帖子主题：这是直升机还是喷气机
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这是直升机还是喷气机
文章提交者：173空降旅
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的XH-51复合50-60年代时，采用单独的推力发动机的复合直升机方案如雨后春笋，有不少达到试飞阶段，其中Piasecki的16H是其中的佼佼者。 Piasecki 16H采用一个尾置的涵道螺旋桨提供推力，涵道螺旋桨后有控制舵面，利用后洗气流提供偏航和俯仰控制。主依然保留周期距控制，用于悬停或非常规机动时提供控制。Piasecki的方案在60年代没有引起足够的兴趣，但是在90年代，重新引起军方的兴趣。Piasecki将16H的概念用在UH- 60上，试制了所谓“”（Speed Hawk），不仅提高了速度，还将航程提高了3倍，使“速度鹰”的航程和F-18相当，用作的搜索救援直升机十分有利。同样的概念还用在AH- 64“”上，速度提高25%。环形尾的问题主要有两个：环形尾套件增加重量，“速度鹰”比基型的UH-60要重800公斤。另一个问题是即以对旋翼下洗气流的遮挡减低旋翼效率，旋翼功率要增加，否则悬停性能要受到损失。Piasecki 16H采用尾置涵道螺旋桨（也称“环形尾”，ringtail）作为平飞的推进器，短翼提供平飞升力，将旋翼“解放”出来，大大提飞速度，也大大降低机械振动和疲劳“速度鹰” （Speed Hawk），这是Piasecki用UH-60的机体和主要机械系统作基础，研制的“推力转向涵道推进”（Variable Thrust Duct Propeller）研究机。洛克希德在直升机领域里是一个外来户，所有没有什么历史负担，从一开始就对刚性旋翼和复合推进很感兴趣。XH-51是洛克希德对复合推进的一个早期尝试，采用机身两侧的两台喷气发动机作推进动力，其研究结果后来应用于时运不佳的AH-56“夏延”攻击直升机。“夏延”在60年代是惊世骇俗的，其复合推进虽然先进，但还不出人们的想象，但其刚性旋翼就有点匪夷所思了。和前述的常用的柔性桨叶不同，刚性旋翼的桨叶没有任何铰链，桨叶和桨毂是刚性联接的，桨毂和桨轴也是刚性联接的，但在旋翼上方另有一个高速旋转的摆锤，就像两头挂上重物的飞旋的扁担一样。摆锤的旋转平面可以改变，从而改变旋转轴的指向，产生科里奥利力，为“夏延”在直升机状态时提供姿态控制。“夏延”在全速前飞时，主旋翼几乎不消耗功率，只用少量功率保证旋翼继续旋转，大体靠空气阻力自旋，产生部分升力，另一部分升力来自于短翼，飞行控制也靠气动舵面， 基本上已经不是直升机，而是旋翼机了。
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&以下是引用Panzer1943v
在第7楼的发言：我觉得这怎么不靠谱啊，限制直升机速度的最大因素是气流对旋翼的影响，好像是超过多少速度回折断旋翼的，就算有办法解决旋翼问题，这货加上两个发动机还能稳定的飞么？对~直升机速度的瓶颈就在于主旋翼，速度过快时主旋翼两端的迎风速度相差很大，而且迎风速度大的那片叶片容易在叶片上形成超音速气流，而直升机的旋翼的叶片的弦展比很小，在超音速下工作会导致叶片升力恶化（所以有些直升机的叶片的翼尖设计成后掠翼设计，就是为了增大弦展比，优化高速条件下的叶片空气动力学性能，如图）。严重时会导致升力不平衡而引起直升机失速、翻转坠毁。解决的方法可以在高速飞行时降低主旋翼的转速，但是这样做会导致升力不足，所以需要在直升机的机体上增加副翼来补偿升力，但是这样增大了机体重量，同时对机体强度要求也提高，一定程度上牺牲了直升机的机动性，得不偿失，所以现在这种方案已经淘汰，要想兼顾直升机的机动性和固定翼飞机的飞行速度，现阶段最好的方案就是V-22鱼鹰了……
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喷气式直升机？·
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鱼鹰~连我们的防长都坐过
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这有毛，苏联还把喷气飞机发动机安到火车头上了。
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美国人的东西
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最后那张架子上那哥们儿想搞什么？？？？？
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&以下是引用vance1360
在第13楼的发言：&以下是引用Panzer1943v
在第7楼的发言：我觉得这怎么不靠谱啊，限制直升机速度的最大因素是气流对旋翼的影响，好像是超过多少速度回折断旋翼的，就算有办法解决旋翼问题，这货加上两个发动机还能稳定的飞么？
对~直升机速度的瓶颈就在于主旋翼，速度过快时主旋翼两端的迎风速度相差很大，而且迎风速度大的那片叶片容易在叶片上形成超音速气流，而直升机的旋翼的叶片的弦展比很小，在超音速下工作会导致叶片升力恶化（所以有些直升机的叶片的翼尖设计成后掠翼设计，就是为了增大弦展比，优化高速条件下的叶片空气动力学性能，如图）。严重时会导致升力不平衡而引起直升机失速、翻转坠毁。解决的方法可以在高速飞行时降低主旋翼的转速，但是这样做会导致升力不足，所以需要在直升机的机体上增加副翼来补偿升力，但是这样增大了机体重量，同时对机体强度要求也提高，一定程度上牺牲了直升机的机动性，得不偿失，所以现在这种方案已经淘汰，要想兼顾直升机的机动性和固定翼飞机的飞行速度，现阶段最好的方案就是V-22鱼鹰了……
菜鸟级军迷似懂非懂啊，复合直升机是因为推力器扰乱了气流，然后需要增加叶片强度，改变叶片形状么？偏转翼直升机与复合直升机哪个是更能实现更符合未来发展趋势的直升机？
两者有什么性能区别么？
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[quuott]pgX%2bZrWupXZz8NY1duVHkw%3d%3d[/qu直接掉下去估计很惨,,因为直升机一般飞行高度较低,弹射的话可以稍稍反冲一下,,再就是高度少高了点...
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座舱盖子应该是从顶上打开吧？
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反正是进去了
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&以下是引用软盒中华
在第29楼的发言：&以下是引用honjideada
在第25楼的发言：&以下是引用大众汽车租赁
在第22楼的发言：逃命成问题、向上有螺旋桨。两边有发动机进气口。向下有地板。上天后死路一条，哈哈。。。。。。。。。
我倒觉得这种飞机基本就是后时代的直升机雏形了，稳定性，速度都比鱼鹰好，可以用来淘汰鱼鹰。至于你说的逃生问题，很简单。。。可以把螺旋桨设计成可以抛弃式的，逃生时先把螺旋桨抛弃。。剩下的逃生程序就和战斗机差不多了。也可以把螺旋桨设计成伸缩式的，起飞后改用喷气式状态以后收回螺旋桨。是不是觉得我的想法很天方夜谭，其实要研发也不是不可能。。。。。。思维大胆点，别太固步自封。。。。。
从旋翼到喷气动力，这个衔接有点难吧。。。飞机要爆了。。。那时候把那东西抛掉，
感觉来不及啊、、、
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估计很牛叉！
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呵呵，航空公司就应该勇于尝试！
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&以下是引用大众汽车租赁
在第22楼的发言：逃命成问题、向上有螺旋桨。两边有发动机进气口。向下有地板。上天后死路一条，哈哈。。。。。。。。。要命倒未必，不过放着两个发动机在耳边，那噪音都可以叫人发疯了吧。
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&以下是引用honjideada
在第25楼的发言：&以下是引用大众汽车租赁
在第22楼的发言：逃命成问题、向上有螺旋桨。两边有发动机进气口。向下有地板。上天后死路一条，哈哈。。。。。。。。。
我倒觉得这种飞机基本就是后时代的直升机雏形了，稳定性，速度都比鱼鹰好，可以用来淘汰鱼鹰。至于你说的逃生问题，很简单。。。可以把螺旋桨设计成可以抛弃式的，逃生时先把螺旋桨抛弃。。剩下的逃生程序就和战斗机差不多了。也可以把螺旋桨设计成伸缩式的，起飞后改用喷气式状态以后收回螺旋桨。是不是觉得我的想法很天方夜谭，其实要研发也不是不可能。。。。。。思维大胆点，别太固步自封。。。。。从旋翼到喷气动力，这个衔接有点难吧。。。
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&以下是引用honjideada
在第25楼的发言：&以下是引用大众汽车租赁
在第22楼的发言：逃命成问题、向上有螺旋桨。两边有发动机进气口。向下有地板。上天后死路一条，哈哈。。。。。。。。。
我倒觉得这种飞机基本就是后时代的直升机雏形了，稳定性，速度都比鱼鹰好，可以用来淘汰鱼鹰。至于你说的逃生问题，很简单。。。可以把螺旋桨设计成可以抛弃式的，逃生时先把螺旋桨抛弃。。剩下的逃生程序就和战斗机差不多了。也可以把螺旋桨设计成伸缩式的，起飞后改用喷气式状态以后收回螺旋桨。是不是觉得我的想法很天方夜谭，其实要研发也不是不可能。。。。。。思维大胆点，别太固步自封。。。。。跟鹞式的用下喷口不就行了
呵呵 个人意见不喜莫喷
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&以下是引用大众汽车租赁
在第22楼的发言：逃命成问题、向上有螺旋桨。两边有发动机进气口。向下有地板。上天后死路一条，哈哈。。。。。。。。。我倒觉得这种飞机基本就是后时代的直升机雏形了，稳定性，速度都比鱼鹰好，可以用来淘汰鱼鹰。至于你说的逃生问题，很简单。。。可以把螺旋桨设计成可以抛弃式的，逃生时先把螺旋桨抛弃。。剩下的逃生程序就和战斗机差不多了。也可以把螺旋桨设计成伸缩式的，起飞后改用喷气式状态以后收回螺旋桨。是不是觉得我的想法很天方夜谭，其实要研发也不是不可能。。。。。。思维大胆点，别太固步自封。。。。。
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这直升机就比较霸道了··········能飞的很快吧
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&以下是引用superdarter2011
在第18楼的发言：很先进啊
天朝就是发动机不行
不然也能做出这样的东东吧看见这样话就想吐，现在主要是部分材料跟一点关键技术的问题，人家上百年的积累，不要想一天追上。一句话把几十万科研者的劳动全盘否定想当个胖子，一天吃他200斤馒头就胖了？
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[quuott]r1b***z3p6vm8HLWGzS6pQ%3d%3d[/quuot楼主有解释啊
貌似应该和玩具飞机上的平衡锤效果差不多把
“在旋翼上方另有一个高速旋转的摆锤，就像两头挂上重物的飞旋的扁担一样。摆锤的旋转平面可以改变，从而改变旋转轴的指向，产生科里奥利力，为“夏延”在直升机状态时提供姿态控制。”其实我有一点不明白他说“在全速前飞时，主旋翼几乎不消耗功率，只用少量功率保证旋翼继续旋转，大体靠空气阻力自旋，产生部分升力，另一部分升力来自于短翼，飞行控制也靠气动舵面， 基本上已经不是直升机，而是旋翼机了。”直升机和旋翼机的机翼区别是
如果旋翼转动方向相同
那么翼面角度一定相反
除非机翼可以自动改变角度
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最后搞了个大综合，出了V22鱼鹰
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为了跑得快！
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&以下是引用Panzer1943v
在第7楼的发言：我觉得这怎么不靠谱啊，限制直升机速度的最大因素是气流对旋翼的影响，好像是超过多少速度回折断旋翼的，就算有办法解决旋翼问题，这货加上两个发动机还能稳定的飞么？对~直升机速度的瓶颈就在于主旋翼，速度过快时主旋翼两端的迎风速度相差很大，而且迎风速度大的那片叶片容易在叶片上形成超音速气流，而直升机的旋翼的叶片的弦展比很小，在超音速下工作会导致叶片升力恶化（所以有些直升机的叶片的翼尖设计成后掠翼设计，就是为了增大弦展比，优化高速条件下的叶片空气动力学性能，如图）。严重时会导致升力不平衡而引起直升机失速、翻转坠毁。解决的方法可以在高速飞行时降低主旋翼的转速，但是这样做会导致升力不足，所以需要在直升机的机体上增加副翼来补偿升力，但是这样增大了机体重量，同时对机体强度要求也提高，一定程度上牺牲了直升机的机动性，得不偿失，所以现在这种方案已经淘汰，要想兼顾直升机的机动性和固定翼飞机的飞行速度，现阶段最好的方案就是V-22鱼鹰了……
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顶上那个小螺旋还有什么用处啊？
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美国人挺喜欢玩这套的，它装备才装备几种啊，宣传研制一大堆，谁跟谁s
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我觉得这怎么不靠谱啊，限制直升机速度的最大因素是气流对旋翼的影响，好像是超过多少速度回折断旋翼的，就算有办法解决旋翼问题，这货加上两个发动机还能稳定的飞么？
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架子上的哥们表示压力很大
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喷气直升机
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&对这是直升机还是喷气机回复
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好吧，就是汶川和雅安地震的事情。不少人在喷陆航的直升机恶劣天气不飞的事情。我看了一些资料，说山区的气流变化不定，起雾后能见度差，高海报地区又有半山云，这种条件上跑直升机风险太大。然后 这位一直强调路上直升机很差，还不如湾湾的越战飞机。“越战的直升机都能在台湾参与救险”。无奈，求救到这个小组了。PS：如果我错了也指出吧，亲们~
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位一直强调路上直升机很差，还不如湾湾的越战飞机。“越战的直升机都能在台湾参与救险”这段话啥意思？他想说啥？
引用 的话：位一直强调路上直升机很差，还不如湾湾的越战飞机。“越战的直升机都能在台湾参与救险”这段话啥意思？他想说啥？话比较长。原本是和这个问题毫不相关的。我吐槽“美国人对待台湾是好啊，让他们还在使用越战时期的直升机”，然后这为就说“越战时的直升机都能参与救险，大陆的直升机却在有雾、有风、有雨XXXX的情况下不能去汶川和雅安”，我则表示高原、山地下，直升机飞行本身就不安全。
战时和救灾的时候也不能完全相提并论。你问他美国空降兵什么时候在地面情形完全不明没有做过任何侦查天气极坏的时候空降过？没有吧？但解放军有过，汶川地震的时候大家都知道。可是这也不能说明解放军空降作战就比美国人牛。我觉得是因为解放军的直升机都是中型以上直升机，四川地形气候都比较复杂，而且这些直升机都是运输直升机，用于特种作战的直升机装备更好，驾驶员所受的训练更复杂，都有关系。如果你让特种大队的直升机来，肯定敢降。问题是那不解决问题。
引用 的话：时和救灾的时候也不能完全相提并论。你问他美国空降兵什么时候在地面情形完全不明没有做过任何侦查天气极坏的时候空降过？没有吧？但解放军有过，汶川地震的时候大家都知道。可是这也不能说明解放军空降作战就比美...好吧。其实我之前是吐槽“台湾获得了国际认可，为什么各国都销售了一堆垃圾军火给台湾呢？比如XXX和XXX”，然后他就很义愤填膺了~
我们的直升机就是数量不给力呀????????直升机起降本来就不容易--如果悬停或者低速飞行时是背风，尾桨和尾撑好比风向标的尾羽，不很强烈的背风都容易使机尾被吹向一侧，风向在正后方左右 60 度范围内影响最大。完全正后方的背风当然没有影响，但风向略微偏离正后方，就有影响，而且尾桨和尾撑被吹向一侧要加大投影面积，进一步强化背风的作用。如果吹向右侧（机头指向向左），还可以用降低尾桨出力来补偿；如果吹向左侧（机头指向向右），就要看发动机是否还有余力提供额外的反扭力了。在重载悬停的时候，发动机出力已经达到最大，尾桨不一定有余力提供额外的反扭力，无地效背风低速右转弯是更糟糕的组合，很容易进入不可控的迅速右偏。空气密度较低和重载是等效的，阿布塔巴德突袭的时候，据说天气预测不够精确，空气密度预报偏离了一点，导致重载的直升机操作乏力，可能是神秘直升机失事的原因之一。顶风悬停则没有这个问题，高速前飞也没有这个问题，尾桨和尾撑顺着风向，是自然稳定的。直升机无控右偏是发动机扭力无法得到补偿造成的，降低发动机出力是根本的解决办法。在高度和速度容许的情况下，牺牲高度，增加速度，可以改出尾桨失效状态，如果做不到，最极端的办法就是自旋降落。但这些都是在开阔、平坦降落场的情况，如果地面不平，在山坡上降落，或者降落时有侧滑导致右侧机轮或者雪橇首先接地，问题更加复杂，最主要是机身侧向滚转的支点从重心转移到首先接地的机轮或者雪橇了。旋翼盘面指向、直升机是否水平、地面坡度都使问题大大复杂化。在一侧机轮或雪橇首先接地的情况下，重力和旋翼升力的滚转力臂都不再以重心为支点，而以首先接地的机轮或者雪橇为支点。如果机身向首先接地的一侧倾斜，重力的力臂将长于旋翼升力的力臂，所以周期距对滚转控制的效率相比于空中自由飞行时急剧下降，接地瞬间这种控制效果的急剧变化好像汽车从硬质路面开到深厚积雪的瞬间突然转向不灵一样。如果是右侧机轮或者雪橇首先接地，尾桨的推力方向有把机身向右方推动的自然趋向，进一步恶化了稳定性问题。来自左面的侧风、重载降落以至于缺乏额外升力用于克服滚转倾向、装载不均匀导致重心向右偏移都使一旦发生侧滚更难恢复。装载不均匀实际上是一个很大的问题，机身倾斜的时候，机内燃油会在重力作用下向一侧流动，即使舱内人员、货物装载均匀，燃油重量的不对称也可能造成重心的不利偏移。由于首先接地的机轮或雪橇是滚转支点，旋翼出力轴线落在机轮或雪橇的外侧还是内侧就十分重要。如果旋翼出力轴线落在机轮或雪橇的内侧，降低总距、减少升力可以抑制向外的滚转趋势，最后使直升机的两侧机轮或雪橇都可靠接地。如果旋翼出力轴线落在机轮或雪橇的外侧，则必须增加总距，把直升机推回到旋翼出力轴线落在内侧的情况，然后才降低总距，继续完成降落的过程。如果判断错误，应该增加总距的时候降低总距，或者应该降低总距的时候反而增加，都会导致直升机迅速向外侧滚，接下来就是旋翼触地的悲剧。PS;随手转来的，凭借以前看过的记忆就无节操的粘贴了?????????
引用 的话：们的直升机就是数量不给力呀????????直升机起降本来就不容易--如果悬停或者低速飞行时是背风，尾桨和尾撑好比风向标的尾羽，不很强烈的背风都容易使机尾被吹向一侧，风向在正后方左右 60 度范围...太感谢了，这位亲！也就是说，直升机看起来很潇洒，实际上是非常难以掌控的一个玩意喽？
首先，空气中的不稳定气流容易造成坠毁，这个5楼的已经说了，其次，在雾中能见度太差，天知道直升机下降或者空投后，下面是什么，就算看到能不能来得及再升起来还两说呢。在一个，在战时，士兵确实有在气象条件及地面地形等条件都不好的时候强行空降的时候，但那是特殊情况，救援要求的是想办法救更多的人，这么一个强行空降，天知道会发生什么。另：中国直升机产业发展协会会长、海明堡直升机亚洲总裁徐昌先生曾经提出过一个理论----国家不养飞机理论。本人非常佩服，要是中国能够建立起这一套体系，那么再出现需要救人或物资的时候，我们将能够发动更大的力量
引用 的话：太感谢了，这位亲！也就是说，直升机看起来很潇洒，实际上是非常难以掌控的一个玩意喽？难以掌控是肯定的，但是包括固定翼飞机依旧在恶劣天气飞行也是有很大坠毁几率的
来这个组真是来对了。
引用 的话：好吧。其实我之前是吐槽“台湾获得了国际认可，为什么各国都销售了一堆垃圾军火给台湾呢？比如XXX和XXX”，然后他就很义愤填膺了~这样的人以后不用搭理就可以了。不被联合国承认，基本上跟不获得国际认可一样，没什么好讲的。他来自台湾，心情不忿，那也自然。让他发泄发泄无所谓。
引用 的话：先，空气中的不稳定气流容易造成坠毁，这个5楼的已经说了，其次，在雾中能见度太差，天知道直升机下降或者空投后，下面是什么，就算看到能不能来得及再升起来还两说呢。在一个，在战时，士兵确实有在气象条件及地...Nice！“国家不养飞机”这个观点很有意思。力量不一定非要掌握在国家手中，事情不一定件件依赖政府，通过调动社会本身的力量来完成一件事情，确实很有想法。引用 的话：难以掌控是肯定的，但是包括固定翼飞机依旧在恶劣天气飞行也是有很大坠毁几率的让我想起了大雾、大雨、台风而延误飞机时，有人强行登机、霸占跑道之类的事情了。能不能这么说，尽管航空器已经发展了很多，但与强烈的空气对流相比，人类航空器还是很脆弱的？引用 的话：这样的人以后不用搭理就可以了。不被联合国承认，基本上跟不获得国际认可一样，没什么好讲的。他来自台湾，心情不忿，那也自然。让他发泄发泄无所谓。目测是自带干粮的大陆人士
引用 的话：Nice！“国家不养飞机”这个观点很有意思。力量不一定非要掌握在国家手中，事情不一定件件依赖政府，通过调动社会本身的力量来完成一件事情，确实很有想法。让我想起了大雾、大雨、台风而延误...次奥，友情赞助啊？这种自我奉献的精神真值得发扬光大！
引用 的话：Nice！“国家不养飞机”这个观点很有意思。力量不一定非要掌握在国家手中，事情不一定件件依赖政府，通过调动社会本身的力量来完成一件事情，确实很有想法。让我想起了大雾、大雨、台风而延误...引用 的话：次奥，友情赞助啊？这种自我奉献的精神真值得发扬光大！这个理论充满人情味，从他建立的整个理论体系来看，所有物资、房屋、直升机等等在平时都是盈利性质的，包括直升机都是各位富豪的私有财产，但是当附近发生险情的时候，这些内容都将用来救灾抢险，充分保证黄金72小时，所以我觉得国内要是真的建立起来这样一个体系，那么像汶川、雅安这样的情况我们就能调动更多力量进行救援，毕竟多一份力量就多一分希望嘛
引用 的话：这个理论充满人情味，从他建立的整个理论体系来看，所有物资、房屋、直升机等等在平时都是盈利性质的，包括直升机都是各位富豪的私有财产，但是当附近发生险情的时候，这些内容都将用来救灾抢险，充分保证...关键是政府如何放开心态和有力监管。前者涉及国家安全之类，后者涉及空中交通安全。
引用 的话：太感谢了，这位亲！也就是说，直升机看起来很潇洒，实际上是非常难以掌控的一个玩意喽？你飞过航模里的固定翼和旋转翼就知道了
越战的直升机 额黑鹰算么 陆航好像还是有几架黑鹰的吧
引用 的话：你飞过航模里的固定翼和旋转翼就知道了鱼鹰那样的飞机，会不会操控性能更好一些呢？
引用 的话：鱼鹰那样的飞机，会不会操控性能更好一些呢？会好一些 但是 偏转的时候会不好弄 双轴的直升机就比单轴的好飞呢~~~
引用 的话：鱼鹰那样的飞机，会不会操控性能更好一些呢？鱼鹰是电传的，飞机其实时刻在电脑的监控之下，可以靠软件优化操纵。普通直升机就要靠技术了，低速的时候操纵简直和海狮顶球一样的感觉
引用 的话：鱼鹰是电传的，飞机其实时刻在电脑的监控之下，可以靠软件优化操纵。普通直升机就要靠技术了，低速的时候操纵简直和海狮顶球一样的感觉那么，直升机有希望电传控制不？
引用 的话：时和救灾的时候也不能完全相提并论。你问他美国空降兵什么时候在地面情形完全不明没有做过任何侦查天气极坏的时候空降过？没有吧？但解放军有过，汶川地震的时候大家都知道。可是这也不能说明解放军空降作战就比美...首先，特种大队有自己编制的直升机？PLA好象没富裕到这个程度。然后，国内现在主流的直升机，法国海豚和苏联米里的那玩意。。。。。都是一样的渣。特种大队一样也只能和陆航一样用这个渣。海豚当年性能是不错的，但是，太小了点，特种作战只能携带很少的人员很装备，作为武装直升机太轻，没装甲也不能带更多武器。救灾的话，不合格，除非数量很大，但也仅仅只能用于投放少量人员。米里是毛子系。外型很猛。。。。。实际性能，更适合打全面战争时使用。毛子直升机的毛病都很统一，缺乏动力，即使是那么威风的MI-24，在阿富汗也表现出动力不足，操作性差的通病（虽然速度比到现在还可以说是最先进的阿帕奇还快），很多人认为这货在打击任务中表现的象一架轰炸机，跟灵巧的直升机不搭。。。。。动力不足的问题就造成在复杂气候条件下，难以操控。所以中国把进口的民用型黑鹰全部扔西藏使用。。。。。。也就是说，那毛子那货连民用的黑鹰都不如。特种大队也一样用那毛子货，没跑啊。大点的直升机只有这渣了。美军的直升机作战能力，完全不用怀疑，第一次海湾战争的阿帕奇在燃烧的油田区域打击了大量的地面目标，燃烧的油井和沙漠天气是严重影响能见度的。美军有没有能力在能见度不足的情况下投放兵力？这一点。。。。也不用怀疑，美军夜间行动是可以投放作战单位的。夜间对低空飞行来说就是能见度不足毫无疑问。能在夜间搜索打击地面目标的，会不能飞行？伊拉克战争有张很有名的图，是CH46在沙尘暴中起飞。网上视频也多的是阿帕奇在一千米以外打击恐怖份子的，这个距离甚至能够观察到目标有没有携带武器。飞行什么的那不算是困难吧。至于救灾，实际难度比作战更低，而汶川地震陆航因为视线不良的原因无法飞行还坠毁一架，只能说是战5渣了。并不是说事故可以避免，而是在这么低出勤率的情况下还出现事故就很奇怪了。在恶劣条件下飞行，并不仅仅依靠驾驶员的肉眼，肉眼再好也有极限，技术再好也会疲劳。于是美帝的飞机有夜视仪（*高速飞行用夜视设备国产好象渣的惊人）。黑鹰有新的救援型号，强动力加上先进的电子设备，使得能够在暴风雨之类的恶劣天气执行海上救援任务。复杂地形，有雷达引导的地形跟踪系统。。。。
我只能说鱼鹰更容易陷入涡流环导致倾覆坠毁，下洗气流过大，会把人吹飞登机人员必须在侧后方45°待命，总之鱼鹰问题多多。国内直升机短板根本问题，材料不行，机床不行。陆航维护长于训练，只能悲剧！
引用 的话：首先，特种大队有自己编制的直升机？PLA好象没富裕到这个程度。然后，国内现在主流的直升机，法国海豚和苏联米里的那玩意。。。。。都是一样的渣。特种大队一样也只能和陆航一样用这个渣。海豚...引用 的话：首先，特种大队有自己编制的直升机？PLA好象没富裕到这个程度。然后，国内现在主流的直升机，法国海豚和苏联米里的那玩意。。。。。都是一样的渣。特种大队一样也只能和陆航一样用这个渣。海豚...也就是说，还是硬件上的硬伤喽？身为工科生，深感责任重大。。。但我不是做金属材料和机械加工的。。。。
引用 的话：我只能说鱼鹰更容易陷入涡流环导致倾覆坠毁，下洗气流过大，会把人吹飞登机人员必须在侧后方45°待命，总之鱼鹰问题多多。国内直升机短板根本问题，材料不行，机床不行。陆航维护长于训练，只能悲剧！您说鱼鹰容易陷入涡流环是因为旋翼没有铰链的原因吗？？？其实我觉得鱼鹰还是不错的，我国最好也弄个倾转旋翼飞机。
引用 的话：也就是说，还是硬件上的硬伤喽？身为工科生，深感责任重大。。。但我不是做金属材料和机械加工的。。。。钱的问题才是硬伤
引用 的话：首先，特种大队有自己编制的直升机？PLA好象没富裕到这个程度。然后，国内现在主流的直升机，法国海豚和苏联米里的那玩意。。。。。都是一样的渣。特种大队一样也只能和陆航一样用这个渣。海豚...话说你说的内容跟我说的好像不合拍。特种部队有自己的直升机。不过如果你不认为如此我认为没有什么可说的，因为这不是可争辩的内容。有就是有，没有就是没有。至于你评论毛子的直升机和美军直升机谁的更好，我认为你举的例不是能说明问题的例，因为毛子的米4采用的战术换成美军的直升机就玩不转了。所以战术不同导致他们的用法不同，不是这么比的。比如你认为米4不行，可是毛子的战术是先用机上火力对地面游击小组进行第一轮打击然后放出机上携带的士兵进行下一步的地面战，这是米4在阿富汗战场获好评的原因之一。至于我说的美军在地面情况不明的情况下投入战力，是指象汶川一样地面情况完全看不到就敢实施空降，我觉得你说的跟我说的完全不是一码事。那样的空降作战我没有看到美军实施过。至于你说的其他原因，我已经在文字中做出了描述。
引用 的话：首先，特种大队有自己编制的直升机？PLA好象没富裕到这个程度。然后，国内现在主流的直升机，法国海豚和苏联米里的那玩意。。。。。都是一样的渣。特种大队一样也只能和陆航一样用这个渣。海豚...我国在直升上确实有很多不足 22楼已经说了，您老说米国的如何如何就不敢苟同了。在地面覆盖沙尘和大雪的时候，旋翼下洗气流造成的能见度降低是一个很大的问题。看不见地面的情况下降落，可以对地面的平整程度误判，貌似平整的场地上，一边鼓包，一边凹坑，很容易使实际接地点相当于陡坡，在坡地上降落但按照平地降落的程序，很容易造成危险。更大的危险在于误判高度或者看不见障碍物，造成硬着陆或者碰撞。典型的降落方法是在降落点上空悬停一段时间，悬停高度以卷起的沙尘或积雪不至于淹没直升机为限，用强大的下洗气流吹走沙尘或者积雪，这个过程可能需要一两分钟。然后陡直下降，以免带起附近的沙尘或积雪。如果有足够的开阔地，另一个降落方法是滚动下滑，也就是保持一定的速度，使卷起的沙尘或者积雪正好落在前进的直升机之后，不至影响飞行员的视线。至于地形跟踪在巡航阶段确实有用，但您应该知道直升机最困难最危险的阶段就是起降，地形跟踪雷达分辨率不足以显示出地面平整性，这对中国和美国来说都是一样的。
引用 的话：话说你说的内容跟我说的好像不合拍。特种部队有自己的直升机。不过如果你不认为如此我认为没有什么可说的，因为这不是可争辩的内容。有就是有，没有就是没有。至于你评论毛子的直升机和美军直升机谁的更好，我...抱歉，不是米4，是米24
引用 的话：话说你说的内容跟我说的好像不合拍。特种部队有自己的直升机。不过如果你不认为如此我认为没有什么可说的，因为这不是可争辩的内容。有就是有，没有就是没有。至于你评论毛子的直升机和美军直升机谁的更好，我...那个地面情况不明？说起来本来就是很恶搞的事情不是么？什么时候会地面情况不明？不就是肉眼看不到地面情况么，那夜晚不就是肉眼无法观察吗？对PLA的大部分直升机来说，夜晚就是地面情况不明，什么也看不见。但美帝可以在夜晚投放兵力有疑问吗？
引用 的话：话说你说的内容跟我说的好像不合拍。特种部队有自己的直升机。不过如果你不认为如此我认为没有什么可说的，因为这不是可争辩的内容。有就是有，没有就是没有。至于你评论毛子的直升机和美军直升机谁的更好，我...坚持特种大队有直升机的能说说是什么型号吗？和陆航的普通型号有什么区别？忽然发现，你随意跑题了。。。。。。真的是业内人士吗？我以前是特种部队的装备供应商。。。。。。。但是，你前面说到的是特种大队，后面说的是特种部队，好象有点乱。和外国特种部队同样意义的是一般每个大的作战单位下面都会有的，往往就是强力的侦察兵，最精锐的军直属是特种侦察单位。就象FR和游骑兵都算侦察兵，也是特种部队的一种。但既然是军直属的侦察单位。。。。。。能得到陆航的支持就不错了，没根据为侦察兵配备专门型号的直升机。所以一般的特种部队没有专门直升机的。。。。。真有什么事，陆航的直升机会很忙，因为数量太少了。特种大队，各个军区直属，可以看成是编制很大的特种部队，定位和前面其实类似，但综合战斗技能会更强点。目前所有资料里就是陆航的普通直升机而已，没有发现有什么特殊型号。。。。。偶尔好象有资料是有小型的直9，但实在是太小，现在几乎不可见了，出现直升机就是米里的大家伙。
引用 的话：坚持特种大队有直升机的能说说是什么型号吗？和陆航的普通型号有什么区别？忽然发现，你随意跑题了。。。。。。真的是业内人士吗？我以前是特种部队的装备供应商。。。。。。。但是，你前面说到...这个可能是我没说清楚，我说的特种部队或特种大队是指类似海豹那样的特战部队。我比较随意的写的。我的消息来源也是内部的，我在北京通州，离陆航训练基地很近......
引用 的话：坚持特种大队有直升机的能说说是什么型号吗？和陆航的普通型号有什么区别？忽然发现，你随意跑题了。。。。。。真的是业内人士吗？我以前是特种部队的装备供应商。。。。。。。但是，你前面说到...引用 的话：这个可能是我没说清楚，我说的特种部队或特种大队是指类似海豹那样的特战部队。我比较随意的写的。我的消息来源也是内部的，我在北京通州，离陆航训练基地很近......喂喂，注意保密啊，亲们
引用 的话：那个地面情况不明？说起来本来就是很恶搞的事情不是么？什么时候会地面情况不明？不就是肉眼看不到地面情况么，那夜晚不就是肉眼无法观察吗？对PLA的大部分直升机来说，夜晚就是地面情况不明，什么也看不...您没听说上次汶川地震中国空降兵完成的什么任务么？我以为人人都知道咧。那次是，云层很厚，遮盖了当地，无论白天黑夜，有夜视仪没夜视仪，什么都看不见，谁都看不见，地面啥情况完全不知道。当然，合成孔径侦察卫星能看见。
引用 的话：喂喂，注意保密啊，亲们陆航在台湖那边，凡是去中国国际图书城的稍微留心点都能看见他的牌子，虽然牌子不是很大。
引用 的话：坚持特种大队有直升机的能说说是什么型号吗？和陆航的普通型号有什么区别？忽然发现，你随意跑题了。。。。。。真的是业内人士吗？我以前是特种部队的装备供应商。。。。。。。但是，你前面说到...多说一句，我也不是业内人士，我设计车的，不是设计飞机的，不过车有普通老百姓用的，也有军队用的，所以有时候跟他们打些交道，知道一些，比如亲眼目睹一下国内唯一一辆真正的美军军用悍马，以及空降兵用的“勇士”之类的。
引用 的话：坚持特种大队有直升机的能说说是什么型号吗？和陆航的普通型号有什么区别？忽然发现，你随意跑题了。。。。。。真的是业内人士吗？我以前是特种部队的装备供应商。。。。。。。但是，你前面说到...而且如果您真不知道上次汶川空降的事情，我是否可以认为您对中美军队的看法建立在对美军比较了解而对中方军队不怎么了解的基础上？
引用 的话：多说一句，我也不是业内人士，我设计车的，不是设计飞机的，不过车有普通老百姓用的，也有军队用的，所以有时候跟他们打些交道，知道一些，比如亲眼目睹一下国内唯一一辆真正的美军军用悍马，以及空降兵用的“勇士...那时候还没几个人知道什么是”勇士“。恐怕现在知道的也不多。
引用 的话：钱的问题才是硬伤以前有钱也没买到好直升机。现在有钱就能做出来了？发动机设计和材料加工都是硬伤。材料有多渣，可以这样想想，两年前有个新闻讲武钢终于能生产合格的自行车用钢材了。。。。。这里钱的作用就是你可以多花钱用更高规格的材料，或者多花钱买进口的。当然，说到军用什么的，可以不计成本之类。。。。但很多材料渣，还不光是涉及到制造成本什么的，还有维护成本。这个也是直接影响战斗力的。全寿命短然后大部分时间都躺那换零件去了。一个发动机材料差点，寿命只有200小时，比一个寿命有1000小时的，哪怕前者造价只有后者的6分之1，也是后者的整体成本更低，因为前者要工作1000小时需要5次维护。更多的维护时间，会造成只有更少的出勤时间。于是装备到武器上时在性能相同时可能需要形成两倍数量优势，才能实现一样的出勤架次。设计有多渣？一直吹嘘各种国产发动机什么的，但就没见影子。看看国产阅兵，大部分武器系统基本就是进口技术，或者直接进口的。能找出几个核心没有用进口技术的东西看看？天上飞的地上跑的水里游的。建国几十年了，想说差钱不是这么说的。我个卖装备的，充分知道，服装大国啊，PLA连个衣服都设计不好，连衣服都只能靠抄袭的，不够丢人现眼的。美帝，起码理论上所有新的装备包括重型武器装备，应该都是有更强的战斗效能，更低的制造成本或者全寿命成本的。否则怎么骗的到预算？比如有时候一枚导弹看起来比常规炸弹贵几百倍，但他实际达到的效果，要远超过几百枚常规炸弹。可能为了一个重要目标，如果使用常规炸弹要大量的架次来打击，并且会可能损失飞机，飞机可比导弹贵多了。于是实际耗费要比导弹大多了。在实际使用上，新的装备消耗的资源比老的更好。靠便宜的东西形成数量优势来对抗，往往是技术落后时没办法才采取的策略。最后，比较差的技术其实会因为设计的原因导致性能不高，成本也不低。就象美帝当年可以把飞机设计成让文化程度不高的妇女也能够参与制造的，而日本的设计必须是专业工人才能制造和组装，而后者显然生产成本更高，但性能却不能更好。那么最关键的问题是，你能不能设计出性价比更高的装备。所以，包括我们日常生活看到的所有的渣产品，都是因为制造技术不行，材料不行所采用的妥协，这种妥协一点也不会带来使用成本的下降。
引用 的话：我国在直升上确实有很多不足 22楼已经说了，您老说米国的如何如何就不敢苟同了。在地面覆盖沙尘和大雪的时候，旋翼下洗气流造成的能见度降低是一个很大的问题。看不见地面的情况下降落，可以对地面的平整...近距离的话，驾驶员即使只是在脑袋上戴个渣夜视仪也够用了。。。。。你觉得有地形跟踪系统的飞机会没夜间观察能力？
引用 的话：这个可能是我没说清楚，我说的特种部队或特种大队是指类似海豹那样的特战部队。我比较随意的写的。我的消息来源也是内部的，我在北京通州，离陆航训练基地很近......海豹那样的，就是军区直属特种大队，就象北京军区特种部队之类。。。。那个，看看爱尔纳突击的表现还不清楚么？ 后来和杂兵比都拿不到好名次了。。。。
引用 的话：而且如果您真不知道上次汶川空降的事情，我是否可以认为您对中美军队的看法建立在对美军比较了解而对中方军队不怎么了解的基础上？汶川空降只有15个人，15军选出来的15个技术最好的人，没有发生事故。你想说明什么？美帝掌握同样跳伞技能的人远比PLA多，PLA伞兵通常都是400-600米自动开伞的，我弄过不少降落伞履历本，里面有每次的使用记录，就有开伞高度速度。高跳低开就不是普通伞兵掌握的。PLA伞兵的平均水平么，呵呵。200X和平使命，中俄联合军演。中方采取的是安全稳妥的人和武器分离的跳伞方式，而俄罗斯伞兵都携带武器，并且在下降阶段使用步***射击地面目标。最后中方有事故伤亡。。。。。新闻里，XX部队XX成功处理了一起伞降事故获得二等功，大概就是某二B降落伞被步***勾住了。。。。。某兄跟我吐槽，大傻B技术不行还不给***上***衣还当功劳，连领导一起***毙都不多。
引用 的话：您没听说上次汶川地震中国空降兵完成的什么任务么？我以为人人都知道咧。那次是，云层很厚，遮盖了当地，无论白天黑夜，有夜视仪没夜视仪，什么都看不见，谁都看不见，地面啥情况完全不知道。当然，合成孔径侦察卫...还有，空降兵跳伞和直升机没啥关系吧。。。。。。地形跟踪系统就是雷达引导的。很多作战飞机都会碰到低空有云或者山区有云的，没设备支持当然就只能报告说肉眼无法观察，大家回去吧。。。。。。你这个思想就是停留在二战水平呢，二战海上作战舰队躲低空的云里就可以防御空中打击。因为飞机看不见。。。。。但是几十年后。。。。。你还躲云里，有用么？
引用 的话：还有，空降兵跳伞和直升机没啥关系吧。。。。。。地形跟踪系统就是雷达引导的。很多作战飞机都会碰到低空有云或者山区有云的，没设备支持当然就只能报告说肉眼无法观察，大家回去吧。。。。。。你这个思...大哥，我没说躲云里，我说的是云让你看不见地面的情况。无论现在科技有多发达，美军装备有多先进，它照样有因为天气状况不能出勤执行任务的状况。。。。。。
引用 的话：还有，空降兵跳伞和直升机没啥关系吧。。。。。。地形跟踪系统就是雷达引导的。很多作战飞机都会碰到低空有云或者山区有云的，没设备支持当然就只能报告说肉眼无法观察，大家回去吧。。。。。。你这个思...空降跳伞当然跟直升机没啥联系，我说的意思就是无论你美军有多牛，也有解放军能做的事而美军不能做的事。但是这并不代表解放军就比美军牛！
引用 的话：汶川空降只有15个人，15军选出来的15个技术最好的人，没有发生事故。你想说明什么？美帝掌握同样跳伞技能的人远比PLA多，PLA伞兵通常都是400-600米自动开伞的，我弄过不少降落伞履历本...你说的没错，高跳低开不代表普通伞兵的水平，那特技跳伞运动员高跳低开的平均水平就比美国伞兵还要高，那是不是代表美国伞兵就该回家给孩子喂奶了？什么样的水平干什么样的活。高水平未必干活未必好，奥尔良大灾美军不是让老百姓骂了个死？水平高没表现出来啊。美军解放军各有高低，真的美军那么牛叉的要死，六十年前它就“解放”全朝鲜了。整体实力不是能这么一个一个靠技术指标装备水平能比出来的。能比还打什么杖？要打仗了大家聚一堆儿开个会，各种指标拿出来你怎么样我怎么样，根据指标谁能赢，然后散会，大家各回各家各找各妈不就完了？还在战场上拼个你死我活那不有病吗？
引用 的话：汶川空降只有15个人，15军选出来的15个技术最好的人，没有发生事故。你想说明什么？美帝掌握同样跳伞技能的人远比PLA多，PLA伞兵通常都是400-600米自动开伞的，我弄过不少降落伞履历本...这种事故哪个国家没有？一点都不新鲜。。。。。。
引用 的话：还有，空降兵跳伞和直升机没啥关系吧。。。。。。地形跟踪系统就是雷达引导的。很多作战飞机都会碰到低空有云或者山区有云的，没设备支持当然就只能报告说肉眼无法观察，大家回去吧。。。。。。你这个思...真服了你，居然能从我的话里看出我崇尚“躲云里”，我怀疑我写的是中文吗？别TMD是日文吧。。。。。。
引用 的话：钱的问题我就打酱油吧
引用 的话：近距离的话，驾驶员即使只是在脑袋上戴个渣夜视仪也够用了。。。。。你觉得有地形跟踪系统的飞机会没夜间观察能力？我没有和你说夜视仪的问题。夜间观察能力？？多云多雾多沙尘也可以？？什么叫复杂气象条件？？
引用 的话：近距离的话，驾驶员即使只是在脑袋上戴个渣夜视仪也够用了。。。。。你觉得有地形跟踪系统的飞机会没夜间观察能力？况且夜视系统的感光器需要冷却，功率越大这个问题就突出。感光器一发热信噪比就下来了。
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