧命，也必大为窘迫”。 周伯通面对不曾见识过的黯然，单手的表现也胜于金轮。可以有两种解释：第一，周伯通单手招式也胜于金轮；第二，出其不意的招式，在互耗时间长、交手招数较多的情况下，杀伤力更强。如果欧阳锋一和洪七公交手就使灵蛇拳，杀伤力应该不及二人交手二三百招之后才用的。周伯通和杨过拆一百多招时杨过用了黯然，而杨过和金轮拆了二百余招才用了能有实效的黯然。比较对金轮不利。那么，金轮的招式，和单手周伯通或无黯然的杨过之间的差距，比第一种解释显示的要小一些。 对周伯通来说，杨过是和金轮一个类型的，都是大力而招式较差者。他“拳法巧妙【远】在自己（杨过）之上”。但杨过和金轮一相比，招式又较胜。原文有明证：二人斗到二百余招时，金轮看到对方招数越变越奇，再斗百招“只怕要为他所制”。 二人虽然都是大力型，比较而言，金轮力道又更胜。两人一开始拼力，杨过“险些儿招架不住”，后悔没带玄铁剑。另有一个旁证，周伯通在领略过杨过的掌力之后，看见法王的掌力，仍觉“对方劲力大得异乎寻常，实是【从所未遇】。”很明显，金轮法王的掌力，的确胜于杨过。 综合下来，金轮和杨过的比拼，仍然和郭靖一样，力胜而招数不及。二人应该还是像金轮和郭靖一样，伯仲之间，如果没有什么意外，交手之下，胜负应该是五五开。当然实际情节是意外的。金轮运道不好，恰好杨过的绝技黯然，能有出其不意的功效，相当于欧阳锋雪藏的“灵蛇拳”的作用。原文写，如果洪七公不曾见过这套拳法，那么“就算不致受伤，也必大感窘迫”。这是为贤者讳了，委婉的说法而已。高手过招，这么窘一窘，往往便是生死之分。 老金给金轮安排的情节是杨过未曾泄底，而欧阳克已将“灵蛇拳”泄了底。结果就是洪七公随手破解“灵蛇拳”，而金轮被黯然KO，连“大为窘迫”的余地都不给，直接“重伤丧命”。这就是老金，和梁羽生习惯于安排正派人物总能武功胜于邪派的写法不同，反派也是失败的，但往往并非武功不及，而是有各种各样的意外情况。这样既满足了读者的代入感，又显得很真实，不是吹黑哨故意打压反派。
楼主发言：82次 发图：0张 | 更多
杨过的掌力就算不如金轮，也只在伯仲之间。差距并不明显。 但金轮招数和杨过的差距却十分明显，300招被制，五招被打败，差距显然。 “就算不致受伤，也必大感窘迫”。你的解释明显和原文不符，原文说了不受伤，你却说能送命。 你拿灵蛇拳类比黯然根本就是错的，早已反驳你多次。 灵蛇拳使一次就没用，黯然使一次就没用的证据在哪里？？ 黯然是杨过融会贯通一票武功所创，被老顽童称为近年来最好的武功，怎么可能一两次就被看破？ 灵蛇拳连欧阳克都能使用，黯然没有雄厚的内力和黯然的心情为基础，根本用不了，老顽童都学不全。 灵蛇拳这种投机取巧的花架子武功，根本不配和黯然类比。
金轮和杨过，最多300招就能分高下，最多500招就能分生死。结果自然是杨过胜。 要说出其不意，老顽童出互博也让杨过惊奇，也没见杨过比五招打败，杨过出黯然也让老顽童手忙脚乱，却也被打败。 金轮被打败，除了反应慢以外，跟他自己的修为也有关系。不能全推到主观上，客观就是不行。
杨过已经把黯然泄底跟老顽童了，但杨过还是认为非跟老顽童比内力才能分胜负。 老顽童明明知道黯然底细，却还是认为黯然是近年来最好的武功，并自叹不如。 原来杨过融会贯通的结果，近年来最好武功的水准，就是一旦泄底就会被看破的花架子。 早说过多次，阿山还发此贴的意义何在？非得和杨过、作者、老顽童较劲？
但金轮招数和杨过的差距却十分明显，300招被制，五招被打败，差距显然。 ============================ 玄冥一老vs范遥 后者只怕也是300招被制 那么 金轮跟杨过的差距相当于玄冥一老和范遥的差距？？ 其实 金庸犯糊涂了 金轮 杨过之间真要分出高下至少参照裘千仞一天一夜败给金轮。没有千招解决不了问题 后来金轮被杨过一招秒掉 其实有虎头蛇尾的主角光环通病
@huangdiany 4楼 但金轮招数和杨过的差距却十分明显，300招被制，五招被打败，差距显然。 ============================ 玄冥一老vs范遥 后者只怕也是300招被制 那么 金轮跟杨过的差距相当于玄冥一老和范遥的差距？？ 其实 金庸犯糊涂了 金轮 杨过之间真要分出高下至少参照裘千仞一天一夜败给金轮。没有千招解决不了问题 后来金轮被杨过一招秒掉 其实有虎头蛇尾的主角光环通病 ----------------------------- 这个不一样，金轮300招被制是在杨过没发挥黯然的情况下。 金轮被五招打败却是有光环作用，但金轮的实战一直很差。 你可以说他理论上能和杨过千招，但实际上却不能。金轮是武功和实战差距很大的人。 武功很高，实战很差。看他被还不如尹克西的小龙女打伤就知道了。
@乐游逍遥
20:17:30 杨过的掌力就算不如金轮，也只在伯仲之间。差距并不明显。 但金轮招数和杨过的差距却十分明显，300招被制，五招被打败，差距显然。 ----------------------------- 所谓300招被制，不过是金轮的YY。仿佛杨过也YY“险些抵挡不住”而已。而且，金轮的YY无法证明，杨过的YY却有老顽童“从所未遇”的佐证。 你的手法就是金轮的YY作数，杨过的YY不作数。习惯地选择性失明。
@乐游逍遥
20:17:30 黯然是杨过融会贯通一票武功所创，被老顽童称为近年来最好的武功，怎么可能一两次就被看破？ 灵蛇拳连欧阳克都能使用，黯然没有雄厚的内力和黯然的心情为基础，根本用不了，老顽童都学不全。 ----------------------------- 黯然是能同蛤蟆功相比的，灵蛇拳当然要瞠乎其后。但灵蛇拳这种相对威力不大的武功，在怪招猝发的情况下使出来，洪七（拥有比灵蛇高级的武功）也是不受伤就要大窘。换了威力更大的黯然怪招猝发，那么杀伤力更强。 老顽童说“近年来”最好的武功，说的是近年来【新创】的武功中最好的，并非是比旧有的品牌武功更好，不含有高于降龙、蛤蟆功、九阴真经的意思。非要扯说是比旧有的好，那这个“近年来”的意思，跟“古往今来”的意思就等价了。 一次看过，不再有奇招突发的效果而已，哪里就“看破”了？欧阳锋看过黄蓉的打狗棒，所以在华山二论时对付洪七的打狗棒，就能接下来，不至于“不受伤就大窘”。而“看破”，还早得很，得等到二十年后在华山想得一夜白头才行。
@乐游逍遥
20:24:59 原来杨过融会贯通的结果，近年来最好武功的水准，就是一旦泄底就会被看破的花架子。？ ----------------------------- 那是阁下你的眼光太高，一旦看过就只能和洪七公、金轮法王打平，在你眼中就成“花架子”了。在你眼里，只有明显胜过五绝，才称得上不是花架子。
@乐游逍遥
20:17:30 “就算不致受伤，也必大感窘迫”。你的解释明显和原文不符，原文说了不受伤，你却说能送命。 ----------------------------- 你胡乱歪解而已。我说的是老金给金轮安排的结局是送命。黯然打伤金轮，但那一下还未致命。金轮送命，单被打伤是不够的，还要加上别的原因。
回复第5楼(作者:@乐游逍遥 于
21:18) @huangdiany 4楼 但金轮招数和杨过的差距却十分明显，300招被制，五招被打败，…… ========== 武功高实战差这种不合逻辑的武评理论是谁发明的啊？尽早抛弃吧 武功高必然是实战强，实战不强的人根本不能称为武功高，最多能称为内力高，比如段誉觉远 不用另外制造一个武力的概念出来，四个概念足够了：武功=实战=招式+内力
武评是个好玩的东西，以原文为现象总结出一套武评规律，犹如牛顿观苹果等现象总结出万有引力一般 但金庸写的时候没想那么多，所以他提供的现象里必定有自相矛盾的地方，所以要建立合理的武评理论，必然要对矛盾的地方有所取舍
@小白很乖是我
10:36:48 回复第5楼(作者:@乐游逍遥 于
21:18) @huangdiany 4楼 但金轮招数和杨过的差距却十分明显，300招被制，五招被打败，…… ========== 武功高实战差这种不合逻辑的武评理论是谁发明的啊？尽早抛弃吧...... ----------------------------- 武功高实战差也是可能的。对这种情形，采取何种态度，才是问题。在没有证据证明武功和实战之间有距离的情况下，应该默认为武功高低能准确反映实战能力。假如武功高低和实战能力吻合能解释一个问题，且武功高低和实战能力不吻合同样也能解释同一个问题的话，应该取前面一种解释，而不是取后面一种。
@小白很乖是我
10:45:08 武评是个好玩的东西，以原文为现象总结出一套武评规律，犹如牛顿观苹果等现象总结出万有引力一般 但金庸写的时候没想那么多，所以他提供的现象里必定有自相矛盾的地方，所以要建立合理的武评理论，必然要对矛盾的地方有所取舍 ----------------------------- 是这个道理。进一步讲，比如两套武评理论体系，对同一个地方，有一个需要认为金庸的说法互相矛盾，另一个则不需要，那么在这一点上，是后一种理论更优越。总体来说，这样的地方越少的理论，总体上越优越。
@小白很乖是我 比如两套武评理论体系，对同一个地方，有一个需要认为金庸的说法互相矛盾，另一个则不需要，那么在这一点上，是后一种理论更优越。总体来说，这样的地方越少的理论，总体上越优越。 ============================== 这个是我表达含糊了些。改成： 比如两套武评理论体系，对同一个地方的解释，有一个理论体系需要认为金庸的说法互相矛盾，另一个则不需要，那么在这一点上，是后一种理论更优越。总体来说，需要认为金庸自相矛盾的地方越少的理论，总体上越优越。 换句话说，【假如】（相信很多人对这个重点符号仍然要视而不见，但我还是要打上）要修改原著以符合理论体系（这种做法只能做思想试验，实际上不必真的去改，老金改了个新修版，结果是自己糟蹋自己），那么所需要的修改越少的理论体系，就越优越。
，
回复第15楼(作者:@阿尼玛卿山 于
10:58) @小白很乖是我 比如两套武评理论体系，对同一个地方，有一个需要认为金庸的说法互相矛盾，另一个…… ========== 完全赞同 最强大的金庸武评理论应能自圆其说的解释金庸的所有小说中的全部武学现象，谁能总结出这套理论，谁就是金庸武评界的牛顿，到时跨书比较就不是难题了，哈哈 不知道在本版，或者在金庸武评圈里接受度最广的是哪套武评理论？求链接
@小白很乖是我 17楼
11:17:31 不知道在本版，或者在金庸武评圈里接受度最广的是哪套武评理论？ ----------------------------- 圈里范围太大，了解不多。在本版大概是 @supervis 的接受度广泛一些。 他的理论在 /post-no17-32478-1.shtml 我对他的理论的批评：/post-no17-48188-1.shtml
/post-no17-50491-1.shtml 我自己也有一套理论，按照“需要认为金庸自相矛盾的地方越少越优越”的原则，自觉是比S的优越一些。不过还没系统地发过专贴。
@supervis 的理论，据他自己的表述来推断，受到“金庸茶馆”的影响比较大，那里我去的很少。最近几年没去过了。
？
回复第18楼(作者:@阿尼玛卿山 于
11:42) @小白很乖是我 17楼
11:17:31 不知道在本版，或者在金庸武评…… ========== 谢谢链接
@乐游逍遥
20:17:30 “就算不致受伤，也必大感窘迫”。你的解释明显和原文不符，原文说了不受伤，你却说能送命。 ----------------------------- 你胡乱歪解而已。我说的是老金给金轮安排的结局是送命。黯然打伤金轮，但那一下还未致命。金轮送命，单被打伤是不够的，还要加上别的原因。 ============================================= 还真不是你胡乱歪解。我第一段说的是说能送命，和原文不符。后来引用的才是若不受伤也必窘迫。在此致歉了。
@小白很乖是我 11楼
10:36:48 回复第5楼(作者:
21:18) @huangdiany
4楼 但金轮招数和杨过的差距却十分明显，300招被制，五招被打败，…… ========== 武功高实战差这种不合逻辑的武评理论是谁发明的啊？尽早抛弃吧 武功高必然是实战强，实战不强的人根本不能称为武功高，最多能称为内力高，比如段誉觉远 不用另外制造一个武力的概念出来，四个概念足够了：...... ----------------------------- 逻辑要建立在原文之上，换句话说，如果原文有写，那么就算不符合逻辑也得承认。 作者是绝对的权威。 小龙女的真实武功不如尹克西，实战却能打伤金轮，金轮的武功和郭靖伯仲之间。这些都是作者写的。 所以金轮武功高，但实战却输给武功不如自己的小龙女，这是事实。我们就得承认。 实战有发挥的问题，也有心理因素的问题，这些都可以导致效果。 就好像一个人学习很好，但容易紧张，一到重大考试就名落孙山。你不能说他学习不好，只能说他成绩不好，或心里素质差。
@乐游逍遥
20:17:30 杨过的掌力就算不如金轮，也只在伯仲之间。差距并不明显。 但金轮招数和杨过的差距却十分明显，300招被制，五招被打败，差距显然。 ----------------------------- @阿尼玛卿山 7楼
10:05:21 所谓300招被制，不过是金轮的YY。仿佛杨过也YY“险些抵挡不住”而已。而且，金轮的YY无法证明，杨过的YY却有老顽童“从所未遇”的佐证。 你的手法就是金轮的YY作数，杨过的YY不作数。习惯地选择性失明。 ----------------------------- 杨过说险些抵挡不住，并没有说抵挡不住。是你在偷换概念。 杨过惊奇金轮的掌力，在自认险些招架不住后，随后又主动和金轮对掌，结果是平分秋色。 你不看实际结果，却抓住杨过一句“险些”做文章，明显的选择性无视。 单看对掌，按原文的描写是两股巨力抗衡，结果平手。我说杨过和金轮伯仲之间有什么错？完全是根据实际结果得出。 金轮的YY至少比你的YY可靠得多，没出黯然的杨过都让金轮觉得不敌，何况出黯然？ 事实说明，杨过的招数明显在金轮之上。没出黯然都可能在金轮之上，何况出黯然？
@乐游逍遥
20:17:30 杨过惊奇金轮的掌力，在自认险些招架不住后，随后又主动和金轮对掌，结果是平分秋色。 ============================ 你自己YY平分秋色而已。轮飞剑断就叫平分秋色？
@乐游逍遥
20:24:59 原来杨过融会贯通的结果，近年来最好武功的水准，就是一旦泄底就会被看破的花架子。？ ----------------------------- @阿尼玛卿山 9楼
10:16:39 那是阁下你的眼光太高，一旦看过就只能和洪七公、金轮法王打平，在你眼中就成“花架子”了。在你眼里，只有明显胜过五绝，才称得上不是花架子。 ----------------------------- 洪七公凭什么和杨过打平？洪七公神雕初期就死了，武功根本不如三论五绝。 杨过用黯然能打败金轮，黯然一旦不能打败金轮，也就是没用了。杨过不用黯然一样能打平金轮。 按金轮的YY，不用黯然的杨过甚至依然能打败金轮。 这就等于花架子，一次有优势，二次没优势，一次有用，二次没用，都没作用了不是看破是什么？
@乐游逍遥
20:17:30 金轮的YY至少比你的YY可靠得多，没出黯然的杨过都让金轮觉得不敌，何况出黯然？ ========================== 你以为我跟你一样选择性失明？金轮的YY我否定了么？没有。所以我认为金轮相对于杨过的劣势就是招数。 相反，杨过YY险些抵挡不住，周伯通YY金轮掌力大到“从所未遇”（也就是明显超过杨过）的程度，你完全视而不见。当然了，你要觉得你的YY比他俩的YY可靠。
@乐游逍遥
20:17:30 单看对掌，按原文的描写是两股巨力抗衡，结果平手。我说杨过和金轮伯仲之间有什么错？完全是根据实际结果得出。 ================================ 两股巨力抗衡不假，何时说过“平手”？只有杨过“险些抵挡不住”的YY。当然了，在你看来，金轮的YY才是圣旨，杨过的YY不过是放屁而已。
@乐游逍遥
20:17:30 抓住杨过一句“险些”做文章 ====================== 你这有意思么？你不是抓住金轮一句“只怕”做文章？
@阿尼玛卿山 26楼
15:08:21 @乐游逍遥
20:17:30 杨过惊奇金轮的掌力，在自认险些招架不住后，随后又主动和金轮对掌，结果是平分秋色。 ============================ 你自己YY平分秋色而已。轮飞剑断就叫平分秋色？ ----------------------------- 轮子和剑哪个容易断？你没学过物理？两人比力气的结果都是全身一震，谁也没多退半步，谁也没气息不畅。 金轮和杨过互相佩服！要是金轮明显胜过，为什么佩服？金轮怎么不佩服老顽童的掌力？ 一把剑震飞两个轮子还砸死了人，我还说杨过有优势呢。要说没武器大家都丢了武器，要说受伤，大家都没事。 杨过哪里不如了？
@阿尼玛卿山 28楼
15:10:50 @乐游逍遥
20:17:30 金轮的YY至少比你的YY可靠得多，没出黯然的杨过都让金轮觉得不敌，何况出黯然？ ========================== 你以为我跟你一样选择性失明？金轮的YY我否定了么？没有。所以我认为金轮相对于杨过的劣势就是招数。 相反，杨过YY险些抵挡不住，周伯通YY金轮掌力大到“从所未遇”（也就是明显超过杨过）的程度，你完全视而不见。当然了，你要觉得你...... ----------------------------- 我什么时候选择性失明？金轮的掌力或许胜过杨过，但只是伯仲之间，差距不大。 你回头看看我是怎么说的？ 要是明显胜过，两人比力气怎么金轮没占便宜？
@阿尼玛卿山 29楼
15:13:48 @乐游逍遥
20:17:30 抓住杨过一句“险些”做文章 ====================== 你这有意思么？你不是抓住金轮一句“只怕”做文章？ ----------------------------- 杨过的险些有后面的比力气不输为证据，你说金轮300招不会被杨过所制的证据在哪里?
@乐游逍遥
20:17:30 杨过说险些抵挡不住，并没有说抵挡不住。是你在偷换概念。 =============================== 我说了是他抵挡不住了么？就算明显不如金轮，也不至于一招就抵挡不住。玄冥二老合力，仅及张无忌2/3，硬拼30招才挡不住。也就是说，如果杨过掌力达到金轮的2/3，他可以挡住30招。所以【一招之下】“险些抵挡不住”已经很说明问题了。 再者，金轮说【只怕】为他所制而已，并没有就真的为他所制。你咬的意思不过是说，杨过那个只是YY，可以不作数。却忘了金轮也只是YY而已。
@阿尼玛卿山 28楼
15:12:07 @乐游逍遥
20:17:30 单看对掌，按原文的描写是两股巨力抗衡，结果平手。我说杨过和金轮伯仲之间有什么错？完全是根据实际结果得出。 ================================ 两股巨力抗衡不假，何时说过“平手”？只有杨过“险些抵挡不住”的YY。当然了，在你看来，金轮的YY才是圣旨，杨过的YY不过是放屁而已。 ----------------------------- 险些抵挡不住是第一次对掌，杨过认为金轮16年前就不如自己，明显有大意成分。 要是杨过认为自己抵挡不住，为什么第二次还主动要试试金轮的真力？他找死？ 第二次比力气后呢？杨过还说抵挡不住？ 是否平手你看不出来？还是你说了算？
@阿尼玛卿山 33楼
15:17:51 @乐游逍遥
20:17:30 杨过说险些抵挡不住，并没有说抵挡不住。是你在偷换概念。 =============================== 我说了是他抵挡不住了么？就算明显不如金轮，也不至于一招就抵挡不住。玄冥二老合力，仅及张无忌2/3，硬拼30招才挡不住。也就是说，如果杨过掌力达到金轮的2/3，他可以挡住30招。所以【一招之下】“险些抵挡不住”已经很说明问题了。 再者，金轮说【只...... ----------------------------- 杨过空手和拿武器的金轮打了200招不落下风，你却YY杨过不如金轮，这黑哨吹的太明显了吧？ 照你的YY，金轮空手都比杨过力量大，怎么拿武器反而占不了上风？200招还少么？ 难道金轮拿武器不如空手？那为什么金轮还拿武器？他是白痴？ 金轮见老顽童没武器，都自顾身份收起武器，也就是说拿武器是占便宜的行为。 金轮拿武器占便宜，本身力量也有优势，居然200招还平手，居然还认为300招就落下风。 你继续YY金轮比杨过强吧。
@乐游逍遥
20:17:30 第二次比力气后呢？杨过还说抵挡不住？ ============================== 老金写小说难道是武评流水账？第二次不再说“抵挡不住”，而是说“十六年来不用玄铁剑，忒也托大”。
@乐游逍遥
20:17:30 是否平手你看不出来？还是你说了算？ =========================== 奇了怪了，是否平手，不是一直都是你自己在说了算么？反而来指责我说了算？
@乐游逍遥
20:17:30 杨过空手和拿武器的金轮打了200招不落下风，你却YY杨过不如金轮 ============================= 你太能扯淡了吧，我什么时候YY杨过不如金轮？我主贴明明说二人半斤八两。你驳人家论点的时候，是不想先看看别人说什么的？
@阿尼玛卿山 38楼
15:30:48 @乐游逍遥
20:17:30 杨过空手和拿武器的金轮打了200招不落下风，你却YY杨过不如金轮 ============================= 你太能扯淡了吧，我什么时候YY杨过不如金轮？我主贴明明说二人半斤八两。你驳人家论点的时候，是不想先看看别人说什么的？ ----------------------------- 搞笑，杨过空手和拿武器占便宜的金轮打200招不落下风，叫平手？谁扯淡？
@阿尼玛卿山 36楼
15:27:33 @乐游逍遥
20:17:30 第二次比力气后呢？杨过还说抵挡不住？ ============================== 老金写小说难道是武评流水账？第二次不再说“抵挡不住”，而是说“十六年来不用玄铁剑，忒也托大”。 ----------------------------- 又玩混淆概念，杨过剑断了才说后悔没带重剑，那是因为普通的剑不结实，而杨过没了武器，金轮却还有轮子。 杨过在没武器吃亏的情况下，才后悔没带重剑。有了重剑就不会被震断。 你却YY成杨过后悔不带重剑是因为不如金轮。杨过的不如是因为没武器可拿，而不是力气输了。
@阿尼玛卿山 37楼
15:29:10 @乐游逍遥
20:17:30 是否平手你看不出来？还是你说了算？ =========================== 奇了怪了，是否平手，不是一直都是你自己在说了算么？反而来指责我说了算？ ----------------------------- 200招不落下风是原文，两人比力气谁也没占便宜是原文，我以原文为准。
@阿尼玛卿山
15:17:51 @乐游逍遥
20:17:30 杨过说险些抵挡不住，并没有说抵挡不住。是你在偷换概念。 =============================== 我说了是他抵挡不住了么？就算明显不如金轮，也不至于一招就抵挡不住。玄冥二老合力，仅及张无忌2/3，硬拼30招才挡不住。也就是说，如果杨过掌力达到金轮的2/3，他可以挡住30招。所以【一招之下】“险些抵挡不住”已经很说明问题了。 再者，金轮说【只...... ----------------------------- @乐游逍遥 35楼
15:25:58 杨过空手和拿武器的金轮打了200招不落下风，你却YY杨过不如金轮，这黑哨吹的太明显了吧？ 照你的YY，金轮空手都比杨过力量大，怎么拿武器反而占不了上风？200招还少么？ 难道金轮拿武器不如空手？那为什么金轮还拿武器？他是白痴？ 金轮见老顽童没武器，都自顾身份收起武器，也就是说拿武器是占便宜的行为。 金轮拿武器占便宜，本身力量也有优势，居然200招还平手，居然还认为300...... ----------------------------- 你好好解释下我的回复。 照你的YY，为什么金轮力气有优势，拿武器占便宜，200招却还是平手，300招还自认不敌。 金轮力气“明显”强过杨过的证据在哪里？金轮能平手杨过的证据在哪里？我只看到杨过明显强过金轮，力气也不输。 我看你怎么圆。
@乐游逍遥
20:17:30 照你的YY，金轮空手都比杨过力量大，怎么拿武器反而占不了上风？200招还少么？ ================================ 第一，空手是不是比拿武器利害？你不要自己YY。首先能确定的是，至少对金轮来说，拿武器至少不比空手差，因为和杨过是生死相搏，不可能自己削弱自己的武力。但说拿武器就强于空手，那也只是YY。所谓顾全身份，那是给别人看的。不管拿武器是不是强于空手，对方既然空手，自己也就不拿武器。 第二，金轮拿了武器，确实有可能胜过自己空手。但这种区别，不是你自己Y什么200招少不少的问题。绝顶高手有无兵器，并无多大差别，200招显不出这种差别，并不奇怪。按我从前发过的一个帖子，张无忌和玄冥打“百余招”，玄冥二老就“渐处下风”。杨过和拿武器的金轮的差距没那么大。比如二人伯仲之间，本来非到千招外难分胜败，由于一方拿了武器，那么千招内拿武器的【可能】就会赢，八九百招的时候空手的人就处于下风。你自己定的200招觉得不少了，其实少得很。
@阿尼玛卿山 43楼
15:40:37 @乐游逍遥
20:17:30 照你的YY，金轮空手都比杨过力量大，怎么拿武器反而占不了上风？200招还少么？ ================================ 第一，空手是不是比拿武器利害？你不要自己YY。首先能确定的是，至少对金轮来说，拿武器至少不比空手差，因为和杨过是生死相搏，不可能自己削弱自己的武力。但说拿武器就强于空手，那也只是YY。所谓顾全身份，那是给别人看的。不管拿武器是...... ----------------------------- 笑死，我自己YY？我的一切都是从原文出发。金轮看到老顽童没拿武器就主动收起武器。 为什么？因为自顾身份，为什么自顾身份？因为拿武器占便宜！这都是原文描写，秒杀你的YY！ 200招看不出优势，得到千招？这才是你的YY。张无忌和玄冥能证明杨过？ 照你的YY，金轮千招才能有优势，可惜金轮自己却秒了你的YY，金轮认为自己300招就不行了。
@乐游逍遥
20:17:30 轮子和剑哪个容易断？你没学过物理？两人比力气的结果都是全身一震，谁也没多退半步，谁也没气息不畅。 ============================== 你自己Y的观点，非以为是别人的。我什么时候说了轮子没断剑断就说明金轮更利害？我只是说轮飞剑断不一定就是平手。没退又震之类的讲不通的，双方掌力差距只要不是大到好几倍，都可以是双方都晃一晃，都不退步。比如张无忌和秃头阿二，掌力差距至少三倍，但拼一下也就是双方一晃，没有退步。至于你非要Y张无忌不尽力，非要张无忌拿自己、张三丰和武当全派的性命开玩笑，那是你的事了。 轮飞剑断不说明一定平手，没退步都震了也不说明一定平手。当然，都还是有可能平手的。但是，遇到杨过自己的YY，再加老顽童的YY，那么就取并非平手的那种可能了。
@阿尼玛卿山 45楼
15:47:46 @乐游逍遥
20:17:30 轮子和剑哪个容易断？你没学过物理？两人比力气的结果都是全身一震，谁也没多退半步，谁也没气息不畅。 ============================== 你自己Y的观点，非以为是别人的。我什么时候说了轮子没断剑断就说明金轮更利害？我只是说轮飞剑断不一定就是平手。没退又震之类的讲不通的，双方掌力差距只要不是大到好几倍，都可以是双方都晃一晃，都不退步。比如张...... ----------------------------- 杨过YY什么了？杨过说自己招架不住了？老顽童说从所未见，但杨过比力气不输已经推翻了老顽童的YY。 就算金轮的力气比杨过大些，也只是很小的差距，场面上不明显。金轮若是1000斤，杨过990斤。 张无忌拼一下看不出，之后呢？拼几下就不行了。杨过可是和金轮打了200招。 你死抱着老顽童的YY不放，却无视杨过根本没吃亏的实战结果，典型的选择性无视。 老顽童的YY什么时候成权威了？什么时候成铁证了？ 旁白大于实战，实战大于独白的道理不懂？杨过的实战就是硬道理。你说杨过比力气哪里吃亏了？ 要玩证据，我也有。神雕的力气按原文也有千斤，不输金轮。但神雕却不敢和杨过的木剑硬拼。 杨过三招两式神雕就抵挡不了。按你阿山的YY，神雕的翅膀比木剑硬吧？所以杨过的力气比神雕大，也就是超过千斤。 也就是超过金轮。
@乐游逍遥
20:17:30 险些抵挡不住是第一次对掌，杨过认为金轮16年前就不如自己，明显有大意成分。 ================================ 高手性命相搏差之毫厘失之千里，就算知道对方不如自己，也须全力以赴，否则一个不小心，哪怕对方比你差一点你也容易失败。何况杨过还要救郭襄，慢一步就算赢了襄也烧死了，当然是赢得越快越好。你所谓估计不如自己就必须大意的扯法，是站不住脚的。他可能大意，也可能不大意。按常理，他是不会大意的。书上也丝毫没讲他不尽力了。杨过当时的错误想法，不过是，他十六年前已非我敌手，现在一掌拼下来，至少我不可能险些抵挡不住，倒应该是他险些抵挡不住才对。 如果杨过第一招是因为大意而自忖“险些抵挡不住”，那么第二招他就不能大意了。同时按你的思路，金轮如果也像杨过一样看出杨过“险些抵挡不住”的话，金轮第二招就要大意。当然，我不认为金轮因此就会大意。第二招比下来，如果是你臆想中的“杨过因为不大意而加码到全力”，那么杨过不会“暗自心惊”，更不会怀念玄铁剑，只会心下暗慰：“适才是我大意了，原来这贼秃也胜不得我”。
@阿尼玛卿山 47楼
16:02:26 @乐游逍遥
20:17:30 险些抵挡不住是第一次对掌，杨过认为金轮16年前就不如自己，明显有大意成分。 ================================ 高手性命相搏差之毫厘失之千里，就算知道对方不如自己，也须全力以赴，否则一个不小心，哪怕对方比你差一点你也容易失败。何况杨过还要救郭襄，慢一步就算赢了襄也烧死了，当然是赢得越快越好。你所谓估计不如自己就必须大意的扯法，是站不...... ----------------------------- 阿山你的回复太慢了。 你的解释有道理，但和我说的不一样。 我的意思是，杨过的大意不是没出全力，而是认为自己比金轮强，甚至力气也比金轮强。 但一比下来却发现对方不比自己弱，足以成为自己劲敌。 也就是说，杨过开始认为自己稳赢，结果却没赢，这种落差造成了杨过觉得自己非但不能完胜，甚至差点没招架住。 有点自嘲的意味。
@阿尼玛卿山 47楼
16:02:26 @乐游逍遥
20:17:30 险些抵挡不住是第一次对掌，杨过认为金轮16年前就不如自己，明显有大意成分。 ================================ 高手性命相搏差之毫厘失之千里，就算知道对方不如自己，也须全力以赴，否则一个不小心，哪怕对方比你差一点你也容易失败。何况杨过还要救郭襄，慢一步就算赢了襄也烧死了，当然是赢得越快越好。你所谓估计不如自己就必须大意的扯法，是站不...... ----------------------------- 如果杨过上来就知道金轮的力气不输自己，那么也就不会有落差感，可能就不会有险些招架不住的感叹。 杨过的险些招架不住，是意外金轮居然能不输自己的巨力。
杨过：金轮？老秃驴16年前就不如我了，16年后我在海潮练功，力气大增，他自更不如。 郭襄：大哥哥，金轮欺负我。 杨过：没事，等大哥哥三拳两脚收拾他！ 金轮：小子没小看我，看掌！ 杨过：切，让你知道我的厉害！ 之后，金轮：这小子居然能接下我的龙象！ 杨过：这秃驴居然力气大增，我吹了半天，结果险些吃亏！丢人啊！单比力气，我恐怕很难取胜！
@乐游逍遥 50楼
16:15:04 杨过：金轮？老秃驴16年前就不如我了，16年后我在海潮练功，力气大增，他自更不如。 郭襄：大哥哥，金轮欺负我。 杨过：没事，等大哥哥三拳两脚收拾他！ 金轮：小子没小看我，看掌！ 杨过：切，让你知道我的厉害！ 之后，金轮：这小子居然能接下我的龙象！ 杨过：这秃驴居然力气大增，我吹了半天，结果险些吃亏！丢人啊！单比力气，我恐怕很难取胜！ ----------------------------- 阿山能理解杨过当时的语境否？
@乐游逍遥
20:17:30 如果杨过上来就知道金轮的力气不输自己，那么也就不会有落差感，可能就不会有险些招架不住的感叹。 ========================= 你这个属于YY了。从事理上讲，并不是不可能。但金轮不也一样？他之前以为即使杨龙联手都敌不过他，心理上不也有落差感？所以就可能有“只怕300招就为他所制”的感叹。 不是说你讲的情况完全不可能，而是说，不要玩选择性失明，不能搞种族歧视。你不能因为那番僧搞藏独，就说人家武功不高。
@乐游逍遥
20:17:30 旁白大于实战，实战大于独白的道理不懂？杨过的实战就是硬道理。你说杨过比力气哪里吃亏了？ ================================= 按实战描写，既不能说杨过吃亏，也不能说他没吃亏。实战既然不能说明问题，那么老顽童的YY和杨过的YY就起作用了。
发现阿山武评特别喜欢用张无忌和阿二对掌和张无忌和玄冥二老对掌或交手这两个例子。 这两个例子都有一个特性，就是双方武力相差很大，但刚交上手的描写却显示双方的武功在伯仲之间。所以这两个例子就像万能胶或者大怪路子里的大小怪一样，被阿山用的出神入化，在各种场合派不同的用处。每每在武评落入下风时，阿山用的尤其勤快。
回复第23楼(作者:@乐游逍遥 于
14:52) @小白很乖是我 11楼
10:36:48 回复第5楼(作者:
@…… ========== @小白很乖是我 11楼
10:36:48 回复第5楼(作者: @乐游逍遥 于
21:18) @huangdiany 4楼 但金轮招数和杨过的差距却十分明显，300招被制，五招被打败，…… ========== 武功高实战差这种不合逻辑的武评理论是谁发明的啊？尽早抛弃吧 武功高必然是实战强，实战不强的人根本不能称为武功高，最多能称为内力高，比如段誉觉远 不用另外制造一个武力的概念出来，四个概念足够了：...... ----------------------------- 逻辑要建立在原文之上，换句话说，如果原文有写，那么就算不符合逻辑也得承认。 作者是绝对的权威。 小龙女的真实武功不如尹克西，实战却能打伤金轮，金轮的武功和郭靖伯仲之间。这些都是作者写的。 所以金轮武功高，但实战却输给武功不如自己的小龙女，这是事实。我们就得承认。 实战有发挥的问题，也有心理因素的问题，这些都可以导致效果。 就好像一个人学习很好，但容易紧张，一到重大考试就名落孙山。你不能说他学习不好，只能说他成绩不好，或心里素质差。 ====== 1，一次的胜负不能决定实战能力武功高低，要取多次平均值，金轮跟小龙女打架10次，输的次数多于5次，这才叫实战不如小龙女 2，武功高低的标准是多次打架的胜负，输多赢少的武功低。 学习好不好的标准是什么？
@碧空一晴 54楼
16:32:45 发现阿山武评特别喜欢用张无忌和阿二对掌和张无忌和玄冥二老对掌或交手这两个例子。 这两个例子都有一个特性，就是双方武力相差很大，但刚交上手的描写却显示双方的武功在伯仲之间。所以这两个例子就像万能胶或者大怪路子里的大小怪一样，被阿山用的出神入化，在各种场合派不同的用处。每每在武评落入下风时，阿山用的尤其勤快。 ----------------------------- 每每是你自己YY我落入下风而已。 硬拼一招不分胜负，根本不能说明武功伯仲之间（也有一招就分高下的，但这类事实，并不能说明只要有高下，那么一招就能分出）。别的例子也有。周伯通在【树上】跟欧阳锋【硬接硬架】（不能闪展腾挪，只能硬拼），那时候跟欧阳锋是伯仲之间？人家也是“三四十招”才被打败。
？
周芷若跟俞莲丹 谁的武功高？多打几次便知 谁的实战能力强？多打几次便知 一次打架的胜负不能排除运气和意外，多次打架的胜负代表了实力的差别
@碧空一晴 54楼
16:32:45 发现阿山武评特别喜欢用张无忌和阿二对掌和张无忌和玄冥二老对掌或交手这两个例子。 这两个例子都有一个特性，就是双方武力相差很大，但刚交上手的描写却显示双方的武功在伯仲之间。 ----------------------------- 添一个例子：殷天正与渡难比拚掌力，拚到三十余掌之后，已自知终非敌手。殷天正也要三十多掌后才知道终非敌手。并不是某些人YY的，非要第一掌就分出高下。
添一个例子：殷天正与渡难比拚掌力，拚到三十余掌之后，已自知终非敌手。殷天正也要三十多掌后才知道终非敌手。并不是某些人YY的，非要第一掌就分出高下。====================这里是指 殷天正知道 自己+杨逍也终非敌手的意思 要知道渡难还要对付杨逍，如果殷天正认为是自己跟渡难公平的实力比拼 那殷天正也太没常识了
@阿尼玛卿山 你这是吹偏哨。 周伯通接黯然，不过是试招性质，人家杨过还出招前提醒他小心，甚至告诉他招名。尼玛这叫表现胜过金轮。 灵蛇拳的威力恐怕不如黯然吧，后者可不仅仅在奇上。 玉女剑，双剑合壁杀得金轮大败特败，见一次，再来一次还是这样，仅仅是奇招忽出么？ 杨过吃惊于对方劲力，所以雄心顿起，运劲与金轮硬拼，结果是双方功力相当。尼玛人家有直接硬拼分高下的表现，还需要通过周伯通见过杨过再吃惊金轮这种间接证据当判断的唯一条件？你就吹偏哨吧。
@华山风二中
19:34:51 灵蛇拳的威力恐怕不如黯然吧，后者可不仅仅在奇上。 ----------------------------- 当然，我从未否认灵蛇威力不如黯然。但灵蛇在出奇的情况下，能击败有降龙绝技的洪七公。黯然在出奇的情况下，当然更能击败金轮，即使它本身威力只及灵蛇，同样能击败金轮，只不过多用几招而已。所以，真正击败金轮的，不是黯然威力如何强大，而在于它是怪招猝发。
@华山风二中
19:34:51 玉女剑，双剑合壁杀得金轮大败特败，见一次，再来一次还是这样，仅仅是奇招忽出么？ ----------------------------- 之所以说黯然是奇招，是因为金轮败得太快，就几招而已。几招是什么概念？乔峰击败玄难，需要“七八招”以上。也就是说，金轮当时的表现，按正常计算，武力尚不及杨过的三分之一。这个不用奇招，光是吹黯然，那是讲不通的。
@华山风二中
19:34:51 周伯通接黯然，不过是试招性质，人家杨过还出招前提醒他小心，甚至告诉他招名。尼玛这叫表现胜过金轮。 ----------------------------- 你自己吹偏哨，却赖别人。叫个招名有什么用处？如果是流传甚广的招术，说了当然有用，老周从来就没听说过，这也不过是第一次听到名字而已。 试招性质不过是不决生死而已，胜负仍然是能看出的。如果金轮是杨过的朋友，那么最后那一招不会打得他吐血，只要比个姿势，胜负已分就可以了。区别只在于决胜的那一招是不是真打上去而已。要说试招对谁有利，明确的证据是至少有一次杨过获利：周伯通接黯然的第一招，他打中对方腹部，只用了三成力而已。后来再接一招。注意这前两招都是周伯通一只手对付杨过。第三招杨过似乎占了上风，无非是周伯通被逼的用两只手而已，到第四招，周伯通不再相让，还是两手齐上，杨过就讨不了便宜。而金轮五招就被K了。这不叫胜过金轮叫什么？
@华山风二中
19:34:51 玉女剑，双剑合壁杀得金轮大败特败，见一次，再来一次还是这样，仅仅是奇招忽出么？ ----------------------------- @阿尼玛卿山 63楼
19:49:04 之所以说黯然是奇招，是因为金轮败得太快，就几招而已。几招是什么概念？乔峰击败玄难，需要“七八招”以上。也就是说，金轮当时的表现，按正常计算，武力尚不及杨过的三分之一。这个不用奇招，光是吹黯然，那是讲不通的。 ----------------------------- 不然。 双剑合壁杀败金轮需要几招？当时双方功力，那是倒转过来，杨龙恐怕连金轮三分之一都没有，更别说是金轮三倍了。 再来一次，还会是大败特败。 想破解，王重阳都不行，苦思三年都不行。 黯然绝不是仅靠奇招，而是它威力本身就很强。奇招忽出的因素只占一小部份。灵蛇拳的奇招忽出，占出其不意的便宜的因素更大，欧阳锋就是想主要占这个便宜，所以不准欧阳克轻易使出。二者不太同的。
@华山风二中
20:03:03 想破解，王重阳都不行，苦思三年都不行。 =========================== 这个我明白。但“破解”和“能接住而不被K”，完全是两码事： /post-no17-60769-1.shtml
金轮不需要像洪七一样研发出“破解”灵蛇拳的招数，才能接住黯然而不被K。 再说详细些，如果洪七看过灵蛇***，一时想不出破法，但他第二次接灵蛇就能接下来，不会“纵不受伤，也必大为窘迫”。当然，事实上是他想出了“破法”，反而把欧阳锋K了。
@华山风二中
20:03:03 双剑合壁杀败金轮需要几招 ----------------------------- 双剑合璧是阵法加成，不是靠出奇。
@华山风二中
19:34:51 周伯通接黯然，不过是试招性质，人家杨过还出招前提醒他小心，甚至告诉他招名。尼玛这叫表现胜过金轮。 ----------------------------- @阿尼玛卿山 64楼
20:02:45 你自己吹偏哨，却赖别人。叫个招名有什么用处？如果是流传甚广的招术，说了当然有用，老周从来就没听说过，这也不过是第一次听到名字而已。 试招性质不过是不决生死而已，胜负仍然是能看出的。如果金轮是杨过的朋友，那么最后那一招不会打得他吐血，只要比个姿势，胜负已分就可以了。区别只在于决胜的那一招是不是真打上去而已。要说试招对谁有利，明确的证据是至少有一次杨过获利：周伯通接黯然的第一招，他...... ----------------------------- 切，这都是一招试，而不是连招试，且提醒对方防备。如果只判胜负，老顽童招式上已落下风。 杨过与金轮打斗，那是生死战。连出三招，再加上一脚，才踢中金轮。 这能跟老顽童那种一招试一招的比？他双手齐上竭尽全力才抵挡住一招无中生有。如果杨过是三招连发呢？再加上一脚行尸走肉呢？杨过要是这种用法，老顽童只怕也得挂。如果这是试招，一招试一招的，又是防备，不下重手。老顽童不能破解，也能“抵挡得住”啊。
@华山风二中
20:24:39 切，这都是一招试，而不是连招试，且提醒对方防备。如果只判胜负，老顽童招式上已落下风。 ----------------------------- 如果只是一招一招试，那么你说的没错。但我觉得还是连招试，只不过试的时候叫出招名而已。
@阿尼玛卿山 67楼
20:08:27 金轮不需要像洪七一样研发出“破解”灵蛇拳的招数，才能接住黯然而不被K。 再说详细些，如果洪七看过灵蛇***，一时想不出破法，但他第二次接灵蛇就能接下来，不会“纵不受伤，也必大为窘迫”。当然，事实上是他想出了“破法”，反而把欧阳锋K了。 ----------------------------- 灵蛇拳强在招式上，而不是威力上。既然它主旨在拐弯方向变化，那么它附着的力道必然不如蛤蟆功那种蓄劲而出，所以郭靖被一顿胖揍，也只是疼痛而已。第二次再来，郭靖还是被欧阳克一招击中，只不过那时他已会左右互搏，反败为胜，弄折欧阳克胳膊。 假如欧阳克的灵蛇拳真能发挥功力上威力，何致于打中人家多少下，都打不趴对手？ 如果他一招击中，就导致郭靖吐血。那么郭靖会左右互搏也没用，压根就没机会用，欧阳克自己也不会反被打骨折。 所以洪七公想不出破解，大感窘迫也只是在招式上。 华山上，欧阳锋也用怪招，郭靖被打中N下，也没事。可见这怪招强只强在招式上，而不是威力，否则以欧阳锋的功力打中郭靖，岂能一点事都没有，更何况是N下。洪七公与黄药师上去，也是一样。 而黯然的威力同时也在劲道上，原文也说了，见了小龙龙，黯然的神效消失了。生死关头，黯然的“大威力”又出现了。踢中法王一脚，立马让他吐血。 如果像灵蛇拳或怪招，打中了也没啥事，只会疼通而已。 至于打狗棒与杖法，这双方本身就是水准相当，而且也没啥杀伤力。破解不了当然也能抵挡。
@华山风二中
19:34:51 他双手齐上竭尽全力才抵挡住一招无中生有。如果杨过是三招连发呢？再加上一脚行尸走肉呢？杨过要是这种用法，老顽童只怕也得挂。 ============================== 双手齐上竭尽全力，那是因为补适才单手落下的劣势。挡住之后再接第四招，杨过就讨不到便宜了。 所以关键还是在于连招试，还是一招一招试。之所以有一招一招试的印象，是因为每一招都写了一大坨，好像是出一招停一阵的样子。我以为其实是“说时迟，那时快”，并没有停下来。
@华山风二中
20:03:03 双剑合壁杀败金轮需要几招 ----------------------------- @阿尼玛卿山 68楼
20:09:43 双剑合璧是阵法加成，不是靠出奇。 ----------------------------- 招式加成，没有阵法。
@华山风二中
19:34:51 ====================== 我认为还是理解为连招试，比较合理。四招一过，杨过立刻暗想要胜对方不易，最终只能拼内力。杨过不可能连招试和停招试的区别都搞不清楚。以他狂傲的性子和聪明的脑瓜，如果是停招试而打成的平手，他心中必然不服，纵然嘴上不说，心里也不会说“取胜不易”，而是会想“要是我连招试，你老顽童早就玩球蛋了。”
@阿尼玛卿山 72楼
21:05:14 @华山风二中
19:34:51 他双手齐上竭尽全力才抵挡住一招无中生有。如果杨过是三招连发呢？再加上一脚行尸走肉呢？杨过要是这种用法，老顽童只怕也得挂。 ============================== 双手齐上竭尽全力，那是因为补适才单手落下的劣势。挡住之后再接第四招，杨过就讨不到便宜了。 所以关键还是在于连招试，还是一招一招试。之所以有一招一招试的印象，是因为每一...... ----------------------------- 切，自己看原文。试了一招，聊了几句，然后再来一招，再聊几句，再来一招.......你要是还认为是连环四招，老金也没办法。 第四招那是因为老顽童听师兄说过黄药师的五行掌，所以这一招他接得最轻松，没落下风。
@华山风二中 71楼
21:03:26 如果像灵蛇拳或怪招，打中了也没啥事，只会疼通而已。 ----------------------------- 你这和原文不符。原文写的是如果欧阳克不泄底，洪七就“纵不受伤，也必大感窘迫”。黯然的威力更强于灵蛇，那么若受伤就是重伤（正是金轮的情形），“大感窘迫”就会变成受伤。
@阿尼玛卿山 74楼
21:12:29 @华山风二中
19:34:51 ====================== 我认为还是理解为连招试，比较合理。四招一过，杨过立刻暗想要胜对方不易，最终只能拼内力。杨过不可能连招试和停招试的区别都搞不清楚。以他狂傲的性子和聪明的脑瓜，如果是停招试而打成的平手，他心中必然不服，纵然嘴上不说，心里也不会说“取胜不易”，而是会想“要是我连招试，你老顽童早就玩球蛋了。” ----------------------------- 第四招对方接得轻松，不落下风。所以杨过收起狂傲之心。 他自个创出来，没拿出来实战地。碰见黄药师还再拿出来请指教来着。 他自己并不明白这套掌法真正威力如何。 二人是友非敌，他也不可能像对待金轮门下那种比武投机取巧而胜。正大光明的一招试一招，单招又不能明确胜，即使弄是老顽童手忙脚乱，也不能就因此说他赢了。所以他只能想到是内力决胜负了。
@华山风二中 71楼
21:03:26 欧阳克的灵蛇拳真能发挥功力上威力，何致于打中人家多少下，都打不趴对手？ ===================================== 欧阳克在洪七公的监视下和郭靖比武，只敢打痛对方，不敢打伤。他打中的都只是“肩头”之类，表示胜了就算，并不打算打死打伤对方。
@华山风二中
21:03:26 如果像灵蛇拳或怪招，打中了也没啥事，只会疼通而已。 ----------------------------- @阿尼玛卿山 76楼
21:21:33 你这和原文不符。原文写的是如果欧阳克不泄底，洪七就“纵不受伤，也必大感窘迫”。黯然的威力更强于灵蛇，那么若受伤就是重伤（正是金轮的情形），“大感窘迫”就会变成受伤。 ----------------------------- 那么欧阳克打中郭靖多少下，郭靖也没受伤，作何解释？ 华山上欧阳锋怪招打中郭靖N下，也没受伤......
@华山风二中
21:27:36 华山上欧阳锋怪招打中郭靖N下，也没受伤...... ----------------------------- 因为没打中要害。
@华山风二中
21:25:10 他自己并不明白这套掌法真正威力如何 ----------------------------- 不是吧。他知道这威力很强，指望能战胜周伯通的。他来之前自以为拿下老周没问题：“拿不下一个老翁，我这十多年的功夫练到哪里去了？” 再者，就算他不知道这套掌法连招使出来威力有多大，至少他是明白比停招使要大得多的。这么聪明的人，又是绝顶高手，连这个道理都不懂么？
@华山风二中
21:27:36 华山上欧阳锋怪招打中郭靖N下，也没受伤...... ----------------------------- @阿尼玛卿山 80楼
21:32:00 因为没打中要害。 ----------------------------- 切，神雕初，双方同时打中对方肩头，结果一个当场瘫倒，一个吐血而走。 华山时欧阳锋已经疯了，还会在乎洪七公监视。 不过，写到洪七公的时候，又解释了一下洪七公为啥没受重伤，是消解得快。好吧，凌乱了，只能理解为与洪七公打的时候用了蛤蟆功，打郭靖的时候用的是九阴.....
@华山风二中
21:38:33 神雕初，双方同时打中对方肩头，结果一个当场瘫倒，一个吐血而走。 ----------------------------- 这么解释可能就通了：以灵蛇的威力，打肩头不会受伤，以降龙掌/蛤蟆功的威力，打肩头也会受伤。 不过书上也讲，原因是双方都用上了“刚掌”，这么讲的话灵蛇如果用的也是“刚拳”，肩头可能也会受伤。即使是降龙掌/蛤蟆功，如果用的不是“刚掌”，打在肩头大概也不会受伤。“刚掌”为什么能打伤，这个不必细究，总之是特殊情况。 我对“刚掌”情形的解释：出掌之际，攻防比例不寻常，一般都是攻五守五，但二人瞎摸的打法，急切想伤对方，就变成攻八守二或攻九守一之类，所以双双受伤。/post-no17-41118-1.shtml
@华山风二中
21:25:10 二人是友非敌，他也不可能像对待金轮门下那种比武投机取巧而胜。正大光明的一招试一招，单招又不能明确胜，即使弄是老顽童手忙脚乱，也不能就因此说他赢了 ----------------------------- 要弄清楚，所谓“手忙脚乱”，那是老顽童用一只手的时候。 连招试就不是正大光明？没这个道理。一般比武，连招试才是正常情况。 你认为是聊一句时停一阵，下一招一会儿再打。我认为是边聊边打。就情形本身而言，两种都有可能。要看哪种说法和前后文不冲突。你的看法和后来杨过收起狂傲之心的说法冲突了。杨过总不会因为“我停招使，威力下降了不少，于是只能打平”就收起狂傲之心吧？你要说杨过不了解连招使威力到底有多大，这个是讲得通的，但不管有多大，总之比停招使威力大的多，这个对于武功智力都绝顶的杨过，不可能理解不了。
@华山风二中
你认为是聊一句时停一阵，下一招一会儿再打。我认为是边聊边打。就情形本身而言，两种都有可能。 ---------------------- 还是“说时迟，那时快”的道理。
@阿尼玛卿山 52楼
16:27:21 @乐游逍遥
20:17:30 如果杨过上来就知道金轮的力气不输自己，那么也就不会有落差感，可能就不会有险些招架不住的感叹。 ========================= 你这个属于YY了。从事理上讲，并不是不可能。但金轮不也一样？他之前以为即使杨龙联手都敌不过他，心理上不也有落差感？所以就可能有“只怕300招就为他所制”的感叹。 不是说你讲的情况完全不可能，而是说，不要玩选...... ----------------------------- 你这个不对，金轮已经感叹过了，和杨过第一次对掌就感叹对方了得！ 第二次对掌武器都丢了，结果是金轮又拿出了另外的轮子对付杨过！说明什么？ 第一次比力气，金轮就意识到杨过的力气不在自己之下，或者说单凭力气不能打败杨过。 所以在第二次对掌非了武器之后，金轮在不顾身份的拿武器欺负没武器的杨过。 至于300招就落下风的感叹，是金轮在拿武器占便宜的情况下发出的感叹。 也就是说金轮不拿武器打不过杨过，拿武器还打不过杨过。 金轮对老顽童就收起了武器，对杨过为什么就不顾身份？因为他知道不拿武器赢不了，结果拿了武器也赢不了。 金轮的力气对杨过并无明显优势，而金轮拿了武器占了便宜之后，还承认不如，招数上明显不如杨过。 结论，金轮比气力对杨过没明显优势，就算比杨过力气大，也只是伯仲之间，差距微小。 金轮比招数明显不如杨过，拿武器还不如杨过，别忘了杨过那时还没出黯然，出了黯然就更明显了。 杨过出黯然五招打败金轮，固然不等于两人的实力差距，但至少说明两人在招数上的明显差距。 否则就算再多借口和理由，如果杨过和金轮两人相等的话，也不可能五招就打败对方。 老顽童就是最好的例子，他的武功不弱于杨过，所以杨过出不出黯然都不能打败他，只能比内力！ 你帮金轮吹黑哨太明显了。
@阿尼玛卿山 53楼
16:31:55 @乐游逍遥
20:17:30 旁白大于实战，实战大于独白的道理不懂？杨过的实战就是硬道理。你说杨过比力气哪里吃亏了？ ================================= 按实战描写，既不能说杨过吃亏，也不能说他没吃亏。实战既然不能说明问题，那么老顽童的YY和杨过的YY就起作用了。 ----------------------------- 实战说明两人都没占便宜，也都没吃亏。你却说杨过吃亏了，证据是老顽童的YY！ 你自己看看吧，明显是用老顽童的YY推翻实战！
@乐游逍遥 87楼
16:03:20 实战说明两人都没占便宜，也都没吃亏。你却说杨过吃亏了，证据是老顽童的YY！ 你自己看看吧，明显是用老顽童的YY推翻实战！ ----------------------------- 实战既没说明有人吃亏，也没说有人不吃亏。后来的实战也没说金轮招数为杨过所制。 既然实战没说明问题，当然是看独白。杨过认为力道上险些抵挡不住（有老顽童独白佐证），金轮认为招数要为对方所制。所以是各有所长。
@乐游逍遥
20:17:30 实战说明两人都没占便宜，也都没吃亏。 ========================== 老顽童YY推翻的，是你的YY，不是实战。黯然出来之前的实战，既没说有人吃亏，也没说没人吃亏。
@乐游逍遥
20:17:30 你这个不对，金轮已经感叹过了，和杨过第一次对掌就感叹对方了得！ ============================ 你的“实战”，到底包不包括心理活动？如果不包括，那么感叹了得，就不是实战描写，所以没有“实战”证据表明二人持平。仿佛杨过认为差点挡不住，也不是实战描写。如果你的“实战”包括“心理描写”，你就不能选择性失明：二人感叹之余，杨过还认为险些抵挡不住。
@乐游逍遥
16:03:20 实战说明两人都没占便宜，也都没吃亏。你却说杨过吃亏了，证据是老顽童的YY！ 你自己看看吧，明显是用老顽童的YY推翻实战！ ----------------------------- @阿尼玛卿山 88楼
16:06:45 实战既没说明有人吃亏，也没说有人不吃亏。后来的实战也没说金轮招数为杨过所制。 既然实战没说明问题，当然是看独白。杨过认为力道上险些抵挡不住（有老顽童独白佐证），金轮认为招数要为对方所制。所以是各有所长。 ----------------------------- 笑了，真好意思吹。 金轮被谁五招打败的？不仅仅是所制，直接被KO！ 后来的实战金轮耍无赖，袭击郭襄，打伤了杨过。杨过不出黯然自然制不了金轮了，因为受伤了。 就是因为金轮害怕打到300招，所以才无赖打伤了杨过。 照你的意思，你和泰森打，你害怕三招被秒，就是第二招拿武器伤了泰森，结果泰森受伤没能三招秒你。 按你的吹法，你耍赖撑过泰森的三招就成立了？
@阿尼玛卿山 89楼
16:08:15 @乐游逍遥
20:17:30 实战说明两人都没占便宜，也都没吃亏。 ========================== 老顽童YY推翻的，是你的YY，不是实战。黯然出来之前的实战，既没说有人吃亏，也没说没人吃亏。 ----------------------------- 拉倒吧，还在死撑。 两人两次比力气原文描写的很清楚，你YY的吃亏在哪里？本来就谁也没吃亏，你非YY吃亏！ 你把老顽童的YY混淆到实战里，单看实战，谁吃亏了？
@阿尼玛卿山 90楼
16:12:10 @乐游逍遥
20:17:30 你这个不对，金轮已经感叹过了，和杨过第一次对掌就感叹对方了得！ ============================ 你的“实战”，到底包不包括心理活动？如果不包括，那么感叹了得，就不是实战描写，所以没有“实战”证据表明二人持平。仿佛杨过认为差点挡不住，也不是实战描写。如果你的“实战”包括“心理描写”，你就不能选择性失明：二人感叹之余，杨过还认为险些抵...... ----------------------------- 你还纠缠这些干什么？我说险些打不过你，结果把你打败了。哪个可信？ 你不看实战，只看杨过的一面之词？杨过说自己抵挡不住了？险些二字也成了你的救命稻草？ 事实是什么？事实就是杨过两次抵挡住了金轮的力气，而且没吃亏！你不看事实，只看YY？
@乐游逍遥
20:17:30 单看实战，谁吃亏了？ =================== 既没说吃亏，也没说没吃亏。实战什么也看不出。你自己YY说谁也没吃亏而已。
@乐游逍遥
16:03:20 金轮被谁五招打败的？不仅仅是所制，直接被KO！ ============================= 这个没人不承认。解释我主贴说的很清楚了。 我们讨论的是黯然出现之前的实战，你总想浑水摸鱼。
回复第87楼(作者:@乐游逍遥 于
16:03) @阿尼玛卿山 53楼
16:31:55 @乐游逍遥
2013-0…… ==========
，老顽童确实喜欢胡吹，从他老吹师哥王重阳就知道了 回复第92楼(作者:@乐游逍遥 于
16:20) @阿尼玛卿山 89楼
16:08:15 @乐游逍遥
2013-0…… ==========
黯然类似灵蛇拳，也是你的YY，两种武功根本不在一个层次上。 黯然露底就没优势还是你的YY，根本不顾杨过说自己非和老顽童比内力的判断。 杨过“险些”抵挡不住你就奉为圣旨，杨过说自己露了黯然后，还得和老顽童比内力才能分胜负，你就选择性无视。 要是黯然露底就没优势，杨过第一次出黯然都只能打平老顽童，照这么打下去，杨过黯然用完了，露底了，不就输了? 怎么杨过还是判断非比内力不可？杨过的判断秒杀你的YY否？ 黯然靠的就是招数优势，没了招数优势就是鸡肋，一点用也没有。杨过的内力和力气都是海潮练出来的，不是黯然加出来的。 黯然没了招数优势，对杨过来说就没用。老顽童说近年来最好的武功，敢情用了一次就失去作用了。 敢情作者说杨过融会贯通，就是融会贯通了一次而已？ 杨过、老顽童、作者的判断都秒杀你的判断。
@乐游逍遥
20:17:30 你还纠缠这些干什么？我说险些打不过你，结果把你打败了。哪个可信？ ============================= 你这种论辩有意义么？六岁郭靖一招秒了陈玄风，当然远胜铜尸。你还纠缠什么其他七七八八的干什么？ 如果欧阳克不泄底，欧阳锋在东海上就把洪七公K了。道理跟杨过K金轮是一样的。
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)
