看到奥运会闭幕上的精彩表演,又勾起了我对“凤凰”的思考。在中国神话传说和西方神话传说中都有这个神鸟,并且描述都很类似。 首先谈概念: 有人说中国的“凤凰”和西方的“Phoenix”本来就是两回事,郭沫若把“Phoenix”翻译成“凤凰”了,但是他为什么要这么做。郭沫若其他咱不说啥,但是对学术上还是很严谨的。 再看外形: 中国的“凤凰”: 西方的“凤凰”: 中国神话的描述: 凤凰的起源约在新石器时代,原始社会彩陶上的很多鸟纹是凤凰的雏形,距今约7400年的湖南洪江高庙文化遗址中,出土了一件白色陶罐,其颈部和肩部各戳印有东方神鸟(包括兽面、太阳)图案,一只朝向正面,一只侧面回首。据考古专家鉴定,这件陶器上的神鸟图案即凤凰,要比浙江余姚河姆渡文化遗址中发现的凤凰图案至少要早400年,是迄今为止中国发现的最早的凤凰图案。今日所见关于凤的最早记录,可能是在《尚书?益稷》篇中。书中叙述大禹治水后,举行庆祝盛典。由夔龙主持音乐,群鸟群兽在仪式上载歌载舞。最后,一凤凰也来了----“萧韶九成,凤皇来仪。” 在早期金文《中鼎》铭辞中有 “……归生凤于王。” 西方的描述: Phoenix(不死鸟):在古希腊和古埃及的传说中,凤凰是一种传说中的鸟,它与埃及神话中的太阳神和希腊神话中的阿波罗有着密切的联系。根据希腊的传说,凤凰生活在阿拉伯半岛上的一口枯井附近。每天当黎明来临时,鸟儿就在清晨的阳光下沐浴,并唱着美妙动听的歌,而太阳神就停下他的战车静静的聆听这动听的歌声。这时世界上好像就只有凤凰的存在了。每当凤凰知道自己要接近死亡的时候(每500年或1461年),它都会用芬芳的树枝来筑巢,然后在火焰中燃烧。当它快燃尽的时候,会有一只新生的凤凰从火焰中飞出。它会用没药树的汁液涂在死去凤凰的尸体上并和它一起飞向太阳之城----Heliopolis。它会将卵放在太阳神的祭坛之前。而在埃及,它却被描述成为苍鹭的巢,但在古书上它被说成是孔雀,或者是鹰。 我的感觉还是真有“凤凰”这种鸟类,只不过在第二次文明到来之前已经灭绝了。
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哎,自己顶一下吧
凤凰落草不如鸡
相信当年翻译这些东西的都是些脑残 龙,凤凰,与西方的dragon,Phoenix是不同的事物,而把龙,凤与dragon,Phoenix对应起来,形成互译,是当年一些脑残搞的 西方没有龙,凤凰,中国也没有dragon,Phoenix,这种情况下,应该互相音译 这种错误,还被衍生到恐龙等实际存在的物种上,除了少数的鳄鱼等品种,其他都被恶心了,比如什么霸王龙,翼龙,他们跟中国概念的龙,球不相干
至于凤凰,或者有吧,否则怎么会有凤鸣岐山武王伐纣的说法呢,要知道那么多人看着,你总不能瞎说凤凰鸣叫了,要知道,古代人还是有些信义的,不似今天的教授学者专家
龙,凤凰,翻译成英文,就是loong,fenghuang dragon,Phoenix,翻译成中文,就是 砖埂 冯内克斯
@hairel
16:29:36 至于凤凰,或者有吧,否则怎么会有凤鸣岐山武王伐纣的说法呢,要知道那么多人看着,你总不能瞎说凤凰鸣叫了,要知道,古代人还是有些信义的,不似今天的教授学者专家 ----------------------------- 古代还一直有雷公电母、玉皇大帝的说法咧,难道都是有那么多人看着的嘛?……还有那么多皇帝一生下来就什么梦吞百斗,异香满室,也是有人看着的嘛?
郭沫若这个脑残,就是主导汉语拼音化的那个脑残,成功让俄罗斯远东的中国人忘记了汉字(拼音化,然后斯拉夫化) 中国之所以维系两千年,就是因为方块字维系了两千年,如果用的是拼音,看看今天的欧洲
@hairel
16:29:36 至于凤凰,或者有吧,否则怎么会有凤鸣岐山武王伐纣的说法呢,要知道那么多人看着,你总不能瞎说凤凰鸣叫了,要知道,古代人还是有些信义的,不似今天的教授学者专家 ----------------------------- @南方打杂人员
16:37:02 古代还一直有雷公电母、玉皇大帝的说法咧,难道都是有那么多人看着的嘛?……还有那么多皇帝一生下来就什么梦吞百斗,异香满室,也是有人看着的嘛? ----------------------------- 我的原话是,或者有吧,再说,这个凤凰,古代的凤凰,指的就是没有被驯化的鸡,落架的凤凰不如鸡,懂么 第二,不要较真抬杠。按照你的说法,空气是看不到闻不着模不到的,数千年来人都无法感知的,但是它是存在的。认知世界是有限的,世界是无限的
@hairel
16:56:28 @hairel
16:29:36 至于凤凰,或者有吧,否则怎么会有凤鸣岐山武王伐纣的说法呢,要知道那么多人看着,你总不能瞎说凤凰鸣叫了,要知道,古代人还是有些信义的,不似今天的教授学者专家 ----------------------------- @南方打杂人员
16:37:02 古代还一直有雷公电母、玉皇大帝的说法咧,难道都是有那........... ----------------------------- 空气就算今天证明了它的存在,也是因为使用了检测仪器可以测得出来,这时才能证明存在的是"空气",而不是纯氧或者纯氮气. 对未知的东西,也只能存疑,在没有确切的证据之前仍然认为它是不存在,而不是认定"因为以前有空气这个例子,所以看不见的东西都可以认定它的存在",对吧?
作者:南方打杂人员 回复日期: 17:03:47 回复
空气就算今天证明了它的存在,也是因为使用了检测仪器可以测得出来,这时才能证明存在的是"空气",而不是纯氧或者纯氮气. 对未知的东西,也只能存疑,在没有确切的证据之前仍然认为它是不存在,而不是认定"因为以前有空气这个例子,所以看不见的东西都可以认定它的存在",对吧? ----------------------------- 这个逻辑好
@南方打杂人员 10楼 空气就算今天证明了它的存在,也是因为使用了检测仪器可以测得出来,这时才能证明存在的是"空气",而不是纯氧或者纯氮气. 对未知的东西,也只能存疑,在没有确切的证据之前仍然认为它是不存在,而不是认定"因为以前有空气这个例子,所以看不见的东西都可以认定它的存在",对吧? ----------------------------- 你看到我的原话了么,我说“或者有吧”,是“或者”,什么意思如果你懂中文就懂的,从头至尾,我都没有“认定”凤凰是存在的,对吧? 其实我没有明确的是,我个人认为,对于未知的事物,第一应该心存敬畏,第二是不能轻易下结论。比如鬼神,第一心存敬畏,第二,不能盲目说他不存在,因为真正死了的人都没有回来过,没人告诉你死了以后是什么样子,也就没人知道,死了以后是否存在另一个世界、时间或者空间。再比如,星球是否有生命,星球星系这些是否是生命体,比如地球这个球状物,它是否是一个生命体,这是人类无法感知的,正如你手上的细菌,只能存活几秒钟,它能感知你是个生命体还是非生命体?很显然,地球上所有生物,都是地球这个星球上的细菌,认知有限,不能断定这些,所以,或者,或者
同意楼上的观点,我也认为,不要轻易对不知道的事物下结论。有些事物即使你看到了,也许看到的是假象,仍需要考证。所以我们应该对世界万物抱着怀疑与敬畏的态度。就像对UFO
回复第3楼(作者:@hairel 于
16:27) 相信当年翻译这些东西的都是些脑残 龙,凤凰,与西方的dragon,Phoenix是不同的事物…… ========== 明白人
龙,凤,Dragon,phoenix是四种不同的翻译。中国学者乱翻译!弱智!
龙,凤,Dragon,phoenix是四种不同的动物。
世界上百分百有龙!如果龙是虚构的动物,古人不会拿龙做生肖!拿不存在的东西做生肖,等于亵渎自己!
龙和凤在古代典籍中出现过数万次 无论正史还是野史! 难道几千年来都在编织一个传说? 现在没有了 不能说古代就不存在! 古往今来不知道有多少物种灭绝了! 古人还是可信的,比今天的叫兽砖家强太多了!
虽然我也感觉这种鸟类是存在的, 但是你所说的灭绝 我感觉不对,
传说中凤凰是不死鸟,能重生,
既然这样何来灭绝一说,
有人说见过
而且很多人说见过, 但是证据没有
谁也证明不了, 见过的也不一定是真的, 就算是真的这种东西也只有自己会信
@z6-04-13 17:25:15 虽然我也感觉这种鸟类是存在的, 但是你所说的灭绝 我感觉不对,
传说中凤凰是不死鸟,能重生,
既然这样何来灭绝一说,
有人说见过
而且很多人说见过, 但是证据没有
谁也证明不了, 见过的也不一定是真的, 就算是真的这种东西也只有自己会信 ----------------------------- 不死鸟不是凤凰,而是Phoenix。当初翻译有误。Phoenix和凤凰是不同的鸟类。
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