虽然是小日本的东西,并且借用了我国的小说精化,但不得不承认光荣公司的三国志游戏系列相当经典,尤其是四、五、八和九代。或许我这年纪（30）左右的，有条件有电脑的哥们都会玩过三国志（抱歉，暂时还没遇到过喜欢三国志游戏的MM。
玩的时候，各位仁兄应该都会有过相同的想法，比如说：光荣公司真傻叉，这个人的武力怎么这么高，又或者那个人的智力怎么这么差。讨论最热的是武力排行榜TOP10，各位大侠的排列各有各理，而光荣公司各代中都有调整，也证明这问题不好把握。另外还有智力榜TOP10和政治力榜TOP10等讨论，也很精彩。
我想跟大家聊的不是那些绝顶高手和他们的排名，这样恐怕太落伍，而是一些最多算一流末的二流人物，聊一些大家可能不会太注意的细节可能更有趣。
人物的数值来源是光荣公司，代表了小日本的看法（主要是9代，个人认为这代游戏的人物数值最合理）。不可否认，小日本确实好好的研读了三国演义、三国志及相关史料，人物的能力数值大部分都算合理，但他们有时候想玩平衡，结果弄得那人物既不符合演义也不符合志记。而我个人觉得，三国志的记载代表官方，大部分是可信的，然而毕竟所记载的大部分人物史料不充分，过于简单，还是以演义为准吧！哈哈。演义是罗先生的杰作，虽然内容不乏夸张、想象、甚至是编作，也有些矛盾和遗漏之处，但大部分还是符合历史的，而且他钻研三国之史至少不少于我们之中的任何一位业余三国迷。
好了，讲了那么多，开始吧，本人文采差，大家别嫌我?嗦。没耐烦看完上面文字的我简略的再说一次：数据-光荣公司；佐证-演义；参考-三国志。
今天开场先聊的第一位：关平。哈，游戏中本人好喜欢用他的哦。游戏迷都知道，他的数值都不高，为什么喜欢用他？因为他是关羽的儿子咯！哈哈，这个理由充分吧！关二哥虽然各位大侠对他在演义中的表现不太满意，但游戏中关羽还是非常好用的嘛。把关羽、关平、关兴、关索加上周仓、廖化组成关家军，无论是三国志中还是三国群英转中，虽然比不上那些鬼才妖军，但还是挺生猛好玩的了，打电脑还是够用有余。另外，关平年轻啊！如果从靠后的版本开始打，打得不快的话，关二哥张三哥甚至子龙都会老死的，更别提那个老黄忠了。特别在9代，数值是可以提升的，看到自己培养的关平兄弟武力从82升到88，统御力从77升到81（光靠打仗，不用宝物和纪念碑，可以去打老虎），哇哈哈，可有成就感了。
三国志中没有关平的记载，哈哈，舒服，实际上三国志看了几遍都没耐心看完，比起演义实在太单调了。各位三国迷该笑我不上进了。看看他在演义中的表现，前期可以说不见踪影。自关家庄跟了义父关羽，去到古城拜见刘备伯父后，似乎就是呆在家里练刀法吧，不见人了。倒是火烧博望坡出现了一下，和刘封一起去做疑兵和放火，没有实质性的交锋。长坂坡他的三叔父大显神威，赵叔父更是上演神话，他呢？估计和周仓一起随关羽去借兵了。火烧赤壁跟关羽一起拦住了曹操，可惜在他的提醒下，关羽依然不顾军令状，执意放了老曹，结果未能对那些仅存的残兵败将威风一把。之后开始有所表现了，先是跟关羽去战黄忠，虽然只打了100多回合被关羽叫回，至于是书上所写关羽等不耐烦急着亲手杀黄忠，还是实际上关平落于下风，关羽出于护犊之情呢就不得而知，但能跟当时只是60岁的老黄打100多回合，已属不易了哦。然后是刘备入西川，黄魏做大将，他和刘封做副将跟着去了。黄魏也算出彩，他只和刘封2人在雏城抓了那两个以为老刘没准备，想来行刺的2只菜鸟。再后就是不算什么功劳，但大家都会记住，庞统惨死，就是刘备派他回去送信，老诸悟认为（还是误认为？）刘备意在其父，结果关羽留守。
在荆州期间，他的表现开始多起来，而且也显得有些能耐。先是关羽单刀赴会，他苦劝，并以“若有闪失，非伯父所愿”使得关羽同意他领伏兵接应，哈，懂得狐假虎威。接着是关羽攻襄阳，水淹7军，他都有份上阵，但没有直接描写他厮杀。关羽威名到达顶峰后开始走下坡路了，他倒是接上，先是遇见来救援的徐晃，2话8说，大战80多回合，关羽问：汝乃吾故交，何故欺负吾儿，逼吾太甚。徐晃当然是以什么国事为重作答，于是两人交锋，关羽只打了50多合，因为右手箭伤未愈不敌，飞马回阵。徐晃催兵大进，是关平拼死殿后，关羽等虽走脱，但徐晃大破其十寨人马，樊城之围解。关平劝关羽先向刘备求援，关羽不听，希望调集糜芳傅仕仁等攻击江陵作殊死一搏，结果那两个烂人投降了（无论在哪代游戏，这两人在我这方必解雇，在敌方俘虏后必斩首），而陆逊用荆州平民呼儿唤父，使关羽的荆州兵军心涣散，关平奋力冲杀未果，又保护关羽杀出重围到麦城。廖化请缨去搬救兵，问题是他自己武力太差，知道自己出不去，请求派人送他出去，于是又是关平掩杀一阵护送他出去，自己再回来。每读至此，我每每很失望，如果是关平自己冲出去回去请救兵至少还能给蜀国留下一员拿得出手的先锋，而不至于被人耻笑“廖化当先锋”。到底是廖化怕死想自己先跑，还是关羽怕死，想留个高手为自己抵挡多一阵呢？是个谜。最好等不来救兵，只好硬冲了，还是关平断后，一同在后面的赵累死了，后面任务挡得任务还是很重的。关羽在前倒是先被绊倒了，武圣一招未发就成了裹蒸粽，关平还有机会走，不过孝义当头，为救老父，力尽被擒。不是武艺不好，而是吴兵实在太多，杀不及了。
为何每代三国志，关平的武力都只是在80-85之间徘徊，从来都未高过哪怕接近过关兴，关兴可是连打潘彰都吃力的啊！潘彰能远胜徐晃？你信吗？关平做事比关羽还谨慎，虽然没有关羽那么多兵法套路，关羽智力在80左右，他怎么说都有个70出头吧，9代最高也才给他69，唉！兄弟，你太被低估了，我在天涯为了出头了。有机会去关帝庙，一定单独给你上柱香！
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呵呵！资深koei迷飘过。这个关平的能力设定，个人觉得是低了点。不像革新，稍微有点名气的武将能力就是80+.
关平,顶,有同感啊
写的有些意思，很好。我以前也是光荣迷，光荣三大金刚，三国、太阁、信长几乎每一代都玩过。
好哦 人物卡通雕像，提供照片按照你的肖像，纯手工打造Q版的你！ http://minirenou./
谢谢 学历快速提升法：；敬请关注
关平应该比关兴强 另外我对夏侯玄政治总在90以上感到相当不满
首先谢谢各位顶贴,还怕大家读惯了那些文采飞扬的文章,怕是不耐烦我的拙作.对于夏侯玄为什么政治总是90+,如果我没记错,就是因为他曾向曹操提出分兵屯田法,类似于姜维的沓中屯田,演义中没有提及,三国志中才有记载,又是小日本玩的演义志纪平衡的产物.偶然一个策略值90?
还有,写的时候还忘了向大家解释一下,为什么我会希望是关平突围而不是廖化,为何不干脆希望关羽能带残兵败将回到蜀国?因为我认为关羽之败乃必然,罗贯中称之为大意是给面子他了.大家有否留意关羽突围前与王甫有段雷人的对话,关羽曰:“悔当初不听司马之言,才有今日之败，现有何面目去见兄长。”（关羽指的是王甫当初劝他不要用糜芳傅士仁守公安等重地。）王甫安慰道（大意，记得不是很清楚）：“胜败乃兵家常事，君侯需珍重，且突回西川，教汉中王发兵报仇。”关羽曰：“我意今晚乘夜突围，从西北小路直回西川。”王甫曰：“小路恐有埋伏，不如走大路。”关羽曰：“纵有埋伏，有何惧哉。”天啊！刚才才后悔不听人家的话，转眼又犯旧错，这样的人，不死又能怎么样呢？倒是可惜了陪死的关平，年纪轻轻哦。
三国志》善于叙事，文笔简洁，剪裁得当，当时就受到赞许。与陈寿同时的夏侯湛写作《魏书》，看到《三国志》，认为没有另写新史的必要，就毁弃了自己的著作。后人更是推崇备至，认为在记载三国历史的史书中，独有陈书可以同《史记》、《汉书》相媲美。因此，其他各家的三国史相继泯灭无闻，只有《三国志》一直流传到现在。南朝人刘勰在《文心雕龙·史传》篇中讲：“魏代三雄，记传互出，《阳秋》、《魏略》之属，《江表》、《吴录》之类，或激抗难征，或疏阔寡要。唯陈寿《三志》，文质辨洽，荀（勖）、张（华）比之(司马)迁、(班)固，非妄誉也。”这就是说，那些同类史书不是立论偏激，根据不足；就是文笔疏阔，不得要领。只有陈寿的作品达到了内容与文字表述的统一。 陈寿毕竟是晋臣，晋是承魏而有天下的。所以，《三国志》便尊曹魏为正统。在《魏书》中为曹操写了本纪，而《蜀书》和《吴书》则只有传，没有纪。记刘备则为《先主传》，记孙权则称《吴主传》。这是编史书为政治服务的一个例子，也是《三国志》的一个特点。 陈寿虽然名义上尊魏为正统，实际上却是以魏、蜀、吴三国各自成书，如实地记录了三国鼎立的局势，表明了它们各自为政，互不统属，地位是相同的。就记事的方法来说，《先主传》和《吴主传》，也都是年经事纬，与本纪完全相同，只是不称纪而已。陈寿这样处理，是附合当时实际情况的，这足见他的卓识和创见。《三国志》总起来说记事比较简略，这可能与史料的多少有关。陈寿是三国时人，蜀国灭亡时三十一岁。他所修的《三国志》在当时属于现代史，很多事是他亲身经历、耳闻目见的，比较真切，按说是有条件搜集史料的。但因为时代近，有许多史料还没有披露出来；同时，因为恩怨还没有消除，褒贬很难公允，也给材料的选用和修史带来了一定的困难。 从魏、蜀、吴三书比较来看，《蜀书》仅得十五卷，较魏、吴两书更简。这大概是魏、吴两国的史料多于蜀的原故。陈寿写《三国志》时，魏国已有王沈的《魏书》（www.is178.org语音平台转载），吴国也有韦昭的《吴书》可作参考，这给陈寿搜集史料提供了极大方便。而蜀汉既没有史官，也没有现成的史书可借鉴，搜集史料就非常困难。陈寿费了很大气力，连一些零篇残文也注意搜寻，《蜀书》才仅得十五卷之数。《蜀书》中的许多重要人物的事迹，记载都十分简略，可见蜀汉的史料是相当缺乏的。另外，因为政治上的原因，陈寿也可能舍弃了一些材料，如牵涉到司马懿的一些不光彩的事，不便写，只好舍弃了。 《三国志》取材精审。裴松之《三国志注》记汉魏交替之际的表奏册诏有２０篇之多，陈寿在《三国志·文帝纪》中，只用一篇１７３字的册命就把这件大事写出来。对孙策之死，舍弃《搜神记》等书上的妄诞传说，只记孙策为许贡的刺客所击杀。这些都反映了他对史实认真考订，慎重选择的态度。 《三国志》行文简明、干净。它常用简洁的笔墨，写出传神的人物。《先主传》记曹操与刘备论英雄，当曹操说出：“今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒不足数也”之时，“先主方食，失匕箸”的记载，使刘备韬晦的心情，跃然纸上。 《周瑜鲁肃吕蒙传》记载的曹操听到刘备占据了荆州之时，“方作书，落笔于地”的情态，生动烘托出刘备在曹操心目中和当时局势中的地位。书中写名士的风雅、谋士的方略、武将的威猛，大多着墨不多，却栩栩如生。
夏侯选就那么一篇烂文章就能政治90，那费?蒋琬还不得100+？诸葛就更不用说了
喜欢三国，不顶不好意思！
关平 武力 90 智力 72 统帅 81 政治 63 魅力 81 各位认为合理乎？
呵呵，关平是挺憋屈的。 回想起来，玩光荣的游戏是挺长知识的。我老人家的日本战国史就是从光荣的太阁、信长开始启蒙的。
喜欢三国九，现在还玩。不过最喜欢用赵云。
话说有的东西，一这么简单的数据化之后就会显得很不合理了啊
顶！LZ继续！
最喜欢喜欢三国九 最近玩喜欢三国11 没学会就删了，没有以前的味道了
怎么我就对这种即时战略型的游戏喜欢不起来????? 玩&信长之野望&很无聊啊,倒是&太阁5&挺爽的,哈哈...
11挺有意思的
玩进去还算不错 至少 画面 人物什么的做的很漂亮 单挑系统也不错
呵,三国也是我的最爱了,演义看了无数遍了,令人叹息啊! 后来看小人书,也是看了无数遍,很过瘾! 再后来玩PS2,真三国无双,那也玩了几年! 去看听易教授的&品三国&,感觉他说得不错,对三国的历史了解又加深了许多! 三国,一个英雄辈出的时代,也因为三国演义这部小说得以扬名!壮哉!
作者：狂野天骄 回复日期： 21:09:51
首先谢谢各位顶贴,还怕大家读惯了那些文采飞扬的文章,怕是不耐烦我的拙作.对于【夏侯玄】为什么政治总是90+,如果我没记错,就是因为他曾向【曹操】提出分兵屯田法,类似于姜维的沓中屯田,演义中没有提及,三国志中才有记载,又是小日本玩的演义志纪平衡的产物.偶然一个策略值90? ---------------------------- 如果你对三国志稍微有点概念的话，也该知道夏侯玄他爹夏侯尚跟曹操的儿子曹丕是一辈的。指望夏侯玄跟曹操建议屯田，黄瓜菜都凉了。曹操死的时候夏侯玄才几岁？
谢谢各位捧场,周末需要睡觉、做足球功课、下注、看直播，所以耽搁了更新。首先答复一下，“双鱼小资”网友，你给的数值挺合理，唯一我有异议的是武力90，我心目中是88。哈哈，我不是为了和你“包不同”，主要是90+代表的是一流人物，80-89代表的是2流人物，我想关平同志是个2流拔尖人物，但上1流似乎有点矫枉过正。“红楼春外春”提出的批评很正确，我想起来我说的是韩浩，也就是传说中长沙太守韩玄的堂弟，张冠李戴了，太丢人了！大家如有什么不满之处，敬请指出。
今天想跟大家一起聊聊张?，我这篇帖子主旨是聊一些2流人物的，把他放在这聊比较委屈他，但因为我是想为他鸣不平，所以我想他会理解我的。各代三国志中他的武力比较稳定，大多是在89-91徘徊。我想在这插叙一下，关于这些数字，我是这样理解的，90+代表1流人物，都是该项能力的天才；80+代表2流人物，也就是该项能力中的人才咯；70+代表3流人物，也就是该项能力还不错；60+代表4流人物，也就是该项能力凑合能用；50+代表平庸，常人。50以下就低于常人了，比如如果智力只有40多，就是反应迟钝，如果只有20多就有点近乎白痴了。当然这纯属个人理解，各位有其他更好的理解方法请不吝指教。那么根据这样的理解，光荣公司基本认定张?的武力乃一1流末2流顶的人物。又看了很多大侠对顶级武力的排行榜，每一篇都反复提及他，但他绝不是候选人，而是参照人，他跟蜀国诸多将领单挑过，看多少回合打退他作为武力作证，天！而大侠们几乎一致认定他是2流顶的武力。当然如果以TOP10作为1流人物，他无疑是2流，但如果90+作为1流的话，我认为他一定不会是2流，而且在1流中是靠后，但绝不是末。
三国志中有张?转，作为曹魏方的五大将之三。书中描述的事迹不太多，但赞扬语不少，如“作战勇猛，深得喜爱”等。不过要评价武力，靠三国志显然不合适，来看演义。前期在袁绍手下，被大将颜良文丑压着，好像没什么出彩的。在这里我又忍不住要插叙一下，很多大侠都看不起这哥俩，不是说他们浪得虚名就是说他们心理有问题，一个盲目自大一个临场胆怯，我认为不然，他俩作为河北首席名将，要得这样的虚名绝对不容易，绝不会是像18路诸侯打虎牢关时，什么大将潘凤、勇将武安国那么稀松，另外，袁绍打公孙瓒时，2人皆勇不可挡，当然赵云又另当别论。大家不要以为公孙瓒是碟菜，打黄巾军、***丸都证明公孙瓒有多少能耐的，打吕布也挡了20多个回合，不容易哦，你不教袁绍、操贼上去试试？大耳贼不是有两个好兄弟，估计他自己一个也挡不了20回合。所以，这时候的张?被他2人压着，我认为是合理的，不是他俩走关系所致。关羽虽然是五虎大将之首，但要说他武力是这5人之首，我想有意见的会占多数。那么关羽斩颜文2人毫不费力，而张?打赵、马、张三大将少则30和，多则上百合，虽然都不胜，但均能全身而退，如果以此来论证张的武力比颜文2人高，你服么？至少我自己就不信。且说关羽斩颜良那一段，关羽率20余骑直冲向颜良，罗贯中的描写是关羽如蛟龙入海，而河北兵马如潮水般散开。关羽很快就来到颜良面前，颜良依着***杆在歇息（忘记是刀还是***，记忆中好像是***，而且从这个姿势来看，颜良似乎应该还在马下，）方要问来将是谁，就被关羽一刀斩了。颜良是有点持勇骄纵，但其实他休息时前面是有兵有将的，问题是河北兵训练不精（这书中有提及，不絮说），而关羽人勇马快就不消说，关羽手下其实也很了得，书中多次提及，关羽出兵往往要求的兵数不多，酷爱带校刀手，如华容道、长沙城等战役。校刀手，从字面理解他们虽然是兵，其实是低级军官，很可能是操练士兵刀法的教官，虽然不可能像林冲般本事，但能做百十个士兵的头儿，估计不会菜。所以河北兵根本挡不住，颜良忽略了这些因素，所以才会措手不及。当然后来过五关时，这些校刀手为何就如此轻松让廖化的哥们从容抓去，差点让刘备戴绿帽呢？罗贯中救救我，这个我也帮不了你圆啊！再到文丑，大家都再熟悉不过啦，心虚被斩的。有个问题，就是有些大侠认为文丑的武力低于颜良，我认为却不然，至少平手，或许略高，绝不在颜良之下，不然他是不会那么嚣张的来报仇的。不幸的是比武时有些心理变化，想太多而导致实力占优方输，在竞技体育中可谓屡见不鲜了。倒是关羽，当时名气是有，但因为常年随刘备到处吃败仗，威名不会太盛，肯定不及文丑，拼着一股报恩也好，出名也罢的心理，硬撼文丑，心理占优，实力本来就差距不大的情况下，以弱胜强不是太正常了？！所以说这哥俩被关羽杀确实很冤，不是他俩菜。
不好意思，罗嗦了一大段，回过头来我们的正题，啊哈，写道张?初期没机会表现，一直到官渡之战。时乌巢起火，张?高览提出要救乌巢，该死的郭图要抄曹操的营寨，结果多谋而无断的袁绍给5000兵高张2人打曹操营寨，给10000兵蒋奇救乌巢。结果可想而知啦，老曹留下大部分兵马搞埋伏，张高2人再厉害都受不了，而去乌巢的虽然人少，但都是精兵勇将，区区蒋奇肯定是无能为力的。假如，是张高带10000兵来救，曹操是不是能这么松茸的对付，我看就悬了。后来曹操平定河北，张高2人皆义士，打旧主肯定是不能卖命的啦。所以作为曹将出场就是汝南之战。战况是赵云抵住了张?和许诸的进攻，又突回来刺死高览，救走了危急中的先主。很多人都认为张?此战不光彩，理由是与许诸夹攻未能伤及赵云，反而丧了与他起名的高览，由此可知其武力不高。我不敢苟同。因为张许2人夹攻赵云时，双方都是有兵有将，虽然赵云兵少劣势，但3者未必有场地比武，人马杂杂的，对吧？而高览是与张?起名，但将之名，不一定凭武力，也有可能是凭韬略的啊。我们是不是可以这样理解，高览武力不高，但综合将才和张?一样呢。姑且这样，到了长坂坡，张?又遇到此时体力下降又怀抱阿斗的赵云，又有很多大侠认为此时的张?还不能斗败赵云很丢人。非也。书中有交待，赵云见到旗上书“河间张?”时，是大惊的哦！当然，此时势单力孤的赵云见到一彪人马过来有点怕是正常，哪怕他们是无名之辈。但大惊的心理则与遇到其将领不同，接着是慌不择路，掉入土坑，幸好他人马合一，跃了出来，其实这时张?已靠上来，姑且不论他是仗着人多势众也好，反正不见得他上次与赵云交手后对他有顾忌，倒是这时候阿斗救了赵云，一条青龙跃起。我们也不要讨论这是神话与否，反正不是这条龙，估计赵云就走不脱了。后来去了潼关，跟马超战30余回合败回，确实是实力使然，但大家应该知道，马超武力确实超群，除非吕布有赢的把握，其他人顶多也就是伯仲之间。而当时心理，马超要报仇，咬牙切齿，恨不得见一个杀一个，而张?则知道自己这边人才济济，自己回去还有下一个，没必要拼命的哦。所以我估计张?要赢马超是不可能，但多打些回合是可以的，只是他知道赢不了，没必要冒险啊。到了瓦口关之战，果然跟张飞打了百多回合，当然，这次他的心理就不同了，他身后没有更强的人帮他，而且他还幻想着那些伏兵，他不知道已被魏延杀散，所以他跟张飞是殊死一搏，所以打了100多回合。如果你说马超比张飞武力稍强，我没意见，但你说马张的差距会是30：100？估计口水都淹死你咯。后来他偷袭张飞的营寨，结果在张飞的拦截下，在箭如飞蝗之中，夺了一支大旗，拨开箭雨，硬冲出去。你说这样的劣势下，能冲出张飞手底的能有几个人？张飞武力有多高，说96不会因为偏高你有意见了吧？一个89的人能在如此恶劣的形势下逃脱？再后来，司马懿上任，第一件事就是向朝廷要他来做先锋。打蜀军可谓势不可挡，魏延从来都不敢和他正面交锋，乃至孔明向他使眼色那次，他都假做不知，结果是王平忠心耿耿，接下任务。王平与他战70多合。很多人都认为张?不能阵杀王平，较丢人，而实际上王平武力是不是一定很差？不见得吧，再者，当时是张?中伏，他自己是势单力孤，人心惶惶，王平是众志成城哦。最后老诸设伏，本想射杀司马，但张?做了替死鬼，大家看当时孔明的话，可以看出他有点失望，但也觉得收获不少，他自己也说除去了蜀国一大患，可以看出，张?对孔明乃至蜀国的威胁相当大。魏延的武力都长期在92-94，张?才89-91？高好几点的，长期怕低好几点的，你说搞笑么？魏延打文聘都没有赢，当然文聘兵多是事实，但其余五虎将什么时候兵多过对方了？魏延打马岱都吃亏，当然有偷袭成分，打五虎将如何就难说。而张?虽然未赢，但次次都全身而退，89的武力，够吗？？
说明小日本还是肤浅了点！
lz这么喜欢关平可以去玩光荣的《无双大蛇》嘛，里面关平实力绝对是前五的，把什么吕布张飞关羽都甩出几条街去。
玩过一阵三国志11，但不太上手，可能如楼主所说女孩子不是太喜欢这类即时战略的游戏吧。 玩三国无双倒是玩了很久，不过那个系列的作品不能追究史实性啊。 《无双大蛇》就是一款关公战秦琼的恶搞之作，到底是鬼子做的游戏，里面日本战国人物的实力普遍高出好几个层次，不爽！
关平在无双大蛇里不停的转就OK了，非常猛。 在下最喜欢的也是三国9，但不知道楼主有没有玩过PK版？或者39PK的玩家自制剧本。没玩过的话该去试试，BT汉中、八王之乱、困守江陵都是很不错的剧本！
我最喜欢玩信长的天创和革新!
今晚有冠军杯,所以没时间继续更新了,谢谢各位捧场,更新要等等.答:“s青青子佩s”美女，三国志11无疑是画面精美，但实际在三国系列中不算代表作，还是4、5、8、9最好。不过MM通常都玩不贯这类游戏，其实三国群英也不错的啊，你可以试试，不用搞太多的内政。 答：“困惑的浪漫DL”三国志9威力加强版应该是最好的版本了，可惜我一直玩不成功，可能是我的笔记本是vista系统有关，非常遗憾，如果你有高招，请一定教我。
我是用XP系统玩的，没问题。不知道你是怎么回事。可以网上搜搜帖子，高人很多，应该可以解决。
39PK玩自带剧本也没意思，一定要试试玩家自制的剧本，特别是BT汉中、八王之乱。体会一下，以一己之力抗衡天下的感觉。动辄上百万人的RUSH，非常嗨！
说起光荣游戏，启蒙的应该是《三国3》了，呵呵~~ 单个人认为最好玩的当属《太阁立志传3》，太经典，以至于我对日本那段时间的战国史产生了浓厚的兴趣。 还有一个非常经典的游戏！《大航海时代》
试问一下，现在还有那家游戏公司还能用这么小容量的程序编出这么经典有内容的游戏呢？
试问一下，现在还有那家游戏公司还能用这么小容量的程序编出这么经典有内容的游戏呢？
嘎嘎，也喜欢玩9
回楼主，曾用同学的电脑玩过几天三国群英传7，感觉不错，画面也很好看，8过我的本本是vista系统，貌似不兼容（按说该是兼容的），只好做罢。电脑中收藏着三国志10，为假期储备的:） 大蛇的关平真是蛮强，那C4转啊转啊的跟电风扇似的。 正在同真三国无双5作斗争，发现自己还是喜欢这种不正经or假正经的东西，?……
谢谢各位捧场.这两天是我的TT浏览器有问题还是天涯有问题,一上天涯，过段时间就自动没响应,害得我白写了几回,痛苦啊!!!舞办法,只好先写到WORD,再粘贴过来了.还不敢写多，长了也粘不到。好啦,按习惯先答几位网友的留言啦,因为时间有限,不能每一位都照顾到,不好意思啊. “ lsq_33” 网友,我跟你一样,也是从三国志3开始玩,2是之后才玩的, 没玩过1.大航海时代的确很好,尤其是2. “s青青子佩s”美女,你也本本也是vista,哈哈，同病相怜啊，老实说，这个系统确实很可靠，可惜跟太多东西尤其是旧版的东西不相容，烦啊！ 虽然今晚有时间，但因为容易没响应，所以不敢写，等明天再看看了，你们有没有同样的问题啊，烦恼哦！
三国游戏启蒙当属八位机的 霸王的大陆 小学时候玩的不亦乐乎 好像也是光荣出的
不用TT浏览器,改回用E,果然就好了.难度TT跟天涯闹翻了?好啦,闲话少说,继续料料第3位登场的人物,就是上篇提及过的,魏延.
联系为两位人物鸣不平,这次聊聊这位兄台是被高估的.网上对魏延争议最多的是他是否有谋反,其次是他的武力问题.三国志有魏延转,对他的评价是“作战勇敢，爱护士兵。”对结局，作者也是挺严谨的，没有乱下结论，也只是按作乱论，跟谋反显然差一等级。我个人也倾向于他不是谋反，而是想夺权。从先主路过襄阳就开始有跟刘备的想法了，后在长沙归顺。离开襄阳之后他是有机会归顺曹操，甚至孙权的，但他没有。从随先主入川到孔明六出祁山，好像没感觉他有什么了不起的大功劳，但没少冲锋陷阵，苦劳是有的。孔明死后，确实没有比他更老的元老了，他不愤在人下，好像也在情理之中吧？再看他的武力问题，历代三国志光荣公司把他的武力定在92-94范围，也如他的职位一样，次于五虎上将。如果说90+的武力是一流高手，那么95+的是顶级高手了。光荣公司的意思显然认为他虽然他不属顶级高手范畴，但在一流中算是不错的。不少大侠在论三国武力排行榜中，虽然极少有把他入选TOP10的，但当候选人的次数不少。而我，站在认为高估他的那一方。且看他在演义中的表现。
一出场，是先主危急，路过襄阳，要求开城门被拒，魏延从城内杀出，欲强开城门，却被文聘截住厮杀。先主不忍强夺刘表之地，带百姓离开。魏延与文聘打了半昼，见手下兵马越来越少，抬头却不见了先主，遂弃文聘而逃。出城寻不着先主遂投长沙去了。从这里可见，他打文聘时，可谓无暇四顾，连刘备走了多时都不知道，所以后来因为刘备去远了他寻不着。要知道刘备带着百姓行军，速度相当慢，而魏延骑马的。魏延打文聘兵少劣势是事实，但绝非像赵云长坂坡那样的单***匹马，或许有些小兵扰乱，但与文聘之战至少多半在单挑状态。唯一可惜的是文聘出场少且短，无法论证他武力到底高不高。那么我们从刘表手下的荆州兵战斗力来旁证一下他的武力，或许不如那些直接对话那么准确，我想也不会差太远。
刘表手下的荆州兵，老大是蔡瑁和张允。这两位能上这位置，靠的是蔡是刘的小舅子，估计张是蔡的死党。要说此2人无能倒未必，周瑜看他们的水寨都暗暗叫苦，不是蒋干那个烂人，赤壁鹿死谁手都尚未可知。三国志9光荣给他们70+的统御力和武力，我觉得合理，他们也算有些本事，只是未入流高手行列。孙坚两次与刘表交手都吃亏，不是荆州兵利害，也不是孙坚菜，而是孙坚缺一个好军师，屡中?良的计。后来江夏闹山贼，荆州兵屡讨不利，结果刘备出马，轻松搞掂，还夺了匹的卢好马。此时魏延在不在荆州我不肯定，但文聘肯定在，因为文聘在魏延和曹操面前都自称是荆州大将，地位肯定不低，估计也只在蔡张或其他裙带官员之下而已，而且在荆州的日子肯定不短，否则不容易爬到那位置。也就从侧面看到文聘估计也不会强的。如果你强，刘备兄弟是轻松搞掂，你至少也惨胜吧，怎么能屡败呢？那跟他打得那么投入，大半天都不能胜的魏延估计也不会强很多，算你兵少劣势，略强于文聘不吃亏了吧？
后来随刘备入川，做“项庄舞剑”的故事翻版，不说你武功不好，至少演技很差，打张任也未必稳胜。做武将，直觉和观测力都不佳，没有警觉有埋伏，庞统惊觉已太迟，所以毙命。接着诸葛入川，上演了黄魏争功，被冷苞冷箭所伤，幸好黄忠到，有偷袭成分，但也证明跟关羽一个德行，灵巧不足，遮盖力差。不过人家关羽可是力量型选手，魏延则未见有这般威力。再后来到了张飞大战马超，战前佐餐是魏延战马岱，战50余合，马岱诈败，一箭射下追赶的魏延，幸好张飞救回。唉，两次被射下救回了。相信马岱之所以诈败，是他知道明刀明***是胜不了魏延，再看到后来诸葛交待他偷斩魏延，显然马岱武力是低于他，但不会差太远。后来被封为汉中太守，我想刘备看中的是他的统御力，而不是武力。张飞都以为自己会成为汉中太守，但结果是魏延，重用还在张飞之上，而封将时他不在五虎之列或者不叫六虎，可见他武力不会很高的。我觉得刘备看人比诸葛利害，你看刘备死后诸葛用的大多是刘备留下的旧人，他自己找来的也就姜维比较利害。四川没人才？我想说这话肯定要被四川的同志们骂死，至少刘璋那么无能之辈都有张任、刘贵、冷苞、严颜、吴懿、李严等2、3流人才留下，诸葛好像发掘得比他还少。三国志中有提及，魏延守汉中之法是利用地形险要，把曹兵拒之门外。后来姜维认为这样虽然挡住了曹兵，却不能大量杀伤曹兵，改为放部分曹兵进来，再采用分割包围消灭。可是他没想到曹兵势大，一部分进来后根本分割不了，这是后来汉中那么容易失守的原因。可见魏延武力不一定高，但统御力不错，智力也不会低的。可见刘备用人比诸葛高，这是题外话。
刘备打荆州报仇，他在汉中没参加。后来诸葛南征，他也去了，也是苦劳，没见什么大功。不像赵云活抓祝融夫人，又活捉藤甲兵作试验那么威猛。六出祁山，他次次参加。他出勤率最高哦，无伤病困扰，或许是他爱护士兵，次次冲锋都有亲兵拼死跟随了，呵呵。马谡失街亭时，他在其后，曾尝试去救，但敌不过张?。当然这次不怪他，兵败如山倒，他不是远胜张?的话是扳不回来的。四出祁山时，设埋伏，诸葛曾目视魏延，想他做大将挡住张?，但他假做不知，他是怕张?的勇猛的。
综上所述，我认为光荣给魏延的统御力在78-83之间偏低，武力倒是给高了，89足以，2流顶的人物，和张苞差不多吧。智力光荣变化最大，从45-66都有，我认为70+比较合适，他可不是无脑人士，不然也不会献子午谷奇谋，连司马懿都认为该这样的哦。
沙发是我的！:） 光荣似乎一直非常待见魏延，视其为五虎上将之后的第一人。我玩无双的经验看，其实力甚至不输与二爷。 我以为他的名声大多来自于后期，那时各方名将相继凋零，前期的二流武将纷纷翻身，含金量就有点成问题。即使是张?，之前一直低调低调，后来的表现简直就要天下无敌了。 子午谷历来是个见仁见智的话题，没人说这样孤注一掷性质的奇袭一定能成功，历来奇袭这种事失败的多成功的少之又少。也没人能说一定不能成功，邓艾不就赌赢了咩……SO，谁知道历史曾经可能是什么样子……貌似魏延同学把自己当统帅的时间远比当将领的多。比较赞同楼主对他的分析。 遥想那句“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”犹然不禁为之叹息。 想来要不是最后弄得晚节不保，起码不至于同刘封李严等人列为一传吧。 呃……为什么我会觉得三国志中魏延的头像有些猥琐？ 遥想当年小学计算机课上，我等还在钻研画图板的用法时，邻座的同学已经在玩这款游戏的不知道第几代了。这些年来除了仙剑，真是再没有哪个系列的生命力和影响力如此之大了。 我也觉得光荣的游戏中《大航海时代》堪称王道。 PS：内啥，俺8素美女，侏罗纪原产小恐龙参上……
为了我偶像的爹多说两句，我一直以为孙坚未能取荆州不是因为取不下来而是根本没有打地盘这个概念。话说当年他连王睿都弄死了，再逼死个把单***匹马而来的刘表大概不在话下，但他忙着去敲董卓，岘山之战则纯粹要归罪于孙家那份天生的倒霉脾气。如果孙坚是认认真真要拿下荆州，刘景升大概凶多吉少。他自始至终都没有找准过自己的位置，孙坚时代的孙吴并没有形成一个领导核心，也不成为一方诸侯。他想做汉室的忠臣，可是做着做着实在无法做下去的时候就不知不觉被袁术带跑了。虽然我很喜欢孙叔叔，但不得不说这家人性格上都有弱点…… 呃……我是不是在歪楼？:） 另，荆州时期的魏延似乎只属于路人甲的角色，直到“以部曲随先主入蜀”才有记载，而同期的文聘则早已成名，这二人在早年间其实是不好相比的啊
俺也是光荣迷，完了好多年三国。我也说说低估的人物，最让我不解的是孙策的武力居然只有92还是91，这个太低了点。小霸王打起仗来这个威猛一般人是挡不住的，就是因为遇到的名将少了点，光荣就把孙策的武力弄的这么低，说不过去啊，最少都要95以上的。还有一个是贾诩的智力，一直都在94-97之间，八代是94，太低了，9代是97，还算说的过去，其实真正算来，贾诩是曹操阵营中最有见识的人物，往往一言定江山，叫郭汜李?回兵攻击长安，导致吕布败亡，同事彻底埋葬了汉朝。然后又教献帝逃出长安，导致曹操挟天子以令诸侯；教张绣降操，改变官渡之战的格局；教曹操取荆州之后，先安民后取江东，可惜曹操不能用；而后又一言而决劝曹操立曹丕，往往都是一言丧邦，一言兴邦的妙计。这种人物最起码都应该比庞统强，说实在的，我没见过庞统有什么高明的计策，居然有98的智力
刘备取蜀基本都是庞统的功劳，只不过命不好给流箭射死了 而且贾诩顶多是个参谋 庞统是能自己带兵打仗的人 贾诩背靠曹操这棵大树，让他有更多的地方发挥才能
说刘备取蜀基本都是庞统的功劳，不太认同。 刘备能取蜀主要还是还是因为刘璋个人能力低下，益州内部松散，战备不修，再加上张松，法正之流引导。 本身取益州并不是很困难的事，庞统在这过程中也只是献过两次计，也不是什麽奇谋，刘备选择，采纳了而已。其他地方出采不多，98的智力靠得只是“凤雏”这个称号，不能比“卧龙”差太多而已。实际上我觉得给个80-99都能理解。 说他能带兵打仗，就单独带了一回兵，还中埋伏死翘翘了，统帅力能高到哪去？ 通看三国志和演义，我觉得贾诩这个人太厉害了。无论前面在李郭处，再张绣，最后曹操，曹丕时代，都相当的牛皮。应该是三国里面最有智慧的人了，政治能力就不用说了吧。
晕，虽然我知道这样说很无聊，但是我还是想说，楼上可能三国演义看多了，庞统死根本不是中埋伏，是在战场上指挥的时候被流箭射中挂了。。。
而且三国志里关于蜀汉的记录都很少 因为蜀汉本身没有官方史书，而陈寿是蜀国人要避嫌 但是他把庞统比作魏国荀?郭嘉一类的人物 鲁肃诸葛亮都对他很推崇 以刘备的看人眼光，如果庞统只是有名无实的的人，会委以重任带他不带诸葛亮去益州么？
哎,我的阿先奴打平了,痛苦啊,投资失败,果然应了那句话,可以爱它,但不能与钱斗气.趁利物浦开场前,来这里跟各位聊聊.还是那句老土的开场白,谢谢各位捧场.
答“s青青子佩s”靓女（我们广州的同志见女性都这样称呼，忌称***，不管你是恐龙否），能像你这样读三国的女性已罕见，能玩三国游戏的更是珍宝，不知你是因为游戏而读三国，还是因为读了三国才玩游戏。看来你的偶像是孙策。那就说说孙策，顺便答“llb938”网友。其实我也认为孙策是被低估的人物，甚至连孙权都低估他，他的尊号不高的。但我这偏主旨说2流人物的文章说他的话，就实在太对不起他了。诚然如你所说，他主要是碰到猛将太少，就一太史慈，而太史慈的单挑也少，猛则猛尔，命短了点，丧于张辽之手，表现的机会不够多。 我认为孙策武力应该94-95比较合适，95+就属于顶级高手，没有拿得出手的战例很难服众。另外，他的智力也太低了，居然只有60-70+，简直是笑话，能在瞬息万变的战场经常作出英明决定的，怎么着都是80+啦，82-83比较合适。他是有点不听人言，而非要斩神仙没什么错，无神论者嘛。或许等以后再详细点讨论讨论他。另外提及贾诩，我更觉得小日本更本没读透三国，“左剑右刀”网友之言甚是正确，我也认为贾诩是真正算无遗策之人，至少与诸葛平起平坐，如果非要定诸葛为100的话，贾诩可定99，98都勉强接受，97我都嫌少了。政治力至少也是90+。没单独领兵可以把统御力定低点嘛，怎么说也有个70+吧。至于庞统，说他徒有虚名有点过份，他的死我认为是刘备的假仁假义害的，我甚至认为刘备的走下坡路和失败就从他之死开始，而不是关羽失荆州。我觉得他猛是猛，但与颜良文丑一样，“从来不怕征战难，可惜君死太突然”。智力嘛，定在95-96比较合适，算是顶级高手，名气来之不易，也曾献连环计和直取成都的上策，也是他劝服刘备入川的，不是诸葛哦。可惜命短，表现不足，98就太高了点。统御力就无从考证了，9代给了80，挺合理。
魔王再临里，关平又被削弱了。
MARK一下``!~!
看到大家讨论的兴起，有点意思。那我就在抛砖引玉吧。还有一个我非常喜欢的人物被严重弱化，李典，五子良将之一，没想到每一代三国里都只能算三流武将，连张苞，丁奉之流的数值都比他高，想不通，实在想不通。就算他没怎么单挑过，但是作为曹操的五虎将之一，80以上的武力我认为很正常，结果总是78左右，统率也不过80多点，智力和政治也就是马马虎虎70多，怎么看都不像五虎将。如果非要弱化他的武力，至少应该把他的统率加到89左右
其实在曹操传里面倒是反应李典比较客观，不是超一流武将，但是只要稍微吃上两个武力果和一个统率果，就能立即变成超级武将，一个打不死的步兵，一个格挡敌人95%进攻的肉盾，同时由于智力高，敌人的法师对他的攻击减血很少。最后发现其实让庞德死好了，有李典在，一个步兵足矣
哇哈哈,我又来了,谢谢各位捧场,乘意甲开场前,答一下支持的网友,更新得等明天了.“寂寞长大”网友，本贴开始时已经讲明以演义为依据，以三国志作参考，虽然三国志更接近于史实，但游戏中主要还是以演义为依据的。另外，由于演义与三国志有不少矛盾之处，我们不是史学家，讨论这个如你所说就有点无聊了。我认为刘备之所以带庞统入川，而不是带诸葛，不是因为他比诸葛强，纵然我也认为刘备看人的本事独到。或许庞统比起诸葛，如陈涛所因为诸葛“治国为长，奇谋为短”属实的话，我认为他与诸葛正好相反了，庞统是一个能冒险的兵法家，如直取成都，相信如果入川的是诸葛，估计就会用庞统认为的下策，先回荆州再徐徐图之，实际这样硬攻四川也不是太困难的事。相反，如果庞统在世，我相信他会采纳魏延的子午谷奇谋，从他要求直取成都来估计。当然这样的假设没有实际意义。之所以选择庞统入川，刘备明白荆州四面受敌，真正安全能守住这个地方的是诸葛或庞统，不是他的两个兄弟，庞统新近加入，要他做老大，以关羽的性格，能服么？而荆州是他的根基所在，四川则是有最好，无也可再商量。所以入川的是庞统、魏延、黄忠，新加入之人，成则为新人建功，败则求荆州安稳。刘备是经过深思熟虑的哦。如非要诸葛入先入蜀，至少关羽也要带上，张飞应该好解决，他对庞统的印象已经大大提升，另外，张飞为人，爱鞭挞士兵，但敬重名士，与关羽是刚好相反的。但庞统是新人，刘备虽然敬重，但未必百分百放心，还要带走他最倚重的兄弟，刘备显然不会这样做的啦。
答“llb938”网友，如果我没记错，曹方的五大将是张、徐、张、于、乐，没有李典，如果除开曹氏和夏侯家族，李典地位紧跟五大将无疑，如魏延与五虎。李典在演义中好像没怎么单挑，而三国志又不记载单挑，所以武力要高没有依据。不过我同意你说，他一定不低，因为无论三国志还是演义都屡次记载他身先士卒冲锋，所以80+肯定有的，我心目中82-83比较合理。他统御力应该也不错，不过我估计到不了89，应该85比较合适。智力应该不错的，70+略低，我认为80挺好。说到曹操转，我则百分百同意你的意见，李典一开始就有，有感情的嘛，所以庞德死好了。在光荣历代三国志中，李典都只能是三流顶的武将，我想过要为他鸣不平，可惜他的光辉事迹不多，不太好写，所以作罢，借你之言，提提他！
见笑了。其实身边见过玩三国的女孩子不少，都比我厉害。我的历程是这样的----三国演义、游戏、三国志 -_-!……不过这一过程也导致我由蜀派迅速叛变到江东去了。 说到李典，我倒觉得乐进才是被低估了的一个
忽略三国六啊？？？ 其实三国六还是挺不错的 整个游戏数值也比较合理，只有一个不合理~就是程普，武力才67，还是加了铁脊蛇矛的~铁脊蛇矛武力+7，也就是说程大侠没了武器武力才60。而其他任何一代他武力都没下过80
如果我没记错，曹方的五大将是张、徐、张、于、乐，没有李典 ========================================================== 这个并没有权威的人士评过，事实上，李典死得很早，所以涉及不多，在前期是一个绝对无法忽视的将领。很多的评价里面将张合放到一边的，因为他投降的晚，主要功绩集中在中后期，而李典死于213年左右，赤壁之战结束不久就去世了，所以功绩不显。早期的五子良将就是张徐李于乐
我来了,不好意思,让各位久等了.答“s青青子佩s”靓女，为啥我从来没遇到别说玩三国游戏，哪怕对三国演义兴趣大一点的MM。大家都知道，演义里是美化蜀汉，丑化曹魏，淡化孙吴。大学前都是典型的支持蜀汉方，后来慢慢过渡到支持曹魏方，至于孙吴，孙坚和孙策都非常欣赏，周瑜、鲁肃、太史慈、甘宁也是我无论书中还是游戏中的偶像派，你说你偶像的爹爹是孙坚，我猜是孙策，也是我主观愿望，不过你没回答，深恐是孙权，如果真是，那不好意思了，我正准备“打击”你，其乃吾深恶痛绝之人也！哈哈。至于你说的乐进，三国志中记载他倒是不错，弃笔从戎，一原来的“秀才”居然立马能冲锋陷阵，乐兄弟还真是太有才了，新中国称之为德志体全面发展。而演义中他的表演好像比李典还少，我印象中好像是他奉曹操之命，杀了刚投降的荆州之主，孤儿寡母的刘琮母子，虽然此2人不值得可怜。五大将之一，那样的数值显然有点低，可是俺不会也没办法帮他喊冤啊。
答“llb938”网友，五大将演义中有提及，三国志中也是此5人共一转哦。李典是死得早，威震逍遥津后，好像就不见提及了。演义中他的功绩提及的少，但三国志中就不同了，里面有记载，李典不但自己功劳颇多，其家族为曹家贡献也很大，为将者近10人，伤亡过百人哦。
LZ你没有打击到我，我最喜欢的的确是孙策，伯符是那种生来就吸引眼球的人吧，说来看《三国志》最惊艳的一段就是孙破虏讨逆传，然后对孙吴这边死心塌地了 想来想去，只好借用《风姿物语 寂寞棋》的一句歌词：惊世姿，武中无相，锦绣成灰千秋。洗平生事，绝艳惊才繁华过眼开一季 虽然也不太喜欢孙权，还是想说他其实是个挺复杂的人，他所面对的远比他父兄需要面对的更多，不管是谁大概不能做得更好了。他性格里的弱点和阴暗很多，不过也不能算一无是处呢，想来后世辛弃疾那样推崇他……
呃……歌词弄乱了，更正一下：惊世姿，武中无相，锦绣成灰千秋洗。平生事，绝艳惊才，繁华过眼开一季 闪……
今日来和大家聊聊孙权.之前先答答“s青青子佩s”靓女，想不到给予我最多顶贴的是一MM，甚至之前我可没想过有MM对三国游戏有兴趣的。你说孙坚之前一直只想作汉室忠臣，不太同意，从他拒交玉玺可见一斑，当然袁绍之流不配染指也是一个原因。你说孙权要面对的局面比其父兄时要复杂是不错，但你说难以比他做得更好则难以苟同了。当然，虽然讨厌他，但也不能违背历史说他一无是处，其实他做得并不算差，但绝不配“生子当如孙仲谋”的谬赞。
提起这句诗，我不得不先插叙一下，其实我认为曹操说这句话时，可能只是随便说说，或其它目的，比如刺激一下他的儿子们，并非真心夸奖的。比喻，听到不是周瑜挂帅，他就很放心，深信孙权绝非张辽对手。他的几个儿子，除了早死的曹昂和完全不像话的曹熊。如曹植、曹冲就大家都知道，曹丕绝对不差，曹彰也是一将才哦。他根本无须羡慕孙坚生有孙权。至于辛弃疾大师想宋朝国君如孙权般英雄，难怪宋朝只能偏安一隅了，因为孙权正如其兄所言，乃一守成之君，他在位近50年，除偷袭荆州外，所有疆土均孙策所开辟，而荆州也是拜托大的关羽所赐，侥幸偷袭成功，拜也同样托大的刘备所赐，侥幸守住了。
说到孙权，不得不一提其威猛英雄的父兄。孙坚败于华雄，绝对非战之罪。其在打黄巾军时，威猛不亚于曹、刘。路过荆州吃了的小亏，很正常，一来吃过败将，兵本来就少，而刘表是地头蛇，心理上也准备不足。其实刘表也是一烂人，本无王霸之心，也无勤王之意，玉玺你要来当饼干啊？还号称“八俊”，袁绍叫你拦你就拦，叫你吃屎你去吗？后来孙坚报仇，急了点，如能听黄盖之言，先安定好自己的地盘，荆州迟早是囊中之物。虽然准备不足，依然打得刘表屁滚尿流，可惜他缺一好军师，再次中荆良之计，英年早逝。荆良其实不错，9代给他90的智力绝对有道理，可惜死得早，不然后来荆州军不至于如此之烂。“小霸王”孙策就不用说了，3千军马起家，横扫江东6郡31州，以项羽比之不为过。玩游戏时，如果要选吴，只选孙策的版本，选孙坚的话版本太早，各诸侯未成气候，只要耐心发展经济，他们自己内斗就浩掉了大部分精力了，收拾起来很方便。很希望三国志也能借鉴一下，英雄无敌或者帝国时代，可以设计电脑玩家处于联合状态的，那样就更有趣味了。
再看回孙权，他接受江东时，曹操正忙于河北战线，而刘表那没志气的烂货就不用提了，孙权需要做的只是巩固和发展江东，做得好吗？不怎么样，赤壁之战，周瑜要求有5万精兵，孙权都感到很困难，而孙策留给他的就不下8万大军。好吧，算哪时候他还小吧。赤壁之战后，元气大伤的曹操还要忙着对付马超，而孙权在干什么？不停地向刘备索要荆州。刘备占着荆州是有点靠无赖手段，问题是他要是没有荆州他自己住哪里？北是曹操显然无计可施，没理由向东打孙权吧？西是四川，是要取，也不难取，问题是总得有个基地供应粮草兵员才能打吧，没荆州，怎么行呢？继续往南走，荆州南已到现在的湖南了，再南下就到我的老家，当时的荒芜之地广东去了，而孙权是历史上第一个建设广州之人，设置交趾郡，很感谢孙权同学，但那就等于刘备无路可走了，那他也只能困兽犹斗了。孙权同学，想开疆辟土可以考虑向曹操要啊，刘备那点儿肉，他那能给你呢，反而显得你太小气。
到了袭取荆州，是我对他最忍无可忍和对他深恶痛绝的原因。其实当时的荆州，襄阳以北为曹操所有，江夏、零陵、长沙、桂阳已经先期归还了。实际刘备有的荆州只是重镇江陵及其地区（怀疑为南郡，但当时的地区关系一直搞不太清楚）和武陵郡。武陵郡虽然小，但地理位置相当重要，那四川入口，可保护江陵的侧后，我想即使有日所谓归还荆州也不会还武陵的，不想龟缩四川，武陵就是出川的第一落脚点。而江陵当然也不会还，至少关羽攻下襄阳前不会，江陵不但物产丰富，地理位置重要，而且隆中对中也明确讲明，要收复天下，需主力出四川，一上将引荆州军作呼应。而孙权用偷袭的手段要回所谓的荆州实际只是两郡，但代价就非常大，完全改变了三国的历史。
我先汗颜一下，貌似这个帖中在下一直在歪楼说…… 玉玺的问题吧，请允许我以一个粉丝的身份采取裴松之的观点而无视其他说法吧……:） 看来大家对孙权的恶感大多来自于荆州。那个倒霉年代，地盘问题大于一切，荆州的问题上蜀汉集团恐怕起码要付一半以上的责任----虽说是盟友，咱不能老虎不发威你当俺是Hello kitty是吧…… 江东从孙策时***始，张?鲁肃甘宁吕蒙陆逊的战略计划无不紧紧围绕着荆州这个中心，长江天险对江东来说是天然的庇护也是天然的弱势，荆州恐怕是北伐最合适的出发点，何况那时刘备风头一时无两，荆州也算悬在江东头上的一把利剑，两家翻脸是迟早的事。 伯符身后留下多少兵力我不太清楚，不过一来南方未靖，江东不可能倾尽全国兵力来打这一战，二来曹公据荆州好像是八月还是九月来着，赤壁之战在十一月，期间还有孙刘双方勾勾搭搭的好几个来回（汗……），事发突然，的确“五万兵难卒合”，俺觉得这么短的时间里能动员出三万来也不容易了。而赤壁之后江东这边跟曹仁掐，还有皖城、合肥、濡须口，交州还在小打小闹的添乱，其实还是挺忙活的。我觉得在赤壁甚至夷陵之后江东一直承担着来自北方的大部分压力，不能不说在仲谋治下江东的国力不可小觑。 说来苍舒年幼、子建轻佻、子文鲁莽、子桓的锋芒还没有显露，曹公那句赞语也未必是过誉呢。 呃，稀里糊涂说了一大堆，表拍我，顶锅盖飘ing……^_^ PS.说起来游戏里孙策的版本那的确是很好过
可以参考一下本人修改的三国志11人物数据 http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=63633
哈哈，讨论二流啊，那八一八刘封吧，感觉70多太委屈他了，应该不比关平差，而且关平只是一直做根本，刘封可做过一方镇守，可能是所谓背叛影响形象，刘封一直被弄的很垃圾，可我觉得他很冤，被演义写死了，他应该是除魏延外另外一个被诸葛亮算计死的倒霉蛋
顶一下高顺、张任，很实用的人物。
实用的人物很多啊，俺打三国八，铁的主力就是吕布，关羽，赵云，张辽，徐晃，甘宁，公孙瓒（不过死得早，没办法的时候用马超代替），周瑜，陆逊，曹操，这些能基本上都能让人很郁闷的晕着醒不过来，同时又能很好的突击，给敌人巨大的杀伤。至于三国九，个人的能力好像对战场形势的改变没有这么显著，随机的概率太大，只要选一些统帅核武力高的人配上一个智力高的基本就无敌了。尤其喜欢庞统，带着攻心，在外面打起来都不怎么需要补充兵力的
作者：困惑的浪漫DL 回复日期： 15:33:43
顶一下高顺、张任，很实用的人物。 ============================ 话说我觉着荆州蔡瑁也是一个满实用的人物。
谢谢各位捧场,昨晚写着写着就想睡,没办法,蓝领阶层,白天工作体力消耗大啊.答一下各位热心网友.“wuyuhuakaka”网友，你说刘封的70+应该指的是武力吧，确实低了点，老诸想他死主要是担心他刚勇过人，以后不好控制，这在演义中是有提及的，所以这样的武力指数显然太低，真实如此，绝不至于让老诸担心，所以可能给个80出头比较合适。不过我认为他是一无脑人士，跟孟达不和，他负主要责任，后却又听这个与他不和之人的话，不救关羽。所以沦为游戏中的3流人物应该委屈不大，再说，我也不想冒被人拍砖的风险让这反面人物升至2流末。
答“困惑的浪漫DL”网友，张任在游戏中确实挺好用，不过他表现其实很少，也就弄死了庞统，虽然之前也属于川中名将。为何有这样的名将，四川还是被张鲁欺负的，真奇怪。高顺其实很不错，之前被低估，不过到了9代，武力88，统御力86，一个2流顶的人物，这数值离我心目中的差不多了，我认为他武力有90-91，是1流末的人。大家注意到在演义中，他在吕布手下地位是高于张辽的，举一例：登场时是这样，吕布引两员健将，一名高顺，二名张辽。如果这不够明显，三国志中就明显了。三国志中明确记载，高顺勇猛过人，深受吕布器重，手下是吕布军中最精锐的骑兵，每次冲锋都在前列，称为“陷阵营”。虽然他打不过夏侯敦，那不是他弱，是对手太强。其武力应该比张辽差不了多少。
答“llb938”网友：“吕布，关羽，赵云，张辽，徐晃，甘宁”这些人只能称之为“实用”？那什么才叫华丽呢？倒是公孙瓒能称之为实用，他也算被光荣低估的人物，无奈死得早，用他的机会少，而且他被袁绍之流戏耍，令我甚为不齿，所以不想为他喊冤。至于“71henrystreet”说的蔡冒，只能说缺人时凑合用吧，3流人物，且形象比较差。
极不同意“s青青子佩s”靓女的说法。继续昨晚的讨论，孙权所偷袭的荆州实际只是两个郡，也就是2/9个荆州，却完全改变了三国历史。很多人都认为关羽之死不但是刘备集团的分水岭，也是三国历史的分水岭。分析一下关羽奉命攻击襄阳，是不是真的是蜀国强大到要与曹魏决一雌雄呢？绝对不是，甚至明显偏帮蜀国的罗大师都明确表示，此时远不是隆中对中，所谓一上将引荆州兵出宛、洛，主公引蜀军出长安的时候，是诸葛亮希望用关羽之威势，吸引曹兵，减轻汉中的压力，使汉中蜀军有一个休整期。曹操在汉中攻防战中吃了亏，退守长安是事实，不过曹操实力和恢复力远胜蜀军，后备力量雄厚，要再攻汉中未必，那地方曹操其实看不上眼，他只是不想留下刘备这个祸患。而诸葛亮当然深知曹魏的实力啦，怕他要过来死战，所以叫关羽起兵吸引他。我深信老诸一定向关羽交待过他的战略意图，占一城一地绝对不是关键。老实说，关羽确实达到并且超额完成任务，虽然老曹还有能力派出徐晃领大军来救，估计他的机动部队也伤亡近半了。如到“水淹7军”为止，关羽可谓名利双收，可惜他非要拿下曹仁来祭旗，估计他是要报刮骨之仇。关羽太以为自己是谁了，好像凭他的荆州军团就能直取许都似的，被徐晃大破，是在知道荆州被袭之前，也就是说，不是因为后方影响他作战，疲兵敌不过源源不断的生力军，被破是必然的。
孙权方面，赤壁刚打完之时，那时候孙吴实力远胜刘备，曹操新败，而且是败得很惨那种，肯定无暇顾及他们之间的斗争，而周瑜虽怒而一直未动用武力，这就是周瑜的智慧所在。他虽然能赢刘备，但当曹操只剩孙权一个敌人时，那他肯定可以毫无顾忌地攻击孙吴，虽然有长江天险，打耐力战，显然还是斗不过当时最发达的中原地区，而留下刘备，就可牵制曹操。鲁肃，在演义中似乎是被玩弄角色，看不出他有90+的智力，实际他是鼎足分立的缔造和支持者，贡献最大，他是大智弱愚，对时局形势看得最透彻。我相信如果他在，绝不会做出偷袭荆州的事。吕蒙在9代中不同时期智力有变化，但都上不了1流，很正确，虽然他用兵厉害，令自负的关羽都得防他，但他对时局形势的判断，也就是说他的大局观确实一般而已。实际上，当时是两家有可能合力破曹的唯一时机，至少可令曹魏有一长段时间回不过气。而之后诸葛出祁山，孙吴出合肥的作战，不说各怀异心，即使是双方倾力，曹魏都可应付，那是国力的差别。而孙权似乎是被张辽打怕了，不敢加兵曹魏，又见人家热闹，自己无所事事，于是就打所谓气势磅礴的蜀国。蜀国本已是强***之末，那经得起他的折腾，结果几乎是拱手相让荆州。
打下荆州也就罢了，如果不杀关羽，与刘备或许还有些许余地。结果杀了关羽是很解气，结果又后怕了，送给曹操想嫁祸。我最看不起他就是这段。你当刘备是白痴啊，把头送到哪边就是曹操杀的啊，另外，曹操也是白痴啊，你拉了屎人家就乖乖给你擦屁股啊，也忒看得起自己了！！过两年，刘备来寻仇了，他就害怕了，要求还荆州讲和。老实说，我认为刘备来寻仇是正常的，是可忍，孰不可忍，如果不来就不是男人了。而且大家注意到，他不是关羽一死立马来的，是经过两年多的准备才来的，是有点太急，但绝不是盲干。可惜的是，法正、庞统都死了，诸葛分不开身，身边没有好军师；张飞和黄忠的意外死忙又使他无大将，加上轻敌和一时头脑发热，丢掉了大好局面，使倾国精锐付之于一炬。而孙权听说刘备来寻仇，吓得立马要还荆州还老婆的讲和，靠，那你打来干什么的？打之前没想过人家来报仇还是认定他不会来报仇？再说，如果人家趁你不在强奸你老婆，等你拿着刀回来的时候，他说把老婆还你，还把强奸时撕烂的衣服加倍赔你，你愿意否？这时的孙权岂是一个“烂”字了得。
好吧，靠防守大师陆逊侥幸守住了。老实说，我认为陆逊是一被高估人物，防守确实一绝，所有防守战都赢了，但进攻一般，害怕诸葛亮，不敢追击刘备，后与诸葛瑾共同出兵时，被曹魏打败。而且还有一次居然嫉妒徐盛功大，故意不听人家正确的意见。女婿像岳父。
诸葛亮被陈涛评价为“治国为长”绝对正确，诸葛亮的政治力为什么不是100，我觉得奇怪。赤壁战前，诸葛亮自己说“关羽水军及生还将士1万余人”这么点兵力还是经过夸张的。而到了刘备领兵入川时是5万，当他夸张，3万是有的，加上留守的，兵力不下8万。荆州依然富饶，也没说人民因为横征暴敛叛乱。过2年，庞统死，诸葛入川，又带几万兵入川，到关羽攻击襄阳时还有好几万兵。四川本有10余万兵，加上刘备前后入川部队，就算全部投降，加起来也就20万左右。可是刘备出川报仇却有70万兵。这当然夸张了，但30万是有的，另外汉中留守的估计不是少数。诸葛的治理能力确实出奇的强。而孙权有2张治扬州，陆逊治理下的荆州，什么骆统之类的2流文官一大堆，从来不见他有这么威风过，最多一次出10万兵却被张辽800精骑轻松送回老家。
晚年的孙权沉迷女色，太子都选不好，那当老糊涂，就不提了。所以9代给他的智力86偏高，81好了；政治力89更离谱，70+够了。统御力73稍微多了点，70足已，至于武力只有60+反而少了，据说他爱好徒手搏老虎，张昭屡劝不听。
小子新来，觉得很有意思，也说两句，算继续抛砖引玉吧。呵呵~
想说的是孙吴取荆州的必要性。孙吴取荆州的想法由来已久，从打黄祖开始，到白衣渡江为止，是它政策的一贯理念。为何它对荆州如此垂涎？因为荆州对于孙吴来说太重要了！在赤壁之战前期，孙吴有很多的主降派，其中一个重要的原因就是说没有荆州被曹操所占，长江天险为其所共有，它只有占据荆州了，江东才有屏障，才能进可攻，退可守。用现在的话说，荆州对于孙吴，那是核心利益~
那为何赤壁之战赢了之后为何不马上灭了刘备夺取荆州呢，LZ说了是因为要联合抗曹，给刘备个大本营取益州，那当刘备取益州之后呢，那就没有理由不取荆州了，毕竟那是关乎到孙吴的根本利益啊~lz说可以去打曹操，不错，是打了，但是在张辽那不是没占到便宜吗？没占到便宜怎么办？那只能自保啊，占荆州就是它做出的最好的选择，这应该不算小事吧？至于杀关羽，LZ刚开篇就说了打麻将的故事，杀关羽难道不是为了控制刘备吗？从孙吴的立场来说，这是没有什么错误的。
三国志何吝给吴蜀一个世家？
楼上的不知道本纪比世家高？ 我挺高顺，关二摆不平，张辽打下手的人物，放那位置实在是委屈了
呵呵，最近都在看nico上的各?iM@S三?(9代、10代)??，所以???一下:)
我又来了……汗 站在蜀汗的角度大概的确如此，但以孙家的观点来想恐怕就不同了，即使拿不到完整的荆州，至少也是一个立足点，要是连这一点点地方都没有，更不用说以后出兵的可能了。即使孙家这次不抢，刘备能甘心建安十九年吐出去的骨头就不要了？大家不过都在审时度势。人心难测，默…… 还有就是杀不杀关羽的问题，二爷的死未必是刘备伐吴的必要条件，即使不杀他刘皇叔就能善罢甘休了？至于要挟，效果如何俺真的不知道…… 另，我倒是觉得赤壁之战中曹军的主力并没有太大的损失，顶多就是新招降的荆州兵折进去了，那似乎更像一次击溃战而非歼灭战。不然曹方没有个三五年很难恢复过来，更别说很快就精精神神地跑回来报复江东北边还敲掉了马超。赤壁之后蜀弱吴孤，我小人之心度君子之腹一下曹操肯定希望先抽死江东那个让自己丢尽脸面的貉子……-_-!! 陆逊也是我很喜欢的人物，江东四英中我认为他只在周瑜之下，夷陵固然是他一生成就的最高峰，但他的身份不是将领而是一个决策者，之后几十年中在长江沿线与曹魏漫长的拉锯战和文治内政更能显示他的才能。 徐盛之事不太好说，我倒觉得这是陆逊的稳重之处，他顾虑的只怕不是蜀国，战线已经拉得很长，虽然曹丕看戏看得挺热闹，万一他看高兴了背后砍上一刀，陆伯言恐怕就只能像黄权一样考虑是降魏还是降蜀了…… 至于后期孙权的表现，懒得替他辩护，我的心情只有一个词，深恶痛绝……果然是君主也不许人间见白头么？ 以上只是***个人一点浅见，见笑了，LZ别在意，请继续更新^_^。
其实关打襄阳樊城的时候孙吴是有俩选择的,一是捅关羽刀子,二是再攻淮南.对于孙吴来说,淮南与荆州同样重要,自古有言&守江必守淮&嘛.而且此时淮南防御无比空虚,除了张辽在此坐镇没什么兵,老曹刚在汉中跟老刘大战一场,此时又跟老关在襄阳PK,哪抽得出部队来管下游.孙家拿下荆州又如何,上游优势还是没有,还有个益州在呢(PS:后来吴国被灭,晋的水军就是从成都出发的!)所以此时对孙来说,再攻合肥,虎视徐州才是上策.可惜孙权上次在合肥被张辽估计吓怕了,不敢再去了.殊不知上次的失利更多的是自己的轻敌思想(10W打800!) 奇迹能上演第一次,第二次就无比困难了.
哎，有时候也真是奇怪的，叛变来，叛变去的人，总是名声还好，比如孟达，更别说某位先做汉奸后归顺我党的将军了。我总觉得刘封可怜，政治能力是0，可不救关羽实在是关羽活该，以上庸之地，根本救不了刚愎自用的关大侠。关羽被神话，刘封就成坏人了。诸葛大仙自然不想留他，可过又在谁？有了儿子还收个能打的干儿子，不是注定要这个干儿子等死么？！
作者：loadofhero 回复日期： 10:03:49
其实关打襄阳樊城的时候孙吴是有俩选择的,一是捅关羽刀子,二是再攻淮南.对于孙吴来说,淮南与荆州同样重要,自古有言&守江必守淮&嘛.而且此时淮南防御无比空虚,除了张辽在此坐镇没什么兵,老曹刚在汉中跟老刘大战一场,此时又跟老关在襄阳PK,哪抽得出部队来管下游.孙家拿下荆州又如何,上游优势还是没有,还有个益州在呢(PS:后来吴国被灭,晋的水军就是从成都出发的!)所以此时对孙来说,再攻合肥,虎视徐州才是上策.可惜孙权上次在合肥被张辽估计吓怕了,不敢再去了.殊不知上次的失利更多的是自己的轻敌思想(10W打800!) 奇迹能上演第一次,第二次就无比困难了. ---------------------------------------------------- 选择没错的，错就错在关羽对荆州的经营失败，老孙已经觉得这个牛皮哄哄的关大侠可恶到极点，不杀不爽了。至于借了不换，哪朝都是不对，人家占着理灭你，还用多考虑别的选择？陆战非东吴所长，冒险进攻强悍的北军，孙权也不是傻子
选择没错的，错就错在关羽对荆州的经营失败，老孙已经觉得这个牛皮哄哄的关大侠可恶到极点，不杀不爽了。至于借了不换，哪朝都是不对，人家占着理灭你，还用多考虑别的选择？陆战非东吴所长，冒险进攻强悍的北军，孙权也不是傻子 -------------------------------------------------- &借&荆州是三国演义的说法,不是三国志. 实际情况是,赤壁战后,周大帅哥赶紧的跟老曹抢荆北江汉平原去了,老刘很务实的抢到了此时伦为三不管地带的荆南四郡,当然了荆南比起荆北来是差太多了,但老刘也没办法,没实力啊.周大帅哥也没料到曹操留下的曹仁兄也不是废材啊,打了将近一年才拿下江陵,正要去打襄樊的时候,出事了,大帅哥自己不争气,挂了.主帅没了还争个鸟襄樊啊,但是这时候江陵城对孙吴成了一锅夹生饭:江陵孤城悬在荆州,南边是老刘北边是老曹,守吧,难,因为和材桑隔得太远,中间的江夏城还在刘背手里;放弃吧舍不得.鲁肃就想了个办法,就是和刘备换,刘备拿荆南三郡的地盘,换了一个江陵,而且俩边都高兴.东吴这边得到了实实在在的土地人口,刘备拿到了入川的根据地,这种办法叫&借&?
我又来了,本想贬贬令我不爽的孙权,却捅了荆州问题的马蜂窝.其实半数时候孙权还是不错的,只是荆州问题和晚年时候的作为令人发指.先答答各位网友.“zhouyouping”网友，荆州之重要世人皆知，乃兵家必争之地，孙吴开始似乎没有争的意思，如孙坚见刘表派兵拦他归路甚为意外，道：我与景升向互不侵犯。孙策与孙权都有打荆州的计划甚至行动，不过其报父仇为主，争地盘为次，直到赤壁之后。另外，鲁肃就指出主降派只是为了自身利益，这也是主降派历来的中心思想，他们的理由也算理由？“至于杀关羽，LZ刚开篇就说了打麻将的故事，杀关羽难道不是为了控制刘备吗？”这段我也不懂，我好像没有说过打麻将的问题跟三国有关系？杀关羽和控制刘备有关系？
“Syndicat”网友，虽然我也很欣赏高顺，不过想请教关二哥什么时候和高顺打过打不赢？“s青青子佩s”靓女，还是不同意你的意见，你所谓的“江东四英”是不是指前后四任都督？至少我不认同他在鲁肃之上。徐盛之事，我指的是周妨诈降，曹休来攻，结果被陆逊大败，徐盛看出他们乃溃退，那些旗炽是虚插的，要求追击，但陆逊忌其功劳，故意不理。“loadofhero”网友之言，甚合我意。“wuyuhuakaka”网友，孟达名声并不好，但三国志里说了，其人雍容优雅，谈吐出众，魏国人都不喜欢他，但曹操喜欢名流人事，所以没有亏待他。至于刘封，哎，一无脑人事，值得你一再为他喊冤么？上墉虽然地处偏僻，但实际是荆州、宛城、益州三地之连接处，地位相当重要，刘备给他守这个地方绝对是提携他。他与孟达都以为被贬到乡下，哎，两个猪头。至于能否真的救关羽，不好判断，他手里的兵绝对不会太少，但以他的能力打吕蒙的军，恐怕也是凶多吉少，不过至少可以接应关羽突围，而不至于被擒还是可以的。
“loadofhero”网友之言甚是，不过我们还是以演义为主好。即使如此，孙权毁盟袭击荆州之作也太过份了点，此后实际蜀国已难成大气候了。而孙权取荆州后多年，也没见太有什么作为，即使像蜀国这样的哪怕是虚火，打得曹魏手忙脚乱之作也没有。孙吴不熟陆战，过了江就不成？那还谈什么争天下！曹操也不熟水战啊，不过他够胆打，如果不是该死的蒋干，鹿死谁手，尚未可知。对了，借“loadofhero”网友之言，我想跟大家聊聊的下一人物是曹仁兄弟！大家猜猜是贬是赞？哈哈，明天见！
三国九不 能培养能力 也不能控制英雄 只能控制君主，亏你还说从2玩到9
期待ing~~~
不过还是想说说荆州，呵呵~那些投降派虽然是在为自己打算，但是说的可是不可否认的事实啊！就说最后晋灭吴也是从成都出发，可见长江天险的重要性！
试想如果荆州在刘备手里，那隆中对的钳形攻势就可以实现，而后来只是从西边一面就打的曹魏不敢窥蜀，如果再加上能从荆州出兵形成钳形攻势的话，事情是怎么样的还真不好说。至于说孙权取荆州后没有什么作为那是事实，可也使得蜀国也没作为，魏国专心防守蜀国，终曹操一生也没什么作为来看，正是孙权夺取荆州之后才形成了如此平衡的形式。LZ说孙权夺取荆州确实没有什么作为，这也是他的国策决定的，他的决策就是保住江东静观事变，可是没有时变，他就没有机会，一没足够大的地盘，二没有名义，曹操可以说是讨逆，刘备可以说是作为帝室之胄来匡扶汉室，他能打什么旗号？至于说杀关羽，我觉得是势在必行，既然做了就要把事情做绝，不然刘备报仇的时候不是又又个可用的大将么？说的那个麻将的事情，说的意思就是说看见当时刘备取益州之后，实力已经是达到了顶峰，作为孙权这一方来说，当然是不想看见刘备也变的越来越强大，夺荆州，杀关羽，不是一定程度的削弱了刘备么？
总的来说荆州是三方势力消长的要地，曹操如果占据荆州，不用说，我相信如果再南下的话，不可能让赤壁之战再演一次，如果刘备占稳了荆州，就能形成钳形攻势，事情怎么样不好说，只有孙权占领了荆州才能达到平衡，谁也没法做到真正的一家独大。
答“zhouyouping”网友，感谢你的顶贴，不过俺不同意你的观点哦。呵呵。接着讨论，虽然不可能分出胜负，但也可看看谁的理由更充分。蜀国失去荆州之后，根本就无法有作为，以益州一个州，抗衡其余8个州，就算诸葛长命百岁又能如何？三国志中认为诸葛之所以主动出击打魏国是以攻为守，益州当时人口才10万户，而魏国在长安附近驻扎的防兵就有10万。演义中写得精彩绝伦的六出祁山，弱化了当时的国力对比，但也不得不承认一个事实，诸葛亮只能胜，不能败，所以每次一败就不得不退兵，也不敢采用魏延的子午谷奇谋，因为输不起。孙权本就一守成之君，得了荆州无作为，大胆说一句，把益州也收下，最多也就划江而治。而孙策当时就有讨伐汉贼曹操之言，如果不是刚好孙策死了，官渡之时，孙策直取许昌，曹操很可能成不了大事，这也是英雄为伯符惋惜之处。也只有荆州留在刘备手中才是真正的三国势力平衡，曹魏占国力强盛，孙吴占易守难攻，蜀汉占名正言顺，所谓的天时地利人和各占其一。我也分析了，所谓的荆州其实是3分的，魏蜀吴都有份，实际刘备占有的荆州份额最少，与隆中对的荆州不是一回事。如果荆州在刘备手，不用打那场几乎灭国的夷陵之战，蜀国当然强大多了，但也未见得可与魏国争锋，只是实力拉近了很多，胜败尤未可知。而如果再加上吴国也真心阀曹，就很可能会形成2分天下的局面。在关羽被徐晃大破后，假如荆州未被吴国偷袭，关羽不得不回守江陵，因为书中也提及了，关羽是尽出精锐攻襄阳的，大败之后肯定元气大伤，四川也在休整中，也魏国也伤亡不少，此时才是最平衡的。二局面上反而是吴有利，如2战初期的美国，坐看两虎相争，进可威胁刘备，退可联手攻曹。当然，武力收回荆州从道义上看也不是什么大错，本就说好得了益州就还的，不过我认为有点操之过急。只是看不惯孙权那副嘴脸，突然反面就偷袭，成了得意洋洋，听说要复仇了，就气急败坏，既然如决心要打，当然就会想好打下后的后果，不要做了婊子还想要贞节牌坊。如果孙权斩关羽后不是企图推责任给曹操，而是直接把他的头号令示众；听说刘备来攻，不是又说还地还老婆，而是立马摆开兵马迎接，再来一句：早知你这大耳贼要来送死，孤在此等你。那是何等气势，我就不敢对他偷袭荆州说三道四也！
我记得打小沛的时候 关二张三都败在高顺的手下过吧?
呵呵，感谢LZ的回帖，荆州的问题就不说啦，还是期待LZ关于曹仁同志的看法吧。~
玩过一阵三国志11，但不太上手，可能如楼主所说女孩子不是太喜欢这类即时战略的游戏吧。 玩三国无双倒是玩了很久，不过那个系列的作品不能追究史实性啊。 《无双大蛇》就是一款关公战秦琼的恶搞之作，到底是鬼子做的游戏，里面日本战国人物的实力普遍高出好几个层次，不爽！ 这句话就不厚道了，我怎么觉得是三国人物强很多呀 几位最强者如妲己（一般算作三国人物），貂蝉，关平，曹操，服部，女忍 三国人物居多，而且还无今川义元这种极品废柴 很多人物C1，C2带属性，甚至连张角C2都可以秒人 虽然娱乐性不行但是实用性还是很强的
沐浴更衣,就差焚香礼拜,准备写下曹仁哥们.之前,先答一下“Syndicat”网友，你读的三国演义是什么版本，高顺这么猛？有意思，哈哈。
曹仁，字子孝，乃之族弟，随同于陈留起兵，四方征战，出生入死。三国志中对曹仁评价很高，记载被曹兵称之为“天神将军”，估计犹如马超在羌兵，隆美尔在德军中的威望。三国演义中的曹仁，由于曹魏被丑化，表现不多也不出彩，不过只有细心研读，罗大师还是笔下留情，并没有完全抹杀曹仁之威武。前期曹仁跟曹操没有太多的表现，一来曹操也屡次吃亏打败仗，二来当时能人多而地盘兵马少，大家都聚在一处，功劳当然就是摊分了，所以不显眼。这里忍不住差叙一下，曹操其实起家也挺艰辛的，可谓创业艰难百战多，幸好他家族能人辈出（包括曹和夏侯，其实一家），给予他莫大的支持，这个因素虽然不是决定性的，但绝对很重要； 孙策起兵时也有类似的帮助，多半是孙坚留下给他的，所谓有自家人撑腰。而刘备虽然结义为3兄弟，实际却是3条光棍，所以他的道路最曲折。
回到主题，曹仁跟曹操讨伐董卓，有表现，未突出，还不如曹洪显眼。之后曹操起兵讨伐陶谦，曹仁留守，抵不住吕布，丢了濮阳城。我想这不能太怪他，本来曹操留给他的兵就不多，吕布之勇非常人可敌，何况还有陈宫用计。此后的多次战斗，曹仁基本没有参与，留守居多。不要以为留守的是废物，曹操作战，特别重视给养问题，曹仁的留守正好显示了曹操对他的信任。比如荀?，几乎次次都留守，大家不要以为是因为他只懂内政，不懂军事，其实他的军事表现不差，官渡之战，曹操想撤退都专门写信问他哦。留守是对他的信任。
直到赤壁战前后，方显曹仁之本事。曹仁与李典屯兵樊城，闻刘备招兵买马，于是前来寻事，摆下八门金锁阵。赵云冲阵未果，身后的旗官被杀，赵云夺回自己的旗号，强行突出重围。这里当然是表现了赵云的英勇啦，但其实赵云很危险。这与曹仁的性格有关，此人虽刚勇，但容易骄傲，如果大家玩过游戏《曹操转》，里面的对话就有突出这点，小日本对此倒了解挺透彻。徐庶过来一看，就知道此阵主将位缺，曹仁以为自己此阵无敌，自己一边凉快去了，所以阵法缺乏调度。于是教赵云再次冲阵，一下就冲个稀巴烂。他不知道刘备这边有高人，即使知道，亲自指挥肯定也斗不过徐庶，但能摆下此阵，也绝不是胸无点墨之人。第二次来，威风凛凛，杀气腾腾，可惜中了老诸的火烧新野之计，但大家有否留意，曹仁是慌乱中夺了一无鞍马，冲出东门，正遇赵云，与之战70多回合，气力不继而逃。我想这段不会比瓦口关张?大战张飞容易吧？睡梦中突然惊醒，兵荒马乱中遇到顶尖高手，还能战那么久，不是因为武功不好，而是体力不够而败，很厉害了。好比体育运动中，你刚上场，没有热身，又知道对方是高手而紧张，体力消耗当然特别快啦，手中的球拍还不顺手，想不输都难。对比一下赵云战文丑那段。文丑是大胜，挥军大进，赵云是少年将军，孤身冲入，与文丑大战百多回合不分胜负。用足球比喻，好比两支欧洲劲旅相遇，不过一支是国家队，一支是国青队，国青队那边还要上半场就被罚下一个，虽然两家打平，肯定是国青队这边受表扬啦，哪怕是场面被压在半场动弹不得。而关羽战文丑时，是两支顶级俱乐部打淘汰赛，主场作战一方想赢怕输反而被客队防守反击偷袭击败。可惜战争不是足球，不可以下次再来，文丑人头落地，最少得等18年后再一条好汉。
好啦，闲话休提。赤壁之后，留下曹仁守荆州。打南郡前，刘备曾对周瑜说：曹仁勇猛，势不可挡。这当然有夸奖曹仁和刺激周瑜的成分啦，但也不是虚言。周瑜派蒋钦为先锋来攻，手下骁将牛金出战被困，曹仁挺***上马大呼，曹兵以为曹仁是在给牛金精神支持，谁知曹仁纵马跃过战壕，直撞入吴兵阵中，徐盛来迎，未能抵住，曹仁引牛金等回到己方，回头见尚有20余骑被切断围住，又回马撞入阵中救出，往来冲突，如虎入羊群，曹兵见主帅如此英勇，军威大振，一齐冲杀，蒋钦大败而回，差点被周瑜斩了。虽然此后屡中诸葛和周瑜之计，失去了大半个荆州，只能回去和夏侯敦守襄阳去了。但不是他，而是此2人乃三国演义中智力的最高级别者，败给他们理所当然的。
另外，大家有没有发现曹仁手下骁将特别多，在长坂坡被赵云挑了的就好几个，不要说他们浪得虚名，他们是地方高手遇上国际大师，输了没办法而已。所谓强将手下无弱兵，可见曹仁勇猛是不容置疑的。曹仁的武力在历代三国志都不高，85-90，太被小看了。一个军魂级的人马，统御力怎么能不到90呢？堂堂魏国大司马，智力居然只有40多，常人都不如的轻度人士？那不是笑死人。曹操用人眼光之独到尤在刘备之上，也不用人唯亲，而曹仁之地位仅在夏侯敦之下而与夏侯渊相同，可见其能力和功劳。为什么光荣公司那么小看他？小日本真笨！
还忘了说一点.无论三国志和三国演义,都有说,曹仁弓马娴熟,精通武艺,演义中是射了周瑜射关羽,但在9代中居然既不会步写,也不会骑射,真古怪.倒是连连中箭的关羽会步射,哈,估计是久病成良医了.周瑜也会步射,好像还是第二级的连射,哈哈,被射过的人都学以致用.张飞也被设置为不会射箭的,不过好像打黄巾和打马超时,三哥都用过箭,虽然箭法一般.那起码让他会一个骑射初级也好嘛.搞得每次打9代每次攻坚都不能带张飞,他不会发射箭功能打守兵,而且他的射箭经验超低,特别难培训.罚光荣公司重新研读三国演义,哈哈.
自觉捅了马蜂窝的人进来顶贴以示抱歉 撤退……
刚才没看见楼上的楼上的楼上，我自己先?一下，近来说话经常不走脑子说，主要是我比较有爱的那几个人用起来没有以前舒服了，总造成这么一种印象，爪子一快就乱说话。公平的说其实就武器上那几个属性，大蛇无废人呐。说来立花、宁宁、森兰丸也很优秀，三国人物中我觉得还不错的还有赵云（这个不用说了）和张辽 议员这个人物存在的唯一意义就是出来说台词。
LZ这种说三国人物的方式很新颖啊，赞一个~~
下面是不是要说曹洪了？
哈哈,谢谢“zhouyouping”网友夸奖。不过，目前本贴还是惨淡经营中。为了感谢你的支持，就说说曹洪。
说他之前，我想插叙一下曹操身边的夏侯敦、渊和曹仁、洪，这几位重臣兼亲戚。不知道我这经常无厘头的插叙有没有令大家大倒胃口。夏侯敦，字元让，他的字好久都没记住，直到后来发现很多古人的名和字其实有互相解析的意思后，才记住。如：周瑜，字公谨，诸葛瑾，字子瑜，两人名、字调了个。夏侯敦他们四人是曹操刚起兵时就来跟随，是曹操的起家部队，曹魏的创始人。夏侯敦勇猛异常，数次与吕布交手，虽然不敌，但不惧，后还有拔箭啖睛之举，不亚于关羽刮骨疗伤，也神人也。夏侯敦较少领兵在外，基本是曹操去那他去那，最得力的行军助手，三国志中记载，曹操经常邀他同乘一车以示荣宠，他也是曹魏武将中地位最高的。夏侯渊，字妙才，与其兄一样，也是勇猛异常之人。大家有没有留意一个细节，当关羽打长沙时，黄忠是慨然出战，到汉中打夏侯渊时，是“闻陈式被擒，慌与法正商量”。黄忠在入蜀后，尤其到汉中攻防战中，屡立大功，靠的不光是勇，乃屡用谋略，关羽傲，他不惧，夏侯渊不但勇而有谋，他就觉得棘手了。黄忠智力应该75左右才合理，光荣给的都偏低。幸好有法正，而夏侯渊不幸遇法正，被砍。夏侯渊智力，光荣给出50+，稍低，60+合理。张?和夏侯渊均不敌黄忠，非他们不善战，而是太轻敌，如果换上更强的关羽或赵云，他们或许反而不会那么惨，这也是诸葛用人之妙。夏侯渊经略整个西线，力抗刘备与马超，可见他在曹操心目中的位置，虽然大败，不过这里含有曹操轻视刘备的力量和渊自身临敌过骄的原因，总的来说，夏侯渊之勇不用置疑，而其韬略不差。曹仁已叙，补记一点，当日被关羽围于樊城，关羽水淹7军后，樊成于是在大水之中，外无援兵，内无粮草，依然能撑到徐晃大军来救，曹仁靠的是满宠给他打气，而士兵靠的是曹仁打气。据说曹兵只要听到曹仁训话，就会士气高昂，军魂啊！！
好啦，终于转回到主角，曹洪，字子廉，和曹仁的字子孝，加起来就是“孝廉”。曹洪比起上述3人，地位就低多了，指的是军中地位，不是指职位。曹洪只两次独当一面，结果都是大败。可见其统御力和智力都不高，9代给出统御力80，智力40+，挺合理。不过在曹操生命中，他却是最重要的，胜于上述3人，不亚于典韦。首先是独自追击董卓大败，是曹洪让马给他骑，还来一句“天下可以没有洪，但不可以没有操”，真是绝了，又背他过河才走脱，后与吕布大战于濮阳城，被陈宫之计骗入城中，烧得灰头土脸，又是曹洪组织城外人马救缓。后典韦战死，曹操逃至城外，又是曹洪收拾残兵败将救走曹操。最后被马超追杀，还是曹洪替他挡住，大家留意，描写是“与马超战70余回合，刀法渐乱”。显然再多大几回合就会没命。正如我上文分析，不能因为他打了70多回合，而张?才打了30回合证明他武力比张?强，此时他是舍命保曹操，所谓“穿鞋的怕光脚的，光脚的怕不要命的”。他是玩命跟马超拼，马超却不想受伤，不是一回事。曹洪武力可能不会太高，不过体力不错，跟着曹操的马能跑那么远，跟马超这狂人打只是武艺不够好，体力还是跟得上，他估计也是一经常练跑步的主，哈哈。所以综合来说，光荣总给他武力在75-80之间低了，83-85比较合适。不过因为差距不大，所以为他喊冤没有多大的意义。另外，据三国志记载，曹洪爱敛财且吝啬，不受曹丕喜爱。不过作为曹魏的支持者，写下这位多次挽救曹操性命的主，也是应该的。
楼主写真好。希望能继续下去！ 作为三国志11的忠实玩家和三国爱好者，谈谈自己的意见: 1，我认为贾诩的智力绝对不下于诸葛之下----其实诸葛的智力太过夸大了，但是世人对诸葛智力满分已达成共识，没有商量的余地……故私以为贾诩的智力在98----99为合理。反而郭嘉的统率不应该很高，75----80之间吧，毕竟他只是个出点子的谋士。 2，五子良将每个人的统力都应该是90以上，毕竟有五子良将的美名传播，绝对不是浪得虚名。 3，其实我对庞德在每代三国志中武力超高的设定一直不能理解……我也没觉得庞德很能打，不就是射中了关羽的额头么，又不一定是他自己射的……虽然我每次玩三国志都很重视登庸他…… 4，刘备既没有演义里说的那么神奇，也没有现在很多人说的那样猥琐，我认为他绝对是个英雄。同理类推诸葛村夫。 5，周瑜的武力，光荣历届都设定偏低。一个和孙策结拜兄弟，亲如骨肉的人，一生没有打过败仗的人，武力至少也有78+吧，三国志11里的武力71太不能服众了。
被光荣低估的：高顺、臧霸、凌操、凌统、乐进、贾诩（文官我想不起来）
不好意思,各位,我这个既没文化又超懒惰的楼主回来了,最近一轮的加班差点没把俺折磨死.不过好了,完成了一个大项目.这么久没来,居然还多了两位顶我的朋友,谢了.那这次先答你们.“我的右眼”网友，谢谢你的夸奖。在我的心目中，智力最高的是贾诩，他的智力才是100，诸葛村夫98-99较合理。纵观整部三国演义，那怕你加上三国志，贾诩是唯一一个算无遗策的，即使在小小的张绣手下，强人如林的曹操也屡次吃大亏，能做到如此的还有谁？不过正如我文章开头提及，因为太多高人已经讨论过三国武将里面的各种能力TOP10，我再加入就显得多余而卖弄，而把贾诩作二流武将，我想多数人杀我的心都有了。“绷带贝司”网友，很同意你列举的人选，不过这几位武官中，除凌统外，其余在演义中的描述都不足够，很难为他们翻案。只能说，小日本做数据时，想兼顾演义和三国志，而实际却弄成四不像，两边不讨好。
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