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&『普通』主题： 聊股:从新年的消费观念看个股的多元化机会
&&发表日期： 15:12:52
头衔：资深元老积分：0
　　自打除夕夜钟声敲响的那一刻起，2005年彻底的划上句号，2006年正式进入了我们的生活。随着科技的不断创新，生产力的综合水平达到了一个新起点，这是社会趋势发展的必然，难怪人们越来越觉得过年没有趣味，但相比来说现在的生活水平比以前越来越好，应该满足才是，其实这还是说明了一个问题，人们的确富裕了，以前在过年的时候能够享受到的东西现在随时随地都可以享受，所以也就没有了新鲜感，因此过年的意味就不是那么浓厚了。　　这是一个简单的问题，但却足以引起我们的思考，对于大部分人来说觉得自己的经济确实宽松了，可这仅仅是相对于自己以前，继而引发了你在努力提高自己生活的同时，别人也在努力，所以这个社会上的相对贫富差距还是存在的，在你觉得过年没有意思的时候，部分追求时尚的人还是觉得过年很好，也很开心。　　这是因为别人又寻找到了新的刺激，经常关注旅游信息的朋友可能知道，今年春节期间的旅游收入相对去年有一定幅度的提高，也就是说部分人选择了去外地旅游的方式去度新年，毕竟在前两年就出现过此类情形，但那时候还没有被人们所接受，而随着越来越多的人采用这种方式去过新年时，接受的人会逐渐的增加，大多数人对过新年的方式和看法也会产生新的差异。　　这是相对物质生活来说，思维滞后一些没有什么的，顶多过一个无聊的年。而相对于投资可能不是这么简单了，直接以成败而论。对于这次行情的起因在以前的分析中我一直不大看好，关键是没有明显的热点板块，指标股的做盘行为太过分，所以始终让我心里不是很踏实，当然这些都是遵循于以前的市场运行格局，在2005年的上半年可以说市场低迷到了极点，只要是指标股拉升，之后大盘必跌无疑，因此也就产生了对于指标股做盘行为的抵制情绪，但有一点与2005年上半年不同，那就是机构的身影在市场中随处可见，基金包括QFII等，市场能走成现在这样的格局，可以说政府和管理层付出了一定的努力，但主要的原因是市场的主流资金主体开始认可了，否则你出多少利好消息都是没有用的，这样的话也就要纠正过分的依耐政策的扭曲心理。　　实际上对于基金操作的票和理念多数人应该是知道的，呈现方式往往以多元化为主，分布在不同的行业领域中，这样对市场的影响就比较复杂了，尤其是在运作方式上更突出了全面开花的格局，这样的话就形成了大盘在涨个股也在拉升，但却很难看到比较明显的热点，对于这个新问题大家必须充分的认识到，要逐渐从以前的思维中解脱出来，要看清楚市场运作的新方式和新理念。　　其实翻开近期走的比较独立的个股可以得出这样的结论，大多数都是基金或者说QFII在二、三季度增仓的品种，这些票行业前景向好，在未来预期业绩持续增长，也就是基本面非常不错，所以才被反复的推高，有两个票是我在前期看好的，600331的G宏达和600550的G天威，当时的价格分别是6.5元和11.2元，现在600331已经到10元了，这些基金持有的不少，而且行业和基本面也不错，当然现在提出来不是说推荐，并不为了表明自己有多明智，马后炮的做法就更不是了，只是为了证实一个思路而已，希望朋友们以后在选股的同时一定要注意这些方面。　　今天是节后的第一个交易日，两市又出现了大涨，很显然是B股上涨带动A股的，没有舱位的现在就不要去抢了，目前的走势与过去不同，如2000年的网络股行情，那时候有明显的热点板块，市场的冲动性很强，所以能猛然的冲破重要的阻力区，而这次我说过是属于个股的多元化行情，要想达到集体的合力不是那么容易的，加上基金和QFII为主导的运作方式大多是波段式的，因此只要思路明确了，机会仍然将很多，现在没有太大的必要去追高冒险，更不要执着的沉迷于指数的大牛市境界中。
　　参与交流的主持人所陈述的观点仅为个人建议，仅供参考！网友据此入市，风险自担！
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48. 【今生缘2006】&
19:35:00 股市中没有永远的对,也没有永远的错!&:)))))))
49. 【太极2006】&
19:36:15 请教；６００１５８如何操作；谢谢．&&继续持有
600900 大盘涨,它却跌,是谁在接盘?
47. 【春意萌生】&
19:34:35 46. 【xiaoxiao2006】&
19:32:25 过年好！请问６００３５０山东基建的后市？&&处于弱势整理,如果后市跌破4元可暂时止损&&谢谢!!!
谢谢，不是0469如何操作？
53. 【xiaoxiao2006】&
19:38:15 600900 大盘涨,它却跌,是谁在接盘?&&关键是到了行业周期拐点,是机构减仓造成的,没有人接盘的,要有人接盘他就不会下跌了
我想它是多方的最后一张牌,它要大涨,大家就该小心了.
谢谢指教．
000666請教，我的成本3.58
54. 【xiaoxiao2006】&
19:40:01 47. 【春意萌生】&
19:34:35 46. 【xiaoxiao2006】&
19:32:25 过年好！请问６００３５０山东基建的后市？&&处于弱势整理,如果后市跌破4元可暂时止损&&谢谢!!!&&客气 :)))))
55. 【lpw2791】&
19:41:03 谢谢，不是0469如何操作？&&继续持有
57. 【今生缘2006】&
19:41:48 我想它是多方的最后一张牌,它要大涨,大家就该小心了.&&说的是!
58. 【太极2006】&
19:42:09 谢谢指教．&&:))))))))
请问 000666 经纬仿机 的后市? 可介入吗?
我想和主持人交流一下,你对千三这个心里关口怎麽看?
老师你好!请问649后市如何?谢谢!
59. 【大木2005】&
19:43:28 000666請教，我的成本3.58&&有解套的可能,继续持有
64. 【xiaoxiao2006】&
19:45:37 请问 000666 经纬仿机 的后市? 可介入吗?&&目前观望比较好,先不要盲目介入
65. 【今生缘2006】&
19:45:58 我想和主持人交流一下,你对千三这个心里关口怎麽看?&&在这个位置肯定要经过震荡,没有那么容易就上去的
000666請教，我的成本3.58，請春意萌生大師幫看一下，它老是不升
66. 【lch1956】&
19:46:12 老师你好!请问649后市如何?谢谢!&&目前走的都不错,继续持有
70. 【大木2005】&
19:47:45 000666請教，我的成本3.58，請春意萌生大師幫看一下，它老是不升&&他是在缓慢向上
xiaoxiao2006你好，你也有000666嗎，真的它的一人老牛
你所说的这种震荡,会以什麽形式出现呢?
73. 【大木2005】&
19:50:19 xiaoxiao2006你好，你也有000666嗎，真的它的一人老牛&&不要太着急,耐心等待
74. 【今生缘2006】&
19:50:50 你所说的这种震荡,会以什麽形式出现呢?&&大幅度的震荡方式
謝謝春意萌生大師
那位叫cymssb2009的朋友,请不要这麽不友好,大家只是交流一下嘛,何必要出口伤人呢?
77. 【大木2005】&
19:52:40 謝謝春意萌生大師&&客气!!!!
最近持续攻击我的人:cymssb-6 19:50:14& 1& 散户-6 19:41:27& 2& 海归派
19:30:33& 3& cymssb-6 19:15:08& 4& cymssb-6 19:11:01& 5& cymssb-6 19:00:40& 6& meishifang123
22:31:37& 7& A程式人生
21:26:09& 8& cymssb
21:25:11& 9& meishifang-16 22:29:37& 10& meishifang-16 22:07:48& 11& meishifang-16 21:43:02& 12& meishifang-16 21:21:38& 13& meishifang
20:59:16& 14& yangqingfeng-15 21:32:48& 15& yangqingfeng2005 &
80. 【春意萌生】&
19:56:34 最近持续攻击我的人:cymssb-6 19:50:14& 1& 散户-6 19:41:27& 2& 海归派
19:30:33& 3& cymssb-6 19:15:08& 4& cymssb-6 19:11:01& 5& cymssb-6 19:00:40& 6& meishifang123
22:31:37& 7& A程式人生
21:26:09& 8& cymssb
21:25:11& 9& meishifang-16 22:29:37& 10& meishifang-16 22:07:48& 11& meishifang-16 21:43:02& 12& meishifang-16 21:21:38& 13& meishifang
20:59:16& 14& yangqingfeng-15 21:32:48& 15& yangqingfeng2005 &&这都是一个人注册的名字
萌生晚上好：）
春意萌生:我今天在4.09进的000563陕国投,你看怎麽样?
我持有184728成本0.72元，有168000。現不知如何處理
82. 【上海操盘手】&
19:59:02 萌生晚上好：）&&晚上好& :))))
83. 【今生缘2006】&
19:59:25 春意萌生:我今天在4.09进的000563陕国投,你看怎麽样?&&不错,要安心持有
84. 【大木2005】&
20:01:43 我持有184728成本0.72元，有168000。現不知如何處理&&继续持有就是了,等待解套
我想也是这样的,今年的行情,你没有耐心一路持有,最终你就赚不到钱.
大家继续交流
88. 【今生缘2006】&
20:07:18 我想也是这样的,今年的行情,你没有耐心一路持有,最终你就赚不到钱.&&关键看你持有的是什么票了,基本面不错的可以,如果是行业优势不明显的就没有用了
罵人都不應該！macd20022你也應修福吧！
73. 【大木2005】&
19:50:19 xiaoxiao2006你好，你也有000666嗎，真的它的一人老牛&&你也好！我在关注它。
93. 【大木2005】&
20:13:41 罵人都不應該！macd20022你也應修福吧！&&不用去理会,是专门攻击我的人
塌空无妨，关键是本轮行情的特点明白提示，后面可做的票已露峥嵘
萌生兄：谈谈对G新大陆和东方钽业两只股票有什么看法？谢谢！
请问600874今天尾盘了，有否风险？
97. 【3】&
20:15:16 塌空无妨，关键是本轮行情的特点明白提示，后面可做的票已露峥嵘&&是的:)))
洪湖水：你好！言之有理，有修持，如你同意可作網友
98. 【tian-ge】&
20:16:10 萌生兄：谈谈对G新大陆和东方钽业两只股票有什么看法？谢谢！&&目前走的都很不错,如果放大量你就要考虑出局了
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　　没实盘，谁看啊　　
　　@刘惠萌
20:44:27　　没实盘，谁看啊　　-----------------------------　　从开贴起，就一直实盘啊。只是几乎没操作过而已。
　　楼主 你好！　　今年年初我的资金量也和你差不多，大概181万，现在192.5万。　　一直也想开个实盘贴，但是懒，每天都发帖，想想还是葛优瘫了！　　继续关注，楼主的很多观点我都深深认同。　　可能的话，隔三差五的，我也想在这宝地发发实盘，大家都180万缘分啊!呵呵！哈哈！
　　　　　　　　　　3个账户，年初177.3，今日收盘179.48
　　@酿月28日
20:51:41　　楼主 你好！　　今年年初我的资金量也和你差不多，大概181万，现在192.5万。　　一直也想开个实盘贴，但是懒，每天都发帖，想想还是葛优瘫了！　　继续关注，楼主的很多观点我都深深认同。　　可能的话，隔三差五的，我也想在这宝地发发实盘，大家都180万缘分啊!呵呵！哈哈！　　-----------------------------　　强烈欢迎啊
　　实盘处女贴就给楼主了～　　　　
　　@酿月28日
21:07:28　　实盘处女贴就给楼主了～　　-----------------------------　　贴不贴图无所谓了。满仓银华日利...
　　@亮茎茎
12:55:44　　算了一下，每一年15%收益看起来少，五年也能翻番了。本质问题是本金不能太少。　　-----------------------------　　15%是比较合理的，完成并不容易。我的路线图就是打新+分红。
　　我的现目标是不动产以外的金融资产达到100万美元。100万美元在全球任何一个国家都是富人了，还需乘4，任重道远啊，运气好10年可达。　　有个切实的路线图很重要，凭什么能完成自己的目标，还是得有个大致设计，即使市场不尽如人意也得艰难前行。随便看看各处的实盘贴，收益都很可观，这个应该是“幸存者偏差”现象。收益不佳的实盘，基本慢慢就悄无声息了。留下的都是收益还可以接受的实盘。　　和别人比较容易心态失衡，尤其天天比，周周比，月月比。还是和自己比比较靠谱。努力保持自己情绪不失控，等待别人情绪失控。
　　昨天看到一帖子，某人卖掉早期100万买入的一线自有房产，大约700万入市，基本一直保持较高比例融资持有创业板股票，在15年顺利达到3000多万，又幸运的在股灾前全身而退，最终仍然保存了绝大多数成果2500万左右。　　这样的帖子很容易让人不淡定。我只能说这是不可复制的“幸存者偏差”，同样做法的人我想在全国范围应该人数众多，失败者躲在角落里默默的悔恨叹息，只有成功者才能被你看到留下印象。　　所以只是简单浏览下那个好运气的人，并没有细看他的标的和操作手法。赚到同样的钱，含金量是不同的。有人只是运气好，过程不可复制，这种利润含金量极低。如同买彩票中大奖，我需要去了解中奖者的中奖过程和细节吗？对我有帮助吗？肯定没有啊。而有的利润就不一样了，获利过程会对我极有启发，让我自己可以复制盈利的全过程。这才叫点石成金！！！
　　不预测，寻找确定性　　理工科出身的人，一般比较严谨。楼主也不例外，楼主最大优势就是相对比较严谨思路比较周密。一接触股市，首先就是技术分析。那时很下了一番功夫，没日没夜写程序跑各种假设。几年下来，最终我的结论就是：技术分析完全没用。你举多少个正例，我就能找到多少个反例。建立在技术分析上的体系，即使能赚钱也是一时的运气。　　放眼望去，没见哪个牛人是靠技术分析赚到大钱的。华夏一哥王亚伟，是靠同系基金托盘。私募大牛徐翔，是靠内幕消息和老鼠仓。再看看各种实盘贴，周期稍长，几年下来一目了然。smileboy绝对是文科毕业，口头禅是“大概率”，回溯一下他预测大概率的事件正确率如何呢？长时间比较成功的实盘都是不预测不靠技术分析的，如鱼头最肥等。　　一个预测模型，变量越多越不可控制。大盘明日涨跌能预测？个股下个小时或者明天下一周表现能预测？退一万步来说，即使真有人能预测，也和我无关。因为这个预测太复杂，以楼主的头脑肯定是不可能学会并掌握的。
　　在证券市场这么复杂这么混沌的环境内，存在确定性吗？当然存在。风险和收益一定成正比吗？不一定。我要学习的，就是寻找这种风险极小收益较大的确定性。　　例如，原来的资金打新股，就是一个风险接近于零，收益极大的确定性机会。这市场有一大群人起点和你我相同，仅仅靠持续的打新成为了富豪。　　1998年 --- &50%　　1999年 --- 37%　　2000年 --- 20.67%　　2001年 --- 35%　　2002年 --- 15% (市值配售)　　2003年 --- 10% (市值配售)　　2004年 --- 10-15% (市值配售)　　2005年 --- 10-15% (市值配售)　　2006年 --- 11.44%　　2007年 --- 27%　　2008年 --- 3.93%　　2009年 --- 15%　　2010年 --- 20%　　2011年 --- 10-15%　　2012年 --- 8-12%　　2013年 --- 暂停　　2014年 --- 10-15%　　2015年 --- 15-25%　　2016年 --- 待定 (市值配售)　　这是从网上随便找来的历年打新收益率，大致不会偏差太大。抛掉98，99年，从2000年算起，到15年，收益是11倍。能不能跑赢绝大多数人？你觉得仅靠11倍的收益率并不能成为富人，2000年的20万到现在无非才变成220万嘛，一般般，是吗？
　　朋友，不要忘了，上面那表并不是打新的真实收益。打新并不会365日占用你全部资金，不打新的时候资金也是有收益的，这样年化收益至少要加2%。这样算下来大致会变成21倍。2000年的20万现在会变成400万以上。　　可是这仍然不是打新者的真实收益。
　　打新，是一件盈利确定性非常大的事件。风险小到几乎可以忽略不计。而一旦发现这种几乎没有风险的事情，是要上杠杆放大收益的。比如借贷抵押等等。这样的复利算下来，2000年到15年的打新收益是100倍到1000倍之间。2000年的20万到现在完全有可能会变成2000万。
　　现在这个机会没有2000年起那么大了，不过仍然值得期待。10%还是有的。这是和空仓者的博弈，你空仓，你是享受不到这个收益的。算上分红，我每年持仓下跌15%以上，不过和空仓者收益持平。持仓涨跌概率是50%（其实不是50%，目前持仓下跌概率和幅度要远小于上涨概率和幅度，这个另谈），这样下来我每年跑赢空仓者的数学期望是15%/2=7.5%
　　写点儿东西好累啊，很简单的道理写出来还是要很多字的。
　　即使不满意于这种复利前进，想在市场里赌一把，也一样要寻找赢面大的机会。“大概率”绝非自己主观预测，情绪判断。　　雪球有个阿土，去年10倍杠杆中行转债，一战成名实现个人财务自由。严格的说，他的操作有赌的成分，不过赢的概率还是远远大于输的概率。　　14年的中行转债，一度跌到80多元，还有2年到期，即使没机会转股，年化收益也到了5%以上。这个赌局就可以开始了，买入中转，最坏结果是拿2年到期，这两年年收益5%。涨幅不可估计，万一来一个小牛市，130以上概率非常大。看到这个机会的人很多，但最多也不过上2倍杠杆，阿土配资上了10倍杠杆，最终150以上卖出。　　这个案例给我的启发是非常多的，另一个在创业板股票上上杠杆的人最终也获利10倍，这两者赚同样的钱，含金量是差别太多。在创业板上高杠杆盈利的人只能说是运气好，胆量大，除了惊讶下，不会给我别的体会。阿土这个案例就不同了，最终制胜方式就是在市场里寻找确定性，找到后上杠杆加大盈利，一击得手。　　当然，他这个10倍杠杆风险还是有的，万一转债就是继续下跌跌到70多，意味着本金全部覆灭。2倍杠杆风险就基本为零了。
　　再举个例子，股狐实盘里有个收益率很靠前的超短战神，他的收益是怎么来的呢？A类。　　当时A类被B类带着无厘头的几个跌停，这就出现了极佳的机会，短时间就可以非常确定没有任何风险的获利30%以上。
　　我最最希望的就是能在这个帖子里，和大家交流寻找这种确定性非常强的机会。而不是做大神大仙来预测个股乃至大盘走势。
　　再举个例子，05年的封基。当时封基最多时候打5折，意味着即使大盘再腰斩一次，你持有封基也几乎没有损失。向上空间无限，最终持有封基的人赚了10倍。　　iamsmileboy实盘就是因为这个引起了我的注意。能懂得买那时封基的人，可以说起点非常高，比画线数浪跳大神的简直就是天壤之别。　　不过令我难以理解的是，他这么高的起点，却越走越远，直至回到最大众的手法和水平。　　我试着在他的实盘贴里提醒他：　　“　　赚到同样的钱，关键是看怎么赚来的，背后冒了多大的风险，赚到同样多的钱，承担的风险不一样，从背后来看，含金量差远了。长期来看，一切终究还是要服从概率的，风险一定会兑现，怎么来怎么还。。。　　楼主这几年下来，始终领悟不了这个道理，在投机的路上越走越远。靠所谓“感觉”，“趋势”？感觉可靠的话，早就成索罗斯了。”　　“　　为什么当初投资封基能赢？无他，唯确定性和安全边际尔。再看看你后来的操作。。。全都是没有任何业绩支撑的题材股。港口，环保。。。你真相信这些企业能贡献超额利润出来？还不是想着有所谓“庄家”大肆炒作，炒到天上去让你赚翻嘛。恕我直言，港口环保之类现在就是天上，你就是接盘侠。这些股一旦被套，下一轮牛市都未必能解套。　　你是我论坛里看见最奇怪的人，明明从封基起步，并取得巨大收益。却又扔掉盈利的法宝，投身于题材股。这样的人，百里无一。　　悬崖勒马，尤未晚矣！！！”　　他的回复非常奇怪，开始说自己赚到多少多少钱，交了多少负债利息和税费，给国家做了多少贡献。看到这样的回复，我也无语了，不知道还能说什么。　　或许，他平淡的语言后面是对财富的极端渴望，以至于觉得普通手段都赚钱太慢，最终迷失在对金钱的狂热追逐里，不可自拔。一声叹息吧
　　@亮茎茎
09:47:58　　或者说不做很精确的时间与价位的预测，买入后只根据预案，观测并处理。　　-----------------------------　　你对预测的理解和我不一样。你还是习惯于把一次次的操作当作预测，根据股价或者成交量等等决定下一步，这种思路我认为是完全不可行的。　　我的不预测、寻找确定性的意思，是计算最坏情况，尽量关闭风险敞口。　　举个例子：假设你手头会过一笔巨款，也许是公款也许是家里老人养老钱也许是其他，反正就是一笔绝对不能亏的钱，这笔钱会在你手里一段时间，那你怎么利用这笔钱来给自己尽可能多的赚钱呢？
　　又想不亏或者最多微亏，又想机会来了尽量多赚，怎么处理呢？可以这样，用90%的资金买固定收益产品，比如债券、银行理财、信托、货币基金、债券基金等等，用10%的资金买权益类。比例只是举例，可以微调，极端求稳可以95%对5%，能承受微微亏损可以尝试85%对15%。这个就是保本基金的运作原理。一切都不是基于预测，做好自己能做的，剩下就交给运气吧。
　　文化低，完全看不懂　　
　　@刘惠萌
12:46:51　　文化低，完全看不懂　　-----------------------------　　不是文化的关系，说明我写的不好，叙述不清晰。
　　真是看不懂　　
　　A股的超额收益到底是赚谁的钱？　　如果不满意企业发展年化10%左右的盈利，那就得赚取超额收益。这个超额收益是怎么来的？又是赚的谁的？　　不论什么品种，超额收益基本上大部分来自割韭菜的钱。A股过去韭菜多，这也是过往这么多年收益率还不错的根本原因。一茬茬的散户韭菜，被收割了一轮又一轮，又顽强的养好伤重出江湖，于是再被收割...这个状态主要是得益于中国经济高速发展，个人收入提高，攒钱速度比较快。不过这个状态必然是难以持续的，趁着好时候，尽量再多割几轮吧。　　收割途径：　　买便宜到发指的打折货：利润来自于止损派韭菜。　　轮动套利：利润来自于趋势派韭菜。　　打新：利润来自于炒新派韭菜。　　等等等等吧。　　为什么中国股市呈现这么明显的周期性，而这个周期与中国经济状况也基本无关。原因就是要等韭菜再长出来。好日子总会结束的，也许渐渐渐渐的，韭菜越来越少，直到自己也变成韭菜...　　“彼此当年少，莫负好时光”
　　“一个人如果没有许许多多工作需要完成，就无法彻底享受懒散度日的乐趣。而一个人无事可做的时候，无所事事也失去了它原有的乐趣。”　　有道理，太有道理！！！
　　@亮茎茎
22:51:15　　韭菜甘心退出，谈何容易，市场上多的是十年老韭菜。当然有一个观点很对，今天的股市赢家完全可能变成明天的韭菜。　　-----------------------------　　之前靠着中国经济快速发展，加人口众多，掠夺一次就是双重收益（人均收入暴涨+股民数增加），经济已经到了一个坎了，难以指望还能如前10年那样增长，股民人数增加也会有限了。没有新韭菜，就只有老韭菜互相掏腰包，慢慢下去就变成一个平稳成熟市场了，想在一个平稳成熟市场获取超额收益，那基本不可能。国内去美股港股的人多了，基本都铩羽而归。也许A股已经在向成熟市场靠拢，也许还有几年好时光，谁知道呢。　　或许多年以后，回看今日，会让人不由生出“车如流水马如龙，花月正春风”的感慨。纷纷红紫已成尘，总不免让人生出花落水流、春去无踪的感伤。一夕烟火，浅淡如斯...前生后世无问处，空成今古荒凉。
　　这个贴，留个爪。
　　今日收盘184.02万
　　等待手里待上市的3只新股补血，分别为贵州银行，中国电影，广西广电，大致能补血6万。
　　半个跌停10万　　
　　天天报资产数其实是毫无意义。反正跌多少都不会卖，现价涨50%以内也不会卖。
　　@又见小包子
15:39:32　　天天报资产数其实是毫无意义。反正跌多少都不会卖，现价涨50%以内也不会卖。　　-----------------------------　　看来，涨到一定的时候，楼主还是会卖的，也并不是一直都在满仓？
　　@又见小包子
15:39:32　　天天报资产数其实是毫无意义。反正跌多少都不会卖，现价涨50%以内也不会卖。　　-----------------------------　　@基准传奇
16:46:31　　看来，涨到一定的时候，楼主还是会卖的，也并不是一直都在满仓？　　-----------------------------　　还会满仓的，只是再之后银行上涨50%以后确定性就没有那么大了，股息率也变低了很多。理论是现价翻番再说。需要不断寻找安全边际足够的确定性进行投资。
　　翻倍，只有牛来了才有可能　　
　　@刘惠萌
20:10:15　　翻倍，只有牛来了才有可能　　-----------------------------　　不用等大牛来的。以兴业银行为例，目前不到1倍市净率，净资产收益率接近20%。不考虑分红再投入，4年净资产就翻番了。如果市场估值不变，4年翻番。银行股看起来涨得不多，是因为这些年市场给的估值越来越低，从07年的几十倍市盈率到现在的6倍市盈率。市场维持估值不变，4年翻番，如果市场纠错，给以10倍市盈率，那么不到2年就翻番了。到时会出现戴维斯双击的威力，可能会有好几倍的收益。　　市场不改变估值，那就打新+分红等待，收益也不错。不用4年，必定现价翻倍。
　　银行股确实不错，你目前是盈利还是亏损　　
　　@刘惠萌
21:40:57　　银行股确实不错，你目前是盈利还是亏损　　-----------------------------　　当然盈利，怎么可能亏损。未来能赚多少不知道，能知道的是持有几年绝不会亏。
　　很多散户是看不上银行股的，但恰恰是别人看不上的品种才能挣到钱，都看好的品种，到最后大部分都赔钱，少数几个人挣钱，如果时间拉长的话，这几个少数的人也难说挣钱，楼主这种找打折品种的理念，应该来自以前操作封基的经历。
　　@基准传奇
08:10:31　　很多散户是看不上银行股的，但恰恰是别人看不上的品种才能挣到钱，都看好的品种，到最后大部分都赔钱，少数几个人挣钱，如果时间拉长的话，这几个少数的人也难说挣钱，楼主这种找打折品种的理念，应该来自以前操作封基的经历。　　-----------------------------　　我投资生涯最扼腕叹息的事情之一就是没有参与当年的打折封基。那个时候我对投资还一窍不通，只会出出入入盲目操作。现在真正在市场里赚到钱变成大户的，十有八九都参与了那时的封基以及之后的攀钢套利，再加上之后的转债，还有13年的债券930，去年年中的的A类等等，其他时候打新。这样下来基本都是几十倍到百倍的收益。最重要的是，在上面这些操作过程中，会把安全边际和低风险的意识不断加深变成本能。这些人是真正的收割机，在市场上不断收割，即使以后市场有什么大的变化，也不会有太大损失。　　在错误的方向上努力，只会让自己的愚蠢加倍。
　　@基准传奇 @亮茎茎 @iamsmileboy @鱼头最肥1　　职业股民以及未来的证券市场　　工作最本质的概念就是用劳力换取报酬，无论是脑力还是体力，没有本质区别。当然工作还有社交、社会认同等等性质，这些先放到一边。我仅仅从财富增长的方面谈谈工作职业这个问题。　　一个初入社会的青年，个人资产约等于零。这时工作报酬的结余带来的是个人资产迅速膨胀。假设每年能积蓄10万元，第一年资产增长无穷倍，第二年增长100%，第三年增长50%。。。第10年增长10%，随着工作年限的增加，个人财富的增长速度渐渐下降。这里补充一个概念，我们说财富增长都是说个人总资产，意思就是除了自主房之外的房产+金融资产。一个人某年拿出个人资产的1%投资赚了100%，另一个人个人全部资产增长20%，前者却嘲笑后者的收益率，这是一件很滑稽的事情。　　回到例子中的青年，前10年他的社会财富拥有比例排名必然一直上升，大约从第10年起，他开始渐渐跑输GDP以及M2，也就是说从这时他的社会财富拥有比例开始下降，虽然财富总量依然在增长，不过社会总排名开始停滞甚至后退，也就是相对变得越来越穷。到了40年，他的资产增长速度恐怕连CPI都跑不赢，甚至连绝对财富也开始倒退。　　大多数时候，工作只是一个惯性。很少人会从赚钱效率的方向去考虑工作的意义。那个例子中的青年，工作10年后开始考虑其他更有效率的赚钱方式是合理的，有效率的。证券市场里绝大多数散户投个几万十几万，其实就是来玩玩过过瘾，这些钱只占他们资产的一小小部分，所以输赢其实都没太所谓，操作随意性也就非常强。而考虑个人资产增长速度和效率的人，可就不一样了，他们追求的不是赚的最多，而是实现个人资产不断跑赢GDP和M2，社会财富排名不断上升。这种越来越富有的感觉，才是最终目标。　　市场也是有效率的，不断进行资产配置和转移，把一些人的财富转移到另一些人手里。随着市场发展，各种专业金融工具越来越多。这些工具都是收割散户的利器，熟练掌握这些工具，对绝大多数人来说是不可能的。面对使用这些工具的专业对手，获胜会变得越来越难，最终市场只剩下最专业的人和机构，赚取超额收益几乎没有机会，职业股民也会完全没有生存空间。这个阶段何时到来，天知道，地晓得，不过一定会来的。　　用正确的有效率的投资理念，抓住这最后的黄金年代吧！
　　顶一下
　　今日收盘185.57
　　一直在看。　　
　　@狮老大的时代
15:27:20　　一直在看。　　-----------------------------　　我这帖子是典型的“门前冷落鞍马稀”。帖子内容都是我一个个字打出来的，没有一篇转载。赚钱道路千万条，我选的这条是我亲眼所见成功概率最高的最不需要什么资质的，其他路成功者万里无一，剩下成功的那个我还很怀疑纯粹是运气好。　　少年时我一直认为自己智力超群天赋过人，青年时开始怀疑，后来彻底明白自己不过普罗大众中人之资。既然有自知之明，生活中就需要寻找一般人都能走通的路。那些无比崎岖要靠天赋异秉才能走过去的路，我是一定不行的。我的帖子内容并不新鲜，其中理念也都很简单通俗，能接受的人一分钟就可以理解接受，不能接受的永远也接受不了。　　我最近就是太闲，还没找到新的兴趣点，就莫名跑到这里打字发帖了。
　　等大底之后我也是深深的潜伏，不过不是在目前的点位　　
　　去年和今年的股指折价也是不错机会，现在折价已经很小了
　　@基准传奇
16:16:01　　去年和今年的股指折价也是不错机会，现在折价已经很小了　　-----------------------------　　股指期货还有期权我还在学习中，理解还不够透彻。我想如果像港股那样开通迷你股指期货，由于大量散户的无脑参与，机会就会暴多了。现在股指期货期权的对手都是大户和机构，这样的专业对手得提起一万倍的小心。
　　楼主是能够看透股市的真正高手，万里无一。　　能问下，楼主的本金大约是多？
　　@往事如风983
23:07:51　　楼主是能够看透股市的真正高手，万里无一。　　能问下，楼主的本金大约是多？　　-----------------------------　　你这么说，太让我无地自容了，有自知之明才能量力而为。　　帖子开始就提到我的本金了呀.　　15年12月31日: 177.3　　16年8月2日开贴时：181.1　　今日：185.57　　收益远远逊于各路高手，也就是勉强保本。
　　已经赢过九层散户　　
　　今日收盘，185.99
　　感谢楼主分享自己的理念和操作系统。和股海十三年先生、余保华先生的理念异曲同工！
　　雷立刚先生又在天涯开了新帖，楼主空闲时可以看看雷先生的小说。他现在的网名是“真时光猎人”。
　　@气定神闲A
19:26:34　　-----------------------------　　嘿嘿，股海十三年的帖子我看过，绝对是天涯为数不多的真知分享贴。还是那句话“能接受的人一分钟就理解了，不能接受的永远也接受不了”。　　雷立刚是一个很有意思的人，我最佩服他的就是坦诚，他的文章小说绝对都是他真实的所思所想。随着市值变化，得意时他上天成为雷佛，落魄时回到人间还原为雷立刚，简直太逗了。他不是简单的炒股，是把自己几乎全部的情感和心血都带进了股市。可惜证券市场不需要感性，我不支持他的市场思路，不过不妨碍我喜欢看他的文章。
　　我和楼主一样一样，我只赚确定的钱，不碰天上掉馅饼的好事！　　我们是来赚钱的不是来赌博的！
　　今日收盘188.16
　　更正：今日收盘应为188.64
　　楼主我总在想来股市的大多是想来赚大钱，快钱，而不赌那有大钱，快钱！　　象我这种只是来赚个股息，打个新股的，被我爸说是不思进取，我自己觉得我不可能　　比大多数人聪明，我来赚个小钱就可以了，不输就是胜利，我一个亲戚说我这样炒股　　三岁小孩都会，炒股就应该做差价，搞的我好像很无能一样很晕啊！　　我本来是不做股票的，我爸才是股迷，但我爸他做了20年也没赚到钱，老是大起大落！　　这次要不是我爸年纪大了，把股票都交给我来，此次我爸一定会满融资操作，大概率　　会爆仓！　　我性格迟钝，懒散，融资这种事坚决不玩，虽然这次大跌也消灭不少利润，但总体还是　　赢利的！
　　@自由嘿嘿 　　赞一个！有自知之明非常非常重要，这可不仅仅是个人品德的问题，也和谦虚无关。有自知之明也就是深刻了解自己，对自己的优缺点都有充分的认识。对自己定位清楚，工作生活方方面面都会受益。　　几乎所有人都会不同程度的高估自己的实力，至少认为自己处于平均线之上。那究竟谁处于平均线之下呢？况且略好于平均水准是远远不够的。想在一件事上明显比其他人有优势，至少要做到十里挑一。能到十里挑一才会有优势。具备十里挑一的实力，绝不会一直没有表现，早在童年少年时期就已经鹤立鸡群脱颖而出了。　　很多人也搞不清楚实力和运气的区别，容易把运气看作自己的绝对实力，造成错觉。
　　反正说到这里了，今天又一贯的闲，下午或者晚上写写我对实力和运气的理解，以及在生活工作中的影响。
　　我的帖子没什么人愿意看，可能是帖子里不怎么谈个股，也不谈大盘，宏观经济微观经济也没有。号称实盘贴，其实挂羊头卖狗肉，只是扔在那里不闻不问。其实收盘资产数我根本不想发，毫无意义嘛，就算是自己顶顶贴子吧。
　　我呢从小运气就一般，但玩打牌，下棋啊老输哈哈，所以我就索性不参与，我现在觉得　　那可能还是好事，因为我老输，所以天然就拒绝去参加，还让我很早以前就很有意识的　　不参加要运气的活动，从不相信天上掉馅饼，谁叫我天生运气不好呢！
　　我运气一般是因为我到现在人生还算很顺利，几乎按部就班，先上学成绩老是中下，后来　　打工因为学历不好哈哈，工资很低，工作很平淡没上升空间，所以在我爸身体不好后就接　　他的股票随便也就职业了哈哈，其实不职业，我那个工资和有工资也没区别！　　开始职业股民是2007年初，那真是个好时光啊！我爸给我的拿60万最高到240万哈哈　　2008年噩梦啊，最低到50万呵呵！　　2009年反弹到140万出清，后面一直打新股，股票不碰了！　　2014年打新股加平时生活花费，还给我升到200万！虽然慢点，但这是我们家第一次开　　始从股市里拿钱花了，我们家也开始安静下来，以前老爸炒股我们家就没安静时候，　　老爸的身体垮掉可能也是炒股害的，现在老爸身体也慢慢好点了哈哈！
　　2014年因为打新要市值了，不得不买股票，先后买了钢铁，航空，港口，银行！　　买他们就一个原因便宜低于净资产，还决对不可能破产！　　其实我一直认为这个小牛就是因为我们这些打新的被迫买股票给买起来的！　　后面就和07年一样疯狂哈哈，疯狂上又疯狂下，现在配置和楼主一样银行，这是我们　　打新族无奈的选择，其他的真是太贵了，没有价值全身都是泡沫！
　　今日收盘195.21
　　我们做股票的有时候还真做不过房地产哈哈　　就我身边一套07年60万的房子，现在360万哈哈！　　可我07年60万股票到现在才370万，我在干吗都是无用功哈哈！　　想到这里挺泄气的！
　　@自由嘿嘿
16:10:22　　2014年因为打新要市值了，不得不买股票，先后买了钢铁，航空，港口，银行！　　买他们就一个原因便宜低于净资产，还决对不可能破产！　　其实我一直认为这个小牛就是因为我们这些打新的被迫买股票给买起来的！　　后面就和07年一样疯狂哈哈，疯狂上又疯狂下，现在配置和楼主一样银行，这是我们　　打新族无奈的选择，其他的真是太贵了，没有价值全身都是泡沫！　　-----------------------------　　20倍市盈率现在大家觉得很便宜，假设一切不变20年收回成本很便宜吗？别说20年，10年我都觉得不值，如果10年收回本金，其实年化才7%的收益。生活中如果有机会投资，要求5年收回本金是最起码的。为什么在股市大家就不在乎了呢？
　　@自由嘿嘿
16:10:22　　2014年因为打新要市值了，不得不买股票，先后买了钢铁，航空，港口，银行！　　买他们就一个原因便宜低于净资产，还决对不可能破产！　　其实我一直认为这个小牛就是因为我们这些打新的被迫买股票给买起来的！　　后面就和07年一样疯狂哈哈，疯狂上又疯狂下，现在配置和楼主一样银行，这是我们　　打新族无奈的选择，其他的真是太贵了，没有价值全身都是泡沫！　　-----------------------------　　@又见小包子
16:18:49　　20倍市盈率现在大家觉得很便宜，假设一切不变20年收回成本很便宜吗？别说20年，10年我都觉得不值，如果10年收回本金，其实年化才7%的收益。生活中如果有机会投资，要求5年收回本金是最起码的。为什么在股市大家就不在乎了呢？　　-----------------------------　　就和你推荐的漫步华尔街说的都在玩空中阁楼，既然是空中的呢就一定会掉下来　　07年我已经玩过阁楼了我不会再参与！
　　他们玩赌博，玩差价，玩空中阁楼，我们燕过留毛，新股上刮油水哈哈！
　　其实房地产也在玩空中阁楼，和郁金香，南海股票，密西西比泡沫一样一样哈哈！
　　我认为股市最重要的是拒绝诱惑，做到这点80%会赢！
　　@自由嘿嘿
16:17:48　　我们做股票的有时候还真做不过房地产哈哈　　就我身边一套07年60万的房子，现在360万哈哈！　　可我07年60万股票到现在才370万，我在干吗都是无用功哈哈！　　想到这里挺泄气的！　　-----------------------------　　呵呵上面是气话，其实不是无用功，我至少掌握了一种谋生技巧，比我以前打工　　拿工资好十万八千倍，做这个就是好无聊，当你知道一种模式可以不断重复就可以赚钱　　自己象机器人那样不断重复真的好无聊！还有就是太闲了，其实我也知道闲是最好的人　　生状态哈哈
　　@自由嘿嘿　　-----------------------------　　房产为什么很多人赚了大钱，翻了几番，很重要的原因是房产***不方便，让你不得不被动持有。如果***房产方便到点点鼠标的地步，多少人会做波段，不断空仓等跌，或者10年前就“高位”变现了。房产的缺点是确定性不够，买下一套房产根本不知道以后会不会涨，能涨多少。不过房产是必须配置的，尤其在中国，虽不说多多益善，在力所能及的情况下自住房之外也至少要再有一套。毕竟能称为投资的，也只有房产股票债券了。　　您是一位非常正面的例子，我想如果你一直参与实盘排名，从07年到现在，可能每年年收益都不在最前，应该在前30%附近。不过，细细观察排名会发现每年最前的那几位总在变动，而您基本一直保持前30%左右。到现在10年下来比较总收益能超过你的就很少了。
　　今年没30%的今年其实到现在还只是和年初时接近，还是负的哈哈　　不是这个小牛，我每年也就10%左右，还要生活啊，养老婆孩子啊，开销蛮多的啊！　　这个小牛我又做了回过山车，比07年时幅度好多了，人在股市飘，哪有不做几回车的啊！　　这次我从200座到500，在从500座到320，现在回到370，股市很颠簸啊！
　　@自由嘿嘿
17:52:54　　今年没30%的今年其实到现在还只是和年初时接近，还是负的哈哈　　不是这个小牛，我每年也就10%左右，还要生活啊，养老婆孩子啊，开销蛮多的啊！　　这个小牛我又做了回过山车，比07年时幅度好多了，人在股市飘，哪有不做几回车的啊！　　这次我从200座到500，在从500座到320，现在回到370，股市很颠簸啊！　　-----------------------------　　我的意思是排名排在前30%，不是收益率。今年我也刚出坑而已，最终如何，完全不知道。我只知道最坏情况也没多坏，赔不了多少，剩下的就交给运气吧。
　　我以前也用一个账户开过实盘，后来没人看哈哈，后来就不了了之了！　　每天要贴图，像任务一样，对于我这种懒散的人，要长期坚持挺难的啊！
　　@自由嘿嘿
19:26:54　　我以前也用一个账户开过实盘，后来没人看哈哈，后来就不了了之了！　　每天要贴图，像任务一样，对于我这种懒散的人，要长期坚持挺难的啊！　　-----------------------------　　就是这样，写着写着就忘了当初是为什么而写了，然后渐渐渐渐就远离了。能数年如一日的人极少。
　　@自由嘿嘿
19:26:54　　我以前也用一个账户开过实盘，后来没人看哈哈，后来就不了了之了！　　每天要贴图，像任务一样，对于我这种懒散的人，要长期坚持挺难的啊！　　-----------------------------　　@又见小包子
21:14:44　　就是这样，写着写着就忘了当初是为什么而写了，然后渐渐渐渐就远离了。能数年如一日的人极少。　　-----------------------------　　对自己对家人对朋友我认为都宽松点，人活着没几年，洒脱一点无忧无虑才是真啊！　　我们不是机器人，开心了写点感想，没心情了就放下！
　　本来想写写我对实力和运气的理解，恰好帖子里来了一位“自由嘿嘿”同学。这位同学很有意思，他简单分享了他的大致投资历程和对投资的认识。不管怎么比较，自由嘿嘿同学在投资中都应该是一位成功者，绝对跑赢了大多数人的成绩。他对投资的认识非常朴素，甚至简单到一句话就可以概括---“谨慎的追求确定的盈利”。这个策略并不复杂，也不需要高深的理论背景或者数学知识作支撑。那么问题来了，无论按照传统经济学观点，还是用博弈论剖析，自由嘿嘿同学的简单策略最终都将失效。因为既然存在如此简单有效的策略，那么其他人必将集体模仿复制，造成这种策略失效。那为什么自由嘿嘿同学在长达10年的投资周期内，能仅凭这么简单的策略跑赢呢？　　这就要谈谈股市心理学了。一谈起股市里面的心理，我想大多数人第一反应就是“心态”，这么虚无缥缈的东西，不符合我的原则，不谈。另外就是常见的“不贪”，涨停了没出再大跌，自我总结“太贪心”，涨停出了后面又一串大涨，再次自我总结“要拿得住”。满仓结果大跌总结为“太贪”。空仓要等到1000点满仓难道就不是贪心？天天做总结，回头一看，简直就是矛盾大集合，这样的总结有用那就见鬼了。哈，跑题了，赶快回来。　　回到真正的科学心理学。人类很早以前在驯练动物的时候主要采用奖励和惩罚的方法，动物做对了给予奖励，做错了给予惩罚。惩罚这部分先不说，单说奖励部分。人类偶然发现每次给奖励不如偶尔给奖励效果好，就是动物做对了动作并不一定或获得奖励，也许有也许没有。动物面对这种随机性奖励，积极性明显提高，学习速度明显加快。后来人们的研究表明，面对非常确定的奖励，多巴胺分泌不会加快，而面对不确定的奖励，多巴胺分泌会明显加快，给人（动物）带来强烈的快感。赌博的成瘾性原理就是这样。而其实不光是赌博，比如网络游戏或其他让人成瘾的行为都有这个特点，即行为的反馈有相当的随机性。比如电脑游戏里的宝箱，不一定每次都有好东西，但是那一瞬间的打开过程会让人非常兴奋。　　为什么人或者动物基因里会有这样的特点呢？其实这是大自然的演化过程，动物生活在一块领地范围，有些动物带有开拓精神的基因，会主动离开现有领地范围去觅食。如果某天环境变化，固守原有领地的动物可能会灭绝，而喜欢改变的动物存活下来。渐渐的，几乎所有动物（包括人类）都带有这种鼓励追求不确定性的基因，如果做出追求不确定性的行为，身体会分泌多巴胺，使这个行为得到巩固。这就是所有动物包括人会更喜欢追求不确定性的生物学原理。这种追求不确定性的倾向以及成为本能。动物包括人类的这种本能，是在亿万年间不断巩固进化，最终锁死在基因内的。这种本能使动物得以一直繁衍下去。　　可是，十万年前没有投资没有股市！！！　　人类的这种动物性本能或许在现代社会其他方面仍然有用，但是却无法适应证券市场。于是乎，人们买进卖出短线频频，甚至超短乃至T+0，靠本能支配，去享受多巴胺带来的快感，哪怕其实从来没有人靠超短线成为富豪。我想自由嘿嘿同学在投资过程中获得的多巴胺分泌总量一定不如大多数同学吧。　　还是那句话“大多数人来股市是来过瘾的，不是来赚钱的！！！”　　其实我自己内心里也总有一个声音，让我***交易。那么怎么对抗这种本能呢？绝对理性！！！证券市场不需要动物性本能，不需要激情，只需要绝对的理性。
　　好累呀，并不复杂的东西，用文字表达出来就麻烦了。　　顺便推荐一本好书：《思考，快与慢》，这本书教会我直觉或者本能并不可靠，要靠理性来认识这个世界。
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