为何DOTA的随机要素更多但是却比LOL竞技性更强呢
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引用139楼 @ 发表的:
你这还是原始的决定论思想，实际上初始状态再精确，最后的结果也是不确定的
我们这个世界本质上就是随机的
你前面那个10个人在场上发呆的例子也同样不成立
那为什么更深的蓝能下赢卡斯帕罗夫呢？如果更深的蓝自己和自己下一盘国际象棋，结果是哪一台电脑会赢呢？
你说的世界本质上是随机的我认同。因为宇宙大爆炸之前无限短的奇点时间内，是完全不可知的状态。但如果这样，一切讨论随机性的话题就都失去了意义啊。因为随机性的意义已经大到了全部。
一叶芭蕉惊骤雨，数根老竹破新泥；冬尽且观云穿雁，春来又看水戏鱼。
再说一句，如果竞技体育真的是实力相当就站着不动，矮一厘米就被打爆，那竞技体育早就死透了。因为这样的竞技体育毫无魅力
引用140楼 @ 发表的:
我已经说过了，竞技性，就是体现在运动员与随机性进行对抗的这个过程中，让观众如痴如醉的也是这个过程。
还有，我弹跳力少了一厘米就被打爆了，大概你没见过海耶斯怎么防霍华德吧？
我和你的看法有点不同。我觉得让观众如醉如痴的恰好不是体育中的竞技性，而是体育中的不可知性。也就是说，观众永远乐于见到一场胶着激烈的比赛，而强队对弱队由于竞技性带来的屠杀，大多数观众看起来是索然无味的。
至于你说海耶斯防霍华德，那是因为海耶斯态度更强硬，下肢力量更强大，防守经验更足所带来的结果。而我的假设是球员A和球员B从身体素质到大脑思想到战术执行完全一模一样，唯一区别是球员A比球员B弹跳高度少一厘米。那么球员B就会因为这一厘米的差距无限打爆球员A。这是极度理想化的例子。我是想举这个例来说明体育运动中的竞技性到底是个什么东西。
一叶芭蕉惊骤雨，数根老竹破新泥；冬尽且观云穿雁，春来又看水戏鱼。
引用142楼 @ 发表的:
再说一句，如果竞技体育真的是实力相当就站着不动，矮一厘米就被打爆，那竞技体育早就死透了。
因为这样的竞技体育毫无魅力
可是老兄，竞技体育的出现，并不是为了魅力啊。
一叶芭蕉惊骤雨，数根老竹破新泥；冬尽且观云穿雁，春来又看水戏鱼。
引用141楼 @ 发表的:
那为什么更深的蓝能下赢卡斯帕罗夫呢？如果更深的蓝自己和自己下一盘国际象棋，结果是哪一台电脑会赢呢？
你说的世界本质上是随机的我认同。因为宇宙大爆炸之前无限短的奇点时间内，是完全不可知的状态。但如果这样，一切讨论随机性的话题就都失去了意义啊。因为随机性的意义已经大到了全部。
因为计算机在国际象棋上计算能力超越了人类，而且国际象棋判断棋路优劣比较简单不知道你举这个例子想说明什么，事实上卡斯帕罗夫也并非完败两台更深的蓝下棋也不会次次和棋和你的理想状态差太多了
引用145楼 @ 发表的:
因为计算机在国际象棋上计算能力超越了人类，而且国际象棋判断棋路优劣比较简单
不知道你举这个例子想说明什么，事实上卡斯帕罗夫也并非完败
两台更深的蓝下棋也不会次次和棋
和你的理想状态差太多了
我就是想阐述一下我的观点，顺便在论坛里聊聊天打发时间。
举更深的蓝这个例子，不正是在一个计算类的体育项目中计算能力强赢了计算能力弱的一方么？如果因为随机性，更深的蓝在下第四步的时候突然天上掉下来一颗陨石砸到而无法运行。那我们应该判定卡斯帕罗夫获胜。但卡斯帕罗夫绝对不会认为这种胜利值得提倡啊。
一叶芭蕉惊骤雨，数根老竹破新泥；冬尽且观云穿雁，春来又看水戏鱼。
引用144楼 @ 发表的:
可是老兄，竞技体育的出现，并不是为了魅力啊。
随机性本身就是竞技中必不可少的环节，如果你篮板能力比我强，那我就不和你抢篮板，这叫竞技？奥运会发令***一响，除了博尔特谁都不跑，这叫竞技？如果强者不败，那竞技的竞字就不存在了
引用147楼 @ 发表的:
随机性本身就是竞技中必不可少的环节，如果你篮板能力比我强，那我就不和你抢篮板，这叫竞技？奥运会发令***一响，除了博尔特谁都不跑，这叫竞技？
如果强者不败，那竞技的竞字就不存在了
随机性是所有事物中必不可少的环节。你的篮板能力比我强，我不和你抢。这肯定不叫竞技。但你篮板能力比我强，所以你篮板球抢得比我多，这才是竞技啊。
一叶芭蕉惊骤雨，数根老竹破新泥；冬尽且观云穿雁，春来又看水戏鱼。
引用148楼 @ 发表的:
随机性是所有事物中必不可少的环节。你的篮板能力比我强，我不和你抢。这肯定不叫竞技。但你篮板能力比我强，所以你篮板球抢得比我多，这才是竞技啊。
对啊，你篮板能力强，所以同样条件下你抢到篮板的几率更大，场均篮板比我多但我也会和你抢篮板，因为虽然我抢到篮板的几率比较低，但不代表我一定抢不到，所以我也会努力这才是竞技，对不？
引用149楼 @ 发表的:
对啊，你篮板能力强，所以同样条件下你抢到篮板的几率更大，场均篮板比我多
但我也会和你抢篮板，因为虽然我抢到篮板的几率比较低，但不代表我一定抢不到，所以我也会努力
这才是竞技，对不？
对，努力让自身更高更快更强，这才是竞技。你只有更强大，才更有可能赢。所以我觉得竞技体育应该将随机性降至最低嘛。
一叶芭蕉惊骤雨，数根老竹破新泥；冬尽且观云穿雁，春来又看水戏鱼。
引用150楼 @ 发表的:
对，努力让自身更高更快更强，这才是竞技。你只有更强大，才更有可能赢。所以我觉得竞技体育应该将随机性降至最低嘛。
未必，随机性会带来心理的博弈，让配合更好，智商情商更高的团队取得优势比如熊德缠绕，如果固定打四下出一次缠绕，应对起来就简单多了如果是几率缠绕，那么己方就必须有不同的应对手段，对团队的要求也更高，这不是更快更高更强么？
引用134楼 @ 发表的:
哈哈，为什么我觉得围棋和德州扑克是同类领域中最难玩最难上手的啊？
德州扑克的随机性是最让人津津乐道的……
实际上正因为随机性，德州扑克无限注大赛的冠军已经能够被网络选拔的选手拿到了
说白了，竞技体育就是随机性项目，好的球员之所以好就是因为他在争取对于本方更好的结果时有更高的几率达成自己的目的。抢篮板如果要是去除了随机性就是跳球，一场比赛跳二百个球有意思吗？
还是我在第一页就说过的话，如果nba变成只要通过挡拆或者任何战术下在三分线以内只要获得空位做出出手动作就直接算得分的话，那比赛的战术交锋可能会前所未有的激烈，但是这比赛还会有人看吗，足球只要有了空位射门就必定算进，这比赛有人看吗？纸上谈兵的跑位战术是最没有随机性的东西，可是一个比赛只有这种东西根本就是去了它的意义
竞技体育说白了就是追求成功率，然后等待运气
有没有春花秋月 夏蝉冬雪 不会散去
有没有一关上门 一趟下来 不在离去
有没有爱看的天 爱踏的地 我爱着的你
楼主刚玩dota就得了刀狗的病啊，这点不好
但是dota随机性比lol强倒是事实，竞技性当然也强了一点
引用151楼 @ 发表的:
未必，随机性会带来心理的博弈，让配合更好，智商情商更高的团队取得优势
比如熊德缠绕，如果固定打四下出一次缠绕，应对起来就简单多了
如果是几率缠绕，那么己方就必须有不同的应对手段，对团队的要求也更高，这不是更快更高更强么？
倒也没错。不过我有点个人看法，说错了你多包涵。
我们假设现在一场DOTA比赛中，会在某一时刻某一地点出现某一件装备。你在捡起它之前完全不知道是件什么物品。可能它是瞬间满血满蓝让你所有技能无CD无消耗暴击百分百的一把武器，也可能是全体队友HPMP瞬间掉到1所有技能禁用一分钟的一个护符。
那么现在你突然发现了这个物品，当你顺风的时候，你绝对不会拣它。而当你大逆风的时候，你会拣起来赌一下RP。如果你人品爆发了惊天逆转，那么大家会感叹这孙子运气逆天了。但对于对面的选手来说，他们之前在视野，经济，团队协作等等方面做的一切压制和努力就都白费，我觉得这违背了竞技的本质。
一叶芭蕉惊骤雨，数根老竹破新泥；冬尽且观云穿雁，春来又看水戏鱼。
引用155楼 @ 发表的:
倒也没错。不过我有点个人看法，说错了你多包涵。
我们假设现在一场DOTA比赛中，会在某一时刻某一地点出现某一件装备。你在捡起它之前完全不知道是件什么物品。可能它是瞬间满血满蓝让你所有技能无CD无消耗暴击百分百的一把武器，也可能是全体队友HPMP瞬间掉到1所有技能禁用一分钟的一个护符。
那么现在你突然发现了这个物品，当你顺风的时候，你绝对不会拣它。而当你大逆风的时候，你会拣起来赌一下RP。如果你人品爆发了惊天逆转，那么大家会感叹这孙子运气逆天了。但对于对面的选手来说，他们之前在视野，经济，团队协作等等方面做的一切压制和努力就都白费，我觉得这违背了竞技的本质。
你看，我强调的一直是一定范围内的随机性，而没有说过随机性越强越好像炉石传说这种神抽我就是很不喜欢的你的这个假设，就是随机性过强破坏了竞技性的例子毫无随机性***响只有博尔特跑出去没有竞技性，根本不鸣***八个人坐在一起抽签也没有竞技性如何平衡，就能看出游戏制作者的功力了，冰蛙无疑在这一点上处理的很好
引用155楼 @ 发表的:
倒也没错。不过我有点个人看法，说错了你多包涵。
我们假设现在一场DOTA比赛中，会在某一时刻某一地点出现某一件装备。你在捡起它之前完全不知道是件什么物品。可能它是瞬间满血满蓝让你所有技能无CD无消耗暴击百分百的一把武器，也可能是全体队友HPMP瞬间掉到1所有技能禁用一分钟的一个护符。
那么现在你突然发现了这个物品，当你顺风的时候，你绝对不会拣它。而当你大逆风的时候，你会拣起来赌一下RP。如果你人品爆发了惊天逆转，那么大家会感叹这孙子运气逆天了。但对于对面的选手来说，他们之前在视野，经济，团队协作等等方面做的一切压制和努力就都白费，我觉得这违背了竞技的本质。
因为你举得这个例子就是个极端例子
随机性的迷人也是建立在公平竞赛的基础上，你不能说假设在足球的最后5分钟进一个球顶10个球这种二笔规则然后来否定随机性。
讨论问题请别太极端。
引用152楼 @ 发表的:
德州扑克的随机性是最让人津津乐道的……
实际上正因为随机性，德州扑克无限注大赛的冠军已经能够被网络选拔的选手拿到了
在翻开底牌之前，对手可能是从不同花色27到AA，这有N多种可能性。但对手进入底池、公共牌、转牌、河牌的表现，对手的筹码数量，对手的性格，自己的牌力，自己的筹码数量，底池比例是否合适，各人所处的位置。等等这些，需要你不停地去选择，不停地将随机性降低。而随机性则在于，哪怕对手不同花27全进，你起手AA跟推。对手还是有可能赢你。但原则上，德州扑克，还是牌手通过自身能力，努力将随机性降至最低的一种比赛。
一叶芭蕉惊骤雨，数根老竹破新泥；冬尽且观云穿雁，春来又看水戏鱼。
[quote]引用156楼 @ 发表的:
[quote]引用157楼 @ 发表的:
嗯，确实是极端例子。因为我觉得竞技体育本身就是追求极致的一种行为。
其实我觉得随机性太弱，破坏的不过是竞技体育的观赏性和娱乐性。而随机性太强，才是真正破坏竞技性的因素。说白了运动员努力训练提高身体素质增加比赛经验学习战术素养，还是为了取胜嘛。
一叶芭蕉惊骤雨，数根老竹破新泥；冬尽且观云穿雁，春来又看水戏鱼。
引用158楼 @ 发表的:
在翻开底牌之前，对手可能是从不同花色27到AA，这有N多种可能性。但对手进入底池、公共牌、转牌、河牌的表现，对手的筹码数量，对手的性格，自己的牌力，自己的筹码数量，底池比例是否合适，各人所处的位置。等等这些，需要你不停地去选择，不停地将随机性降低。而随机性则在于，哪怕对手不同花27全进，你起手AA跟推。对手还是有可能赢你。但原则上，德州扑克，还是牌手通过自身能力，努力将随机性降至最低的一种比赛。
哥们……被河牌击倒的强豪不要太多，你可以多去了解了解德州扑克的历史
是有通过筹码、心理战压倒对手直接在转牌获胜或者逼迫对手投降的，比如东方快车著名的那一次。
但是自从网络选拔开始以后，有很多人压根不在乎你所谓的战术，他们只是粗略的计算概率，然后压上自己的全部筹码，这个时候，就是随机性的舞台，而且确实有人这样拿到了冠军。
德州扑克的确是“选手努力把随机性压制到最低”的比赛，但是，比赛本身的乐趣，反转、绝杀、对决、也有极大部分是建立在这个必须被压制的“随机性”上，换句话说，如果没有这个随机性，选手们何须去压制，又如何通过压制随机性来展现自己的实力？
你对随机性的理解已经偏差为随机性是阻碍德州扑克游戏性的了，其实恰恰相反。
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楼主今天才玩的dota真的是太难了 连新手教程都打不过 好歹我lol还是个自己单排上的白金呢虽然段位不高但是也不算很菜
电竞游戏这种玩家群体大部分都是休闲的适当玩玩放轻松一下 不过lol操作真的是比dota容易太多没得辩 虽然说dota确实比lol良心英雄不用买而且lol玩家群体也比较低龄化不过不是人人都是游戏天才 对于新手小白来讲dota简直是没法玩的 lol虽然被称为小学生游戏但其实最多的也是大学生吧
反正楼主这个辣鸡是被吓的赶快卸载了游戏对惹我只是发表自己观点
&dota死了会扣金钱。菜鸟根本就没法玩。装备多样化。比LOL复杂多了。技能更不用说，DOTA里面的技能比LOL的技能更难理解&
&1L说的可不对，DOTA就算是1200分都有高手&
&我一开始也是玩dota, 上手很难 操作比LOL频繁多了. 但是dota的人素质普遍是比LOL的高,这点确实没得黑, 当时玩的新加坡服, 坑了别人 别人还很耐心教我&
&不到王者你和那些人玩的就不是一个游戏，
dota也一样，不到高分局也都是彩笔而已&
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反补根本就不会& &&&
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因为操作习惯不同而已，你去玩一个月dota在回来玩匹配，保证你连白银都打不过
2了13 2了14
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DOTA 操作是复杂很多&&我D1 D2 都玩过
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表示没有玩过
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DOTA看同学玩玩就算了& && && && && && &
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O(∩_∩)O~
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表示DOTA 根本看不懂& && &
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难& && && && && && && && && && && && && && && && && &
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DOTA看似5v5，其实大多数英雄1v5都可以，lol没法1v5，你想，你已经准备装b上去冲了，来一个牛少几下灭了对面团你什么想法
本帖最后由 哈哈哈德玛西 于
13:08 编辑
↓小***♂
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因为dota没买我家的辣条& && && && &
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不会玩 玩个毛线& && && && && &
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吹牛的楼主&&我只能围观
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D2没玩过，不过D1有个特点就是所有英雄技能快捷键都不同，而且有些会放在很反人类的位置
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猴年大吉，猴年行大运！
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