帖子主题：大明帝国灭亡的真正原因，没钱！！
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大明帝国灭亡的真正原因，没钱！！
文章提交者：sankin
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如题，这个没钱不是因为贫穷，而是没有白银的流通了。事实上，在时代，的商业及其的繁华及发达，甚至出现了资本主义的萌芽。更重要的是，的商品经济实在太过发达，经济越发达，需要的白银就越多，可是白银就那么多，所以到最后，白银就不够用了。虽然明朝也发行了纸币，一千、一万都印过，可惜的是，几百年来，大家还是认白银，就不认纸币，再多纸币都没用。正好又赶上连续3年西北地区天灾，明政府也想赈灾，可是没有钱，没钱就没法赈灾，可灾民要活下去，只好去抢劫，抢劫到后来，越来越顺手了，然后就被闹革命了。唉，明朝真是灭的太憋屈了。
延伸阅读：
不一定有为，但一定爱国...... 不一定激进，但一定热血...... 我就是我，一个不一定有为的爱国者；一个不一定激进的热血青年......
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大明帝国灭亡的真正原因，没钱！！相关文章
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说个小故事：祟祯皇帝在朝堂上哭穷，想要那“满朝文武”捐些钱支持国家财政。结果呢？这“满朝文武”也一起陪他哭穷，大伙咬咬牙，硬捐了十七万两白银。等到李闯王进了京，同样要那“满朝文武”捐钱，这群家伙故技重演，还是哭穷，但李自成不买账，将他们统统抓起来、大刑侍侯，结果打出了七千万两白银。十七万与七千万，看了这个数字，你就知道大明帝国为什么会没钱了！说实在的，那“满朝文武”真是“生不逢时”，换了在今天，早移民到美帝那里去了。一个帝国的财政状况取决于国家的政治环境，吏治腐败是国家财政危机的根本原因，当社会财富绝大部分都集中在官僚集团手中里，还会有多少钱流入国库？国家向纳税人收了一万元的税，经过官僚们的层层鲸吞，最终最多只有三千元能到国库；同样，当国家拿这三千元用于建设时，同样要经过官僚们的层层鲸吞，最后能用上的最多也仅是一千元。也就是说国家征了一万元的税，最后能用上的仅是一千元，绝大部分都被各层官僚鲸吞了，中央财政能不穷吗？
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明朝就是收不到钱
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大明和现在多相似哈：都是些舍命不舍财的玩意
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明朝是因为没钱才灭亡的吗？李自民进北京后，从皇宫搜出4000万白银，从***污吏手中拷掠出3000万两。明朝是因为舍不得花钱才灭亡的，无论皇帝还是大臣，都是一帮舍命不舍财的混蛋。
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&以下是引用sankin
在第17楼的发言：&以下是引用公司乌龙
在第4楼的发言：&以下是引用sankin
在第3楼的发言：......
事实上，这就是所谓的通货紧缩。国家拿出不银子，因为市场的流通的银子已经不足以跟上经济的发展。最重要的是，当时，人们不认同纸币。连续4年的西北旱灾，国库里硬是没有银子。
我的天，通货紧缩的表象是流通的货币减少。
货币！！！大哥！！！！崇祯那年头只有白银才叫货币吗？？？？
通货紧缩可以推导出货币不足，但社会上货币不足不等于政府没钱，这是两个概念！！！
诚然崇祯时期，政府没钱是导致明朝灭亡的主要原因，但没钱绝不是商品经济过于发达而出现通货膨胀所致！！！！
事实是明朝的资本主义萌芽发展时间很短，前后不过一百年时间，且速度缓慢，在明朝那发达的农业经济面前，商品经济脆弱得就像新生儿的小手指。到了明朝中后期，中国社会的商品经济不是发展了，而是自嘉靖就已停止发展并逐步萎缩，到天启年间已经崩溃了。
你说明朝人不认同纸币，所以货币不足，我想说即便大家认同纸币，比如今天，你认为发行纸币，货币就充足了吗？先不说您这种用通货膨胀治通货紧缩的理论简直是“断了右手砍左手接上”的荒唐方法，单说货币就是人们的实际购买力符号，在自然经济下，一旦缺乏刺激性政策调整，加上连年天灾导致农业经济长期低迷、又缺乏发达的市场经济，人民的购买力就会直线下降。下降到生存都遭受威胁时，国民经济和政府财政也就崩溃了，这才是导致崇祯手上没钱的真正原因。
您这经济越发达，国家越完蛋的理论，实在有些想当然……
事实上，还真是通货紧缩。因为当时的硬通货就是银子。类似现在美元的地位。白银=硬通货=货币？你对中国古代社会的经济生活（您是否对现代经济学知识也是一知半解？），不仅不知道，而且还想当然，让我说什么好呢？其实，古代中国社会的硬通货很多，比如绢、绸、最硬的是粮食（直到现在也是）……明朝时人们日常生活中，大多数用的货币是铜钱，甚至有的平头百姓，到死都没有见过银子。如果说没有银子就等于没有货币，没有货币就等于通货紧缩，这实在是对经济学名词想当然的发挥，显得有些可笑。诚如我说过的，通货膨胀的表现是货币量减少，但货币减少（特别是政府手上的钱减少）不代表出现通货膨胀，例如贸易逆差也可导致货币减少。简单却不是很准确的说，通货紧缩等于货币减少，但反推之则不成立，货币减少不等于通货紧缩。还有，你说的美元是硬通货……我看出来了，您对什么是硬通货其实只有些似是而非的了解，认为只要大家都收的就是硬通货。布雷顿森林体系建立时，美元确实是说一不二的硬通货，一张华盛顿就是一坨金疙瘩，这个没错。但这个体系早就已经解体了，美元与黄金脱钩，早就不是什么硬通货。那为什么外汇储备还是美元呢？那是因为布雷顿森林体系解体后，美国在国际上特殊的政治地位，以及美国经济常年保持的强劲势头，使得美元信誉一直不错，而国际贸易自由化需要有一种货币来充当结算货币，只有美元能够担当这个角色。因此，美元其实就是一种结算货币，而不能说是硬通货。
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其实楼主的观点不过是当年明月的观点。。。。。。。。
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没钱，刘宗敏严刑拷打后，这些***交出了多少？
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明朝的覆灭不是穷的问题，也不是白银缺乏的问题，纸币的发行在宋朝和元朝都是有钞本的，因此早期纸币的的价值还是被承认的，可惜宋朝和元朝财政紧缺的时候都打得钞本的主意，再加上经常变钞，因此纸币逐渐不被认可，而明朝的纸币连钞本都没有，老百姓能认才怪，事实上明朝的覆灭是土地兼并的结果，每一个王朝基本上都建立在白骨露於野，千里无人烟的基础上，黄金时代也是人口大量增长，荒芜土地逐步开发的时代，之后土地兼并超出了农民的忍耐能力，稍微来点天灾啥的就容易酿成群体性事件。而且自由民减少就意味着中央财政的减少，中央要用钱的时候只能一次次摊派，使得大量的小农破产，最终动摇的封建国家的经济基础。而西方在小冰河期的时候很幸运的碰上了地理大发现，导致大量失业农民跑去美洲大陆淘金，同时殖民地的粮食和工业原料保证了本土的稳定和就业
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财政崩塌（指朝听）确实是明朝亡的原因，，，而为什么会这样，个人认为是“吏治烂到根“造成的一个集权王朝运行了近三百年，所有的矛盾到了爆发点。。。朱由检非常不幸的，摊上了这个历史死弯。
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毛毛，明朝灭亡的根本原因是土地兼并，除非把毛大爷的班底集体穿越搞次土地改革，不然神仙都救不了
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应该发行国债
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大明灭亡，应该是体制问题，内忧外患哦
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没钱 ？ 钱都大官手里呢 你知道福王有多少钱吗？ 祟祯 要“***”们捐钱的时候 一群人 哭着说没钱
只捐出了十几万两，
后来闯王进北京把那群人抓来起来 抄家 弄出了7千万两银子
知道7千万两银子 在当时 什么概念吗？ 一个普通士兵 一年也就4两银子 够给 100万大军 发20年薪水了， 张居正 改革后国库有所改善，一年也就200万两啊
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&以下是引用公司乌龙
在第4楼的发言：&以下是引用sankin
在第3楼的发言：......
事实上，这就是所谓的通货紧缩。国家拿出不银子，因为市场的流通的银子已经不足以跟上经济的发展。最重要的是，当时，人们不认同纸币。连续4年的西北旱灾，国库里硬是没有银子。
我的天，通货紧缩的表象是流通的货币减少。
货币！！！大哥！！！！崇祯那年头只有白银才叫货币吗？？？？
通货紧缩可以推导出货币不足，但社会上货币不足不等于政府没钱，这是两个概念！！！
诚然崇祯时期，政府没钱是导致明朝灭亡的主要原因，但没钱绝不是商品经济过于发达而出现通货膨胀所致！！！！
事实是明朝的资本主义萌芽发展时间很短，前后不过一百年时间，且速度缓慢，在明朝那发达的农业经济面前，商品经济脆弱得就像新生儿的小手指。到了明朝中后期，中国社会的商品经济不是发展了，而是自嘉靖就已停止发展并逐步萎缩，到天启年间已经崩溃了。
你说明朝人不认同纸币，所以货币不足，我想说即便大家认同纸币，比如今天，你认为发行纸币，货币就充足了吗？先不说您这种用通货膨胀治通货紧缩的理论简直是“断了右手砍左手接上”的荒唐方法，单说货币就是人们的实际购买力符号，在自然经济下，一旦缺乏刺激性政策调整，加上连年天灾导致农业经济长期低迷、又缺乏发达的市场经济，人民的购买力就会直线下降。下降到生存都遭受威胁时，国民经济和政府财政也就崩溃了，这才是导致崇祯手上没钱的真正原因。
您这经济越发达，国家越完蛋的理论，实在有些想当然……事实上，还真是通货紧缩。因为当时的硬通货就是银子。类似现在美元的地位。
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我认为储粮和赈灾到位才重要！要是国家储够9年粮食，天灾9年也不怕，有9年粮食在手，粮价想升都难，始终灾民不是吃白银。
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&以下是引用韶石一叟
在第5楼的发言：说个小故事：祟祯皇帝在朝堂上哭穷，想要那“满朝文武”捐些钱支持国家财政。结果呢？这“满朝文武”也一起陪他哭穷，大伙咬咬牙，硬捐了十七万两白银。等到李闯王进了京，同样要那“满朝文武”捐钱，这群家伙故技重演，还是哭穷，但李自成不买账，将他们统统抓起来、大刑侍侯，结果打出了七千万两白银。十七万与七千万，看了这个数字，你就知道大明帝国为什么会没钱了！说实在的，那“满朝文武”真是“生不逢时”，换了在今天，早移民到美帝那里去了。
一个帝国的财政状况取决于国家的政治环境，吏治腐败是国家财政危机的根本原因，当......有道理。
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楼主的结论正好证明了一个道理：经济基础决定上层建筑。。。。。。
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在第5楼的发言：说个小故事：祟祯皇帝在朝堂上哭穷，想要那“满朝文武”捐些钱支持国家财政。结果呢？这“满朝文武”也一起陪他哭穷，大伙咬咬牙，硬捐了十七万两白银。等到李闯王进了京，同样要那“满朝文武”捐钱，这群家伙故技重演，还是哭穷，但李自成不买账，将他们统统抓起来、大刑侍侯，结果打出了七千万两白银。十七万与七千万，看了这个数字，你就知道大明帝国为什么会没钱了！说实在的，那“满朝文武”真是“生不逢时”，换了在今天，早移民到美帝那里去了。
一个帝国的财政状况取决于国家的政治环境，吏治腐败是国家财政危机的根本原因，当......别动别动就以为是腐败，说到底人性堕落，避免不要的循环，过惯了好日子就不知道人生苦日子才是常态
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在第3楼的发言：......
事实上，这就是所谓的通货紧缩。国家拿出不银子，因为市场的流通的银子已经不足以跟上经济的发展。最重要的是，当时，人们不认同纸币。连续4年的西北旱灾，国库里硬是没有银子。
我的天，通货紧缩的表象是流通的货币减少。
货币！！！大哥！！！！崇祯那年头只有白银才叫货币吗？？？？
通货紧缩可以推导出货币不足，但社会上货币不足不等于政府没钱，这是两个概念！！！
诚然崇祯时期，政府没钱是导致明朝灭亡的主要原因，但没钱绝不是商品经济过于发达而出现通货膨胀所致！！！！
事实是明朝的资本主义萌芽发展时间很短，前后不过一百年时间，且速度缓慢，在明朝那发达的农业经济面前，商品经济脆弱得就像新生儿的小手指。到了明朝中后期，中国社会的商品经济不是发展了，而是自嘉靖就已停止发展并逐步萎缩，到天启年间已经崩溃了。
你说明朝人不认同纸币，所以货币不足，我想说即便大家认同纸币，比如今天，你认为发行纸币，货币就充足了吗？先不说您这种用通货膨胀治通货紧缩的理论简直是“断了右手砍左手接上”的荒唐方法，单说货币就是人们的实际购买力符号，在自然经济下，一旦缺乏刺激性政策调整，加上连年天灾导致农业经济长期低迷、又缺乏发达的市场经济，人民的购买力就会直线下降。下降到生存都遭受威胁时，国民经济和政府财政也就崩溃了，这才是导致崇祯手上没钱的真正原因。
您这经济越发达，国家越完蛋的理论，实在有些想当然……贫富差距
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说个小故事：祟祯皇帝在朝堂上哭穷，想要那“满朝文武”捐些钱支持国家财政。结果呢？这“满朝文武”也一起陪他哭穷，大伙咬咬牙，硬捐了十七万两白银。等到李闯王进了京，同样要那“满朝文武”捐钱，这群家伙故技重演，还是哭穷，但李自成不买账，将他们统统抓起来、大刑侍侯，结果打出了七千万两白银。十七万与七千万，看了这个数字，你就知道大明帝国为什么会没钱了！说实在的，那“满朝文武”真是“生不逢时”，换了在今天，早移民到美帝那里去了。一个帝国的财政状况取决于国家的政治环境，吏治腐败是国家财政危机的根本原因，当社会财富绝大部分都集中在官僚集团手中里，还会有多少钱流入国库？国家向纳税人收了一万元的税，经过官僚们的层层鲸吞，最终最多只有三千元能到国库；同样，当国家拿这三千元用于建设时，同样要经过官僚们的层层鲸吞，最后能用上的最多也仅是一千元。也就是说国家征了一万元的税，最后能用上的仅是一千元，绝大部分都被各层官僚鲸吞了，中央财政能不穷吗？
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在第1楼的发言：如题，这个没钱不是因为贫穷，而是没有白银的流通了。事实上，在崇祯时代，大明的商业及其的繁华及发达，甚至出现了资本主义的萌芽。更重要的是，明朝的商品经济实在太过发达，经济越发达，需要的白银就越多，可是白银就那么多，所以到最后，白银就不够用了。虽然明朝也发行了纸币，一千、一万都印过，可惜的是，几百年来，大家还是认白银，就不认纸币，再多纸币都没用。正好又赶上连续3年西北地区天灾，明政府也想赈灾，可是没有钱，没钱就没法赈灾，可灾民要活下去，只好武装去抢劫，抢劫到后来，越来越顺手了，然后就被闹革命了。唉，......
因为商品经济太发达，所以没钱了！！！
楼主，您这是哪本经济著作上提出来的理论啊，市场越发达，商品越丰富，***越活跃，政府就越没钱？？？？？
看了您这话，伯南克主席真是忍不出的拿板砖拍自己脑袋啊！！！！
唉，我就问楼主一个问题，如果按你的说法，崇祯时期，“大明的商业及其的繁华及发达”，那么，为什么国家因为灾荒而出现的大量廉价劳动力（廉价到可能只要给口吃的就行），最后都转为流民和贼寇，而没有进入手工业工场，我国的资本主义萌芽就不需要廉价劳动力吗？难道我们的资本主义萌芽已经发达到了不需要大量劳动力的电子机械化时代了？？？？
按楼主的说法，崇祯时期的社会，一边是数以十万计快要饿死农民颠沛流离的凄惨景象，一边却是手工作坊们热火朝天加班加点的劳动景象……楼主啊，你这不是搞笑吗？？？事实上，这就是所谓的通货紧缩。国家拿出不银子，因为市场的流通的银子已经不足以跟上经济的发展。最重要的是，当时，人们不认同纸币。连续4年的西北旱灾，国库里硬是没有银子。
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