[quote user=&林渊& index=&1&]（12月27日更新，有人说要听航天的，我随便瞎扯点） 不废话，抛三个论点。 一、根本上讲，航天的产品定位决定了对高端素质人才的重视。所以，应该成为国防院校高精尖科研人才的主要的、重要的选项(相比于其他领域的军工爱好者)。 二、航天院所的待遇、工作环境、职业发展空间的差别，根本上大多依附于产品本身特点，并不像市场化的行业那样，具备太多的可供分析的职业内涵。 而对于产品本身的特点，本人认为学生自己运用自己对所学知识的基本了解和生产活动中的常识就足以分析。现在的问题是大多数学生对自己的分析不够自信，或者说常识的匮...[/quote]" />
（12月27日更新，有人说要听航天的，我随便瞎扯点）
不废话，抛三个论点。一、根本上讲，航天的产品定位决定了对高端素质人才的重视。所以，应该成为国防院校高精尖科研人才的主要的、重要的选项(相比于其他领域的军工爱好者)。二、航天院所的待遇、工作环境、职业发展空间的差别，根本上大多依附于产品本身特点，并不像市场化的行业那样，具备太多的可供分析的职业内涵。而对于产品本身的特点，本人认为学生自己运用自己对所学知识的基本了解和生产活动中的常识就足以分析。现在的问题是大多数学生对自己的分析不够自信，或者说常识的匮乏吧。林公子没有太多要说的，一句话：常识是非常有力量的。三、基于第二点，林公子可以提供的浅薄的意见更多的还是关注与航天与其他领域的整体差别，而不是航天内部的差别。开始论述。我的分析主要来自于跟这个圈子的朋友聊天、工作中与若干航天单位打交道的感受以及这些年自己总结的一套常识性判断，并且我会十分强调常识的作用。原因不展开。我们知道，中国从80年***始裁军，几次大的裁军中，海空军增加了兵员、陆军减少了兵员（比例我就不透露了）。同时，武器装备现代化也在加快，比如先进战斗机（三代机）占总飞机数量、具备精确打击能力的巡航导弹数量等。战略发展上，主要是反介入能力，或者说不对称条件下的大胜仗的能力，请关注这些武器平台及配套武器的采购数量&&多来自航天。具体的我也不知道，我就知道很多。从这三个方向看，我们的航天系统自然是很好的&&相比于其他领域。从我掌握的粗浅的数字来看，2012年以后，中航工业的总利润大概是90到100亿，总人数约45万；航天科工大概是60至70亿利润，职工约14万；兵器南北总利润约50至60亿，职工约55万。数字很明显了。摊到每个职工上的人均经济增加值最终都将以收入的形式反映出来。而这个数字实际上也是和裁军、装备建设、作战要求三项吻合的。航天院所内部有什么差别呢？航天的产品分类是很广泛的，本宫不可能将每一个航天单位都讲了。而航天的收入、环境、空间是紧密依托于其产品定位的，产品的多元化造就了很难讲航天板块全都说的比较细。航空说一个成都、西安、沈阳、景德镇就可以囊括中国全部的航空实力，航天则不然。卫星、火箭、无人机、各种发动机、各种炸弹、各种导弹.....就拿大家普遍问的比较多的771为例。你说他好，确实，在航天系统内所有的微电子产品都是他搞得，牛逼不，牛逼！但是说穿了，你就是一造高端电路板的，地位不怎么高。打个比方，波音公司会把给他做转包生产的西飞、西航放在眼里吗？奔驰公司会把一个轮胎供应商放在眼里吗？是这个道理。当然了，也有很牛逼的，据说全世界能够造汽车发动机变速箱的就两家，这种就确实很牛逼。你说771是哪种呢？前者也算，因为不就是个集成电路么；后者也算，系统内垄断，但不是基于产品绝对优势的垄断。（毕竟是国企，而且771和这些用户好歹还是兄弟单位)。其实如果只是单纯的从这个角度评价771倒罢了，可以武断的用人均经济增加值来评价（这个数据是每个公司的机密，不好弄），还是比较容易给出***的。但是OL朋友们真正关心的是自己的收入、职业发展空间（尤其是这一项）和工作氛围。从产品到单位的评价不好做，可以用经济增加值分析；从单位的职业的评价，这个就很复杂了。不知道经济增加值的，我用常识告诉大家三个最重要的指数：抓总单位（直接面向用户的），主力/战略装备提供商，行业垄断地位。自己判断吧。我强调一下开篇第二观点中的一句话：军工研发岗位不具备太多可供分析的职业内涵。说白了，你就是在一个非主流的领域里面做一个小螺丝钉，再牛逼能牛逼到哪里去？？要钱没钱，要地位没地位，要名气没名气，老家爹妈被欺负了你能管吗？表弟表妹要解决工作你能管吗？大哥大嫂开公司要贷款要政策你能帮忙吗？所以嘛，都是一帮?丝。就算你做了某院院长又能怎样呢？顶多是让你表妹开一个水果公司，院里买福利的时候你垄断了罢了，太?丝了！不懂什么叫职业内涵？我告诉你吧。当官的职业内涵，请看《二号首长》；经商的职业内涵请看《四海风云》、《各种职场小说》；娱乐圈的职业内涵请看《韩国某某事件》；拍卖的职业内涵请看《青瓷》，律师的职业内涵请看《律政佳人》，IT领域的还有乔布斯、网络泡沫、雷军、概念股、风投、天使基金这些华丽的内涵包裹，军工你不觉得自己很可怜很可笑吗？......这就是职业内涵。你能把你的对某型导弹的研发写成这种小说吗？写了告诉我，我给你投资发行。你非逼着我给你把一个没什么可说的东西给你讲的五光十色，林公子也很为难啊。我也知道，工大人藏龙卧虎。你要是跟院士混，那说明你天赋异禀，林某的文章你也犯不着看；你要是科研精通、情商也高，进了院所就是协调性岗位，你这是从技术到技术管理，也没几个人能够达到的水平；再说了要真是一直搞技术管理，那绝对是屈才。我认识好几个从航天主力院去投资公司、证券公司、产业基金和军贸公司的，这种逆袭路你们几个人敢想敢做？所以说嘛，既然是?丝，就别想太多，老老实实搞科研，吃饱饭，攒点钱送娃去国外念书，绝对不要选什么?丝专业就行。就先说这么多吧，我思路比较混乱，随便写的。看吃公子还有什么问题？
（10月28日更新）
关于军工股
纯粹是个人感受。
跟一些军工厂所的领导聊天，他们说经常看不懂为啥某事件发生了，咱的股票就涨了。
我原来写《新中航发展战略解读》的时候（该文章被好事者也传到百度文库了），也看过一些证券公司的分析，现在要我说，不能说完全是扯淡，也基本是扯淡。
作为一个军工人，将来面对金融高富帅在你们面前装逼时，下面的内容你可以果断刺破他的逼场。所以，认真看吧。
我们国家军工股的发展还停留在概念阶段，很不成熟。（先定个调子）不成熟的方面主要体现在三方面：
一是军工股总量小，容易受到资本炒作的影响，不像金融能源矿产房地产交通等领域。
二是军工股可供炒作的概念多，而且这些概念又容易吸引眼球，比如边境冲突、国际局势神马的，但是由于我国的国防工业资本化、市场化程度很低，所以国际形势的影响反映到股市上的变化可以忽略不计。
三是社会上，尤其是资本市场对军事工业发展的规律理解十分肤浅，针对民营军工上市公司的还能参考下，但是这只是很小一部分，国有背景的军工科研生产才是主体，资本市场对这部分究竟怎么运行的了解的很少。
这三点在应对金融高富帅时，第一点杀伤力最大，第二点次之。然后无论他说什么，你都不要讲太多，否则会降低你的逼格。
回到开头说的证券公司对军工股的分析，我们的基本观点是：1，如果你想在外行面前装逼，请学习金融逼、管理逼、政府逼们说话的语气和表达方式；2，如果你想刺破逼er们的气场，就要一阵见血的指出他们自以为是的地方，因为你在某个问题上也许思考的更多。
写到这里，我在想，鉴于西工大很多学生跟我一样都是?丝，?丝内心都很脆弱，都需要逼场保护自己，我觉得有必要将来分享更多装逼与反装逼的实战内容。
阁下们意下如何？
是的，装逼与反装逼是?丝基因携带者永恒的话题。
重点更新：中航工业主力所排名
&&&&&&状元：631，航空计算技术研究所（与船舶716差不多，勇冠行业第一）。这个所的待遇属于航空系统最好的，可能比不上中电14，但也差不了太多了。
&&&&&&榜眼&探花群：014中心（612）、613、618 （工作两年15至18W）
&&&&&&一级进士：611、603、601（工作两年人均12至15W）617（收入和榜探群差不多，但是因为在上海，所以降为进士）
&&&&&&二级进士：602（经费总体比上面少些，也还不错）
&&&&& 618的主力收入来源于INS和飞控两大垄断，飞控现在各主机所都在积极自主开发并小有成绩，其垄断能力会大打折扣；INS国家也在论证打破垄断，再起炉灶。整体来看，618的吸引力是降低的。
&&&&& 611、603、601虽然各有待遇差别，但是目前和将来的整体收入水平应该差不多。611的10号项目现在依然有订单，20号项目已经立项，不差钱；603的大运也已经立项，后续工作也有，但是没几年前工作强度那么大了，都已经首飞了，计划201X年首批交付X架；另外一个战略级项目（非常大的项目）还未立项，但是可能性很大；一旦立项，也不差钱；601的发展模式跟前两和不一样，他本身有31号、14号、15号、18号项目，还有nobody项目，各种小项目加起来也很可观的，总体也不错。三大主机对得起应有的航空系统内待遇。
&&&&& 602的基本情况跟他们差不多，但是直升机的经费总盘子小于固定翼。对直升机来说，通用航空是一个变量。
&&&&&&还有哪些没提到的，可以后面留言，我会留意搜集情报的。
&&&&&&另外，请不要给我私信了。大家给我发的信都是极开放的问题。
&&&&& 首先，我能理解大家希望尽可能多的获取信息的心理，但是我不是神仙，也不是行业全能，不可能全部告诉大家；第二，我希望大家具备基本的搜索信息的能力，OL上有很多信息，你们直接上来就问我，而不做功课，这是很不好的态度。第三，就算是讲，我也是为大部分人服务，不可能为你一个人讲，我希望你把你的问题说出来告诉大家，我的解答也是为大家。
&&& 下一弹：理工?丝逆袭金融高富帅方法探究
最近看到很多校友抛出了很多关于offer选择的问题，结合现在的就业形势，我觉得还是有必要就自己掌握的一点情况给大家一点建议。
我和我的朋友们这几年也一直在思考西工大传统专业的工科生如何开辟新天地，也就是继保持自己的优势、职业连贯性的前提下，又能够在市场化的竞争领域获得比较好的职业发展和成就感。这句话我希望大家好好体会下。
我们希望再过几年一起出一个具有逆袭指导意义的个人综合培养方案，现在看来得提前先说一点东西呢。
现在看来不能等了，就算是看得比较肤浅，但多少还是有帮助的，大家且听且判吧。我肯定有很多观点的局限性，每个人得为自己的决定负责。
我喜欢装逼，请大家平时多喷我，不过在这个帖子里，我还是更多的希望听到同仁对我的批评指正，最好提供有价值的信息和分析。
另外，请认识我的替我保密身份。
我们国家有十大军工集团：两核，两天，一空，一电，两兵，两船，我们的主流工科专业基本都是去他们的科研或者生产单位。
我的总体排序是：电&天&空&兵=船，核不了解。我们的航空总体来说处于中流水平。我强调一下，这是总体排行，但是具体我还要多说两句。
电子为什么排第一？
我觉得主要跟我们国家的观念有关。电子产品我们一直觉得比较先进，附加值高；另外，电子产品除了前期科研成本高、时间短以外，后期产品定型后，成本就比较低了，材料少、人工少，利润很客观。
整体来说，我们的电子产品，至少军工电子产品的实力跟国外比还是偏小的，但是价格比国外高很多，高很多很多！如果军工电子产品如果市场化的话，那国内很多电子类的院所都要倒闭了。
某些兵器制造单位，为了提高附加值，都希望能够在产品（炮弹、车辆、船舶、飞机等）上加上更多的电子类产品提高利润，这又是一个重要的佐证。
根据我了解的情况，我比较了航天和电子几个牛所，总实力不分伯仲，但是如果全面比较的话（涵盖一般所和烂所），电子还是占上风，航天的有些院所发展的现阶段还不是很好。
电子还有一个不容忽视的优势：市场化程度高，将来你就是想创业、去民营企业、去不同的军工系统等等，都有很好的空间。这个后面我还要说的。
航天排第二位。
我本科（飞行器某专业）同学上研的，多数去了航天下属的单位，毕竟航空航天还有一定的关联度，好转。这种就业方向我和小伙伴们在大一大二的时候完全没想到。还有少数在航空主机厂、配套厂，都不太好，用一位朋友的话说，感觉&都要丧失对未来的憧憬了&，没什么盼头，这句话力度很重啊！
我认识的西工大个别科研能力强、综合素质高的朋友，多半是去了航天院所，一院的、五院的都有，二院三院八院等也都不错。
这里面我讲两点。
首先谈需求。我们国家的主要敌人是美国，美国的军事装备发展思路是：进攻能力强的陆海空常规和核武器系统、主动和被动防御系统、能够应对各种军事打击的军事后勤与装备保障能力。我们国家的装备建设思路基本跟他一样，但是有些武器和技术被提到一个更高的高度，比如无人技术、隐身技术、反卫星武器、远程弹道导弹、潜艇、间谍卫星等等，这些进攻性技术、武器明显是逆袭招数，也就是所谓的在敌弱我强的情况下能够取得一定优势的武器、技术。
航天的优势在这类武器上，有很多的应用，航天这些年整体发展的好，从他满足国家国防建设的大的需要，订单不断、理想不断，我觉得这一点是至关重要的。你们看航天院所的自我繁殖能力特别强，今天这个院的这个所比较强，拉出去明天就是独立成院了；这个组比较强，拉出去就独立成所成部了，你们谁看到航空有这个？从中航好不容易拉出了大灰机小组，中航很郁闷，大灰机内部人士也各种烦躁&&当然，不是说航空人不行，主要是航空产品和航天产品是有很大的不同的。
且不谈我国的国防建设，很多第三世界的国防建设，也逐渐从落后的地面武器，逐渐改变为对航空武器、精确制导导弹、军工品生产线等领域转换，航天在出口军品中国的份额也越来越大。
航天的主要产品：导弹、炸弹都是消耗品，每年都有订单，航空则是一批产品生产完了就没有订单了，这将影响到工厂的生存。东北某小型主机厂、中部某小型主机厂现在其实或多或少都面临这样的担忧，但是即便是航天里面不怎么样的所，这样的顾虑也很少。
第二、我们原来分析航空和航天的差别，总爱从两个板块的制度、文化的差别来解释。比如钱总奠定的航天科研体制，航空太过依赖苏联等等。这也许是一个原因，但是我觉得不是主要的。排在第二的原因应该是产品。
航天的产品的成本主要集中在研发阶段，这一阶段由于航天技术储备雄厚，各院所产品细分方向不同，愿意相互借鉴的经验技术，能够降低成本。由于产品大部分可由自己一家完成制造任务，制造成本也可以控制的很好。
而航空产品是大协作。航空产品的成本主要是：科技附加值、裸机材料与加工制造、发动机、航电设备、机载武器。
其中，裸机加工与制造属于制造业，占成本3/1，利润微薄，军方对这一部分有刻意的控制，很变态。发动机占3/1，其实也不怎么赚钱。哎，可怜的航空人~航电属于电子设备，很贵的说，都是配套厂给做的，或者找系统外、国外买的。但是航电的成本低啊！航空工业一直有句话，配套厂所比主机厂所过得好。611是特例吧，因为人家歼十是主力，而且客观的讲，人家干出口干得好，科研理念确实比较领先。
航空重要的利润是售后服务，也就是备件和设备，这一块不管是国内还是国外都比较赚钱。但是跟咱们西工大的科研工作者没什么关系，这是工厂的事情。再说能多多少呢？那么大一帮子人要养。
简而言之：航天产品覆盖面少，牵涉部门少；产品方向多，院所多，技术分享可行性大，成本比较容易控制；航空产品覆盖面广，牵涉部门多；产品方向少，院所少，技术不愿分享，成本不容易控制。再加上国家重视航天部门产品、国内外需求量大、稳定，哎&.
再说航空。
这个话题可说的真你妈多。每年中航工业都会有个大型招聘会，各种本科生、研究生都会扑上去。
航空的好所怎么样？611、603、601、602，以及其他的牛逼点的配套所618、607之类的，还有发动机板块&&
如果只是这四家的话，我纯粹不会考虑好坏，就看我喜欢哪个城市。很显然我会选611，因为成都妹子好看，吼吼。主机所非要排序的话，好吧，611&601&&&&&&&602&&&&&&&603，因为在我心里成都&沈阳&&&&&&&&&&&&景德镇（万一去天津呢，还能好受点）&&&&&&&阎良（打死我都不去）。这几家我其实都觉得差不多，看哪个适合你，比如哪个科室好。具体点说，搞综合、宏观的肯定比具体的好，这是中国国情决定的。
留西安的话618不错，在城里，又是配套所，钱多，呵呵~~军方每次订购产品给主机厂所压价比较好压，但是配套不好压，而且618是唯一一个航空做自控的哦~进去研究僧也就是年入10W，我不知道众僧满不满意。什么睡后睡前那点差别就不要较劲了，咱西工大的出去虽然是?丝，但是也请当个有格调、有档次、有尊严的?丝，至少不能辱没了985三个字。
言归正传，如果你是本科生毕业，去了航空系统某个主机厂或者配套厂，你就不要想着大展宏图了。
回想几年前，林公子毅然决然的走上一条不归路，只源于一件事，那就是大二的时候去参观了西飞和红旗厂，这个认识实习让我对航空制造业彻底失去了信心，让我看到自己的未来多麽的暗淡&..哎，不说了，越说越是泪，心酸啊。
当然了，本科毕业，又不适合/愿意去外面闯一闯的，本公子也没什么好的建议了，唯一的建议就是，放宽心态，好歹不是农民了。
既然航空厂非主力所不值得去，主力所又都差不多，那有没有什么别的建议呢？
（深夜里，我思路很混乱，见谅）
小结：能去电子、航天就别留航空；能留航空的尽量去牛逼航空外企；去不了牛逼外企的尽量去一线主力所（主机配套都行），选地方、选科室、选方向、选领导是重点；想留航空又进不了主力所，那就去差一点的所吧。
我人觉得航空工业的主力所和非主力所差别挺大的，比其他军工行业大。
说说为什么建议去外企，可能不是很客观。
林公子在沿海某国营制造业（不是学校安排的那种）、政府、台资IT、国际NGO实习过，一个遗憾就是没有在外企实习过，本来差点去汇丰银行实习，但是后来还是去了政府机构。
概括地说，外资航空制造业最大的好处就是：让你具备市场化的竞争力，这是未来的趋势，这样的环境将为你的未来提供无限可能。对年轻人来说，至少对我和我的好友们来说，无限可能真的是很有吸引力的。
不过，内心?丝的可能听不懂我想表达什么。我也懒得解释。
这个不展开说了，想去A类外资航空企业的同学我是很欣赏的，当然，真正能够把无限可能发挥个三四成的人也是很少的。那个从GE发动机跳到640的牛逼年轻人算是一个吧。
感谢12楼热情回复！看得出你还是做了很多调研工作的，知道的比传统?丝流多些。我回答你的问题：
1、航天院所一般都是有制造部门的，待遇比研发科室差些，规模不大。
2、太尼玛对了。
3、这个问题请往后看，跟我们国家机械制造不受重视有关系。
4、不说了，说了都是泪&&体制坑人&&军工行业市场化是必然，本文最后我会说这一点。
6、英雄所见略同。
多说一句航空业薄弱的原因。大家都有共识，航空差在工艺和材料上，整机是，发动机也是。从大的行业背景来看，我们国家从来都觉得机械制造不重要，电子才是高技术，于是搞成了现在这个局面，当然，我没说这完全是坏事。
看看人家德国佬，机械制造小王子，宝马奔驰西门子，机械制造是看家本领。再看看人家苏联，人家一个工人能够一辈子就做一个零件，咱们的工厂的蓝领哪个苦逼啊&.而且都是技校的人去干，能干的过别人吗？
当初大家来西工大学飞机就是看西工大飞机专业猛，都会觉得西工大人文经法的是大SB、管院的是小SB，非三航的其他院都没自己NB；同样的道理啊，你在中国学习党的群众路线教育实践内容，在德国学习机械制造才是对的，可是中国大量的航空材料、工艺工作者都是在中国学习的机械制造&..我想德国***的领导人没有掌权跟他们没有来中国学习党的群众路线教育实践活动有关吧。
不说了，一说全是泪。
从大面上说，航空工业国家还是很重视的，投了很多钱，航空从业者感到很欣慰。
可这些钱都投到了哪里，是给主力所吗？如果是，不还是没解决材料、工艺的问题吗？投给材料、工艺去，领导人有那个见识吗？林?丝都认识到了，领导能认识不到？如果能够认识到，那么这个问题又怎么会拖到现在？
这里面的难题不是我们技术人员能够克服的。
商飞成立5年了，我们慢慢看吧，这是个典型案例。
OL上有些朋友对通用航空有兴趣，那我就说说通用航空吧。
现在各种媒体上对通航的呼声都很高，尤其是2011年年底。擦亮你们的狗眼吧，完全不是那么回事。我会说我是跟空军参谋部起草空域改革方案的参谋聊天的吗？
我国空域开放主要是两个问题：主要问题：空军的低空管理技术、手段水平太烂，安全没法保证；次要问题，开放空域空军利益怎么和国务院/民航局这边分。
至于为什么呼声高呢？地方政府有招商的考虑，民营企业有圈地的考虑，投资人、外商有忽悠人国内外行的考虑，通航从业者有争取政策的考虑，民航局有夺权的考虑&&
总之，在空域真正开放之前，通航也就是过家家吧；就算开放了，跟咱们也没关系。通用航空的运营模式是：通航制造企业---通航公司---用户，实际用户是通航公司。
国外成熟的模式是一家通航公司的机队以某家航空制造企业的机种为主，主要是降低成本考虑。通航的实际用户是通航公司，他们对终端用户影响力很大，跟航空制造企业、政府打交道的能力也很强。
我认识一个搞直升机的，国外留学，回国做计算机开发的，搞了5年，学了直升机驾照，然后卖直升机，主要做政府市场，做得很不错。公司每年让他免费飞几十小时，算是福利，很拉风，泡妞贼带劲。
西工大有几个有这种气质？泡妞一个二个都是?丝，哎，不说了，越说越是泪&...
通航和公务机可以说的还很多，我很早就关注这一块，工作后还专门起草过可行性报告，也认识些同行。但是我坚信只有西工大跟我一样的非主流才会考虑他吧，这不是本文的重点，略过。
卧槽&..一看都三点了&林公子好累啊！！！！！！！！！你们先看，我再继续讲。
下一节：兵器和船舶
这一部分我今天就不多说了，我目前了解的比较有限，咱们去的同学也不多，怕误导各位。
兵器和船舶总体来说还是不如航空的，咱们有些童鞋可能觉得兵器还不错，但是你有看到他们那些工厂也许比咱们的航空厂更艰难吗？？
好的兵器研究所，跟电子化密切有关的，也有比航空好的，而且不少，但是咱们学校具有专业优势的领域不多，是北理工、南理工的传统势力。有些领域有通用性，咱们的童鞋可以去。总之我还是那句话，偏机械（飞机机械平台、船舶机械平台、车辆机械平台）的尽量不去，偏非对称条件下进攻性武器的、偏电子技术的重点考虑。电子的属于军工?丝中的白富美，咱8院不就是出美女的主力学院吗？
八院的领导你们要好好栽培她们啊，不要把人家们毁了。
船舶也不多说了，跟航空差不多，比航空惨，我是说待遇水平。涉及具体的院所自己按照上面说的原则做决定吧。
今后这一部分我会重新讲的，看我心情吧。
本文的重点内容：军工行业何去何从？
先说三大趋势，我自己瞎掰的，可能不专业，一家之言。一是科研生产主体市场化，二是鼓励民营企业进入，三是强调出口导向。
第一条，大家有一个切身体会，比如是事业单位编制还是企业单位编制，根据科工局的计划，是希望2015年前全部完成企业化，难度略大，基本面问题不大，难在怕有钉子户。
这里面客观上会形成这么两个局面：一是科研单位强化了企业法人身份，拥有了更多的自主经营权，自负盈亏，集团对成员单位的行政影响力减弱，将来（多久我还不好说）军工行业可能会洗牌，弱肉强食，饿的饿死，撑的撑死。14所牛逼傲视各种所，611那么有钱最近军队又给了一大笔经费&&穷所一堆一堆的，不知道路在何方。我可能语气太重了，饿应该饿不死吧，要死不活那种。
二是客观上，行业壁垒将逐渐打破，集团管不了，底下人要吃饭嘛。航天的插足航空，电子的插足船舶，虽然可能只是配套产品，但是我说过，配套利润高，总成权力大。总成说，你要价高我不买你的，选另外一家，配套就萎了；配套说，哥技术流弊，你不用我的产品你性能达不到要求，总成就萎了。当然，总成说，军队我有人，性能差点就差点，老子照样干，配套也萎了。配套说，老子订货多，不差你这点钱，大不了不干了，两边都硬了。
就是个圈子内博弈的过程。我觉得这个是个好事，再说远了，有利于我们国家军品采购定价体系的纠正。现在国内军品采购定价体系乱得要死，哎，不说了，说多了都是眼泪&&
第二条，民营企业进入。比如高德红外、天河防务、友泰顺城、腾冲重工等等，今年好像都来西工大招人了。我个人觉得民营企业对这个领域还会有更多的介入，国家挺支持的，也在逐渐完善这方面的规定。
大家不要小看这些民营企业，他们在某些领域的技术在国内是非常先进的，没点真本事哪里干的过党国军工集团军呢？将来如果上市的话，搞点股份什么的还是很不错的。
就西工大学生的眼界和个性，我想大家不会轻易选这条路，实际上直接去民企是不太好，还是应该先去牛逼所，不过人到中年可以创业嘛！
上市和军工股后面再说。
第三条，新上任的科工委马主任出身航天，强调了出口在国防工业中的作用。原来事实上我们是按照军民结合，出口补充的原则发展国防工业，出口比重太小。我们国家去年国防采购约合1000亿多一点美金，乐观估计N家军贸公司总出口大约70到90亿美金。
科工局提出这个指导思想后，十大军工集团纷纷上报出口立项，过去五年出口立项总量和今年一年计划上报的出口立项差不多。这就是质变。
出口对国防工业建设的好处非常非常多。技术上讲，611干巴基斯坦小龙项目，积累了大量经验，老巴接触过世界各类先进战机和作战理念，了解中国国情，很有头脑，这也锻炼了611团队，人家做主机所老大很正常，空军很爱他们。制度上讲，现在除了航天外，其他板块很多产品出口订货价低于国内订货价，这不是出口商黑心，关键是在外面要跟发达国家竞争啊，而国内的定价体系有问题，也是没办法的是。国外用户使用效果好，国内再用的案例挺多的，这也是帮助军队擦亮了双眼，人家先试用咱们再用。GCD的制度不仅坑自己人，还尼玛坑外国佬&&
出口拉动基本面上讲对军工是大大的好事，但是进一步强化了弱肉强食生存法则，请检查自己是肉还是食肉动物。
我有个好友在某本土管理咨询公司给军工集团机关总部和部分二级单位设计内部制度，我问他，咱么军工体系问题这么多，请你告诉我问题的源头是什么，解决问题的关键思路是什么？
答：一整套军工科研生产制度到处都是问题，彼此关联，出路只有市场化。
我继续问，那我们关心的保密问题、行业安全问题怎么解决？
答：这是全世界军工人、军队和政府都在考虑的问题。但是全世界军工人、军队和政府都知道，军工行业的根本任务是生产出牛逼的产品，再谈保密和行业安全。不能本末倒置。
我在西工大上学的时候听老师讲过一个笑话，说我们搞保密，不是为了不让别人知道我们多么先进，而是不让他们知道我们多么落后。
我跟某装备采购退役主官聊天，他说他可以随便去美国，我说党国不怕你泄密？他说我知道的远没有美国佬知道得多。
当当当当&..***即将揭晓：根本上讲，保持现有的研发生产体系，不是安全和保密考虑，而是既得利益集团不愿放弃手中的行政权力。
老生常谈的话题，不说了，说起来都是眼泪&&
回应下20楼和24楼。
魔都航空外企沦为?丝企业确实是事实。其实外企过去十年中，不都是逐渐从高富帅慢慢变成?丝吗？只不过航空业发展比较快罢了，咱们心里落差有点接受不了。
通用电气航空工程部鹏总，人家那年来西工大招人，跟我说他原来是体制内，混的觉得没意思，于是乎来了通用电气，感觉不错啊。至少人家能够说自己是在干事业了，也确实是干事业，比在体制内所搞技术强了百倍，谁叫他不适合体制内呢？
别跟我扯什么爱国之类的。
第二个是我自己，当年的一个职业规划plan B，如果去外企，去不了咨询公司、投资公司，就去通用电气、霍尼韦尔等大公司，学习先进的管理理念，提高英语能力。过几年跳槽去咨询公司，再过几年看能不能借咨询公司的平台不如管理者行列。我有一个产业---管理---资本的发展思路，还不成熟，这里不多谈了。
说的远了。我一直觉得，我们上大学是心怀理想的，希望能够做出成绩，为社会贡献力量，成就自己，但是军工行业的成长模式单一，且我不具备比较优势，只能放弃。我更羡慕韩剧里面那些个高富帅......就算不是高富帅，我也希望自己具备眼界、知识、思想上的优势，并且有良好的发展空间和较好的待遇，能被普通人认可，还能鄙视暴发户们，就像各位膜拜我的心态一样，可这些军工行业都给不了我......其实我很普通，别膜拜了，我和与我有同样志向的西工大人的痛苦，很多西工大人都很难体会。
我给一个好友说，中航技要长的帅的，你驼背，肯定不行，他每天晚上睡在啤酒瓶上，夜夜失眠，我见他驼背一次打一次，终于弄好了......这只是微不足道的一件小事。还不是为了有更好的发展空间，实现自己作为男人的理想和抱负。
从某种意义上讲，航空类外企更市场化，让我们走在时代的前列，给我们空间，给我梦想，这是我渴望的。虽然梦想的实现依然很难。
至于航空外企?丝化一说，其实是个外企普遍现象，我认识的在摩根士丹利、通用医疗部、辉瑞、宝马、奔驰、四大、外资背景私募的朋友，有羡慕体制内的，也有无所谓的，也有喜欢在外企的。
这个问题很复杂，我一言蔽之吧：种子选择土壤，成才即是栋梁，思路决定出路，奋斗永不止步。所谓体制内体制外只是我们自己的一个概念，其实我们生活在这个大的时代背景，又何尝不是一个制度呢?只不过映射到现实，他以不同的方式约束我们......看你习惯什么方式。工大人多数寒门，思想保守陈旧，对体制内、国家饭的认可度从小都在积累，缺乏安全感，所以呢......我现在的单位是很不错的，但是我时刻在保持被轰出门的想法.....最后说一句：人走到哪里，都要厚德载物，自强不息。
24楼童鞋，不要膜拜我，千万别，我在OL狠招喷的，你越膜拜想喷我的人越多你知道不？淡淡的夸奖就够了，我虽然喜欢装逼，但是还是知道点到为止的。万一别人把我身份信息暴露出来，我会很尴尬。
看你喜欢中航工业通飞，我多说两句。国内目前民用通用飞机含直升机也就是1000架出头，60%--70%是07年到现在购买的，***和军工不在其列，因为不属于民航局管理。
你要明确第一点：中航工业最重要的领域是防务公司，其次是飞机公司，这是他的根基。国产通用航空含直升机这一部分，完全市场化，以中航工业现有体制，很难适应。
通用航空服务公司和通用航空制造企业是合作伙伴关系，也是用户和供应商关系，上面我提到过。珠海通飞现在是想两条腿走路，既跟国外供应商合作，组建国外机队，又推动国产型号在民用市场的开发，这是不得已而为之的选择，我个人不看好。
这个问题我要给你说清楚得写一篇论文。越说越多，中午别人请我吃饭，先到这里吧....回头给你补充。
关于航空报国，我想说
&&&& 先说第一件事。某位军工企业厅级领导的子女上大学，不知道是送到北航还是美国的一所大学，询问一位年长点的军官，军官的儿子在美国念书，在美国定居了。
&&& 军官问，你纠结什么呢？领导说，我希望我的孩子留在国内，也希望他能够有好的发展，最好能够为国家的事业做点贡献，选学校的问题，我比较矛盾，你儿子在国外呆了很长时间，给点意见吧？
&&& 军官说，***、***、朱?基、习***的子女都在美国念书，难道他们的判断会比我们更错误吗？难道他们比我们更不爱国吗？领导笑，随即做出了决定。
&&& 我问军官：您小孩在国外定居，不怕遇到玻璃天花板吗？
&&& 军官说：我只希望他做一个普普通通的老百姓，他有本事的话，也可以像小兰同志一样做华裔的美国部长，没本事的话，能够得到普通人的幸福就好了。
&&& 我问：难道你不希望他建功立业吗？
&&& 军官说：难道只有是有很多钱或者做大官才叫建功立业吗，才幸福吗？***幸福吗？刘志军幸福吗？中国人的价值观、幸福观被扭曲了。
&&& 我没有继续问了，我在想，如果我注定是个?丝，阿Q精神究竟是我的幸福呢，还是我的不幸呢？同志们，你们觉得呢？
&&& 再说第二件事。
&&& 某高级管理咨询师讲企业管理，本质上就是两件事情，一是战略规划，二是企业文化。企业文化的作用正如《孙子兵法》所言：上下同欲者胜。企业文化就是洗脑的方式，让大家下欲同上欲。
&&& 人本身也是一种资源，决定人这种资源归属的除了物质吸引以外，还有精神控制。***不想让大家学习文科，这么明显的常识，大家怎么还没有意识到？？？愚昧至极！！！！
&&& 《商君书》好好看看吧！奶奶个腿儿~都是打工仔思维，?丝就是?丝，一辈子都是?丝！！！不说了，说了都是泪。
&&&& 航空报国的口号挂嘴上可以，放心里了只能说你是傻逼。
装逼是刚需。
[quote user=&马小木& index=&2&]+[/quote]" />
Waiting is a long long joke~
[quote user=&明夷& index=&3&]赞总结[/quote]" />
[quote user=&strcmp90& index=&4&]顶。 楼主挖的一手好坑。[/quote]" />
顶。楼主挖的一手好坑。
Honey badger don't give a shit.
[quote user=&清夜雨彬淋& index=&5&]林公子，赞一个。[/quote]" />
林公子，赞一个。
Do you want to build a snowman？
[quote user=&princejie& index=&6&][/quote]" />
[quote user=&呵呵happy呵呵& index=&7&]敬待下文[/quote]" />
人不是死了，就是在死的路上……
[quote user=&该昵称已被注册& index=&8&]mark期待下文[/quote]" />
mark期待下文
[quote user=&caicaizi& index=&9&]期待 MARK[/quote]" />
君子在上则息万物之嚣，在下则平一方之难。
[quote user=&powercc& index=&10&]拜读[/quote]" />
[quote user=&飘吖飘& index=&11&]敬待下文[/quote]" />
[quote user=&骚年累了& index=&12&]1、航天院所貌似一般都有自己的制造部门？8院的是这样，其他不知道。 2、航空院所和主机厂的沟通协调很蛋疼； 3、航空院所和主机厂待遇差距太大，上海通用和泛亚汽车研究院的待遇是一样的，这是个很严重的问题； 4、我见过的航空主机厂军机部质量理念都相当差，非常不给力；民机部有波音空客逼迫，质量理念好一些； 5、国家提倡工业合作，主机厂的零件互相外协来外协去，增加所谓工业产值，简直扯淡； 6、航空还是去外企吧。GE，罗罗，普惠，古德里奇，希克斯基，太古，PCC，罗克韦尔。。数不清楚。[/quote]" />
1、航天院所貌似一般都有自己的制造部门？8院的是这样，其他不知道。2、航空院所和主机厂的沟通协调很蛋疼；3、航空院所和主机厂待遇差距太大，上海通用和泛亚汽车研究院的待遇是一样的，这是个很严重的问题；4、我见过的航空主机厂军机部质量理念都相当差，非常不给力；民机部有波音空客逼迫，质量理念好一些；5、国家提倡工业合作，主机厂的零件互相外协来外协去，增加所谓工业产值，简直扯淡；6、航空还是去外企吧。GE，罗罗，普惠，古德里奇，希克斯基，太古，PCC，罗克韦尔。。数不清楚。
爱一座城市，我想，大概是因为，在这座城市里曾经有你在意的人，以及发生在你们之间的那些故事；抑或仅仅是因为，你在这座城市停留过四年。
[quote user=&せかいの神?& index=&13&]有营养！[/quote]" />
May God bless the guilt dwell deep in your heart foreverMay your soul in this world till the end of the earth tastes no peace
[quote user=&秦沫沫& index=&14&]M[/quote]" />
我们有相同的情绪
[quote user=&simon5瘦猴& index=&15&]m[/quote]" />
浮云……神马都是浮云……
[quote user=&snail2008& index=&16&]挺好的[/quote]" />
Me my mine I !
[quote user=&Syuanfang& index=&17&]m[/quote]" />
[quote user=&AYD& index=&18&]“咱西工大的出去虽然是?丝，但是也请当个有格调、有档次、有尊严的?丝”--说得好，赞。[/quote]" />
“咱西工大的出去虽然是?丝，但是也请当个有格调、有档次、有尊严的?丝”--说得好，赞。
事究竟、度无极、到彼岸
[quote user=&转来转去& index=&19&]mark[/quote]" />
[quote user=&Mr.Right& index=&20&]顶楼主。 GE还是很不错的，虽然忙，但是个很好的起步平台，实习亲身体会。 PS：貌似在魔都制造类外企正在逐渐沦为?丝外企...[/quote]" />
顶楼主。GE还是很不错的，虽然忙，但是个很好的起步平台，实习亲身体会。PS：貌似在魔都制造类外企正在逐渐沦为?丝外企...
[quote user=&garfield0828& index=&21&]M![/quote]" />
Take the picture!Take the picture!Take it!Take it!Take the picture!
[quote user=&MR.Ocean& index=&22&]MARK[/quote]" />
[quote user=&独孤求败之我& index=&23&]看看更健康[/quote]" />
看看更健康
[quote user=&沣水之殇& index=&24&]一直膜拜~从未停止~ 果然CATIC眼界开阔~好样的！ 个人还是比较关注通用航空这个版块~~目前集团公司好像挺重视通飞的发展~[/quote]" />
一直膜拜~从未停止~果然CATIC眼界开阔~好样的！个人还是比较关注通用航空这个版块~~目前集团公司好像挺重视通飞的发展~
[quote user=&so& index=&25&]为什么这样说？魔都的制造类外企？？
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为什么这样说？魔都的制造类外企？？#20Mr.Right:顶楼主。 GE还是很不错的，虽然忙，但是个很好的起步平台，实习亲身体会。 PS：貌似在魔都制造类外企正在逐渐沦为?丝外企...
[quote user=&狼太郎& index=&26&]高端大气上档次，低调奢华有内涵，祝工作节节顺利，事业步步高升！[/quote]" />
高端大气上档次，低调奢华有内涵，祝工作节节顺利，事业步步高升！
[quote user=&漂移到底& index=&27&]好流弊...[/quote]" />
岁月在墙上剥落看见小时候......
[quote user=&黑贝& index=&28&]果然林公子不可小觑...占个座[/quote]" />
果然林公子不可小觑...占个座
蓝大褂，护目镜，防毒面具黑喂狗。通风橱，玻璃杯，胶皮手套奏起来。动词大慈动词大慈，康忙北鼻做实验。
[quote user=&吃饭有害健康& index=&29&]阎良（打死我都不去）[/quote]" />
阎良（打死我都不去）
[quote user=&烟中列岫青无数& index=&30&]曾在西飞的飞机跑道上自由自在地骑自行车飞奔，快得就要脱离地球引力了。[/quote]" />
曾在西飞的飞机跑道上自由自在地骑自行车飞奔，快得就要脱离地球引力了。
菜，要辣的才过瘾！
[quote user=&yoyo夭& index=&31&]占座 mark[/quote]" />
我已亭亭，无忧亦无惧
[quote user=&nirvana& index=&32&]我想问一句，西工大哪个院的经费最多？[/quote]" />
我想问一句，西工大哪个院的经费最多？
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[quote user=&一切皆是空& index=&34&]听说材料机电挺多的
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听说材料机电挺多的#32nirvana:我想问一句，西工大哪个院的经费最多？
[quote user=&林渊& index=&35&]我不知道
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我不知道#32nirvana:我想问一句，西工大哪个院的经费最多？
装逼是刚需。
[quote user=&snilpe& index=&36&]当初工资很高,后来涨幅跟不上物价的脚步,特别是房价,才逐步沦为?丝
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当初工资很高,后来涨幅跟不上物价的脚步,特别是房价,才逐步沦为?丝#25so:为什么这样说？魔都的制造类外企？？
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[quote user=&?瑞和& index=&38&]同顶楼主！ TO Mr.Right: 讲讲你的见解。
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同顶楼主！TO Mr.Right: 讲讲你的见解。#20Mr.Right:顶楼主。 GE还是很不错的，虽然忙，但是个很好的起步平台，实习亲身体会。 PS：貌似在魔都制造类外企正在逐渐沦为?丝外企...
[quote user=&strcmp90& index=&39&]林公子可以就“瓜大娃个人逆袭培养方案”讲一讲嘛，包括你的“产业-管理-资本”的发展路线。细节还没完善也不要紧，有大的方向指引也是不错的。其实一套方案也不可能对每个人都适用，能对一部分人起到借鉴作用就很了不起了。
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林公子可以就“瓜大娃个人逆袭培养方案”讲一讲嘛，包括你的“产业-管理-资本”的发展路线。细节还没完善也不要紧，有大的方向指引也是不错的。其实一套方案也不可能对每个人都适用，能对一部分人起到借鉴作用就很了不起了。#1林渊:我和我的朋友们这几年也一直在思考西工大传统专业的工科生如何开辟新天地，也就是继保持自己的优势、职业连贯性的前提下，又能够在市场化的竞争领域获得比较好的职业发展和成就感。这句话我希望大家好好体会下。我们希望再过几年一起出一个具有逆袭指导意义的个人综合培养方案，现在看来得提前先说一点东西呢。
Honey badger don't give a shit.
[quote user=&道尔顿& index=&40&]马[/quote]" />
[quote user=&思念虚幻& index=&41&]2院
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2院#32nirvana:我想问一句，西工大哪个院的经费最多？
此ID只因思念一个人...
[quote user=&李猫猫& index=&42&]汽车行业对比航空，如上海通用汽车，你怎么看？ 我指的是待遇，个人发展前途。[/quote]" />
汽车行业对比航空，如上海通用汽车，你怎么看？我指的是待遇，个人发展前途。
You're beautiful
[quote user=&明夷& index=&43&]当时大四快走时候，一个老师说瓜大前四院随便一个院的经费高于8,9,10的经费之和。 至于具体哪一个最高，不了解。
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当时大四快走时候，一个老师说瓜大前四院随便一个院的经费高于8,9,10的经费之和。至于具体哪一个最高，不了解。#32nirvana:我想问一句，西工大哪个院的经费最多？
[quote user=&林渊& index=&44&]我想不明白，这经费多少跟咱学生的就业前途有什么关系吗？
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我想不明白，这经费多少跟咱学生的就业前途有什么关系吗？#43明夷:当时大四快走时候，一个老师说瓜大前四院随便一个院的经费高于8,9,10的经费之和。 至于具体哪一个最高，不了解。
装逼是刚需。
[quote user=&明夷& index=&45&]我个人感觉没什么关系。不过有些学生可以因为经费高潮。
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我个人感觉没什么关系。不过有些学生可以因为经费高潮。#44林渊:我想不明白，这经费多少跟咱学生的就业前途有什么关系吗？
[quote user=&南浦结& index=&46&]学习[/quote]" />
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[quote user=&咔拉卡& index=&47&]不愧是openlab的高富帅，分析的非常好。 个人以谈自己几个想法吧： 1、其实如果把航天航空的待遇放到整个中国的军事战略来看，我还是比较看好航空吧。 在过去的20年中，由于整体技术差距太大，这是只能依靠“非对称”的军事战略，依靠某些或者几个样航天的武器来靠“出奇制胜”。但是随着技术和实力的增强，走向美军式的依靠航空武器平台来实施更有效能的作战的作战体系应该可能是一个必然吧。所以，很有可能未来20年是航空的。至于航空真不争气那是另外一回事了。 2、其实去一下工厂也未必没有希望吧，身边不乏有些去工厂做工艺的，...[/quote]" />
不愧是openlab的高富帅，分析的非常好。个人以谈自己几个想法吧：1、其实如果把航天航空的待遇放到整个中国的军事战略来看，我还是比较看好航空吧。在过去的20年中，由于整体技术差距太大，这是只能依靠“非对称”的军事战略，依靠某些或者几个样航天的武器来靠“出奇制胜”。但是随着技术和实力的增强，走向美军式的依靠航空武器平台来实施更有效能的作战的作战体系应该可能是一个必然吧。所以，很有可能未来20年是航空的。至于航空真不争气那是另外一回事了。2、其实去一下工厂也未必没有希望吧，身边不乏有些去工厂做工艺的，走工艺员-工艺室主任-车间副主任-……这条路上去的吧，相比但是选择去好单位搞设计、好车间的搞工艺的上等?丝，去一些不太引人注意的车间的下等?丝逆袭的概率大了很多，比较至少2年前很多航空单位的工厂还是极度缺乏人才的。
[quote user=&思念虚幻& index=&48&]和本科生是没多少关系，但研究生的话，还是有点关系的吧。经费多，老板不是铁公鸡的话也还是会给学生发钱补助的，而且经费多说明有项目在做，毕业找工作时，有相关的项目经验有时还能多聊上几句。
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和本科生是没多少关系，但研究生的话，还是有点关系的吧。经费多，老板不是铁公鸡的话也还是会给学生发钱补助的，而且经费多说明有项目在做，毕业找工作时，有相关的项目经验有时还能多聊上几句。#44林渊:我想不明白，这经费多少跟咱学生的就业前途有什么关系吗？
此ID只因思念一个人...
[quote user=&工大之鹰& index=&49&]mark[/quote]" />
[quote user=&明夷& index=&50&]就拿9院来说，我本科在教研室给导师干的那些研究所的公司的活，绝大多数都没什么技术含量，基本以实现功能为主，很少考虑内在的优化与架构，不过军工技术本来就落后古老这也确实是真的。 相反，我在公司的实行经历，因为是面向上亿用户的产品，PV,UV都非常高，要考虑的技术细节也很多，很多要求和大学做的那些玩意也完全不同，虽然我现在觉得这些其实也没多少技术含量。 很多技术领域上工业界都走在学术界的前面，更别说瓜大这种，我都好奇9院在学术界估计也排不上什么名号，那些老师的项目，更别说工业界了。只能说在你没有更好的选择的时候...[/quote]" />
就拿9院来说，我本科在教研室给导师干的那些研究所的公司的活，绝大多数都没什么技术含量，基本以实现功能为主，很少考虑内在的优化与架构，不过军工技术本来就落后古老这也确实是真的。相反，我在公司的实行经历，因为是面向上亿用户的产品，PV,UV都非常高，要考虑的技术细节也很多，很多要求和大学做的那些玩意也完全不同，虽然我现在觉得这些其实也没多少技术含量。很多技术领域上工业界都走在学术界的前面，更别说瓜大这种，我都好奇9院在学术界估计也排不上什么名号，那些老师的项目，更别说工业界了。只能说在你没有更好的选择的时候这些项目有一点帮助，其它时候都just so so。这些教研室的项目在我看来最多也就练练手，很难提高技术上的眼界和真正的水平。而且从你的话来说“和本科生是没多少关系，但研究生的话，还是有点关系的吧” 这句话就已经暴露了瓜大的本科生教育远远落后于沿海大学。我毕业那年知道国内一些大学有些本科就去美国FB的，还有在MSRA实习的等等。#48思念虚幻:和本科生是没多少关系，但研究生的话，还是有点关系的吧。经费多，老板不是铁公鸡的话也还是会给学生发钱补助的，而且经费多说明有项目在做，毕业找工作时，有相关的项目经验有时还能多聊上几句。
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