看了长沙保卫战，太可怕了。湘人薛岳的25万国军对冈村宁次的10万日本兵，在薛岳没用老毛的游击战之前被战斗实力5:1的日本军打得溃败，但是运用了游击战后就扭转了局面，再加上日本是进攻战略，所以到最后才拖垮了缺食缺弹的日本军。 可以看出当时国军也很困难，没有飞机和重武器支持，但是如果没有国军正面抵抗的前提，gcd也没有机会去打小日本的辎重部队，还有一点湘军的实力确实不一般，看看其他惨败于日本的省，湘军保住了他们的城市。老毛的gcd虽然没有足够的实力，但是和日本一样很会“洗脑”（这个词用在老毛是褒义词），所以老毛能成功，的确是要比老蒋有能力得多。
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没有可比性
当然，没有***的论持久战中国就输了。
只是看了长沙保卫战有感而发，其实当时的国军还是有很多有血性的军人。只能怪我们的工业体系太垃圾了不能自己制造完整的武器装备如造飞机不能生产发动机，国军和共党都是拿人去炸坦克什么的。而对当时的苏军看来日本的坦克就是纸糊的一样，这就是差距！
@shenjiaqiu 虽然我是湖人，但是要告诉你薛岳不是湘人，他是广东韶关的。 薛岳虽然在国军中算打得不错的，但是发挥不稳定。 第一次长沙会战打得不错，第二次就打得不好。第三次不错，第四次成了溃败。不过方先觉在衡阳死守47天，打得日军吐血。薛岳没有及时发起有效反击。
@liubocheng100
16:04:08 @shenjiaqiu 虽然我是湖人，但是要告诉你薛岳不是湘人，他是广东韶关的。 薛岳虽然在国军中算打得不错的，但是发挥不稳定。 第一次长沙会战打得不错，第二次就打得不好。第三次不错，第四次成了溃败。不过方先觉在衡阳死守47天，打得日军吐血。薛岳没有及时发起有效反击。 ----------------------------- 有道理
@shenjiaqiu 去年我在那片里当了几天群众演员，演冲锋
@湘江不香
16:07:04 @shenjiaqiu
去年我在那片里当了几天群众演员，演冲锋 ----------------------------- 不错，羡慕！
对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。
@liubocheng100
16:04:08 @shenjiaqiu 虽然我是湖人，但是要告诉你薛岳不是湘人，他是广东韶关的。 薛岳虽然在国军中算打得不错的，但是发挥不稳定。 第一次长沙会战打得不错，第二次就打得不好。第三次不错，第四次成了溃败。不过方先觉在衡阳死守47天，打得日军吐血。薛岳没有及时发起有效反击。 ----------------------------- 我知道我读书少，也没问度娘所以才闹出了笑话，湘军战斗力很强，弱弱地说我们川军为打击日本的嚣张气焰也起到了作用的。 还有最后的长沙最后是什么情况呢？
@湘江不香
16:07:04 @shenjiaqiu
去年我在那片里当了几天群众演员，演冲锋 ----------------------------- 不知道真假，但是问下拍电视剧的影视基地是在哪里。
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 你肯定没看过毛选，看***是怎么打游击战的吧。老蒋的军队在***手里，早把日本人赶下海了。不信请参考朝鲜战争，志愿军很多是老蒋部队投诚。
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 错，日军连南京都占领不了。 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。日军进攻，而且是一路追击，他的后勤，他的宿营等等都是问题。如果上海淞沪战役，减少投入30万人，减少抵抗2个月，那么把日军放到常州一线。利用江南水网密集的特点，公路，铁路破袭战。夜间袭扰战，占领的苏州昆山什么的城市占领军不多，就集中优势兵力夺回来。哪怕第二天日军杀回来就走。那么连续十几天，日军就是强***之末。然后几十万大军前顶，后堵，中间截断分割保卫。那么就算吃不掉，也可以让日军重创。 自己看看游击战16字口诀。
GCD不曾向长沙保卫战派出一兵一卒！ 一句话， 长沙保卫战完全是国军打的， 关GCD鸟事！
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @牛多头怪
18:05:33 错，日军连南京都占领不了。 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。日军进攻，而且是一路追击，他的后勤，他的宿营等等都是问题。如果上海淞沪战役，减少投入30万人，减少抵抗2个月，那么把日军放到常州一线。利用江南水网密集的特点，公路，铁路破袭战。夜间袭扰战，占领的苏州昆山什么的城市占领军不多，就集中优势兵力夺回来。哪怕第二天日军杀回来就走。那么连续十几天，...... ----------------------------- 记住一点，日军是围剿 ，你 打游击只是滋扰 。如果 城镇都丢失了，他们怎么打游击 。如果全中国当时都去打游击 ，估计 日军早占领了中国 ，而不是 有半壁江山作为国共的后盾 。
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @牛多头怪
18:05:33 错，日军连南京都占领不了。 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。日军进攻，而且是一路追击，他的后勤，他的宿营等等都是问题。如果上海淞沪战役，减少投入30万人，减少抵抗2个月，那么把日军放到常州一线。利用江南水网密集的特点，公路，铁路破袭战。夜间袭扰战，占领的苏州昆山什么的城市占领军不多，就集中优势兵力夺回来。哪怕第二天日军杀回来就走。那么连续十几天，...... ----------------------------- @浩子儿
08:37:44 记住一点，日军是围剿 ，你 打游击只是滋扰 。如果 城镇都丢失了，他们怎么打游击 。如果全中国当时都去打游击 ，估计 日军早占领了中国 ，而不是 有半壁江山作为国共的后盾 。 ----------------------------- 国民党几百万军队在老毛手上，实力大增，就不是游击战了，而是运动战，在运动中消灭敌人。看看国共内战国民党是怎么败的，朝鲜战场美军是怎么被打成乌眼鸡的。毛的军事素养向来是灵活多变的，有多大本钱就做多大***，非你我所能揣测，不要空想了，没有人是他的对手。
敌进我退，敌退我追，敌驻我扰，敌疲我打！ 十六字真言，要贯彻到每一个士兵，还有林彪的三三制原则，都是解放军打仗的制胜法宝。
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 你刚好说反了，游击打不赢是可以跑，可游击在哪里开展？在敌后，你没有根据地，游击就是无根之木，能跑到那里去？你别说GCD打游击是在自己大后方跟自己人打的吧？GMD正面扛，扛不住了还能往后退呢，从东北到华北，从南京到重庆，老蒋就是这么退的，还似乎很难这样做，老蒋有什么做不出来？敌后打游击难度明显比正面对抗大，GCD有本事在敌战区发展出根据地打游击，那是他的本事，有这个本事，把正规部队和武器给他，正面照样扛得住。
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @牛多头怪
18:05:33 错，日军连南京都占领不了。 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。日军进攻，而且是一路追击，他的后勤，他的宿营等等都是问题。如果上海淞沪战役，减少投入30万人，减少抵抗2个月，那么把日军放到常州一线。利用江南水网密集的特点，公路，铁路破袭战。夜间袭扰战，占领的苏州昆山什么的城市占领军不多，就集中优势兵力夺回来。哪怕第二天日军杀回来就走。那么连续十几天，...... ----------------------------- @浩子儿
08:37:44 记住一点，日军是围剿 ，你 打游击只是滋扰 。如果 城镇都丢失了，他们怎么打游击 。如果全中国当时都去打游击 ，估计 日军早占领了中国 ，而不是 有半壁江山作为国共的后盾 。 ----------------------------- 这半壁江山可从来没成为GCD打游击的后盾，GCD 后盾都是自己在敌战区发展出来的根据地，丢了半壁江山还好意思说后盾，要不是后院起火，日本鬼子早推掉你剩下那半壁江山了。
老蒋是有水平，但是得看跟谁比，跟***之外的各路军阀比，他赢了，跟比？不说内战被揍得鼻青脸肿，拿两件事来类比手底下将领的精气神。 1949年，蒋介石嫡系黄杰第一兵团于湘桂作战失利，想要假道入越，转运回台。12月12日，由黄兵团参谋长何竹本少将与法国谅山边防军参谋长康士登上校在峙马屯签订“假道协定”。法方同意。华军以500人为一队入越；武器暂由法军封存；法方负责沿途安全警戒及提供食品；华方保证纪律严明，不扰法越民商。 你们自己寻思一下***将领会不会办这种事？果粉总说内战初期，东北共军被打击得伤亡惨重，但每次都逃到苏联以求庇护，可是人家解放军到底是越打越强。你国民党将领能办到么？ ***是一只狮子带着一群豺狼虎豹，国民党就是一只羊带着一群猪牛狗兔。国民党能打赢***才见鬼了呢。
毛以及指战员的灵活指挥艺术也是在长期战争中磨练出来的，在抗战时期应该还没有到那样的造诣，即使有国民党的人力物力，初期肯定也会打败仗，而且可能会输得很难看。但以他们的学习能力，战斗精神还有战略战术眼光来看，他们很可能会像苏联在卫国战争的表现一样，越打越好。绝对会比老蒋高出几个档次。
@浩子儿
08:37:00 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了 ---------------------------------- 你搞笑啊，打游记是滋扰？
@浩子儿
16:26:00 对于国共内战，我是这么看的。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥。但是我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的。游击讲的是打得赢就打打不赢就跑，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ---------------------------------- 您给讲讲三七年的南京阵地战
@夜凤栖 时间： 13:21:01 @张修远
13:10:38 老蒋是有水平，但是得看跟谁比，跟***之外的各路军阀比，他赢了，跟比？不说内战被揍得鼻青脸肿，拿两件事来类比手底下将领的精气神。 1949年，蒋介石嫡系黄杰第一兵团于湘桂作战失利，想要假道入越，转运回台。12月12日，由黄兵团参谋长何竹本少将与法国谅山边防军参谋长康士登上校在峙马屯签订“假道协定”。法方同意。华军以500人为一队入越；武器暂由法军封存；法方负责沿途安全警戒及提供食品；华方保证纪律...... ----------------------------- 有苏联干爹的当然不一样啊 。 老蒋哪有这福气啊。 回家读读书吧，低能儿 。 -------------------------------------------------------------------------- 老蒋没福气，北伐用的苏联的水连珠，抗战兰州24小时不停接受苏援，南京解放美国爸爸都不跟他玩了，苏联大使馆还巴巴地跟着跑到广州。
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @牛多头怪
18:05:33 错，日军连南京都占领不了。 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。日军进攻，而且是一路追击，他的后勤，他的宿营等等都是问题。如果上海淞沪战役，减少投入30万人，减少抵抗2个月，那么把日军放到常州一线。利用江南水网密集的特点，公路，铁路破袭战。夜间袭扰战，占领的苏州昆山什么的城市占领军不多，就集中优势兵力夺回来。哪怕第二天日军杀回来就走。那么连续十几天，...... ----------------------------- 这个说的不错
@王小飞天
15:53:07 当然，没有***的论持久战中国就输了。 ----------------------------- 《论持久战》的核心是“兵民是胜利之本” …… 也就是相信并武装忒色分子和Pussy杂碎心目中的会说话的工具的“民众”，这是走向胜利的根本！
另外贴主故意黑前朝我家吧？ 我家要是有龟名?那样的力量，那就不是游击战了，而是运动战为主了！但是我家是绝对不会让部队硬拼的 …… 有孙子别拿一保四平说事！
@快乐的千万富翁
10:15:41 敌进我退，敌退我追，敌驻我扰，敌疲我打！ 十六字真言，要贯彻到每一个士兵，还有林彪的三三制原则，都是解放军打仗的制胜法宝。 ----------------------------- 就是， 最搞笑的就是斯大林那个蠢包，人家都干到莫斯科了， 他还不退， 退出斯大林搞游击嘛。
@wildllamas
13:15:12 @浩子儿
08:37:00 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国...... ----------------------------- 我也纳闷宋朝干吗不和蒙古人打游击， 斯大林干嘛死守列宁格勒，莫斯科，不撤退打游击。
@shenjiaqiu
15:55:31 只是看了长沙保卫战有感而发，其实当时的国军还是有很多有血性的军人。只能怪我们的工业体系太垃圾了不能自己制造完整的武器装备如造飞机不能生产发动机，国军和共党都是拿人去炸坦克什么的。而对当时的苏军看来日本的坦克就是纸糊的一样，这就是差距！ ----------------------------- 你叫老将把国军改成共军，让老毛指挥看看
看了南京大屠杀，老将还有那个唐生痣就是弱智儿童
不要因为现在的执政党的问题多，就否定他的历史功绩。能在日本人眼皮底下生存就说明了许多问题。
@夜凤栖
13:21:00 @张修远3:10:38 老蒋是有水平，但是得看跟谁比，跟***之外的各路军阀比，他赢了，跟比？不说内战被揍得鼻青脸肿，拿两件事来类比手底下将领的精气神。 1949年，蒋介石嫡系黄杰第一兵团于湘桂作战失利，想要假道入越，转运回台。12月12日，由黄兵团参谋长何竹本少将与法国谅山边防军参谋长康士登上校在峙马屯签订“假道协定”。法方同意。华军以500人为一队入越；武器暂由法军 ---------------------------------- 苏联一开始是看不起GCD的，可惜委座找了美国亲爹。想想经国大帝的皇后是哪国人？
@wildllamas
13:15:12 @浩子儿
08:37:00 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国...... ----------------------------- @豆豆躲猫猫
14:04:19 我也纳闷宋朝干吗不和蒙古人打游击， 斯大林干嘛死守列宁格勒，莫斯科，不撤退打游击。 ----------------------------- 人家没有***思想嘛，没有***思想怎么打游击呢?所以说：***思想全无敌，放之四海皆真理，其实根本不用打游击，只要被几段毛选，小日本自己就跳海了
注意，你看的不是长沙保卫战，你看的是电视剧《长沙保卫战》 所以你才会得出这个结论
薛岳打战还可以,蒋指挥战争那是悲剧.
我早就说过作为国民党军队的普通士兵，英勇奋战，但作为国军的中高级指挥员，乱求指挥，导致大量人员死亡，一败再败，就是在1945年7月至8月15日前，仍然在丢失县城，而同期，***的军队在从日本人手中收复了比国民党丢失的县城数量多的县城。 这个小事，可以看出，军队的不同。也可以看出，45年以后，解放军横扫中国的原因。
倭寇想消耗我军有生力量， 委员长想消耗杂牌。 结果川军等杂牌军英勇作战、伤亡惨重，部队打完了没补充，还被撤销番号。 打完了双方都号称完成战略目的，皆大欢喜，倒霉了川军…… 第二次长沙会战，军令部部长徐永昌日记： “一、湘北战之序幕，敌人扫荡大雪山时，战区所报我军如何转出反包围敌人等等，完全子虚，斯役我第四军吃亏极大。 二、敌人打过汨罗江以后，我军已无有战斗力之军、师。 三、所报俘获敌人不到十个，***许有几支，余可想矣。” “由谎报一点看我国军人无耻，可谓达于极点。” 王世杰----“当时薛岳等之军报，谓我军始终未退出长沙，实属谎报。闻委员长对此甚愤怒。” 其实比起国军里各位飞将军、长腿将军，薛岳以粤军出身为总指挥，上顶委员长瞎指挥、下负各部队一团乱，能做到如此地步。无愧老虎之名了。
@fishbirdmoon
18:10:35 GCD不曾向长沙保卫战派出一兵一卒！ 一句话， 长沙保卫战完全是国军打的， 关GCD鸟事！ ----------------------------- 西北扭大秧歌呢
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 三次反围剿是老毛打的吧，打的怎么样？如果国军是老毛来指挥，早把小日本打败了。战争没有固定的形态，有什么样的料做什么样的饭。
@偷着活偷着乐
14:22:57 薛岳打战还可以,蒋指挥战争那是悲剧. ----------------------------- 薛岳打仗一般，同红军打了那么久，也没有剿灭红军。
@fishbirdmoon
18:10:35 GCD不曾向长沙保卫战派出一兵一卒！ 一句话， 长沙保卫战完全是国军打的， 关GCD鸟事！ ----------------------------- 所以，最后长沙丢了～～
@wildllamas
13:15:12 @浩子儿
08:37:00 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国...... ----------------------------- @豆豆躲猫猫
14:04:19 我也纳闷宋朝干吗不和蒙古人打游击， 斯大林干嘛死守列宁格勒，莫斯科，不撤退打游击。 ----------------------------- 我也郁闷杨威利干嘛要和帝国打游击 剩下的同盟军为毛守不住首都海尼森，宁可投降都不撤退打游击。
@fishbirdmoon
18:10:35 GCD不曾向长沙保卫战派出一兵一卒！ 一句话， 长沙保卫战完全是国军打的， 关GCD鸟事！ ----------------------------- @贫民区爆菊队队长
14:39:59 西北扭大秧歌呢 ----------------------------- 同盟外有强敌内爆叛乱之际，杨威利还抱着养子尤里安在伊梅尔伦扭二人转呢！呸！
不是最后丢了，是后来丢了 最后是收复了
@wildllamas
13:15:12 @浩子儿
08:37:00 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国...... ----------------------------- @豆豆躲猫猫
14:04:19 我也纳闷宋朝干吗不和蒙古人打游击， 斯大林干嘛死守列宁格勒，莫斯科，不撤退打游击。 ----------------------------- @xqoj
14:17:32 人家没有***思想嘛，没有***思想怎么打游击呢?所以说：***思想全无敌，放之四海皆真理，其实根本不用打游击，只要被几段毛选，小日本自己就跳海了 ----------------------------- 杨威利思想放光彩，杨威利播放几段钦点的笔录当电文，伊梅尔伦内外的敌军就乖乖出门输诚投降了，可惜当时杨提督不在哪！
@skytoothtpc
15:13:42 不是最后丢了，是后来丢了 最后是收复了 ----------------------------- 杨威利死了，帝国不要海尼森拍拍屁股走人了，杨的养子尤里安屁颠屁颠跑进海尼森，宣告海尼森被同盟光荣收复了哎。
@wildllamas
13:15:12 @浩子儿
08:37:00 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国...... ----------------------------- @豆豆躲猫猫
14:04:19 我也纳闷宋朝干吗不和蒙古人打游击， 斯大林干嘛死守列宁格勒，莫斯科，不撤退打游击。 ----------------------------- @xqoj
14:17:32 人家没有***思想嘛，没有***思想怎么打游击呢?所以说：***思想全无敌，放之四海皆真理，其实根本不用打游击，只要被几段毛选，小日本自己就跳海了 ----------------------------- 所以说，如果有***思想武装苏联， 德国鬼子一进来就打游击，化整为零的打。
呵呵，库尔斯克战役中，德国前线吃紧但是好几个师的兵力就是运不到前线去。 巴格拉季昂行动前，德军还要用宝贵的装甲师来围攻游击区。 柏林战役最后一幕，插上苏联旗帜的红军战士就是游击队员出身。
@王小飞天
15:53:07 当然，没有***的论持久战中国就输了。 ----------------------------- 这个要实事求是，蒋将军是中国提出持久战比较早的，但是这个将军不是光头委员长。
@shenjiaqiu 老毛不是政府军，可以战略撤退。 国军一退，那叫不抵抗。被口水淹死了。 所以老毛最厉害的还是舆论战。
@liubocheng100
16:04:08 @shenjiaqiu 虽然我是湖人，但是要告诉你薛岳不是湘人，他是广东韶关的。 薛岳虽然在国军中算打得不错的，但是发挥不稳定。 第一次长沙会战打得不错，第二次就打得不好。第三次不错，第四次成了溃败。不过方先觉在衡阳死守47天，打得日军吐血。薛岳没有及时发起有效反击。 ----------------------------- @yedanv
16:06:46 有道理 ----------------------------- 薛岳是广东韶关乐昌的，紧挨着湖南郴州。攀个亲戚也不是不可以，哈哈
@王小飞天
15:53:07 当然，没有***的论持久战中国就输了。 ----------------------------- @吃点点
15:50:29 这个要实事求是，蒋将军是中国提出持久战比较早的，但是这个将军不是光头委员长。 ----------------------------- 蒋百里
@羽人的天空 17楼
12:43 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 你刚好说反…… ----------------------------- GCD不在敌后在哪里？
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @牛多头怪
18:05:33 错，日军连南京都占领不了。 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。日军进攻，而且是一路追击，他的后勤，他的宿营等等都是问题。如果上海淞沪战役，减少投入30万人，减少抵抗2个月，那么把日军放到常州一线。利用江南水网密集的特点，公路，铁路破袭战。夜间袭扰战，占领的苏州昆山什么的城市占领军不多，就集中优势兵力夺回来。哪怕第二天日军杀回来就走。那么连续十几天，...... ----------------------------- @浩子儿
08:37:44 记住一点，日军是围剿 ，你 打游击只是滋扰 。如果 城镇都丢失了，他们怎么打游击 。如果全中国当时都去打游击 ，估计 日军早占领了中国 ，而不是 有半壁江山作为国共的后盾 。 ----------------------------- @羽人的天空
12:45:49 这半壁江山可从来没成为GCD打游击的后盾，GCD 后盾都是自己在敌战区发展出来的根据地，丢了半壁江山还好意思说后盾，要不是后院起火，日本鬼子早推掉你剩下那半壁江山了。 ----------------------------- 半壁江山在哪里？游击区在哪里？躲在四川的国军给晋察冀的游击队做“后”盾？ 游击战怎么了？当年南斯拉夫全境沦陷，铁托带着游击队一样解放全国，最关键的是人家还没用求着苏联出兵割让外蒙古。
敢小看老毛的游击战？胡宗南的围剿知道不？就在陕西那么点大的地方，十数倍兵力，讨着好了？
@fishbirdmoon
18:10:35 GCD不曾向长沙保卫战派出一兵一卒！ 一句话， 长沙保卫战完全是国军打的， 关GCD鸟事！ ----------------------------- @贫民区爆菊队队长
14:39:59 西北扭大秧歌呢 ----------------------------- @向月亮嗥叫的狼
15:13:26 同盟外有强敌内爆叛乱之际，杨威利还抱着养子尤里安在伊梅尔伦扭二人转呢！呸！ ----------------------------- @morningborn
03:38:19 躲在地球教基地和尼古拉庞开***趴的特留尼西特，嘲笑在敌后艾尔法西尔搞根据地的杨威利扭秧歌？ 这究竟是无知啊还是无耻啊？ ----------------------------- 特留自然懒得去嘲笑，不过特留的后代，有良心的历史学家们会嘲笑杨威利喔。
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 根据《日内瓦公约》规定.军人穿普通人衣服参加战斗是不合法的.这样吧仇恨引向普通人.容易照成大屠杀.等于把普通人引向战争
军队纪律一个天一个地，一个群众基础牢固一个没有，你说哪个玩到最后？
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @天启803
04:05:13 根据《日内瓦公约》规定.军人穿普通人衣服参加战斗是不合法的.这样吧仇恨引向普通人.容易照成大屠杀.等于把普通人引向战争 ----------------------------- 根据《日内瓦公约》的规定南京大屠杀是没问题的？ 是日寇把普通人引向战争的，这个黑锅居然还能扣到土共身上，你是在替你日本爹鸣不平是吧?
@风上的树叶
16:42:19 @shenjiaqiu 老毛不是政府军，可以战略撤退。 国军一退，那叫不抵抗。被口水淹死了。 所以老毛最厉害的还是舆论战。 ----------------------------- 事实是抗战开始后果军总体杀上一直在撤退。事实是虽然***在打游击，但老百姓从没说***不抵抗，因为***军一直在华北、华东、华南和华中抗日，从来没离开过那里，不过是打一***换一个地方罢了。
@王小飞天
15:53:07 当然，没有***的论持久战中国就输了。 ----------------------------- @吃点点
15:50:29 这个要实事求是，蒋将军是中国提出持久战比较早的，但是这个将军不是光头委员长。 ----------------------------- @涯叔的2大爷
03:01:43 蒋百里 ----------------------------- 蒋百里的《国防论》提到过三个字：持久战。这三个字也不算啥发明，当时的中国人都知道抗日战争不可能速胜，是一场持久战。但对于什么是持久战，为什么要持久战，如何打持久战，如何去取得最后的胜利，《国防论》里没有写，因为蒋百里根本不知道。 全世界人都知道“相对”，但只有爱因斯坦写出“相对论”的论文。同样，在***写出《论持久战》前，中国人大都知道抗战速胜是不可能的，更多的人认为会速败。只有***写出了《论持久战》。***的《论持久战》全文5万字，全面论述了抗日战争为什么是持久战，为什么最后胜利是中国的，怎样进行持久战和怎样争取最后胜利，着重论述了人民战争和人民战争的战略战术，制订了指导抗日战争的正确路线、方针、政策和人民战争的战略战术，证明了其无懈可击的正确性，它可用于指导反侵略的现代局部战争，真正地让包括国民党在内的中国人知道了抗日战争中国人民可以取得胜利，以及如何去取得胜利，这是狗屁的《国防论》和“空间换时间”不可能告诉中国人的。《论持久战》经得起实践的检验，也被抗日战争的实践所证明。 “持久战”和“论持久战”，一字之差，差之千里，民国余孽不读书，跑这里完全是在丢人现眼。如果仅论“持久战”三个字，***早在1935年12月发表的《论反对日本帝国主义的策略》的公开讲话中就已经提到：“中国革命战争还是持久战，帝国主义的力量和革命发展的不平衡，规定了这个持久性……要打倒敌人必须准备作持久战……”，比《国防论》早了一年半，而且矛头直指日本鬼子。
@牛多头怪
18:05:00 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了 ---------------------------------- 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。 正解。
@浩子儿 14楼
08:37 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @牛…… ----------------------------- 记住一点，日军是围剿 ，你 打游击只是滋扰 。如果 城镇都丢失了，他们怎么打游击 。如果全中国当时都去打游击 ，估计 日军早占领了中国 ，而不是 有半壁江山作为国共的后盾 。 一一一一一一真正的相声，引人发笑！敌后抗战不是在城镇都丢失的情况下进行，怎么叫敌后抗战？
@夜凤栖 27楼
13:31 @夜凤栖
时间： 13:21:01
13:10:38 老蒋是有水平，但是得看跟谁比，跟***之外的各路军阀比，他赢了，跟比？不说内战被揍得鼻青脸肿，拿两件事来类比手底下将领的精气神。 1949年，蒋介石嫡系黄杰第一兵团于湘桂作战失利，想要假道入越，转运回台。12月12日，由黄兵团参谋长何竹本少将与法国谅山边防军参谋长康士登上校在峙马屯签订“假道协定”。法方同意。华军以500人为一队入越；武器暂由法军封存；法方负责…… ----------------------------- 光头拜干爹的本事一流，先拜日本为干爹，在日本当兵 后和大炮一起受日本支持成立国民党。。然后，又拜苏联为干爹，儿子送过去进修。。最后拜美帝为干爹，整到好多美式装备。。。 国民党也算极品，抗战投降日本当伪军有上百万， 内战又向共投诚两百万。。 这投降本事在世界军事史上都是独一无二的
@木森严 70楼
06:45 @浩子儿 14楼
08:37 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ------…… ----------------------------- 还好意思说，共只有几万编成国民革命八路军和新四军。 自己去查下这几万兵马歼敌多少？ 国民党把平原地区都丢光了，窝在山地里搞防备，还不许共在敌后打敌人。要是没有共，中原大地早补小鬼子像统治台湾一样把百姓都给洗脑成顺民了。 日本战稳了，国民党被全歼就是旦夕之间的事
地位不同，所以分担的责任也不同。 国民党主力军队还真的不能全部搞游击战。要知道当时的国民党军队成分是很复杂的。不是一条心啊。把一个战略集团军团搞成游击战还不是放羊了。 就算是解放战争，也不是游击战唱主角了，也是靠 三大战役决战 奠定最后的胜利。 要知道抗战时期，国民党不缺能人的。就算 是持久战理论，用空间换时间，国民党的蒋百里 也早就 提出来，在国民党上层有共识的。 就像2个瘦弱的人与一个壮汉打架，总要有一个人在正面顶住，步步后退，另一个人才有机会在背后敲板砖。最终结果，肯定是正面的的那个人受到伤害多一些。
回复第43楼，@弥勒佛80000 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 三次反围剿是老毛打的吧，打的怎么样？如果国军是老毛来指挥，早把小日本打败了。战争没有固定的形态，有什么样的料做什么样的饭。 -------------------------- 一、老毛是在遵义会议后获得的军队指挥权，在此之前他不是权利核心，所以三次反围剿由他指挥的可能性极低； 二、同时需要注意前几次围剿时国民党的主要对手不是TG，而是参与中原大战的另外几路军阀，当时TG的实力还不足以让国民党把他当主要对手； 三、不要随便夸大游击战的作用，国与国之间的战争用游击战来对付，那你首先就得做好像伊拉克一样先亡国的准备。至于亡国后还能不能扳回来就不得而知了。而从宋明亡国的历史来看没个几十年怕是回不来的。而且你要注意，如果日本人能轻易拿下中国，他还需要急着下南洋掠夺战争资源从而得罪美国人吗？
回复第44楼，@弥勒佛80000 @偷着活偷着乐
14:22:57 薛岳打战还可以,蒋指挥战争那是悲剧. ----------------------------- 薛岳打仗一般，同红军打了那么久，也没有剿灭红军。 -------------------------- 跟美国佬打了那么久也没剿灭塔利班是一个道理，以今时今日之科技尚不能解决的问题放到那年月就更艰难了。何况那年月中国大地上军阀混战还那么厉害。
长沙会战关老毛屁事
回复第43楼，
@弥勒佛80000 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 三次反围剿是老毛打的吧，打的怎么样？如果国军是老毛来指挥，早把小日本打败了。战争没有固定的形态，有什么样的料做什么样的饭。 -------------------------- @我心黑白
10:55:09 一、老毛是在遵义会议后获得的军队指挥权，在此之前他不是权利核心，所以三次反围剿由他指挥的可能性极低； 二、同时需要注意前几次围剿时国民党的主要对手不是TG，而是参与中原大战的另外几路军阀，当时TG的实力还不足以让国民党把他当主要对手； 三、不要随便夸大游击战的作用，国与国之间的战争用游击战来对付，那你首先就得做好像伊拉克一样先亡国的准备。至于亡国后还能不能扳回来就不得而知了。而从宋明亡国...... ----------------------------- 呵呵，“老毛在遵义后获得的军队指挥权”。你或取的资料有误啊。前三次反围剿是老毛指挥的，然后就被周恩来篡权了。后面两次是周指挥的，吃了败仗，才开始长征的。至遵义，毛重新上台。 蒋介石围剿的就是红军，二七年屠杀***人是为什么呢？ 老毛会打各种战法，不仅仅是游击战。怎么打，是根据需要来的。不要那么教条嘛。
回复第44楼，
@弥勒佛80000 @偷着活偷着乐
14:22:57 薛岳打战还可以,蒋指挥战争那是悲剧. ----------------------------- 薛岳打仗一般，同红军打了那么久，也没有剿灭红军。 -------------------------- @我心黑白
10:58:41 跟美国佬打了那么久也没剿灭塔利班是一个道理，以今时今日之科技尚不能解决的问题放到那年月就更艰难了。何况那年月中国大地上军阀混战还那么厉害。 ----------------------------- 薛岳是个战将，作风很硬朗。但庙算不足，当个军长不错，独挡一面可就欠为侯了。
个人认为 薛岳长沙几次战役的出色表现，在于其对现代战争的认识，纵深防御、纵深作战。所谓天炉战法。 老蒋也想玩纵深，大的战略是考虑到了。但是正面战场没能有效迟滞敌人，敌后战场队伍或投降或溃败。 老毛的本钱就那么多，抗战期间即使苏联的援助也都给了老蒋，根本没力量打正面战。打游击并不是游而不及，在全国范围内打击敌人，抗战到所有可能的纵深领域。 天炉战法只是一省的局部，老毛的游击战确实领土上敌后全面抗战。抗战胜利后的百万武装不是捡来的，是从死人堆里杀出来的。实战中出战斗力，面对三年就是检验，朝鲜就是验证。
@王小飞天
15:53:07 当然，没有***的论持久战中国就输了。 ----------------------------- @吃点点
15:50:29 这个要实事求是，蒋将军是中国提出持久战比较早的，但是这个将军不是光头委员长。 ----------------------------- 蒋百里那个，是果粉杜撰的，为了黑毛， 其实，翻遍蒋百里的著作，根本没有“持久战”三个字！
@fishbirdmoon
18:10:35 GCD不曾向长沙保卫战派出一兵一卒！ 一句话， 长沙保卫战完全是国军打的， 关GCD鸟事！ ----------------------------- @贫民区爆菊队队长
14:39:59 西北扭大秧歌呢 ----------------------------- 呵呵，扭着扭着，就从大西北扭到海边儿了， 扭着扭着，就在日寇占领区扭出来19块根据地了， 扭着扭着，队伍就壮大了，就解放了将近1亿人口了，有了和挂面党争天下的本钱了！ 这秧歌真好呀，要成功，要吊丝逆袭，就要学扭大秧歌，懂？
@liubocheng100
16:04:08 @shenjiaqiu 虽然我是湖人，但是要告诉你薛岳不是湘人，他是广东韶关的。 薛岳虽然在国军中算打得不错的，但是发挥不稳定。 第一次长沙会战打得不错，第二次就打得不好。第三次不错，第四次成了溃败。不过方先觉在衡阳死守47天，打得日军吐血。薛岳没有及时发起有效反击。 ----------------------------- @yedanv
16:06:46 有道理 ----------------------------- 简介上说，文章背景是长沙文夕大火之后如何如何。然后我就搜了下文夕大火大概啥意思。 我就想了，村主任为了防贼一把火烧了我的房子，还烧死我一家老小，然后给我盖了新房，这事怎么感觉别扭呢
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @牛多头怪
18:05:33 错，日军连南京都占领不了。 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。日军进攻，而且是一路追击，他的后勤，他的宿营等等都是问题。如果上海淞沪战役，减少投入30万人，减少抵抗2个月，那么把日军放到常州一线。利用江南水网密集的特点，公路，铁路破袭战。夜间袭扰战，占领的苏州昆山什么的城市占领军不多，就集中优势兵力夺回来。哪怕第二天日军杀回来就走。那么连续十几天，...... ----------------------------- @浩子儿
08:37:44 记住一点，日军是围剿 ，你 打游击只是滋扰 。如果 城镇都丢失了，他们怎么打游击 。如果全中国当时都去打游击 ，估计 日军早占领了中国 ，而不是 有半壁江山作为国共的后盾 。 ----------------------------- @zshoan
09:58:05 国民党几百万军队在老毛手上，实力大增，就不是游击战了，而是运动战，在运动中消灭敌人。看看国共内战国民党是怎么败的，朝鲜战场美军是怎么被打成乌眼鸡的。毛的军事素养向来是灵活多变的，有多大本钱就做多大***，非你我所能揣测，不要空想了，没有人是他的对手。 ----------------------------- 是啊，让蒋介石去指挥朝鲜战争的话。后果估计是因为装备太落后，经过拼死奋战，终不能敌。
@shenjiaqiu
15:55:31 只是看了长沙保卫战有感而发，其实当时的国军还是有很多有血性的军人。只能怪我们的工业体系太垃圾了不能自己制造完整的武器装备如造飞机不能生产发动机，国军和共党都是拿人去炸坦克什么的。而对当时的苏军看来日本的坦克就是纸糊的一样，这就是差距！ ----------------------------- 其实当时的国军还是有很多有血性的军人。但也有很多实在不咋地的。方先觉守了四十多天一个援军都没的，本应援助方先觉的人去干吗了？
回复第43楼，
@弥勒佛80000 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 三次反围剿是老毛打的吧，打的怎么样？如果国军是老毛来指挥，早把小日本打败了。战争没有固定的形态，有什么样的料做什么样的饭。 -------------------------- @我心黑白
10:55:09 一、老毛是在遵义会议后获得的军队指挥权，在此之前他不是权利核心，所以三次反围剿由他指挥的可能性极低； 二、同时需要注意前几次围剿时国民党的主要对手不是TG，而是参与中原大战的另外几路军阀，当时TG的实力还不足以让国民党把他当主要对手； 三、不要随便夸大游击战的作用，国与国之间的战争用游击战来对付，那你首先就得做好像伊拉克一样先亡国的准备。至于亡国后还能不能扳回来就不得而知了。而从宋明亡国...... ----------------------------- @弥勒佛-12-20 12:59:20 呵呵，“老毛在遵义后获得的军队指挥权”。你或取的资料有误啊。前三次反围剿是老毛指挥的，然后就被周恩来篡权了。后面两次是周指挥的，吃了败仗，才开始长征的。至遵义，毛重新上台。 蒋介石围剿的就是红军，二七年屠杀***人是为什么呢？ 老毛会打各种战法，不仅仅是游击战。怎么打，是根据需要来的。不要那么教条嘛。 ----------------------------- 被周恩来篡权？被共产国际和他们的代言人博古李德篡权了吧，周恩来一直试图私下里继续毛的路线的，第四次不算失败就是因为红军的指挥层私下里还是用毛的那一套，第五次围剿博古彻底贯彻了共产国际步步抗争的路线，结果就长征了。
@夜凤栖 24楼
13:21 @张修远
13:10:38 老蒋是有水平，但是得看跟谁比，跟***之外的各路军阀比，他赢了，跟比？不说内战被揍得鼻青脸肿，拿两件事来类比手底下将领的精气神。 1949年，蒋介石嫡系黄杰第一兵团于湘桂作战失利，想要假道入越，转运回台。12月12日，由黄兵团参谋长何竹本少将与法国谅山边防军参谋长康士登上校在峙马屯签订“假道协定”。法方同意。华军以500人为一队入越；武器暂由法军封存；法方负责沿途安全警戒及提供食品；华方保证纪律...... ----------…… ----------------------------- 无能就是无能，少拿借口。还没说你的美爹的大量援助呢
回复第43楼，
@弥勒佛80000 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 三次反围剿是老毛打的吧，打的怎么样？如果国军是老毛来指挥，早把小日本打败了。战争没有固定的形态，有什么样的料做什么样的饭。 -------------------------- @我心黑白
10:55:09 一、老毛是在遵义会议后获得的军队指挥权，在此之前他不是权利核心，所以三次反围剿由他指挥的可能性极低； 二、同时需要注意前几次围剿时国民党的主要对手不是TG，而是参与中原大战的另外几路军阀，当时TG的实力还不足以让国民党把他当主要对手； 三、不要随便夸大游击战的作用，国与国之间的战争用游击战来对付，那你首先就得做好像伊拉克一样先亡国的准备。至于亡国后还能不能扳回来就不得而知了。而从宋明亡国...... ----------------------------- @弥勒佛80000
12:59:20 呵呵，“老毛在遵义后获得的军队指挥权”。你或取的资料有误啊。前三次反围剿是老毛指挥的，然后就被周恩来篡权了。后面两次是周指挥的，吃了败仗，才开始长征的。至遵义，毛重新上台。 蒋介石围剿的就是红军，二七年屠杀***人是为什么呢？ 老毛会打各种战法，不仅仅是游击战。怎么打，是根据需要来的。不要那么教条嘛。 ----------------------------- @羽人的天空
14:15:33 被周恩来篡权？被共产国际和他们的代言人博古李德篡权了吧，周恩来一直试图私下里继续毛的路线的，第四次不算失败就是因为红军的指挥层私下里还是用毛的那一套，第五次围剿博古彻底贯彻了共产国际步步抗争的路线，结果就长征了。 ----------------------------- 呵呵，周恩来告诉你的？周恩来的功绩是长征时带上了***，从尔拯救了红军，拯救了***。
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @弥勒佛-12-19 14:51:24 三次反围剿是老毛打的吧，打的怎么样？如果国军是老毛来指挥，早把小日本打败了。战争没有固定的形态，有什么样的料做什么样的饭。 ----------------------------- 我算是彻底服了，让老毛来指挥，早把小日本打败了？打败小日本的是米国，别扯蛋，没米国，当时谁在中国指挥都没用，只能拖时间，死得慢点，老蒋也是拖字诀，只不过政府军不打不行，懂不懂？你以为堂堂政府军都跑农村去打游击？对日本兵根本起不到作用，当时的策略是一边拖一边用中国的人海战术，等同盟国胜利
@王小飞天
15:53:07 当然，没有***的论持久战中国就输了。 ----------------------------- 阁下把蒋百里放在什么位置？
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @牛多头怪
18:05:33 错，日军连南京都占领不了。 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。日军进攻，而且是一路追击，他的后勤，他的宿营等等都是问题。如果上海淞沪战役，减少投入30万人，减少抵抗2个月，那么把日军放到常州一线。利用江南水网密集的特点，公路，铁路破袭战。夜间袭扰战，占领的苏州昆山什么的城市占领军不多，就集中优势兵力夺回来。哪怕第二天日军杀回来就走。那么连续十几天，...... ----------------------------- 都是纸上谈兵，你的意思是放日军轻易登陆上海？ 日军有海军、空军优势，常州哪里藏得下十几万人？
回复第44楼，
@弥勒佛80000 @偷着活偷着乐
14:22:57 薛岳打战还可以,蒋指挥战争那是悲剧. ----------------------------- 薛岳打仗一般，同红军打了那么久，也没有剿灭红军。 -------------------------- @我心黑白
10:58:41 跟美国佬打了那么久也没剿灭塔利班是一个道理，以今时今日之科技尚不能解决的问题放到那年月就更艰难了。何况那年月中国大地上军阀混战还那么厉害。 ----------------------------- @弥勒佛-12-20 13:04:44 薛岳是个战将，作风很硬朗。但庙算不足，当个军长不错，独挡一面可就欠为侯了。 ----------------------------- 薛岳将军在湖南坚持抗战，杀死了大量鬼子，凭这个功绩，后人应该永远铭记他。
@tfbing
17:34:00 @浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- 你肯定没看过毛选，看***是怎么打游击战的吧。老蒋的军队在***手里，早把日本人赶下海了。不信请参考朝鲜战争，志愿军很多是老蒋部队投诚。 ---------------------------------- 说的是…… 兵熊熊一个…… 将熊熊一窝……
薛老虎的天炉战法不好说是游击战，不但是大批正规军作战，而且具体战术也不一样。虽然前三次长沙会战都保证了长沙未失，但并不能说国军打得好。薛岳确是猛将和抗日英雄，广大国军官兵也是不怕牺牲，但国民政府上下的确是无能腐败，战绩与它的执政地位，尤其是获得的国内外资源相比实在太差！若是彭德怀或林彪带25万粮弹充足的八路，一定能让鬼子损失大得多！
@浩子儿
16:26:25 对于国共内战 ，我是这么看的 。 两方都称自己是抗日主力，这个不好说啥 。但是 我们从教科书也看到了，当初老毛的部队是搞游击的，而老蒋的部队是搞阵地的 。游击讲的是 打得赢就打 打不赢就跑 ，而老蒋似乎很难这样做。毕竟老蒋当时是中国最高统领 ，当时还是中华民国。而阵地战也让国军损失惨重，国军不可能像老毛那样游击，如果 中国部队都打游击了，整个中国早沦陷了。 ----------------------------- @牛多头怪
18:05:33 错，日军连南京都占领不了。 游击战可不是打得赢就打打不赢就跑，而是打得赢打，打不赢，把敌军折腾到打得赢。日军进攻，而且是一路追击，他的后勤，他的宿营等等都是问题。如果上海淞沪战役，减少投入30万人，减少抵抗2个月，那么把日军放到常州一线。利用江南水网密集的特点，公路，铁路破袭战。夜间袭扰战，占领的苏州昆山什么的城市占领军不多，就集中优势兵力夺回来。哪怕第二天日军杀回来就走。那么连续十几天，...... ----------------------------- @浩子儿
08:37:44 记住一点，日军是围剿 ，你 打游击只是滋扰 。如果 城镇都丢失了，他们怎么打游击 。如果全中国当时都去打游击 ，估计 日军早占领了中国 ，而不是 有半壁江山作为国共的后盾 。 ----------------------------- @羽人的天空
12:45:49 这半壁江山可从来没成为GCD打游击的后盾，GCD 后盾都是自己在敌战区发展出来的根据地，丢了半壁江山还好意思说后盾，要不是后院起火，日本鬼子早推掉你剩下那半壁江山了。 ----------------------------- 我军不愧是抗日中流砥柱，在敌后战场消灭了大部分日军。 怪不得新宇少将说，二战同盟国取胜，靠的是毛爷爷跟斯爷爷。
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