攻击日本战国史的人总有这么一个观点，即“什么鸟日本战国，还不就是一群村民械斗，自卖自夸，不要脸”。对于此，我将系统进行批判，下面请看详细内容。 一、自夸 诚然，日本是个鸟地方，楼主也不是什么哈日份子，所以犯不着替他说不存在的好话。以日本之领土面积，不及我大中华之几分之一，所以从这方面看，两国历史在客观上就差了一截。 但话又说回来，以春秋战国诸雄争霸时的活动范围，也不过今天中国领土面积的几分之一，而英国比日本还小，什么亚瑟王啥的不照样闻名于世。所以对于本民族而言，大小不是问题，难道哪一天……我是说假如哪一天咱中国出了啥问题，比如2012来了，结果我国领土只剩青藏高原了，所以你就不爱国了？你爸没让你成为富二代，所以你就爱别人爸爸去了？扯淡。一个民族喜欢自夸，这并不是什么罪过，说的跟咱中国不自夸一样。更何况，日本人夸自己战国的历史时也没见贬低别的国家，虽然外号是取得霸气了点，但这是人家的家务事，你不喜欢他又没强叫你喜欢。何况日本战国时期的人们对中国是很景仰的，夸起人来都是拿中国历史人物做比较，什么竹中重治是孔明，本多忠胜是赵云啥的；就算是放在那个时代，人家也没有说你李如松“就像是中国的上杉谦信”吧？瞧不起中国人，那是后来军国主义分子的事，也不没其祖宗啥问题，除了丰臣秀吉，估计全日本每一个人真敢藐视中国；秀吉一死，谁还敢说进攻中国这等事？虽然日本战国名将确实没有那么嗨，但鉴于他们只是在自己国内比划比划，所以也没考虑邻国感情，这也很正常，说的跟他们取个外号什么要经过我们同意一样。 一句话，自己国内自恋即可，没不要脸到韩国那样孔子曹操蔡伦乃至宇宙都是他们的就行了。 二、规模 我不知道这些所谓的大神是怎么得出日本战国是一群村民械斗的结论的，如果你们自认为正确，那就请你现在组织一次群殴，人数不夸张，上五万，然后手上有热兵器…… 是的，日本战国时期的战斗规模，那不是盖的。日本战国史开端，应仁之乱，双方参战兵力合计三十万左右；结尾，大阪之战，双方参战兵力又是三十万（冬之阵）。当然，我不是断章取义者，因为确实这两次战争算是战国史期间规模最大的两次。但即便如此，中间打的战争规模也绝不小。织田灭武田，双方合计有十几万军队；小牧长久，丰臣方面至少十万以上，德川方面五万左右----这是最保守估计；秀吉平定小田原、四国、九州都动用了十万以上兵力；朝鲜战争更是十几万军队。 往前走，诚然，逊色不少。川中岛合战，武田上杉两方加起来恐怕就五万左右，三方原武田也只出动了三四万人的样子。但让我们回顾一下中国历史上的一些重要战争时期，规模有多大呢？ 春秋战国和三国无疑是最具代表性的两个时期，而春秋时最大战役城濮之战，双方加起来也就十来万人的样子；战国确实比较猛，有事没事就斩首八万，但往后走，三国时期，官渡之战，袁绍也就十万左右兵力，曹操几万人，很像小牧长久之战的双方，而当时丰臣家偷袭家康就有几万人，完了被家康吞了主力也毫发无损。赤壁之战，曹操二十万左右，孙刘联军五万，不过如此而已。 翻到后面，大规模战斗的记录就更少了，像宋朝冗兵几十上百万，真正跟西夏打起来的时候老是几千万把人上去；满清八旗二十万入关，那是全部家当，游牧民族拖家带口的。民国时期奉系直系皖系啥的打仗，规模也不是很大。至于我军反围剿打抗日游击战役，那更不用说，尽在那敌退我进敌进我退的。 战国之后我国大规模军团作战真正正规化是在抗战（正面战场）、解放战争和朝鲜战争中，其他时候都是以中小战役决定战略胜负，多的时候也是拉人凑数的那种，比如两汉之初昆阳之战，王莽拉了一支几十万的部队；元末鄱阳之战，陈友谅也是纠集了几十万人。但这种规模显然是没什么意义的。当然，你说丰臣秀吉凑的那些武士也没什么意义，我也没太多意见----大不了都没意义，那你凭什么说我们中国人凑人数可以，日本战国不行？ 三、装备 拜托你别搞笑了，以日本战国时期的军队装备，光火器使用就完爆了中国无数时期。这时有人就出来说了：咱大明武器强多了。亲，我又没拿明朝跟日本战国比；而且中国最有名的“战国”时期在明朝吗？扯淡，绝对是春秋战国和三国时期。以三国那点事，业余军事爱好者、专业小说家罗贯中等人yy出一个历史上都不知道怎么回事的木牛流马出来大家都大呼过瘾，人家日本战国时期的武士刀、火***火炮啥的可是真玩意儿。要说吹牛，谁吹得大？木牛流马在《三国志》里面只写了一段不见头不见尾的记载，到《三国演义》里罗贯中就有鼻子有脸地写了一大段，不知道有没有人真按那个去制造了，估计造也造不出。人家伊达政宗还发明了马上火***队呢，甭管质量怎么样，毕竟这货是真的；三国时期的连***啥也很先进，但你总不至于说连***比火***fashion吧？ 有人会说，你不能这样比，根本不是一个时代。亲，人家三国时期比明朝早了一千把年，不照样名气盖过了明朝？当年明月兄虽然让明朝红极一时，穿越剧虽然让清朝名躁一段，但跟三国比----大家都懂的。 日本战国就像是人家的三国，日本人民喜欢，怎么了？中国人看了之后觉得有意思，也挺过瘾，喜欢，又怎么了？ 四、指挥艺术 有人说日本战国打仗就是武士道精神一喊，然后开打，毫无什么战术艺术啥的。我不知道这些人是看多了中国电视对日本人的形象产生了误会还是玩多了光荣集团的游戏，如果你知道上杉谦信的车悬阵是什么，如果你知道织田信长的三段击是什么，如果你知道岛津家的钓野伏是什么，那你还说这样的话就比较扯淡了。 确实，我们经常能看到日本古代近代战争出现这种情况：这边快玩完了，结果统帅一冲锋，全军士气一振，然后居然就赢了----比如长宗我部元亲从姬若子到鬼若子的转变。然而，有这种行为不代表都有这种行为，说的跟社会上有人自杀的话大家都会自杀一样----维特效应要是成了普遍现象，大家就不是研究怎么预防自杀，而是研究怎样自杀了。你说日本人没艺术，那我看曹操打仗，最厉害的招也就是一个设伏反击，周瑜也就烧了个赤壁，诸葛亮呢？去掉七星台七星灯啥的，也就一出祁山算是比较厉害的招而已。孙子孙膑吴起项羽算是中国的战神级别人物了吧？他们打仗的“高级”之处在哪呢？战术这东西，说复杂了什么都来了，说简单了还不是你也是伏击，我也是伏击；你也是围点打援，我也是围点打援。关键还在宣传力度，宣传好了，那家伙不得了；宣传不到位，没人知道你干了些啥。 而且别说人家日本人没文化，人家做出来的汉诗放中国至少也是个诗人甲诗人乙的水平，所以别那这个说事。 五、问题的关键 说这么多，真心希望有人跳出来说一句：你丫的还是不是中国人了！ 等的就是这句。 二逼总有种思维，喜欢以道德来评价能力，以结果来评价过程。楼主是铁打的中国人，族谱都在爷爷床里面（很复杂的床），往上数N代都是中国人。但是，这并不妨碍楼主喜欢日本战国历史以及相关的一些日本文化。 我喜欢日本战国历史，但这又并不妨碍我对日本军国主义的咬牙切齿的痛恨。 因为这两者有毛线关系啊？ 日本战国历史在前，日本军国主义在后，那群人生了现在的日本人，不是孙子生了爷爷。 所以反对日本军国主义，楼主绝对有一份，但这压根就不是一回事。而且楼主其实对日本文化的喜欢很浅，神马日语之类的我是一点都不感冒，但说句公道话，就算有人喜欢日本文化----很深入地喜欢又怎么了？日本文化跟中国文化一样，有好的也有坏的，取其精华为我所用，弃其糟粕深恶痛绝，何尝不可？ 尤其是武士道精神，除去切腹自杀等极端行为外，剩下的对于约束自我啥都有很大的积意义，是以民国时连最高元首蒋公都时时以此约束自己，中国民主革命的很多人士也都有类似的经历。武士刀也挺帅的，买一把耍耍又怎么了？知不知道抗日大英雄戚继光就超喜欢这货的，难道他也是汉奸？八路军缴获了日本装备不也是照样拿着用？他们也是汉奸？ 日本人也是有好有坏的，二战时期有多人日本民主人士因为反对军国主义而被自己的政府处死，这些人是不是也应该被愤青们砍死？ 砸个日本车，烧个和服（希望没把汉服和服搞混），只是二逼的表现。中国虽然是日本的大型市场，但五六七十年代没有中国市场日本不照样飙升世界第二？你以为日本人缺了中国货就不能活啊？我明摆着告诉你，以我的经验，日本这群家伙缺了所有的国家都能活，因为他们的一根筋思维相当厉害，说死就死，说上就上，大不了一条命；换你，你敢吗？ 曾经，法国和德国是仇恨到了都德都写《最后一课》来给中国的学生增加一篇语文课文，但他们最后还是何解了； 现在，日本和中国也是一个地域内最强大的两个国家，而且是世界上仅剩的唯一两个用方块文字的国家，我们的出路，其实是真的走向合并，而不是对抗。 但是，现在他们不反省，所以情况是这样； 但是，这跟我们研究日本文化乃至喜欢日本文化又有毛线关系？ 其实吧，他们的文化，不过是中国文化的一个变体----这是真的。 列强瓜分中国的时候，法国英国德国啥的哪个没有一起？可是人家的自由民主乃至马克思主义思想不还是为我所用了？ 同样是日本文化。 期待有一天，一个真正的“大东亚共荣圈”能够形成，两国人民能………………………… （省略N字）
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楼主确定读过日本战国史，你说的日本战国的兵力人数，我怎么没看到过
日本那时候有那么多人了吗？
日本战国人口一千两百万左右，按照中国战国的人口比例，青壮兵员三百万，但因为精工细作，实际较少，各地农兵等加起来也有百万
扯淡，楼主你确定读过中国历史？双方参战兵力三十万算大？随便挑出几个，哪个不比小日本的规模大. 长平之战：赵45万秦50万 巨鹿之战：楚6万秦40万 垓下之战：楚10万汉40万 彭城之战：楚3万汉56万 淝水之战：前秦145万，先锋25万 隋唐征高丽，哪次不是动员百万 更搞笑的是比装备，中国战国时期是公元前475~公元前221年，拜托日本战国时期是什么时期？1467年开始的。这时候你不拿同时期的明朝比较，偏偏要和将近2千年前的中国战国时期比装备，你太有才了。
大哥，你拿明宪宗时期的日本跟春秋战国、三国时期的中国比较，你喝多了？跟同时期相比较好不好？
感慨：不管你考虑得多么到位，总有人不仔细看内容，只看结论。好吧，随便你们说，我都不回。另：质疑人数的自己去百度一下我说的几场战役再来，没有调查就没有发言权。
感慨：不管你说得多么到位，总有人不仔细看内容，只看结论。好吧，随便你们说，我都不回。另：质疑人数的自己去百度一下我说的几场战役再来，没有调查就没有发言权。 都是村民械斗，行了吧？ 你不研究他，你也不可能打败他；还真以为我们一宣战日本就会投降？越要打败对手，就越要了解他们！
以日本战国时期的军队装备，光火器使用就完爆了中国无数时期。 ------------------------------------ 对，对，对，这几个时期，我详细列举： 中国的青铜器时期，铁器时期，夏商周，春秋战国时期，封建初期，汉唐时期，宋辽金元，明代中期…… 楼主，麻烦我问问，我本打算继续写下去的，但是不值得倭寇的战国时期，是哪段时间嘛，不然我总不能把民国也加上去嘛。
日本战国时期可不就是村民械斗。正真有战斗力的兵力就那么点,人数都是将领带着村民堆出来的，武田的主力赤备被干掉后就这么被灭了。
论单兵战斗力，战国日本兵比明军强多了，但是日本兵大军团作战能力较差，冷兵器时代阵法是十分重要的，因此在朝鲜战场上几万人规模的战斗根本打不过明军
楼主你个傻逼！你到底懂神马，我不知道你是怎么得出日本战国有那么多的兵力，但是我可以明确告诉你，除了热兵器在中国同时期差不多就属于农村械斗，知道当时明朝义乌两县的集体械斗吗？3-4万左右的矿工农民集体械斗为了挣矿。戚继光的戚家军就是从义乌招的。 在说战争人数，老子给你好好补补课。 武王伐纣，牧野之战殷纣王出兵70万。 战国长平之战双方参展人数达110万左右。赵45万秦60万以上。 秦征百越50万，北伐匈奴30万，平陈胜吴广起义遣刑徒70万。 垓下之围高祖用兵40万，北伐匈奴汉32万匈奴40万自己加 新朝王莽昆阳之战出兵40万。 淝水之战前秦出兵80万 南北朝钟离之战梁军20万全歼北魏30万。 隋炀帝征高丽三次投入兵力200万以上光民夫就500万。北巡护驾兵力50万。 唐征吐蕃大非川之战，18万唐吐蕃40万。 平安史之乱宦官鱼朝恩统兵60万 宋永乐城之战西夏30万歼灭宋20万士兵及民夫。 明成祖五伐北元每次兵力不少于50万。 明英宗土木堡之变被瓦剌全歼50万，后明又征兵22万。
@quanyanyyy 7楼 感慨：不管你说得多么到位，总有人不仔细看内容，只看结论。好吧，随便你们说，我都不回。另：质疑人数的自己去百度一下我说的几场战役再来，没有调查就没有发言权。 都是村民械斗，行了吧？ 你不研究他，你也不可能打败他；还真以为我们一宣战日本就会投降？越要打败对手，就越要了解他们！ ----------------------------- 你这也叫说得到位？30万就不是盖的了？那中国几千年历史岂不是盖都给崩飞了？比装备，不跟同时期的明军比，却非要穿越一两千年的春秋战国比，亏你也想得出来。日本的统帅一冲锋，全军士气一振，然后居然就赢了，这也叫指挥艺术？你让中国的三十六计情何以堪。 没多少人说日本战国时期的规模、装备、指挥艺术很差很差，但你非要把这几个方面都明显强于日本的中国拉过来做比较，这不是让人笑掉大牙吗。 你说的对，你不研究他，你也不可能打败他。可你首先连自己的历史都不了解，还打个屁。 知己知彼，百战不殆知道不。首先要知己
@quanyanyyy 而且别说人家日本人没文化，人家做出来的汉诗放中国至少也是个诗人甲诗人乙的水平，所以别那这个说事。 ================================ 哥是来吐槽这句的，看看日本俳句： 撒把米也是罪过啊，让鸡斗了起来。---小林一茶 古池塘，青蛙跃入，水声响。---徘圣.松尾芭蕉 我大中华古诗： 梅子黄时家家雨，青草池塘处处蛙； 有约不来过夜半，闲敲棋子落灯花。 绿蚁新醅酒，红泥小火炉； 晚来天欲雪，能饮一杯无。
楼主是来秀下限的？
日本战国史也就是所谓的铁炮以及铁炮战法，有那么点领先时代的意思，即使如此同时期明军的三眼铳鸟铳手铳也不是那么弱，还有红夷大炮，各种大将军炮。另外要不要提提日本战国普遍装备的，竹***足轻，还有被后世吹成烈风一样的日本矮脚马，以及那些身高1.5米上下的战国“名将” 还有被朝鲜都打得落花流水的那些日本海贼了，同时期明朝的郑芝龙的私人舰队都能完爆荷兰葡萄牙西班牙这些海上超级大国在东南亚一带的海军了
@枫香散人
15:59 @quanyanyyy 而且别说人家日本人没文化，人家做出来的汉诗放中国至少也是个诗人甲诗人乙的水平，所以别那这个说事。 ================================ 哥是来吐槽这句的，看看日本俳句： 撒把米也是罪过啊，让鸡斗了起来。---小林一茶 古池塘，青蛙跃入，水声响。---徘圣.松尾芭蕉 我大中华古诗： 梅子黄时家家雨，青草池塘处处蛙； 有约不来过夜半，闲敲棋子落灯花。 绿蚁新醅酒，红泥小火炉； 晚来天欲雪，能饮一杯无。 ----------------------------- 被你亮出来了。
@nsjyzhizqw 14楼 楼主是来秀下限的？ ----------------------------- 一下就是楼主写此文的原因，请君与各位谅解！
日本不是不道歉，日本已经做过深刻反省，现在问题是中韩就拿这事搅，让他每时每刻道歉，日本人也烦。现在中国逆世界大潮流而行，不可能成为盟友。
楼主别闹了，快到碗里来。
@holyapollo 4楼 扯淡，楼主你确定读过中国历史？双方参战兵力三十万算大？随便挑出几个，哪个不比小日本的规模大. 长平之战：赵45万秦50万 巨鹿之战：楚6万秦40万 垓下之战：楚10万汉40万 彭城之战：楚3万汉56万 淝水之战：前秦145万，先锋25万 隋唐征高丽，哪次不是动员百万 更搞笑的是比装备，中国战国时期是公元前475~公元前221年，拜托日本战国时期是什么时期？1467年开始的。这时候你不拿同时期的明朝比...... ----------------------------- 不要总将号多少和实际多少放在一起。。。。。。。其实史书是文人写的，他们也是在后方收战报的
@不如意事常九十 10楼 论单兵战斗力，战国日本兵比明军强多了，但是日本兵大军团作战能力较差，冷兵器时代阵法是十分重要的，因此在朝鲜战场上几万人规模的战斗根本打不过明军 ----------------------------- 明军在朝鲜打得也不怎么样，祖承训初战5000骑兵全军覆没。 平壤大捷打得不错 碧蹄馆之役虽然大胜，不过李如松的精锐也损失殆尽。。。。。。 第二回合打得更烂 一上来杨元的3000明军+3000朝鲜兵被圆了。 蔚山一战明军伤亡2W 同时高策领军2.2w人包抄偷袭釜山被立花宗茂800人奇袭+火计打跑 鸣梁海战重创日水军，可惜是中朝联合水军打得，和陆军没多大关系 后期明军全线进攻，压迫日军 但局部还是有败仗 麻贵包围加藤清正打第二次蔚山大战，互有胜负，结果被增援的立花宗茂1000人打得落花流水 董一元率兵3万余攻打日军新起的泗川城寨，由日将岛津义弘率7000兵力驻守，却因明军的大炮突然炸膛，并引起大营火药库连番爆炸，全军登时乱成一片，这时岛津义弘一看明军大营发生爆炸，随即命令日军出击，混乱中的明军大乱，泗川又被日军夺回 之后丰臣秀吉死了，日军士气低下开始撤退 露梁海战中 邓子龙率三巨舰向日军进攻，并自为前锋，与日军决战。战斗时曾携壮士三百人跃入朝鲜战舰以救援，直前奋击。但其他战舰却误掷火器于邓子龙的战舰，使战舰起火，结果邓子龙战死。 李舜臣领兵来援，率龟甲船冲入敌阵，却被日军包围，结果身中流弹而亡，他死前叮嘱不许张扬，并把军旗交给其子代为发号施令，以继续战斗 随后副将陈蚕、季金等领军赶至，夹击日军，日军则因为成功让小西行长脱困而且战且退。而得以逃脱登岸的日军又为明朝所歼 这时刘?方进攻小西行长，并夺 取桥寨，陈?以舰队一同攻击，再焚烧日军战舰百余艘。小西行长的友军岛津义弘引舰队来援，陈?亦将其击败，结果来援日军只得扬帆退去，立花宗茂则作为殿后 接应小西行长让其于日军成功撤退 中日朝鲜之战不像你想象中的那样摧枯巴拉似的大胜。。。。。。。 所以不要小看人家，他们也是会有几十万人出一个的天才的。。。。。。
@万恶美帝我爱你 18楼 日本不是不道歉，日本已经做过深刻反省，现在问题是中韩就拿这事搅，让他每时每刻道歉，日本人也烦。现在中国逆世界大潮流而行，不可能成为盟友。 ----------------------------- 脑残？日本什么时候做过道歉？到现在不承认南京大屠杀 煞笔！
@万恶美帝我爱你 18楼 日本不是不道歉，日本已经做过深刻反省，现在问题是中韩就拿这事搅，让他每时每刻道歉，日本人也烦。现在中国逆世界大潮流而行，不可能成为盟友。 ----------------------------- 脑残？日本什么时候做过道歉？到现在不承认南京大屠杀 煞笔！
你这是关公战秦琼哦，你倒是拿同时代比啊
鉴定：楼主就是一个神经病，因为照楼主错开时代来对比装备我也可以说20世纪的中国能把14世纪的小日本从地球抹去。
中国的兵力请自行除以3-5再算。拿日本战国跟同期的明朝比，本身两国制度也不一样。日本是封建制，将军封大名，大名封儿子家老，家老再封下层武士，一层层的封下去大名自己直接掌控的地盘也不大，到了打仗时候才以血缘为纽带动员家族的兵力集结在一起，大名不过是家督家长而已。战国初期经过几百年的层层分封导致当时大名地盘已经非常小了，有一两国的地已经不错了。而明朝是集权制大一统的国家，封的某地王只有吃某地饭的权力，行政权军权都是朝廷的，这与日本明显不同，大名的土地将军也好天皇也好，基本是管不着的。明朝什么李家军南军最后还得听朱家的调遣，日本的家老城主武士什么的只对自己的上级领主负责，将军是管不着的。因此按制度对比，与日本战国时代相应的确实是春秋战国，春秋时期地盘只有县城那么大的诸侯不也多如牛毛吗，经过春秋时期大规模兼并，到了战国时期除了七雄也还有一些小诸侯的。而且拿七雄中的单独一个国家跟战国后期织田家武田家之类的大大名比，地盘也没大多少。中国的史书动不动就出兵百万，一是因为诸侯打仗虚报实力壮大自己的声势，号称八十万神马的实际也就十几二十万，二来后世史官也多半不会打仗，你跟他说科学说后勤他也不懂，只能别人怎么说他怎么写，不添油加醋已经不错了，到他手里都不知道是几手的资料了。日本战国到了后期一次动员十几万二十万的合战也很多了，兵力即使不算多可也更不算少啊。你说日本的史书兵力也是虚报的？虚报肯定有，但肯定不如中国这么夸张，日本封地是按粮食产量封的，按一万石封地能养二三百兵计算，你一个50万石高的大名撑死也就攒一两万的兵，你不可能用一万人的口粮养三五万人吧？你再号称多少万别人也不信啊。要知道即使是粮食产量如此高的现代，你空降几十万难民到某国也是极大的负担，后勤即使联合国救援也是极其困难，更不要说粮食产量交通运输物流效率不及现代几十分之一古代了。所以你看中国古代动辄百万兵什么的只能当宣传看。曹操作为统一了整个北方的超级诸侯，号称八十万实际十几万，那么，仅仅作为战国七雄之一且是中等实力的赵国，怎么可能有45万兵呢？曹操的实力连几百年前赵国都不如？所以像长平之战这样的连宣传都算不上，完全是后人以讹传讹瞎写的。同时期的满清总人口不过几十万，入关灭大明兵力顶多三五万，也就是个县长水平吧？哇哈哈你怎么不嘲笑满清呢？日本文化不咋地？哇哈哈满清还是辽东苦寒之地的蛮族狗屁文化都没有呢，怎么没人嘲笑呢？
我日，笑尿了
刚才没仔细看，再说几句，日本现在是个外向型国家，目前资源全靠进口，尤其是石油！日本缺了所有国家都能活，是按原始人活法也叫活，马六甲一封立马完蛋！呵呵别秀下限了，我真看不下去了，日本的确是一个很值得我们学习的地方，但是也不能这么个吹法，而且日本历史真就这么牛比，呵呵碉堡了！！！羡慕楼主这么了解啊！
那么拿同时期的大明比呢？还好丰臣老儿侵略了朝鲜，让我们真的有机会比一比，从战略上说，毫无疑问丰臣秀吉没有达成目的，失败了。但你分开看每一场战役，除了李舜臣实在妖孽外（李舜臣丫还是朝鲜人），我大明也好非李舜臣指挥的海战也好其实也没占什么便宜，总的来说顶多算惨胜。而李如松麻贵刘铤都是当世名将，李家军南军都是明朝精锐，虽说不是倾全国之力，也是精英尽出了。日军主力是后来的西军，像德川家康这老乌龟为首的东军也没出什么力。再看李家军南军都是吃军饷的职业兵甚至世袭兵，而日军只有小部分是常备兵，多数是亦农亦兵征召来的足轻，打仗只给你口粮，要赚钱只能自己抢去。甚至在李舜臣的打击下，连口粮也吃紧了。从实战来看，怎么的也是旗鼓相当，我实在是看不出日军比明军弱多少，要说日军最大的错误就是丰臣秀吉本就不该发动这场战争，后来全日本也只有丰臣秀吉一个人想打这场仗，于是太阁一死，日军立马撤了。总之日本按综合国力远不及大明，但也不是某些人嘴里村长打架的水平。
你要是没事翻翻中国古代关于战争的记录，你就会发现，越往下翻明清现代，中国人口越来越多，打仗的兵力却越来越少。越往上翻春秋战国什么的，小小诸侯国几百万人口一打仗就出动几十万人？人口越多后勤保障物流交通越好反而能打仗的人越少？这不科学，古代的文人知道个屁的科学。说明了什么？说明越往上翻越假，越以讹传讹，离现在越近越知根知底越骗不了人，离现在越久越无法考证大家也就信了。 想到土木堡之变时，正是中国王朝鼎盛时期，明朝人口少说也有几千万，明英宗御驾亲征也不过20多万人，御驾亲征啊。长平之战时赵国人口300多万，能动员40多万军队，堂堂我大明，连个小诸侯国都不如？历史在开倒车啊？ 在网上翻到的一段---- “左良玉部在李自成纵横中原时人称有三十万大军，后在武昌时号拥兵八十余万，在其死后，其子降清时仍称有二十三万大军，但清朝点检之下，连老弱家属在内总数十万挂零，其中精壮能战者仅二三万人。多尔衮对此曾大加讥笑，说：什么数十万大军，尔等如有十万精锐，我朝怎能平定天下。但这并不妨碍清朝在《明史》中写下破明军数十万的纪录。” 至于说小日本“村长打架”，我只能说日本人写书真TM一根筋啊，太TM实诚了，你看在朝鲜被沈惟敬和小西行长忽悠的，瞒天过海欺世盗名啊。
@一天的国王 30楼
13:52:41 你要是没事翻翻中国古代关于战争的记录，你就会发现，越往下翻明清现代，中国人口越来越多，打仗的兵力却越来越少。越往上翻春秋战国什么的，小小诸侯国几百万人口一打仗就出动几十万人？人口越多后勤保障物流交通越好反而能打仗的人越少？这不科学，古代的文人知道个屁的科学。说明了什么？说明越往上翻越假，越以讹传讹，离现在越近越知根知底越骗不了人，离现在越久越无法考证大家也就信了。 想到土木堡之变...... ----------------------------- 中国战国时代的战争规模和人数倒是一直被质疑。 春秋时代还比较靠谱。 估计是把搞后勤运输的全算上去了，即便是大的战役，一线作战部队应该也不会超过十万。
@一天的国王 26楼
09:59:10 中国的兵力请自行除以3-5再算。拿日本战国跟同期的明朝比，本身两国制度也不一样。日本是封建制，将军封大名，大名封儿子家老，家老再封下层武士，一层层的封下去大名自己直接掌控的地盘也不大，到了打仗时候才以血缘为纽带动员家族的兵力集结在一起，大名不过是家督家长而已。战国初期经过几百年的层层分封导致当时大名地盘已经非常小了，有一两国的地已经不错了。而明朝是集权制大一统的国家，封的某地王只有吃某地饭的权...... ----------------------------- 建议先了解下军队制度的不同点.....
首先，我支持楼主！中，日文化一脉相传，这个日本也是承认的！日本人基本都写的一手好汉字，还是毛笔字，即使我等也自叹不如，至于两国在历史上的碰撞，实属必然！几百年前，日本学我中华。但近现代尤其是近短短100多年，我们竟然被日本超越了两次，不可不令人敬畏呀！想松沪会战，日本以不超10万总兵力，将我国军70万精锐，轻松击溃。战后日本同样满目疮，但人家只用了30年的时间，就再次经济腾飞了！而我国迈入新社会，在人家日本东京举办奥运会的时候还正在文化大革命，为了所谓革命，几废人伦，妻举报夫，夫告妻，儿子8老子彼彼皆是，国民经济处在崩溃边缘，好在我泱泱中华，总会在神州将倾之际，出现一批人，换狂澜于厩倒，现在算是扶上正道儿，慢慢有点强国的模样！纵观日本这个国家几百年，可以得出这样一个结论，大和民族，人种不是最优秀的，但是最善于学习，并用于实干的，革新最快的民族！日本战国的名将，哪个没学过论语，唐诗，宋诗，孙子兵法，哪个不尊崇霸王，关羽？武田家的“风林火山”的孙子大旗，想毕就是最好佐证吧！近现代，自从美国黑船扣关，很多日本志士，也是前辅后继的变法，最后近行了倒幕战争，时至今日，日本是西方最彻低的亚洲国家！政客的清廉指数，也肯定高于我国！倒是我们这些人，仍沉醉于1000年前数据，久久不能自拔，若想我神州再复当年之勇，尔等当侧耳聆听，奋发图强！观今日，之世界和几百年前这战国无异，美利坚强，日本附之，此乃弱国求存之道，无可非也！国之利益，势必争之，亦无可非也！只有中国强，他国始附之，才乃王道也！诸君，有这闲工夫，不如多下点工夫，监督一下公权，推进社会建设，强我中华！
中国的战国时期的长平大战，双方投入总兵力100万，这个好像楼主就不提呀？是不知道还是故意遗漏了！ 装备比较最起码要是同时代为基本标准吧！ 此文哈日味十足！楼主中国历史不及格！鉴定完毕！！！！
第11楼关于武王伐纣70万军队的说法纯属史书扯淡，历史学家基本不承认，这个数字太吓人了。这一点我肯定。
知己知彼
木牛流马在《三国志》里面只写了一段不见头不见尾的记载，到《三国演义》里罗贯中就有鼻子有脸地写了一大段，不知道有没有人真按那个去制造了，估计造也造不出。 ------------祖冲之就复制出木牛流马，不懂历史就别瞎说。
楼主本来说了不解释的，后来看不好了就换个号来解释了，貌似再换个号来给自己助威了！！！
回复第10楼，@不如意事常九十 论单兵战斗力，战国日本兵比明军强多了，但是日本兵大军团作战能力较差，冷兵器时代阵法是十分重要的，因此在朝鲜战场上几万人规模的战斗根本打不过明军 -------------------------- 瞎说，日本也就是武士强点，而且还是贵族，普通的足轻就是垃圾。
回复第13楼，@枫香散人 @quanyanyyy 而且别说人家日本人没文化，人家做出来的汉诗放中国至少也是个诗人甲诗人乙的水平，所以别那这个说事。 ================================ 哥是来吐槽这句的，看看日本俳句： 撒把米也是罪过啊，让鸡斗了起来。---小林一茶 古池塘，青蛙跃入，水声响。---徘圣.松尾芭蕉 我大中华古诗： 梅子黄时家家雨，青草池塘处处蛙； 有约不来过夜半，闲敲棋子落灯花。 绿蚁新醅酒，红泥小火炉； 晚来天欲雪，能饮一杯无。 -------------------------- 不要那么说日本人做的诗还是可以的，估计是翻译的问题，我看的几首还是可以的。
@quanyanyyy 古代打仗兵力都是虚数，中外皆如此，研究这个没啥意义
回复第13楼，
@枫香散人 @quanyanyyy 而且别说人家日本人没文化，人家做出来的汉诗放中国至少也是个诗人甲诗人乙的水平，所以别那这个说事。 ================================ 哥是来吐槽这句的，看看日本俳句： 撒把米也是罪过啊，让鸡斗了起来。---小林一茶 古池塘，青蛙跃入，水声响。---徘圣.松尾芭蕉 我大中华古诗： 梅子黄时家家雨，青草池塘处处蛙； 有约不来过夜半，闲敲棋子落灯花。 绿蚁新醅酒，红泥小火炉； 晚来天欲雪，能饮一杯无。 -------------------------- @清明之月 40楼
22:04:13 不要那么说日本人做的诗还是可以的，估计是翻译的问题，我看的几首还是可以的。 ----------------------------- 同意，诗歌必须具有很深厚的当国文化功底才能体会其中的美感，翻译很难达意，所以我不认为日本诗歌有那么不堪。
@一天的国王 26楼
09:59:10 中国的兵力请自行除以3-5再算。拿日本战国跟同期的明朝比，本身两国制度也不一样。日本是封建制，将军封大名，大名封儿子家老，家老再封下层武士，一层层的封下去大名自己直接掌控的地盘也不大，到了打仗时候才以血缘为纽带动员家族的兵力集结在一起，大名不过是家督家长而已。战国初期经过几百年的层层分封导致当时大名地盘已经非常小了，有一两国的地已经不错了。而明朝是集权制大一统的国家，封的某地王只有吃某地饭的权...... ----------------------------- 你说的非常有道理。 但是在天涯上说道理，没人听得进去。都想着推销自己呢。 长平之战，估计8万对6万最多了，哪来的几十万。 官渡之战应当是4万对2万。 而且，中国历史上，打赢了就当做自己的，好像天生就该打赢；打输了就是统治者无能，或者敌人奸诈，反正就没自己的责任。 另外下级不对更上面一级负责，中国也是这样的。蓝玉的下属就不必对朱元璋直接负责。
一个日本粉丝发帖想要为日本战国证明，结果还真有个把个儿捧臭脚的 闹剧一出而已 日本战国绝对不是“村民械斗”那样不堪，但是也绝不会波澜壮阔到什么地步
另外，正在看楼主写的《日本战国史》，个人感觉写的挺好的
炸出傻粪无数，楼主蛮无聊的
可看
@holyapollo
4楼 扯淡，楼主你确定读过中国历史？双方参战兵力三十万算大？随便挑出几个，哪个不比小日本的规模大. 长平之战：赵45万秦50万 巨鹿之战：楚6万秦40万 垓下之战：楚10万汉40万 彭城之战：楚3万汉56万 淝水之战：前秦145万，先锋25万 隋唐征高丽，哪次不是动员百万 更搞笑的是比装备，中国战国时期是公元前475~公元前221年，拜托日本战国时期是什么时期？1467年开始的。这时候你不拿同时期的明朝比...... ----------------------------- @asdf4525qd 20楼
05:00:59 不要总将号多少和实际多少放在一起。。。。。。。其实史书是文人写的，他们也是在后方收战报的 ----------------------------- 喔！你?日本的就是??？ 我?中?就是?的？
@holyapollo
4楼 扯淡，楼主你确定读过中国历史？双方参战兵力三十万算大？随便挑出几个，哪个不比小日本的规模大. 长平之战：赵45万秦50万 巨鹿之战：楚6万秦40万 垓下之战：楚10万汉40万 彭城之战：楚3万汉56万 淝水之战：前秦145万，先锋25万 隋唐征高丽，哪次不是动员百万 更搞笑的是比装备，中国战国时期是公元前475~公元前221年，拜托日本战国时期是什么时期？1467年开始的。这时候你不拿同时期的明朝比...... ----------------------------- @asdf4525qd
05:00:59 不要总将号多少和实际多少放在一起。。。。。。。其实史书是文人写的，他们也是在后方收战报的 ----------------------------- @?波 48楼
20:29:58 喔！你?日本的就是??？ 我?中?就是?的？ ----------------------------- 什么你们我们的，真会盖帽子，指出上面历史中的错误都会被盖帽子，不愧是小粪粪。。。。。。 淝水之战前秦动用的实际战兵只有40欲万。包括27万氏族兵和20余万其他族兵。之后征召民夫六十万。号百万大军。 同样隋朝远征朝鲜一样，第一次远征只有30万海陆军。第二次远征杨广亲征，动用30万军队和6、70万民夫，号百万。第三次、第四次都只有10万。。。。。。。 多学历史，少盖帽子。。。。。。成为对祖国有用的人。
说得好
搞笑的楼主
楼主弃楼逃生去了～
让鬼子和你妈共荣去吧！！！！！！你个狗娘养的
我只能笑你无知了，那是比喻、夸张、藐视，懂么
到现在还被人家占了恁多地,却天天意淫老子以前比你阔多了！村民械斗？是啊,你连人家村民都打不赢，还搞个铲铲！
看来楼主年纪不大，比较看重游戏中得来历史知识，尊崇三国和日本战国，实际上最近2400年间，中国每次改朝换代都伴随着一只强大军队的建设过程和辉煌战绩，三国时期的战争其实还是比较原始的。中国人的战争智慧和经验积累远超日本，当然不是得意反而有些悲哀。 由于规模小，所以日本对于大兵团作战，纵深理论，军力协作等方面有先天不足，也不产战略家；因为武士道精神，日本擅长冲锋，战斗意志强，单兵能力强。 至于说到战术，您就有点无知无畏了。战术可不是什么宣传，谁说谁是的，是十分需要专业素养的。两只战术素养有差距的部队，在抢滩，巷战，穿插，阻击表现可能是天上地下。 最后您夹七夹八的，为了发泄，人和文章的格调就低了。 多动笔，年纪轻有优势。
其实村民械斗本来就是玩笑话，不知道说楼主幼稚好还是天真好 Br/
楼主只要研究下日本战国时期的城池规模划分，还有部队种类制度就可以知道了，规模是有但是跟中国确实是没有可比性，夸大的说法在中国跟日本都有，最简单的看看二战的记录就知道了
回复第20楼，@asdf4525qd @holyapollo 4楼 扯淡，楼主你确定读过中国历史？双方参战兵力三十万算大？随便挑出几个，哪个不比小日本的规模大. 长平之战：赵45万秦50万 巨鹿之战：楚6万秦40万 垓下之战：楚10万汉40万 彭城之战：楚3万汉56万 淝水之战：前秦145万，先锋25万 隋唐征高丽，哪次不是动员百万 更搞笑的是比装备，中国战国时期是公元前475~公元前221年，拜托日本战国时期是什么时期？1467年开始的。这时候你不拿同时期的明朝比...... ----------------------------- 不要总将号多少和实际多少放在一起。。。。。。。其实史书是文人写的，他们也是在后方收战报的 -------------------------- 中国的史官是收战报的，那你意思日本史官是跟着上战场掰着手指头一个一个数的么？
@万恶美帝我爱你
18楼 日本不是不道歉，日本已经做过深刻反省，现在问题是中韩就拿这事搅，让他每时每刻道歉，日本人也烦。现在中国逆世界大潮流而行，不可能成为盟友。 ----------------------------- @nsjyzhizqw 23楼
20:51:27 脑残？日本什么时候做过道歉？到现在不承认南京大屠杀 煞笔！ ----------------------------- 日本是君主制国家 即使田黄无实权，但总是个幽灵在那里，一有机会狂热右派就拿出来生事，军国复兴死而不僵。 不像德国，民主共和国，选举，民主，民意相对要理智很多，不给独裁以土壤，所以历届德国领导人都能摆出深刻反省的姿态，但日本不同。 所以，一天日本不共和，一天日本就不会真正反省，终究还会找机会带着全国民为这个君主国家殉葬。 明白吗？！ 美国人估计都后悔，当初怎么没把田黄干掉。
日本生事，其实他自己也不是没有破绽 有着美军基地的琉球，本来就和小和民族是不同的血统族群么。 美军基地犹如一块脓疤肿瘤附着在琉球之上，为什么不起来寻求自治呢，进而独立。 就那么点孤悬海外的岛屿土地，俄罗斯一块，韩国一块，中国一块，琉球再一块。 日本本岛生存环境恶化，大量有知识有经验和财产的日本人移民海外，与当地民族同化，留下日本孤岛以老残及政客去折腾，百年千年后，还有日本吗？
@万恶美帝我爱你
18楼 日本不是不道歉，日本已经做过深刻反省，现在问题是中韩就拿这事搅，让他每时每刻道歉，日本人也烦。现在中国逆世界大潮流而行，不可能成为盟友。 ----------------------------- @nsjyzhizqw 23楼
20:51:27 脑残？日本什么时候做过道歉？到现在不承认南京大屠杀 煞笔！ ----------------------------- 日本否认南京大屠杀的教科书只是百分之几的比例， 中国也一样教科书上没写对越南三光什么的， 更是在电视上整天羞辱日本人， 对日本人嘴上说仇恨是没用的， 日本人是要用你的实力去征服的， 强大了还怕日本不服？ 而整天嘴上说日本人怎样怎样是战胜不了它们的。
@layman7 52楼
15:53:52 楼主弃楼逃生去了～ ----------------------------- 我一直在看呢！是非真假，尽在旁观中，呵呵
@牛天啸 46楼
19:30:35 炸出傻粪无数，楼主蛮无聊的 ----------------------------- 哈哈哈哈，有时候就是要这样才XX……
@cocozz 57楼
02:28:13 看来楼主年纪不大，比较看重游戏中得来历史知识，尊崇三国和日本战国，实际上最近2400年间，中国每次改朝换代都伴随着一只强大军队的建设过程和辉煌战绩，三国时期的战争其实还是比较原始的。中国人的战争智慧和经验积累远超日本，当然不是得意反而有些悲哀。 由于规模小，所以日本对于大兵团作战，纵深理论，军力协作等方面有先天不足，也不产战略家；因为武士道精神，日本擅长冲锋，战斗意志强，单兵能力强。 至...... ----------------------------- 本文只想抛砖引玉或者别的什么，但看得出先生有高才，请多指教！
@layman7
15:53:52 楼主弃楼逃生去了～ ----------------------------- @quanyanyyy 63楼
14:37:51 我一直在看呢！是非真假，尽在旁观中，呵呵 ----------------------------- 楼主幼稚了，我们都是采取战略上藐视，战术上重视小鬼子。像毛爷爷致敬。
@菜鸟翻身 45楼
15:39:46 另外，正在看楼主写的《日本战国史》，个人感觉写的挺好的 ----------------------------- 看了那个，兄弟应该就知道本文是不是我的风格了
@菜鸟翻身
15:39:46 另外，正在看楼主写的《日本战国史》，个人感觉写的挺好的 ----------------------------- @quanyanyyy 67楼
14:42:09 看了那个，兄弟应该就知道本文是不是我的风格了 ----------------------------- 难道这篇文章是楼主喝高了之后的作品？
@菜鸟翻身
15:39:46 另外，正在看楼主写的《日本战国史》，个人感觉写的挺好的 ----------------------------- @quanyanyyy
14:42:09 看了那个，兄弟应该就知道本文是不是我的风格了 ----------------------------- @菜鸟翻身 68楼
14:49:31 难道这篇文章是楼主喝高了之后的作品？ ----------------------------- 我们在干战略上的事，楼主在搞战术的事。革命（对付鬼子）不分高低，分工不同罢了。
一直在旁观，从来未离去。 看过我写的《一口气读完世界史》和《日本战国史》的朋友都知道我的风格：中庸，地地道道的中庸，以至于基本没有人出来挑价值观爱国主义神马的骨头。说实话，我个人觉得相当不容易，呵呵。那么，为何我要以如此激进之文笔写本文呢？ 一句话，火中取栗而已。 来煮酒转悠也有几年了，总觉得有些人的逻辑十分之淡腾。每次打开天涯之类的论坛，火的文章永远都是那些带黄的，煮酒这高人当然不少，但我仍然见过许多火的似乎火得很无聊，另外更多内涵的却冷得慌。所谓没有实践就没有发言权，一直以来我都是写的中庸的东西，所以也是一直站在外面看那些激进的文章，所以观点可能就容易片面。那么，何不我也来试一下，感受一下这种泛滥于论坛的文字究竟有什么魅力呢？ 比如这个题目《如果还有人说日本战国史是村民械斗，那我只能笑你无知》，换平时，我会这么写《日本战国史，其实并不简单》：说实话我本来也是准备这么写的，但事后一想，干脆弄大点，来个更激进的标题，岂不更有效果？ 所以我得到的第一点启示是：挑衅的标题是最具有煽动性的。煽动什么？煽动网友变成两派，然后相互斗争。因为很多朋友可能光看标题就很不爽：这楼主是个神马东西，敢说我无知！我当然没说，但我的标题是“如果还有人说日本战国史是村民械斗，那我只能笑你无知”，到读者心中就是如果他认为日本战国是村民械斗，那么楼主就要笑他无知。所以我们看本帖的很多回帖，基本就是冲着这个来的。 启示二是，当人失去理性的时候，往往就会忽略事情的内容。比如争议最大的一个观点就是，我拿三国和日本战国比，穿越了，傻逼。很显然，这些人基本就是没有看我正文有关这段的描述，所以一见到我拿两个时代的相比就爆笑：这也行，楼主真正傻逼无疑。而我的逻辑是这样的吗？三国是中国人值得骄傲的时代是吧？三国很多方面还不及日本战国是吧？日本人以一个比三国很多方面还要好的时代为骄傲有问题吗？而且即便不走这条逻辑，你说日本战国是村民械斗，那很多地方不及日本战国的三国时代是不是也应该叫村民械斗呢？有人发过帖说三国是村民械斗没？ 一句话，根本没看正文，上来就骂楼主：当然，我一点都不介意，大家不用关心，呵呵。 启示三，其实跟一是一个东西，那就是使用词汇问题。比如我说日本战国用火药兵器“完爆”中国，于是又有人反对了。以我平时的习惯，会说的话是“不得不说，日本战国时期的火药武器等在很大方面超过了中国古代战争的模式和思维”，我想这么说的话肯定没有那么多人喷。那么不得不引起深思的就是：我们到底实在追求内容？还是在看表面？ 每次转帖子，特别是煮酒的几个经典争议帖，比如yc雨花石、虚生等先生的文章，里面总是有很多争论，有些确实十分值得讨论，而很多则是完全的为了争论而争论，只是一些文字上理解上的偏差，然后就搞得双方是血海深仇一样。对于日本人，我们和他们确实是血海深仇，楼主我观点依旧是他们不承认历史，我们就要跟他斗下去。不过我说这个跟讨论日本历史文化有什么关系？大家相互骂来骂去，好像就能解决什么问题一样，何况还没有找到内容。 前面有回帖的朋友说楼主真无聊，是的，我完全承认，本帖纯属吃饱了没事做，但相当感谢本帖内所有内涵指教以及引用数据的朋友，虽然许多我不赞成，虽然很多我保持疑问，但只要不是光骂人，为了骂人而骂人，一句爱不爱国或者汉不汉奸就了事的朋友，我都表示愿认为一字两字N字之师。比如前面那位引用中国几次大战投入兵力的朋友，虽然那些数字我都知道，虽然我至今仍对其保持相当疑问，但至少这位朋友肯不吝笔墨在此留下一些资料，这都是全言很感激的。资料嘛，本来就有对有错，关键是个态度。 废话不多说，借楼向那些之前催更的朋友道个歉，另祝所有朋友新年快乐（晚了点，哈哈）。 大过年的，喜庆点。昨天在网上看到张很喜庆的图，贴来与大家一起分享一下，祝大家新年万事如意，笑口常开！
@菜鸟翻身
15:39:46 另外，正在看楼主写的《日本战国史》，个人感觉写的挺好的 ----------------------------- @quanyanyyy
14:42:09 看了那个，兄弟应该就知道本文是不是我的风格了 ----------------------------- @菜鸟翻身 68楼
14:49:31 难道这篇文章是楼主喝高了之后的作品？ ----------------------------- 见我刚刚的回帖，O(∩_∩)O哈！
@layman7
15:53:52 楼主弃楼逃生去了～ ----------------------------- @quanyanyyy
14:37:51 我一直在看呢！是非真假，尽在旁观中，呵呵 ----------------------------- @盗e文钱 66楼
14:41:23 楼主幼稚了，我们都是采取战略上藐视，战术上重视小鬼子。像毛爷爷致敬。 ----------------------------- 讨厌，人家一向很萌的啦(*^__^*) 哈哈哈哈
建议研究下战国时代王翦的灭楚之战，确实是空前绝后的大战。实际上，日本战国时代更加像战国时代的楚国：都是封建制
@quanyanyyy 70楼
15:06:51 一直在旁观，从来未离去。 看过我写的《一口气读完世界史》和《日本战国史》的朋友都知道我的风格：中庸，地地道道的中庸，以至于基本没有人出来挑价值观爱国主义神马的骨头。说实话，我个人觉得相当不容易，呵呵。那么，为何我要以如此激进之文笔写本文呢？ 一句话，火中取栗而已。 来煮酒转悠也有几年了，总觉得有些人的逻辑十分之淡腾。每次打开天涯之类的论坛，火的文章永远都是那些带黄的，煮酒这高人当然...... ----------------------------- 其实日本战国出来的武将都比较不错。。。。。。 拿明朝和日本的朝鲜壬辰战争举例，那场战争并不像一些人想象中那样轻松获胜。。。。。立花宗茂就经常出奇兵以少胜多，明军吃了他不少苦头。。。。。。。
@A小东东 73楼
15:11:44 建议研究下战国时代王翦的灭楚之战，确实是空前绝后的大战。实际上，日本战国时代更加像战国时代的楚国：都是封建制 ----------------------------- 总体而言，日本战国跟中国战国在气势上还是有很大差距，但两者相似的地方很多。就拿王翦灭楚来说，我们看丰臣秀吉为扫平四国、九州和后北条家而出动超大规模兵团（我觉得二十万完全可能有）就很像秦灭楚国，只是一来日本确实人少，二来也缺乏战略纵深，所以没有中国那种气势磅礴的感觉。德川时期日本人口有2000万左右，正好相当于秦朝时期，战国时人口虽然不可知，但可以肯定的是，历次局部统一战争不但不会阻碍经济发展，相反会推动，所以日本战国时的军队规模也是从大到小到更大，至后期千万上下人口应该是存在的。好像扯远了，至于封建制这个概念，我在一口气读完世界史里面也遭遇了读者的质疑，这里就引用一下那对于这个名词的理解（也不能说是理解）： 这东西很难说清楚，我不可能在此来场大辩论；本帖的主旨不在这。有关中国封建制的起源，现在也没争论出来。我认为二者的分界在于使用奴隶劳动力的规模与持续性，但究竟这个界限在哪，问我当然等于白问，但现在也不是推翻正统的时候。非以分邦建国作为界限，那中国和欧洲从小到大都不一样，根本无法统一而论。我个人也觉得现在正统有点乱套概念，但没办法，人家还是有道理，我也没资格去推翻，如果有的那天说不定也认同他了。我们不用讨论太多概念的东西，先记住史实即可。概念本身就是哲学的范畴，世间万物本身就只是在被不断不同地描述，争论这些，倒不如好好欣赏这个世界以及这个世界上发生的事情……兄台觉得如何？ 偷了下懒，呵呵，请多指教批评！
@quanyanyyy
15:06:51 一直在旁观，从来未离去。 看过我写的《一口气读完世界史》和《日本战国史》的朋友都知道我的风格：中庸，地地道道的中庸，以至于基本没有人出来挑价值观爱国主义神马的骨头。说实话，我个人觉得相当不容易，呵呵。那么，为何我要以如此激进之文笔写本文呢？ 一句话，火中取栗而已。 来煮酒转悠也有几年了，总觉得有些人的逻辑十分之淡腾。每次打开天涯之类的论坛，火的文章永远都是那些带黄的，煮酒这高人当然...... ----------------------------- @asdf4525qd 74楼
17:33:39 其实日本战国出来的武将都比较不错。。。。。。 拿明朝和日本的朝鲜壬辰战争举例，那场战争并不像一些人想象中那样轻松获胜。。。。。立花宗茂就经常出奇兵以少胜多，明军吃了他不少苦头。。。。。。。 ----------------------------- 说他们无能是肯定不对的，我看武田上杉和岛津等人的用兵，也是虚虚实实实实虚虚的，颇有兵家味道。客观评价日本战国时期的军事力量，还是日本军队的通病：单兵力量突出（而且是特别突出），但却缺乏较深谋略。朝鲜之战日本武将表现已经很好了，但不得不说，他们能撑这么久，主要功劳要给士兵----毕竟这些人在国内打仗或者做海盗干了很多年，素质不是盖的。
日本战国最喜欢的三人 石田三成 宇喜多秀家 真田幸村
最鄙视的三人 福岛正则 吉川广家 德川家康
楼主脑袋秀逗了还是怎么滴，拿中国三国和日本战国比，是，都是老百姓喜欢的，但你拿来比武器你不是秀逗了是怎么的，老百姓看的是精彩，管毛武器，日本战国的那些所谓名将玩的什么计谋都是中国将近两千年前中国战国玩剩下的，楼主真2，还有你说的那些个数字又能怎么滴，这些人数都是几家拼凑的，规模最大的什么关原合战充其量不过是地主联盟对地主联盟，还敢拿中国的战国来说事
@quanyanyyy
15:06:51 一直在旁观，从来未离去。 看过我写的《一口气读完世界史》和《日本战国史》的朋友都知道我的风格：中庸，地地道道的中庸，以至于基本没有人出来挑价值观爱国主义神马的骨头。说实话，我个人觉得相当不容易，呵呵。那么，为何我要以如此激进之文笔写本文呢？ 一句话，火中取栗而已。 来煮酒转悠也有几年了，总觉得有些人的逻辑十分之淡腾。每次打开天涯之类的论坛，火的文章永远都是那些带黄的，煮酒这高人当然...... ----------------------------- @asdf4525qd
17:33:39 其实日本战国出来的武将都比较不错。。。。。。 拿明朝和日本的朝鲜壬辰战争举例，那场战争并不像一些人想象中那样轻松获胜。。。。。立花宗茂就经常出奇兵以少胜多，明军吃了他不少苦头。。。。。。。 ----------------------------- @quanyanyyy 76楼
18:05:57 说他们无能是肯定不对的，我看武田上杉和岛津等人的用兵，也是虚虚实实实实虚虚的，颇有兵家味道。客观评价日本战国时期的军事力量，还是日本军队的通病：单兵力量突出（而且是特别突出），但却缺乏较深谋略。朝鲜之战日本武将表现已经很好了，但不得不说，他们能撑这么久，主要功劳要给士兵----毕竟这些人在国内打仗或者做海盗干了很多年，素质不是盖的。 ----------------------------- 貌似当时朝廷对朝鲜战争没有特别当一回事吧，我记得好像最多的时候也就是四五万人入朝？之后好像也没有什么特别的封赏。对明朝和对日本，从国家动员程度看差的太远了，这对当时中国而言就是一场局部战争，在所谓万历三大中我记得是国家动员规模最小的一个，当然，这和是出国作战可能关系比较大。如果没有近现代中日之间的纠葛，估计也没有现在这个地位。 至于人数，战兵和辅助人员是两个概念。古代战争战兵能上几万已经很不得了，唐开西域，灭国无数，我记得好像安西都护府编制总额不过两万七千人，北庭貌似才一万九还是多少。辅助人员应该都是当地现场征集的，所以老杜才有三吏三别。宋朝是著名的冗兵，禁军最多时不过60万。现代到了淮海战役时期还有几百万的支前民工，按古代算法那是千万人级别的大会战了。 日本全部面积不过30余万，战国年代北海道还不重要，农民兵一说也不为过。要不战兵30万，辅助人员得有多少？丰臣已经统一日本了，全国动员精英尽出到朝鲜的也不过10万余人。 古代主要看俘获或阵斩多少首级还是有道理的，人数都是虚头。
日本军队就和日本人一样执行力强，做下属很好，听说，有责任心，做事不拖拉。 但是做领导就不行，一律的催逼下属，掌控欲望大，最重要的是没有远见，没有战略意识。 所以日本战国时代，打小战很精彩，各种战术层出不穷，但打大战就不行了。基本是混战。 当然了，不能全怪日本，在冷兵器时代，打这种大规模的混战都是乱的一塌糊涂的。就连莱比锡会战，双方统帅对自己那数十万军队的指挥都陷入了崩溃中。
@holyapollo 4楼
10:48:31 扯淡，楼主你确定读过中国历史？双方参战兵力三十万算大？随便挑出几个，哪个不比小日本的规模大. 长平之战：赵45万秦50万 巨鹿之战：楚6万秦40万 垓下之战：楚10万汉40万 彭城之战：楚3万汉56万 淝水之战：前秦145万，先锋25万 隋唐征高丽，哪次不是动员百万 更搞笑的是比装备，中国战国时期是公元前475~公元前221年，拜托日本战国时期是什么时期？1467年开...... ----------------------------- 自己去翻史书，不要拿初中历史来这里说事，你说的数字只是初中历史课本上的，如果你要个准确的数字，那我告诉你，应仁之乱东军161000，西军116000.
@牛天啸
19:30:35 炸出傻粪无数，楼主蛮无聊的 ----------------------------- @quanyanyyy 64楼
14:39:14 哈哈哈哈，有时候就是要这样才XX…… ----------------------------- 无聊个屁啊，日本对华作战至少花了10年来研究中国人和中国历史，现在如果对日开战你们对日本了解多少？
@quanyanyyy 对日本史没什么研究。我想“农村械斗”这个词来形容日本战国史可能带些 蔑视，但基本差不离。看过一本书《被遗忘的战争》描述的是清末的两广一带土客械斗。本书开头说这场绵延十几年，参战百万人的争斗，一直被认为是一场械斗，但经过考证，他用了被遗忘的战争这样的描述。可见，日本的那些争斗，被称为农村械斗，也不怎么冤枉。
@quanyanyyy 6楼
13:02:46 感慨：不管你考虑得多么到位，总有人不仔细看内容，只看结论。好吧，随便你们说，我都不回。另：质疑人数的自己去百度一下我说的几场战役再来，没有调查就没有发言权。 ----------------------------- 楼主应该让各位有问题看官想办法穿越去~~~嘿嘿~~~调查~~~穿越过去才是王道~~~
没想到今天才看到楼主这个帖子！算是找到了知音！！！ 我爷爷是***抗日部队的连级干部，算是老红军了，所以小时候我极端的仇恨日本，常常已爷爷的身份为荣。 大学毕业后开始真正了解社会，也真正开始了解日本，从他们的日剧、电影、动漫、音乐入手，甚至自学起了日语。越深入就越喜爱他们这份独有的文化，就像你说的，他们确实是我们中华文明的亚种。而我们自己，现在还有多少中华文明呢？ 中国的出路只有大东亚共荣圈，如果不能中、日、韩、港澳台、新整合成欧盟那样的集体，东亚永远没有未来！
@holyapollo
10:48:00 扯淡，楼主你确定读过中国历史？双方参战兵力三十万算大？随便挑出几个，哪个不比小日本的规模大. 长平之战：赵45万秦50万 巨鹿之战：楚6万秦40万 垓下之战：楚10万汉40万 彭城之战：楚3万汉56万 淝水之战：前秦145万，先锋25万 隋唐征高丽，哪次不是动员百万 更搞笑的是比装备，中国战国时期是公元前475~公元前221年，拜托日本战国时期是什么时期？1467年开始的。这时候你不拿同时期的明朝比较，偏偏要和将近2千年前的中国战国时期比装备，你太有才了。 ----------------------------------
武王伐纣，牧野之战殷纣王出兵70万。 战国长平之战双方参展人数达110万左右。赵45万秦60万以上。 秦征百越50万，北伐匈奴30万，平陈胜吴广起义遣刑徒70万。 垓下之围高祖用兵40万，北伐匈奴汉32万匈奴40万自己加 新朝王莽昆阳之战出兵40万。 淝水之战前秦出兵80万 南北朝钟离之战梁军20万全歼北魏30万。 隋炀帝征高丽三次投入兵力200万以上光民夫就500万。北巡护驾兵力50万。 唐征吐蕃大非川之战，18万唐吐蕃40万。 平安史之乱宦官鱼朝恩统兵60万 宋永乐城之战西夏30万歼灭宋20万士兵及民夫。 明成祖五伐北元每次兵力不少于50万。 明英宗土木堡之变被瓦剌全歼50万，后明又征兵22万。 ------------------------------------------------------------ 中国古代文人和日本人一样喜欢夸大其词，军队的数量取决于粮食、道路、通信，还有指挥官的能力。通常兵越多输得越惨。 一次次的分析： 牧野之战，具体年代、经过、尚且有争议，在那个以小米为主食的年代，亩产不过几十斤，商朝的军队能有7万人就不错了。 长平之战，当时七国总人口大约2000多万，赵国人口较少，大约300多万，此次战役，赵国在河北南部征集粮食，集中到邯郸，再翻越几百里山路到达战区供应军队，此战持续三年，40万人其中大部分是屯田或辗转运粮的民夫。 秦征百越、匈奴等，所谓几十万大军大部分是罪徒、商贩、招女婿等，带有流放惩罚性质的武装移民，往往拖家带口。 垓下之战，人数水分还好，白登一战，史记中都记载汉高祖只带了先头部队轻装追击，至于匈奴40万人纯粹扯淡，游牧骑兵一般一人2-3匹马，40万人，假设没有女人，80-120万匹马，还有养活40万人至少需要200万头羊，几天过后方圆几百里就会寸草不生，等着饿死吧，所以游牧骑兵一般同一战场上很少聚集起超过10万人的兵力。 昆阳之战，40万大军，凭那几个废物根本指挥不了，从头到尾只有几万人在打，其他的30几万人只好在后面打酱油，传谣言，最后一哄而散。 淝水之战，八公山前线兵力最多20万，其余的人马还在淮北到长安的千里行军路上，听到败报，大家鸟兽散也。 钟离之战，同理，要是全歼了30万敌军，早就直捣洛阳了。 隋炀帝三征高句丽，第一次兵力庞大，后两次兵力都不大，第二次还没真的打国内就造反了，第三次打了没多久高丽就求和了。进攻高句丽军粮运输要么走海路，海路风暴多，走陆路，冀东辽西当时都是大片的沼泽地，道路难行，瘟疫流行。10万以下的军队杀过来，高丽要紧张一阵子，百万大军杀过来，只要守住辽东城，用不了几天，等你粮食吃光全军饿死。 大非川之战，40万吐蕃军队……除非青海草原上的牧民男女老少死的活的全部上去。吐蕃本部的军队吗？G317转G214国道从拉萨到西宁附近，几千公里，今天那个路都吓人，何况当年没有水泥路，等到吐蕃大军从拉萨到达青海前线，黄花菜都凉了。吐蕃军队最多也就10万人左右。唐军也不会超过10万，因为缺粮且运粮困难。 鱼朝恩的60万大军，史书都说了，号称60万，吓唬人的，实际大约20-30万，那么多军队，果然，遭遇沙尘暴，好恐怖哦，逃命去也。 永乐城之战，宋军及民夫20万人，应该是前后总共动员过的人力，实际人数不会超过10万，陕北那穷山沟，10万非农业人口聚集在一起，能撑多久。同样西夏军队和之前的匈奴、吐蕃一样，即使是主力部队也最多10万人左右。 明成祖北伐，50万人水分很多，而且大部分是民夫，作战部队人数虽多，但无法集中在一起，翻开地图看看，出长城之后，到二连浩特，一路上只有几条涓涓细流，过了二连浩特，往北最近的河流，克鲁伦河、图拉河都在几百公里之外，一个水源地最多可以供应1-2万人，因此实际在战场与蒙古人作战的不会超过5万人，其他的都在路上煎熬。 土木堡之变，明军也号称50万，但是当时各个卫所普遍缺额严重，实际兵力也就20-30万，但是也太多了，缺粮缺水，瓦剌人一冲就望风披靡。
@不如意事常九十
10楼 论单兵战斗力，战国日本兵比明军强多了，但是日本兵大军团作战能力较差，冷兵器时代阵法是十分重要的，因此在朝鲜战场上几万人规模的战斗根本打不过明军 ----------------------------- @asdf4525qd 21楼
05:19:02 明军在朝鲜打得也不怎么样，祖承训初战5000骑兵全军覆没。 平壤大捷打得不错 碧蹄馆之役虽然大胜，不过李如松的精锐也损失殆尽。。。。。。 第二回合打得更烂 一上来杨元的3000明军+3000朝鲜兵被圆了。 蔚山一战明军伤亡2W 同时高策领军2.2w人包抄偷袭釜山被立花宗茂800人奇袭+火计打跑 鸣梁海战重创日水军，可惜是中朝联合水军打得，和陆军没多大关系 后期明军全线进攻，压迫日军 ...... ----------------------------- 5000骑兵全军覆没？ 求具体资料出处？ 没记错的话，明史里好像第一波才出去三千人吧
楼主虽然略有史实出入，但是总体观点不错~~是我一直想说的~顶楼主~
@不如意事常九十
10楼 论单兵战斗力，战国日本兵比明军强多了，但是日本兵大军团作战能力较差，冷兵器时代阵法是十分重要的，因此在朝鲜战场上几万人规模的战斗根本打不过明军 ----------------------------- @asdf4525qd
05:19:02 明军在朝鲜打得也不怎么样，祖承训初战5000骑兵全军覆没。 平壤大捷打得不错 碧蹄馆之役虽然大胜，不过李如松的精锐也损失殆尽。。。。。。 第二回合打得更烂 一上来杨元的3000明军+3000朝鲜兵被圆了。 蔚山一战明军伤亡2W 同时高策领军2.2w人包抄偷袭釜山被立花宗茂800人奇袭+火计打跑 鸣梁海战重创日水军，可惜是中朝联合水军打得，和陆军没多大关系 后期明军全线进攻，压迫日军 ...... ----------------------------- @幕席雨 88楼
19:42:15 5000骑兵全军覆没？ 求具体资料出处？ 没记错的话，明史里好像第一波才出去三千人吧 ----------------------------- 第一次出兵是2000+，但是明军并未出击，而是希望等待所有的兵将到了之后再出击，为此还和朝鲜官员吵了嘴架。。。。。 而5000骑兵是第一次平壤之役祖承训带到平壤的。。。。。。。
@股票料理人 33楼
22:09:14 首先，我支持楼主！中，日文化一脉相传，这个日本也是承认的！日本人基本都写的一手好汉字，还是毛笔字，即使我等也自叹不如，至于两国在
上的碰撞，实属必然！几百年前，日本学我中华。但近现代尤其是近短短100多年，我们竟然被日本超越了两次，不可不令人敬畏呀！想松沪会战，日本以不超10万总兵力，将我国军70万精锐，轻松击溃。战后日本同样满目疮，但人家只用了30年的时间，就再次经济腾飞了！而我国迈入新...... ----------------------------- 顶一下！甲午都过去两甲子了，中国人物质上是富裕了，怎么精神上还不见得比洋务派们强？我看两种人最多，一种是不学无术乱喷一气，另一种是书读多了为反对而反对，其实在无知程度上没啥区别。最可笑的是贴俳句的某人，完全不懂日本文化，一幅满清遗老遗少怀念大国的模样，估计带你去看能剧你会觉得不如二人转。国家要强，首先国人要自强，多师夷长技，莫非议外人，集有志之士的清正之气为社会换血才有希望！
日本战国时代后期、冷热兵器混用、那场面是相当的过瘾，而且蒙古人两次远征日本都以失败告终，也是上天对这个尚武民族的的褒奖
@quanyanyyy 英国生了个美国，美国强大呀。哈哈
@quanyanyyy 当时王直在日本多牛逼。
楼主还是把日本人的能力过分夸大了，冷兵器时代日本的武器比明朝优势并不大，更别说完胜了，日本刀作为单兵武器是很强大，但你搞清楚那个不是军队的制式武器，日本刀工艺非常复杂，不是一般的足轻能配得起的，而且日本刀虽然很锋利，但也很容易损毁，一般人根本用不起！日本士兵常用的武器还是长***，就是竹竿加个***头。万历时期的朝鲜战争，日军一共出兵十五万左右，中国总共才出兵五万，而且日军是以战养战，可以烧杀抢掠，明军在朝鲜属国作战，只能靠自己解决给养问题，难度要大得多，日军的火***是比明军强，但明军的火炮比日本强，而且日军是刚经过国内的战国混战，都是有经验的老兵，战斗力算是比较强的，但就算这样，还是败给了明军，丰臣秀吉也含恨而亡，这在日本是改变历史的大事，而明朝历史关于这场战争只是淡淡带过，认为打赢个小日本根本不值得说道的，这点也说明当时两国国力的差距！
中国古代打仗，是分战兵、辅兵和农夫的，十万的部队，真正上战场打的，估计也就两三万吧。
中国人到今天是喜欢yy自己的多、能虚心学习别人长处的少，下面为转贴~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 明朝开始使用火绳***的时间和日本差不多，都应是16世纪早期，明朝应比日本更早从葡萄牙引进这种武器。但日本由于处于战国时代这一特殊时代环境，因此自1534年引进火绳***后，便迅速推广。由于战争的需要，火绳***在日本不断改进生产工艺，因此实际上日本的铁炮制造技术后来居上，16世纪后期便迅速超越了西方。因此当时的日本军队的装备和战术，在世界上都是一流的，就是西方国家也鲜有匹敌。（但后来，日本幕府为防止西方国家可能的入侵，竟搞了个“闭关锁国”，是不是很傻！） 中国虽然引进较早，但是没有迅速发展。直到当时不断掳掠沿海的倭寇用上了火绳***，明朝军队才开始批量装备以之对抗。当时正值戚继光抗倭，戚继光对火绳***的威力评价很高，认为这是杀敌最有效的兵器。但当时中国冶炼技术有问题，***管制造的合格率低，发射时经常炸膛，明军批量订造的火绳***有时甚至多数不堪使用。戚继光对此也是非常遗憾的。这就是明军火器装备并不很多的主要原因。戚继光所发明的“鸳鸯阵”事实上就是一种冷兵器的步兵战术，同时还发明的一种竹制的怪兵器（名称忘了），用途是克制日本刀的。所有这些措施，实际只是针对明军武器装备不足的补救办法。 但当时戚继光等名将对火器的战术使用也作了很深的研究，可见中国对火器并非不重视。 由于生产工艺的限制，实际上明朝的火器装备大大落后于日本，根本没有象日军那样成纵队的大规模使用火绳***，即使应用过类似战术，规模也远远不及日本，多数的使用方式大概类似现今的狙击手。所以说作者所说的“丰臣秀吉的火***队在明朝人手一杆的火***下象小儿科”是没有根据的。要不，李如松指挥的攻克平壤的战役，也不会在日军密集的火器下，胜的那么艰苦了！ 《阵纪?技用》中说：“鸟铳出自外夷……但不敢连发五、七铳，恐内热起火，且虑其破（即膛炸），唯倭铳不妨”。
转~~~~~~~ 至于后来的清朝，皇帝马背上打天下。过于重视骑兵，反而忽视了轻装步兵携带火***的新战术，中国火器的发展遭到了遏制！明末清初，中国的火器的发展程度并不很落后于西方世界。隧发***、连珠***（多管火***）等在我国出现的也很早。清初有一位著名的火器发明家，他发明了许多当时在世界上也很先进的火器，如一种不需再装填的连发***（使用一种类似左轮的机构，可惜失传了）。但当时的清朝政府对新式火器的发明不屑一顾，竟只让这位大发明家去制造一种可以驮在马背上的轻型火炮！（清军的火炮大多属于这种小家子货，重型很少，如此的发展就造成了鸦片战争时的大亏。）
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