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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
以前用什么都不出暗灭，最近玩了一把PA，对面有spe，局势有点劣势..我草鞋+穷鬼+小魔棒..然后直接暗灭，大概14分钟左右做出来...切没有出梅肯的法师大概就一个db，直接把快崩盘的局打了回来，后来仔细想了一下，发现暗灭这个东西是最适合pa的输出装没有之一..pa输出装就那几样，狂战、臂章、暗灭、金箍棒、大晕锤，而现在节奏那么快，狂战比暗灭输出少多了，已经不适合了，晕锤做为输出装效果不是很好，臂章对有些阵容不适合来出，优点是能秀，还便宜。金箍棒即使能出出来在15分钟前输出都不如暗灭吧，还有就是暗灭居然能减建筑的防，我靠..几年不出暗灭都没注意这个。
& & 有次出了暗灭切了2个人之后，对面的沉默在塔下面补兵，看到我D他一下直接在D飞过来的途中开大跑，不给我B的机会..还有就是军团出暗灭比大炮要好一些吧..（我说的是D1）
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
主要是PA早做出暗灭，没有绿、推推什么情况下一般都有输出环境..
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草莽豪杰, 积分 5780, 距离下一级还需 220 积分
中前期扩大优势压制型装备，特点是性价比
低估不至于，中前期有优势或是有切入或输出环境不错的情况下可以考虑
感觉大概就是这样？
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
风卷人行 发表于
中前期扩大优势压制型装备，特点是性价比
低估不至于，中前期有优势或是有切入或输出环境不错的情况下可以 ...
15分钟前的暗灭和35分钟后的圣剑差别有多大？
很多英雄不出事不一定有输出环境，pa不缺输出环境..
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
本帖最后由 打死菜B 于
12:18 编辑
起毛名字 发表于
哎，每个人对英雄理解确实不一样。
楼主觉得pa不缺输出环境，我反而觉得pa什么都不缺，只缺输出环境。
我说的不缺输出时相对的.3、5秒总是有的吧.例如有潮汐我就等潮汐大了再B，等对面甩完一波技能再上..如果对面5个控制..还老是留了1、2个控制给你，当我没有说..
还有就是如果没有输出的话..有BKB也不好打..
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人海孤鸿, 积分 1115, 距离下一级还需 885 积分
PA都有输出环境了么.....&&我觉得90%的局不直接BKB根本没法玩。
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风云使者, 积分 34425, 距离下一级还需 15575 积分
我喜欢晕锤 然后BKB 最后再补暗灭
也许很多人会说什么过了暗灭的强势期之类的.... 但我就是喜欢晚点再补暗灭
阿妻莫慌，抱紧我
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草莽豪杰, 积分 2055, 距离下一级还需 3945 积分
14分钟肯定厉害啊，感觉暗灭就是一个道具拯救蚂蚁白虎那疲软的输出能力
另外好多人不知道暗灭减护甲7点，还以为是6点
虽然换我14分钟那么多钱90%裸个bkb
另外do2暗灭听声音不如do1带感→_→
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
。点。 发表于
14分钟肯定厉害啊，感觉暗灭就是一个道具拯救蚂蚁白虎那疲软的输出能力
另外好多人不知道暗灭减护甲7点，还 ...
是啊，暗灭不仅能减人物的防，还能减建筑物的防.15分钟之前的法师不出梅肯连7点防都没有，pa切脆皮法师，不是一个B一个人头吗？还有就是除了极个别的英雄外基本没有哪个能单杀pa，倒是pa能单杀大多数英雄，想想这个时候的spe也就先锋相位..这样的pa难道不恐怖？
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武林新贵, 积分 7705, 距离下一级还需 7295 积分
暗灭不是一件后期装备，不是因为减甲后期不给力，而是因为暗灭占法球。如果需要减甲，我的PA会出勋章加刀锋或晕锤而不是暗灭。
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逍遥游侠, 积分 19650, 距离下一级还需 10350 积分
先锋 MK 西瓦
第一件出暗灭？ 什么时候BKB？ 出了BKB暗灭才敢上去团，不然心虚
暗灭这东西要是打不下来，越来越差
劣势不能出，均势你要这样出了，输了和你有很大关系
要出BKB的话，疯脸BKB套一直好用
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逍遥游侠, 积分 19650, 距离下一级还需 10350 积分
打死菜B 发表于
是啊，暗灭不仅能减人物的防，还能减建筑物的防.15分钟之前的法师不出梅肯连7点防都没有，pa切脆皮法师， ...
打路人,212分路这样不行，要是人家 311分路酱油穷得死，这样那确实随便切死
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逍遥游侠, 积分 19650, 距离下一级还需 10350 积分
要是PA的B能像敌法那样， 出了暗灭带线去， 对面来一个两个人20 30分钟 对面打不过你
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武林新贵, 积分 7535, 距离下一级还需 7465 积分
这帖子是聊PA还是聊暗灭？
要是聊 暗灭， 前几天碰到一个裸暗灭的大鱼，真心吊。
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
主要是pa总能找到机会在b的3秒内有输出空间，这是其他物理输出英雄不具备的..而这个时期，有多少法师英雄挨得过3秒？
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
还有我现在是个高龄玩家，回复这个帖子的人大多数基本功和反应都比我强，你们去试试裸（草鞋、穷鬼、魔棒之后再出暗灭）暗灭，在15分钟之前做出来，看看这个时候pa的统治力，再来回复这个帖子....我实在想不出dota英雄里面有谁比pa适合暗灭，能把暗灭的超高性价比体现出来...
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寂寞高手, 积分 51220, 距离下一级还需 28780 积分
远古时期的dcn和rn就经常有人喜欢算这些东西，一般是他们拿黯灭和大炮金箍棒比，然后得出不考虑法球，黯灭在很长一段时间dps收益比后两者更高的结论。。。
然后其实自己到场上时三样都不怎么出。
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试剑江湖, 积分 50, 距离下一级还需 250 积分
不知道LZ玩的是DO1还是2
如果是DO2 4000分以上的天梯局 如果一个PA选择第一个大件是黯灭 均势局十有八九要送 除非阵容优势明显
PA的输出环境一个版本不如一个版本才是事实
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试剑江湖, 积分 50, 距离下一级还需 250 积分
起毛名字 发表于
没有冒犯楼主的意思，我就是还想再说点
其实真没有谁更适合，或者适合就要出。
4000分以上的局 如果不是中单PA 大部分都是选择第一大件出BKB 在对面阵容爆发一般 小控不多的情况下也有选择臂章的 如果追求片面的爆发力 疯脸臂章显然比黯灭不差
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试剑江湖, 积分 240, 距离下一级还需 60 积分
没有被高估！！！
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
d1和d2区别就那么大？
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草莽豪杰, 积分 5780, 距离下一级还需 220 积分
打死菜B 发表于
d1和d2区别就那么大？
d1现在是什么情况不了解
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草莽豪杰, 积分 2055, 距离下一级还需 3945 积分
lsnowchan 发表于
暗灭不是一件后期装备，不是因为减甲后期不给力，而是因为暗灭占法球。如果需要减甲，我的PA会出勋章加刀锋 ...
有些时候可以通过队友出祭品解决吸血的问题
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武林新贵, 积分 7705, 距离下一级还需 7295 积分
。点。 发表于
有些时候可以通过队友出祭品解决吸血的问题
通过队友的祭品吸血，那只解决了打架时的问题，打野或别的消耗同样需要回复。另外，队友什么时候出是个问题。
祭品是全DOTA唯一一件完全光环装备，彻底的一件辅助装。如果鸟是无敌的，让鸟带祭品更合适。
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试剑江湖, 积分 105, 距离下一级还需 195 积分
暗灭适合打脆皮低甲的英雄，护甲高的话出了就没有意义了，而且不是后期装备，但是前期快速的做出来保证生存的前提下输出还是很恐怖的。
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人海孤鸿, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
IMBA?虎 发表于
暗灭适合打脆皮低甲的英雄，护甲高的话出了就没有意义了，而且不是后期装备，但是前期快速的做出来保证生存 ...
又是这种论调，护甲高就没意义。不管护甲高低，减价的收益都是一样的好吗。除非正甲和负甲。
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1. 我玩小狗是肯定要出暗灭的. 暗灭可以强化被动效果.
2. PA D出去的时候已经可以B了, 不需要等到D达到别人身上再B
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试剑江湖, 积分 90, 距离下一级还需 210 积分
被反杀rn_majia单挑PA十连Miss被反杀，损失-47Z币
打死菜B 发表于
是啊，暗灭不仅能减人物的防，还能减建筑物的防.15分钟之前的法师不出梅肯连7点防都没有，pa切脆皮法师， ...还有就是除了极个别的英雄外基本没有哪个能单杀pa，倒是pa能单杀大多数英雄
17分钟，pa单杀大多数，大多数单杀不了pa
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草莽豪杰, 积分 5780, 距离下一级还需 220 积分
resplemptation 发表于
又是这种论调，护甲高就没意义。不管护甲高低，减价的收益都是一样的好吗。除非正甲和负甲。 ...
护甲收益不是曲线的么？
全能开大9999护甲用暗灭 和 10点护甲打暗灭上去真一样？
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风云使者, 积分 34315, 距离下一级还需 15685 积分
出的快就行，不过PA的BKB是一定要的。
我是勤劳的***
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
军团大招期间不出暴击，所以大炮对军团非常的没用，除非你同时拿着把狂战看能不能蹭到几个
PA现在很好用
为纪念那条去了又回，杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了，给你也立个碑，不算亏待你
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人海孤鸿, 积分 1330, 距离下一级还需 670 积分
打死菜B 发表于
还有我现在是个高龄玩家，回复这个帖子的人大多数基本功和反应都比我强，你们去试试裸（草鞋、穷鬼、魔棒之 ...
dota的蚂蚁
由war3的巫妖=&dota的qop
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草莽豪杰, 积分 5775, 距离下一级还需 225 积分
14分钟这么好的装备还逆风
削肾客的救赎
裸露，25岁，他用来拉货的卡车被交警扣下，他曾经想通过卖肾来筹钱赎车。跳跳，22岁，为了凑3000元钱给女朋友打胎，来广东卖肾。骚侠，19岁，坚定不移地要卖肾，只是为了还分期付款买的智能手机，以及他每天都在念叨的iPad2和iPhone4s，同时还要给QQ充一年的黄钻。
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
本帖最后由 张翠山 于
09:46 编辑
暗灭只是被楼主低估了而已。&&暗灭是我pa标配，每局都出。
不过楼主说的14分钟草鞋魔棒穷鬼暗灭纯属扯淡。
就算楼主大神，对线的是沙比，这么多钱的装备16分钟做出来已经很极限了。 20分钟是平均速度。 25分钟是稍微慢的速度。
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试剑江湖, 积分 240, 距离下一级还需 60 积分
看时机，有时候是高估了!!!
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试剑江湖, 积分 240, 距离下一级还需 60 积分
很多时候暗灭还是后期装备
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人海孤鸿, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
本帖最后由 resplemptation 于
12:06 编辑
风卷人行 发表于
护甲收益不是曲线的么？
全能开大9999护甲用暗灭 和 10点护甲打暗灭上去真一样？ ...
一个简单的公式，1点护甲=6%血量。比如一个人有100hp，1点护甲你要输出106hp才能杀他，2点护甲你要输出112hp才能杀他，999点护甲你要输出6094hp才能杀他。而暗灭的7点减甲任何时候都等于让对方的血量降低了基础血量的42%。当对方血量，自己的dps，这两个数值不变时，减价的收益在任何时候都是相同的，具体体现为你要打死对方所需要的时间。
所以需要考虑的是，在考虑到对方hp的提升（线性），和自己dps的提升（攻击力*攻速，非线性）情况下，花同样的钱是选择7点护甲60攻击力好，还是其他dps装备好，这里应该有一个公式，给出一个选择的临界点。但是这只和对方的hp，自己的dps有关，和对方的护甲无关。
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草莽豪杰, 积分 5780, 距离下一级还需 220 积分
本帖最后由 风卷人行 于
12:16 编辑
当对方血量，自己的dps，这两个数值不变时，减价的收益在任何时候都是相同的
然后你让全能在你面前开大，求你暗灭平A打死10滴血的对手。本来可以打死，结果没打死，这收益真是相同啊~
1点护甲=6%血量？语文老师教的么？我擦，小学数学老师好像不是学体育的吧？-20点甲自动负血量了啊！
我觉得H神后继有人了！
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寂寞高手, 积分 51220, 距离下一级还需 28780 积分
本帖最后由 Leanhaum 于
13:15 编辑
风卷人行 发表于
当对方血量，自己的dps，这两个数值不变时，减价的收益在任何时候都是相同的
然后你让全能在你面前开大， ...
1护甲=原有血量的6%ehp 这个说法的前提是正护甲，负护甲以后是另外一个算法。一般来说，讲到6%这个话题的人基本概念还是有的，分歧主要来自要么表述可能不是很清，要么双方参照物不一样。护甲的收益问题真是dota界的三门问题，骗经验神器啊。
另外，dota2的负护甲算法也和dota1不一样了，dota1是-20点护甲时效果达到限度，再往下减没有任何收益
dota2取消了这个下限，但是要达到差不多-40护甲才能有和过去-20点护甲时等同的效果，所以可以认为dota2的机制对将护甲减到负的收益是被削弱了。
我觉得了解这些东西其实意义不是很大，知道黯灭打人会很疼就足够了，多余的智慧招致多余的过失！
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安东尼达斯挡在阿尔萨斯的亡灵大军面前，拒绝放弃麦迪文之书和达拉然城，并联手其他肯瑞托的成员运用自己举世无双的防御魔法，降下了一道魔法屏障，其强大的魔法能量近乎把亡灵成功地阻挡在达拉然城外。任何接触此屏障的亡灵都会被摧毁。肆意踏入屏障的亡灵会被持续抽取能量与活力直至湮灭。受此屏障加护者势必有如神助，武运昌隆。Replays.Net共计三道。持有者：jxhyr123，jwaiting，跳跳。
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Replays.Net出暗灭的敏捷核都该改出散失了
已经有测试测出无论前期后期在绝大部分下散失的输出大大于暗灭[s:ac:哭笑]一件4000出头的装备竟然能提供75的攻击和35的攻速[s:ac:哭笑] 而且还有其他功能性只是太多人只看到了他的净化，甚至说净化削弱废了一半[s:ac:冷]
点名两个英雄，小骷髅和pa[s:ac:哭笑]out of style 特别是pa，按照以前的思路相位祭品暗灭晕锤 前四样装备没有一件补攻速的 相位吸血散失晕锤 后面补撒旦 胫骨棒 都很舒服
PA表示[s:ac:咦]
有ta 蚂蚁这种自带减甲的英雄的测试么
暗灭和散失，建两个算式 再把假想数据带进去 就能大概摸摸准了啊(比如目标10甲或者20护甲目标 自己除散失暗灭外的150攻击50攻速带进去)说真的 这两个装备，真的是计算比测试靠谱。 你测试能把所有常见情况测一遍吗。。。
2阶散失35敏捷，单次反馈50*0.8=40物理伤害，你怎么算出来的95？
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]阴的天冷的雨[/uid] ( 15:49)[/b]其实光对照散失和蝴蝶 就觉得很不可思议了[s:ac:哭笑]
被楼上抢先了，65/75的物理攻击这刀我没补到[s:ac:哭]
[img]./mon_/8xQ2g-h6wsZ25T3cSv9-1jl.jpg[/img]我玩pa 的话在对方有伐木机死灵法水人龙骑斯文的情况下会考虑出散失代替暗灭，当然一样不好打就是了。ta 大概也能同理。其他时候该暗灭还是暗灭好的其实。
这里计算的只是单体木桩 但是暗灭的减甲是所有A到的都享受的buff呀 并不是说要推翻原结论 只是想表达一下不能简单看计算结果
PA，散失削蓝的40点物理伤害不能享受恩赐解脱，镖享受不到攻速。净化的减速效果基本用不上。说散失绝大多数情况比黯灭强我是不信的。小骷髅的话，散失的削蓝对塔无效。散失换黯灭就是用杀人能力换了破塔能力，看局势。我还是觉得黯灭好，因为单杀的机会不一定有，但是破塔是必须的。
黯灭不仅是提供高输出，还能推塔，还能帮队友提升输出三十如果只讨论solo或者神单，确实比黯灭好
提个问题，散失削蓝造成的40点物理伤害还需要扣除护甲不？
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]yedgehog[/uid] ( 16:40)[/b]扣你不是在钓鱼吧，这坛子只写一个字的回复 会被弄死吗
需要算护甲的说实话34打高护甲英雄简直不痛不痒然而底护甲暗灭提供的爆发更加明显[del]暗灭pa一标可以镖死臭酱油，34不行[/del]
暗灭可以拆家散失可以留人2阶散失的价格和暗灭差不多吧散失更平滑一些
dota没固定出装。别说什么比什么好。那都很片面。你缺少追杀可能散失会好，但是爆发肯定暗灭啊。
ta暗灭刷钱也快还可以偷boss，肯定出
我自己小测试过蚂蚁在给对方上蝗虫的前提下，暗灭比一级散失高出20-30点dps 基本装假腿天鹰，等级13左右综合来说散失对蚂蚁还是比暗灭强一点的
黯灭打塔快一点……服务器忙_请刷新或稍后访问
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