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与“明天依旧卖豆腐”商榷
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豆腐在《禅宗传法袈裟之谜》中得出结论：“禅宗的传法袈裟前无文献记载，后无实物出现。早在慧能之前被尊为六祖的神秀、法如也不提传衣。慧能传衣之事完全是凭他自己所说，神神秘秘地传衣，又糊糊涂涂的弄没了，从《坛经》里慧能的言行看，他根本就是一个不可信之人。传法袈裟根本就是慧能——或许是神会——撒的一个谎。” 豆腐经过简单地考证之后的结论是：“传法袈裟根本就是慧能——或许是神会——撒的一个谎。”他当然认定他的结论是正确的，那么，我们也假定他的结论是正确的，也就是说，禅宗传法的信物——衣钵，是子虚乌有的，至少，传到慧能是“撒的一个谎。”这是一个相当大胆的结论，假如成立，也是一个可以震烁千古的结论。这个结论不仅可以从根本上推翻禅宗法脉的传承次序，还可以彻底否定《坛经》的内容与价值，进而否定禅的合理性，最重要的是回过头来否定自性的真如，当然，也就是否定了佛。胡适在五四时期提出用“大胆假设，小心求证”的方法研究文史，豆腐作为胡适的信徒，用这种所谓科学的方法来考证宗教，应该属于善学胡适者，也还是需要尊重的。那么，我们也大胆假定他的结论正确，我们当然也必须用“小心求证”的原则观察一下他这个结论的来路，最终才能对其结论进行肯定或是否定。他说：“传法袈裟在达摩到中国后，滑台大会以前，二百年间，从慧皎的《高僧传》到后来的碑文，都没有见记载。”慧皎是南朝时梁时的僧人，大约生活在497至554年之间。他撰写了《高僧传》，据他在《高僧传第十四章》的自序中所言：“尝以暇日遇览群作。辄搜捡杂录数十余家。及晋宋齐梁春秋书史。秦赵燕凉荒朝伪历。地理杂篇。孤文片记。并博谘古老。广访先达。校其有无。取其同异。始于汉明帝永平十年。终至梁天监十八年。凡四百五十三载。”那么，梁天监十八年是哪一年？公元519年。达摩到东土弘法，应该是没有争议的，那么，达摩是哪一年灭度的呢？大体的说法是梁武帝大同二年，也就是536年，还有一种说法是528年。无论是两者之中的哪一年，慧皎的《高僧传》不载达摩的衣法传承不是很正常吗？那么，豆腐为什么会选用这一条作为证据使用呢？可能，他只是查过《高僧传》，但没读过。窃以为，欲以考据在论坛立名扬万，这种做法未免也太不严谨，他只接受了胡适的“大胆假设”，但没有学到胡适的“小心求证。”这是硬伤！他的这一条论据不成立。豆腐说：“从慧皎的《高僧传》到后来的碑文，都没见记载。”那么，距离慧能较近的诗人王维在滑台大会之后的大约于750年左右应神会之邀所写的《六祖能禅师碑文并序》明载：“禅师默然受教，曾不起予，退省其私，迥超无我。其有犹怀渴鹿之想，尚求飞鸟之迹，香饭未消，弊衣仍覆，皆曰升堂入室，测海窥天，谓得黄帝之珠，堪授法王之印。大师心知独得，谦而不鸣。天何言哉!圣与仁岂敢?子曰赐也，吾与汝不如。临终，遂密授以祖师袈裟，谓之曰：“物忌独贤，人恶出己；予且死矣，汝其行乎!”这能算作是碑文没有记载吗？王维比慧能小六十四岁，慧能圆寂时他十三岁，慧能在岭南，他在长安。王维的少年青年与慧能并无交集，他所接触的佛教人士大多为北禅僧人。他母亲所依止的大照禅师，就是后来被北禅誉为七祖的普寂。假如没有相当充足的理由，仅凭唐刘澄所集录的《南阳和尚问答杂征义》的几句谈虚论玄，他与神会就可以凭空捏造禅宗衣法传承这样重大的事件？王维的《能禅师碑铭》是现存的记录慧能最早的文字。虽多为神会转述，但距慧能最近，其真实性、可信度要比《坛经》及《灯录》等可靠地多。这一碑铭成为研究慧能最有价值的资料之一。当然，豆腐完全可以因为自己确定神会是撒谎者，从而推定所有与神会关系较近的人都是撒谎者，尤其王维，还有他的碑铭。我们还可以假定你是正确的，但你所说得“从慧皎的《高僧传》到后来的碑文，都没见记载”却是错误的。所以，他的这条论据完全不成立。 再谈豆腐所引用的“张说为神秀写《大通禅师碑铭并序》”。张说是谁？此人生于667年，死于730年，是早年参加科举考试，策论第一，后又三度为相，执掌文坛三十年，与许国公苏颋齐名，号称“燕许大手笔”，死谥文贞，追赠太师的大学士。他本是儒生，在“上有所好”的皇室影响下，这些官僚们好佛参禅也肯定是“下必甚焉。”虽然，他的暴戾贪财证明他并不是一个真正心行平直的禅修者，处于附庸风雅，他对势焰薰天的北禅宗主神秀是执弟子之礼的。他有理由，有需求地认为神秀是五祖弘忍的法脉传承人。所以，他在《大通禅师碑铭并序》中说：“企闻蕲州有忍禅师，禅门之法胤也，自菩提达磨天竺东来，以法传惠可，惠可传僧璨，僧璨传道信，道信传弘忍。……服勤六年，不舍昼夜，大师叹曰：“东山之法，尽在秀矣。”命之洗足，引之并坐，于是涕辞而去，退藏于密。”豆腐引用“东山之法，尽在秀矣。命之洗足，引之并坐。”就是想证明确是神秀得弘忍之法，而不是慧能。那么，张说是这个意思吗？张说并没有错，神秀的确是得“东山之法”的，而“东山之法”只是禅宗五祖门下的一个派别而不是禅宗的全部。弘忍的法庭甚广，门下有十大弟子，因根器不同，各得禅宗五祖弘忍之不同心法，其境界修为均可“分化一方”。关于中国禅宗的演变，印顺论师在《中国禅宗史》中讲得比较客观中肯透彻，至少比胡适这个外行讲得好。豆腐引用张说的《大通禅师碑铭并序》来证明是神秀得“东山之法”，他是不明白禅宗门派的分化演变，误把“东山之法”当成禅宗的全部，至少，是错误地认为“东山之法”即是五祖弘忍之法，也就是理所当然地认为：既然神秀得法，必然应该得衣。慧能得衣是捏造。他的这条证据不成立。　豆腐又引用了713杜朏作《传法宝纪》：“慧可传僧璨，僧璨传道信，道信传弘忍，弘忍传法如。”& & 那么，这个杜朏又是谁呢？他是神秀的弟子。他写得《传法宝纪》，是一部记述禅宗北宗传法世系的著作，为中国初期禅宗史传之一。这本书的新奇之处在于提出了弘忍──法如──神秀的师资授受说，说达摩传惠可，“惠可传僧璨，僧璨传道信，道信传弘忍，弘忍传法如，法如及乎大通（指神秀）”，但并没有提出丝毫的事实根据，而且从现存的所有禅宗史书也找不到同样的记载。因此，杜朏所编的法如传神秀的法系说是有疑问的。且不说杜朏与神秀的师徒关系，单从“孤证不立”这个逻辑学中的弱命题来讲，擅于考据的豆腐，竟用来作为证据使用，是欲自欺还是想欺人？所以，这一条也不成立。 “《大唐中岳东闲居寺故大德圭和尚纪德幢》“（法如）大师即黄梅忍大师之上足也。……自达摩入魏，首传慧可，可传粲，粲传信，信传忍，忍传如。……皆为法主，累世一时。”这是豆腐所引用的作为只说传法未言传衣的第三条证据。这个幢子作于开元十三（725）年，豆腐所引用的是讲法如的徒弟李元珪师承时的内容。其实，更早讲这种法统定位的是立于法如逝世当年的《唐中岳沙门释法如禅师行状碑》。此碑立于永昌元年（６８９），上距五祖弘忍之死只有十五年。当时 ，神秀、道安、玄赜、慧能等均在世。神秀还在湖北的玉泉寺，尚未入京，而慧能远在岭南，初为曹溪信众说法。碑中说：“南天竺三藏法师菩提达摩，绍隆此宗，武步东邻之国，传曰神化幽迹。入魏传可，可传璨，璨传信，信传忍，忍传如，当传之不可言者，非曰其人，孰能传哉！”这是关于禅宗法系最早的一个传承表，这里尽管没有明言法如即是“六祖”，但其中所透出的信息却是明了的。我们暂且不论碑文与纪德幢关于禅宗法系传承的内容，单从考据的角度看，豆腐为什么不选用689年的《唐中岳沙门释法如禅师行状碑》，却偏偏选用725年的《大唐中岳东闲居寺故大德圭和尚纪德幢》这种二手货作为证据使用？虽然我们假定他是正确的，但是，他占有资料不全，使用材料不当，考证的结果也必然折扣存疑。 综上所述，豆腐经过考证所得出的结论：“慧能传衣之事完全是凭他自己所说，神神秘秘地传衣，又糊糊涂涂的弄没了，从《坛经》里慧能的言行看，他根本就是一个不可信之人。传法袈裟根本就是慧能——或许是神会——撒的一个谎。”完全是胡适法脉的嫡传——胡说！
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　　好吧，俩老朽掐一架，给后世小子开开眼。　　总纲：我只做真假判断，不做价值判断。就是说：我只问是真是假，不问是好是坏。我的四篇文章一直是讨论文献本身内容的真假，不涉及禅宗好坏高低。如果有人要讨论禅宗识见谁高谁低，请找别人不要找我，我对佛教教义和这宗那派的高下没有一丝一毫的兴趣。所有在我贴子后面讨论禅宗识见高低的都是在和他自己讨论，与我无关，我也没有回过一言。　引用一，这个结论不仅可以从根本上推翻禅宗法脉的传承次序，还可以彻底否定《坛经》的内容与价值，进而否定禅的合理性，最重要的是回过头来否定自性的真如，当然，也就是否定了佛。　　这叫扣帽子。我说这个鸡蛋不是来航鸡下的，而是二八八鸡下的，并不否定鸡蛋本身的营养和价值。　　否定袈裟存在≠否定《坛经》价值≠否定佛。　　我认为：佛的价值≠坛经的价值≠袈裟的价值。由否定袈裟推导出否定佛，这叫上纲上线，扣帽子。　　如果你们非得认为佛和坛经的价值竟然维持在一件旧袈裟上，袈裟没了，佛就没了，这我也没办法，但是我没说过。　　引用二，我原文是：“传法袈裟在达摩到中国后，滑台大会以前，二百年间，从慧皎的《高僧传》到后来的碑文，都没有见记载。”　　你给我变成：“从慧皎的《高僧传》到后来的碑文，都没见记载。”　　我的时间段很清楚，在时间上：从达摩来中国开始，到滑台大会（734年）为止。你给我把下止年限去了，举出750年王维的例子来反驳，跟我已经没有关系了。 达摩到中国的时间有不同的说法，把资料上限时间尽量提前，是为免遗漏。& &责我“欲以考据在论坛立名扬万”，此为诛心之论，恕不接受。在论坛里玩的人多了，有人靠骂人扬名立万，有来靠吹牛逼扬名立万，有人靠在我贴子后面反驳我扬名立万，有人靠书法绘画扬名立万，他们都做的，我就做不得么？此论坛可是他们的禁脔不成。　　引用三、那么，这个杜朏又是谁呢？他是神秀的弟子。他写得《传法宝纪》，是一部记述禅宗北宗传法世系的著作，为中国初期禅宗史传之一。这本书的新奇之处在于提出了弘忍──法如──神秀的师资授受说，说达摩传惠可，“惠可传僧璨，僧璨传道信，道信传弘忍，弘忍传法如，法如及乎大通（指神秀）”，但并没有提出丝毫的事实根据，而且从现存的所有禅宗史书也找不到同样的记载。因此，杜朏所编的法如传神秀的法系说是有疑问的。　　我仿写一段：那么这个神会是谁呢？他是是慧能的弟子，他在滑台大会（734年）上提出的五祖传给慧能，还有袈裟，全凭口说，没有丝毫事实依据，而且从现存的734年以前的禅宗史书也找不到同样的记载，因此，神会所编的传给慧能的法系，还有袈裟，是有疑问的。　　另外提醒一下印顺论师《中国禅宗史》也是明确神秀在慧能之前早已经称为六祖。而且对神会在滑台的大会的表现颇不以为然。　　引用四，他（张说）的暴戾贪财证明他并不是一个真正心行平直的禅修者，处于附庸风雅，他对势焰薰天的北禅宗主神秀是执弟子之礼的。他有理由，有需求地认为神秀是五祖弘忍的法脉传承人。&& 这种诛心之论放在王维身上，放在王维给慧能写碑的事上，同样完成成立。愿意查的自己去百度，看看王维的仕途经历。并不能因为王维当的官比张说小，就说明他更纯洁。张说官当到了相，还是执掌文坛的大手笔，他是附庸风雅地说禅，那么官比他小的写诗高手王维恐怕也难逃此讥。& & 引用五、单从考据的角度看，豆腐为什么不选用689年的《唐中岳沙门释法如禅师行状碑》，却偏偏选用725年的《大唐中岳东闲居寺故大德圭和尚纪德幢》这种二手货作为证据使用？虽然我们假定他是正确的，但是，他占有资料不全，使用材料不当，考证的结果也必然折扣存疑。　　689年这个行状碑我在《禅宗六祖三人之谜》里已经说过了。当然了，没有人敢说他占有了齐全的资料，但用这条来说我占有资料不全，并不准确。725的纪德幢仍在滑台大会以前，使用上也无不当。　　至于“二手货”能不能使用的问题，我想提醒各位，你们看到的现在版本的《坛经》可不是什么“二手货”，早已经是三手货甚至四手货了（详细内容见《六祖惠能“传法偈”的演变与疑义》）
　责我“欲以考据在论坛立名扬万”，此为诛心之论，恕不接受。在论坛里玩的人多了，有人靠骂人扬名立万，有来靠吹牛逼扬名立万，有人靠在我贴子后面反驳我扬名立万，有人靠书法绘画扬名立万，他们都做的，我就做不得么？此论坛可是他们的禁脔不成。
回复：【明天依旧卖豆腐】
好吧，俩老朽掐一架，给后世小子开开眼。回复我自认为这种商榷并不是掐架，即使是掐也并是想给谁开开眼，眼不自睁，何人能开之？心不自明，何人能亮之？况且，你我之眼虽欲睁而未开，心虽欲明而未亮，并不具备对别人开示的资格。总纲：我只做真假判断，不做价值判断。就是说：我只问是真是假，不问是好是坏。我的四篇文章一直是讨论文献本身内容的真假，不涉及禅宗好坏高低。如果有人要讨论禅宗识见谁高谁低，请找别人不要找我，我对佛教教义和这宗那派的高下没有一丝一毫的兴趣。所有在我贴子后面讨论禅宗识见高低的都是在和他自己讨论，与我无关，我也没有回过一言。回复：我不知道你这种只做真假判断不做价值判断的原因和目的是什么。我还不知道对某一事件或是事物而言，真假是否是价值的一部分。窃以为，割裂了名与实，形式与内容的判断，应该符合偏面孤立静止的形而上学，用这种哲学观点指导考据，所得出的结论也难合实事。你前面的文章所讨论的禅宗传法偈，本身就是境界高低的明证，假如脱离了禅宗见识的高低，只落于文字的表相，无论如何精细的考据不会有任何实质性的价值。你既然对佛教教义和这宗那派的高下没有一丝一毫的兴趣，这些东西也并没有主动搔扰或伤害过你，你又何必下一个传法偈、《坛经》作假，慧能与神会是撒谎者的判断?于佛法何伤？于你何益?我在我的这篇文字也并没有涉及关于禅宗虚玄的境界问题，并且我假定你的结论正确。但你的论据并不充分，逻辑也并不严密，所以，我的假设也并不成立。　引用一，这个结论不仅可以从根本上推翻禅宗法脉的传承次序，还可以彻底否定《坛经》的内容与价值，进而否定禅的合理性，最重要的是回过头来否定自性的真如，当然，也就是否定了佛。　　这叫扣帽子。我说这个鸡蛋不是来航鸡下的，而是二八八鸡下的，并不否定鸡蛋本身的营养和价值。　　否定袈裟存在≠否定《坛经》价值≠否定佛。　　我认为：佛的价值≠坛经的价值≠袈裟的价值。由否定袈裟推导出否定佛，这叫上纲上线，扣帽子。　　如果你们非得认为佛和坛经的价值竟然维持在一件旧袈裟上，袈裟没了，佛就没了，这我也没办法，但是我没说过。回复：你“从《坛经》里慧能的言行看，他根本就是一个不可信之人。传法袈裟根本就是慧能——或许是神会——撒的一个谎。”你这是不是扣帽子？你的几篇文字只是极力证明“这个鸡蛋不是来航鸡下的，而是二八鸡下的。”然你何曾肯定过“鸡蛋本身的营养价值？”六祖以前，袈裟作为传法表法的信物，袈裟就是法的象征。否定袈裟的存在，也就是否定《坛经》的价值，而《坛经》见性就自性佛，当然也就是否定佛的存在。这个逻辑推理有什么问题吗？你就是你与理解的“上纲上线，扣帽子”吗？六祖以前，袈裟是《坛经》与佛法的充分条件，而不是充要条件。不要乱了逻辑。　　引用二，我原文是：“传法袈裟在达摩到中国后，滑台大会以前，二百年间，从慧皎的《高僧传》到后来的碑文，都没有见记载。”你给我变成：“从慧皎的《高僧传》到后来的碑文，都没见记载。”　　我的时间段很清楚，在时间上：从达摩来中国开始，到滑台大会（734年）为止。你给我把下止年限去了，举出750年王维的例子来反驳，跟我已经没有关系了。回复：你驳得很好。但我可以告诉你，我首先注意的就是“200年”这个时间段。1：达摩到中国后，滑台大会以前。不止二百年。·普通年中（520～526，一说末），他自航海来到广州，从这里北行至，到处以教人。滑台大会是开元二十年（732）。2：慧皎《高僧传》的选材止于519年，而慧皎是554年去世。到滑台大会，又不足二百年。允许你自己有十年左右的误差，却不允许我有十几年的误差。怎么会跟你没有关系了？ 　　引用三、那么，这个杜朏又是谁呢？他是神秀的弟子。他写得《传法宝纪》，是一部记述禅宗北宗传法世系的著作，为中国初期禅宗史传之一。这本书的新奇之处在于提出了弘忍──法如──神秀的师资授受说，说达摩传惠可，“惠可传僧璨，僧璨传道信，道信传弘忍，弘忍传法如，法如及乎大通（指神秀）”，但并没有提出丝毫的事实根据，而且从现存的所有禅宗史书也找不到同样的记载。因此，杜朏所编的法如传神秀的法系说是有疑问的。　　我仿写一段：那么这个神会是谁呢？他是是慧能的弟子，他在滑台大会（734年）上提出的五祖传给慧能，还有袈裟，全凭口说，没有丝毫事实依据，而且从现存的734年以前的禅宗史书也找不到同样的记载，因此，神会所编的传给慧能的法系，还有袈裟，是有疑问的。回复慧能师徒的言行记录成为了“撒谎者”，而神秀师徒的言行记录却成为了证据。结果就是这样考据出来的吗？我通篇文字并没有引用《坛经》的内容，我在这一条谈得只是“孤证不立。”　　另外提醒一下印顺论师《中国禅宗史》也是明确神秀在慧能之前早已经称为六祖。而且对神会在滑台的大会的表现颇不以为然。我提醒你看看《中国禅宗史》的宗门演变与谱系，只是想让你清楚“东山法门”与禅宗的异同，并不涉及谁是六祖的争论。　　引用四，他（张说）的暴戾贪财证明他并不是一个真正心行平直的禅修者，处于附庸风雅，他对势焰薰天的北禅宗主神秀是执弟子之礼的。他有理由，有需求地认为神秀是五祖弘忍的法脉传承人。
&&这种诛心之论放在王维身上，放在王维给慧能写碑的事上，同样完成成立。愿意查的自己去百度，看看王维的仕途经历。并不能因为王维当的官比张说小，就说明他更纯洁。张说官当到了相，还是执掌文坛的大手笔，他是附庸风雅地说禅，那么官比他小的写诗高手王维恐怕也难逃此讥。 回复：你在文中说：“这是慧能自己叙述五祖传他衣法的经过，这种“吃了胡秸撒折子——现编”的功夫也真让人佩服了！”你这是不是“诛心之论”呢？你又是怎么这么肯定慧能不清楚神秀的想法呢？既然慧能不是神秀，就不应该清楚神秀的想法。那么，你也不是慧能，你又怎么能知道慧能的想法呢？妄猜，不是么？关于张说与王维，假如稍涉虚玄，王维的诗画有禅味，张说的文有吗？ 引用五、单从考据的角度看，豆腐为什么不选用689年的《唐中岳沙门释法如禅师行状碑》，却偏偏选用725年的《大唐中岳东闲居寺故大德圭和尚纪德幢》这种二手货作为证据使用？虽然我们假定他是正确的，但是，他占有资料不全，使用材料不当，考证的结果也必然折扣存疑。　　689年这个行状碑我在《禅宗六祖三人之谜》里已经说过了。当然了，没有人敢说他占有了齐全的资料，但用这条来说我占有资料不全，并不准确。725的纪德幢仍在滑台大会以前，使用上也无不当。如果勉强使用，当然也无不当，只不过在最后的论证结果上折扣一下而已。　　至于“二手货”能不能使用的问题，我想提醒各位，你们看到的现在版本的《坛经》可不是什么“二手货”，早已经是三手货甚至四手货了（详细内容见《六祖惠能“传法偈”的演变与疑义》）回复：我对考据毫无兴趣，如同你对“对佛教教义和这宗那派的高下没有一丝一毫的兴趣。”但我从未为了自己多点两盏灯而掐灭任何人眼前的腊烛的行为，甚至是企图。我也从不在意二手货三手货的问题，我相信我的眼，我更相信我的心。带着鸡屎的鸡蛋，我会洗洗吃，充满了污染和激素抗生素的鸡蛋，即使是真的，我也不吃，无论什么鸡下出来的。
感谢两位老神仙精彩的推理辩论，给俺一个学习的机会，读后受益颇多，作揖答谢。
杀戮弟兄们的丰功伟绩终于换来了红顶子。
其实真的没有辩论的必要，也没任何意义。
回复7楼.国人的竞争力.就是让这些自以为是的古典情怀给诱导上了邪路,从而竞争力十分低劣:在朽尸上镶钻.在沙滩上盖楼、总喜欢在无聊的事情上较真.这个种群真让人说不出来的恨铁不成钢嘻嘻😍😍😍
8楼，你我只是乡村野夫之见，少谈国事，以免留人笑柄。
9楼.你是乡村野夫.你可以少谈国事 .你乐意 避免笑柄.我.....不乐意昂嘻嘻😍😍
有意思吗？？？？？
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银联钱包的网申渠道已经挂了....& & 好难过...
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去吧骚年！
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