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Lusi石头 发表于
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本帖最后由 piziliu123 于
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北京市公安局海淀分局网监中心备案编号：想进入二次元产业？看看业内人士怎么理解用户、内容--百度百家
想进入二次元产业？看看业内人士怎么理解用户、内容
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中国音乐财经线下论坛品牌“音乐羊皮卷”联合小旭音乐，举办了以“真热还是虚火，二次元产业该怎么玩”为主题的沙龙活动。
文丨李日晴
编辑丨于墨林
二次元经济最初是以游戏动漫周边开始的，国内在近两年才真正讨论二次元产业。而二次元变现的方式有很多，基于庞大的二次元粉丝，最有价值的是IP运作。
公开数据显示，二次元用户群体中学生党占到了80%以上，此外，统计数据也显示，超过80%的二次元用户会关注COS、手办、同人、动漫音乐等ACG相关的“圈子”，其中超过71%的用户会参加这些线下活动。
基于庞大的90后二次元粉丝，二次元如何变现?到底最有价值的是哪一部分?8月14日，中国音乐财经线下论坛品牌“音乐羊皮卷”联合小旭音乐，举办了以“真热还是虚火，二次元产业该怎么玩”为主题的沙龙活动。第二场的主题是《二次元的商业变现突破口在哪？》，我们邀请到了尖果网络创始人段金玖，??有神联合创始人七块， IDO动漫游戏嘉年华副总经理王旭，燃也文化CEO周佟彤，和他们一起聊聊。
二次元内容投资非常火热，很多资本投内容其实投的还是内容背后的消费者，你们对二次元用户怎么看？
七块：大家都没有想到二次元用户这一两年会发展得这么快。从一开始只是爱好、自己玩二次元，到现在大家讲变现和投资，用户其实基本上都是之前的那些人。无论是古风、日漫，还是欧美文化圈，这些都是共同圈的爱好者，这是所谓二次元的用户或者说是用户基础。
王旭：我们做过一些市场调研的统计，现在的00后和95后占二次元观众用户群（线下、线上用户群）的很大一部分。我认为二次元用户低龄化是非常好的现象，因为用户群会长大，长大了喜欢的东西是不会变。包括最早的小米手机都是以大学生为主的用户群，现在价格逐渐的提高，质量也在逐渐的提高，大学生已经走入社会，他们针对不同年龄段进行营销。
我们其实也是如此，用户随着时间的增长，年龄段的提高，购买力会提升。我们针对这些二次元用户的需求，从早期漫展这样比较简单的形式，到现在我们的漫展包含了大量的外籍嘉宾，并且加入了音乐会的形式，用大量的特效来做漂亮的表演展台。我们所做的这些都是因为我们用户群品位的提高，年纪的提高，对（内容）需求的提高。
周佟彤：我自己也是一个爱好者转化过来的。2008年我把自己叫2.5次元，有一点自嘲的意思，因为我们是夹在两个次元中间的，不是纯二次元的内容，也不在三次元中间。
以前做COSER的时候，我们不认为这是能赚钱的(一件事)。就像去电影院看电影、听音乐会、买衣服一样可以赚钱，我们从来没有指望在这个爱好里面赚钱。但现在社会变了，网红买衣服也可以赚钱，我有账号也可以赚钱，转化是社会性的，言论导向的转化。
我理解的二次元不是兴趣爱好的标签，是年龄的标签，我们这一代喜欢的内容，根本不是漫画的内容。为什么变成了二次元？因为不好解释现在年轻人到底喜欢什么。
我们最早喜欢的东西都是漫画和动画画出来的内容体系，现在真人日本的SMAP组合解散，都是二次元的人在转发。包括像SNH48、欧美圈的电影这些动漫+的概念，原来二次元跟三次元没有结合，以后会慢慢结合得越来越多，次元壁会越来越薄。
其实现在喜欢看电影、看视频的人会更多的接触到二次元的内容，展会上也会有很多认带孩子过来的现象，因为这是一种潮流的导向，也是我们现在最大的潜力发展空间。
段金玖：我感觉二次元的文化没有什么所谓的次元壁，因为我认为二次元内容是很有‘腐蚀性’的，之所以能在年轻人中流行，是因为现在年轻人成长的环境到处都是网络，所有最新、最潮、最有意思的内容他们都能接触到。他们可以用最快的时间，找到最好玩的，最喜欢的内容，所以现在很多的内容都可以快速被发现。
我们公司从2014年开始做的，最直接的感觉这部分的用户很难伺候。因为这些用户接触的都是最新最前沿的文化形式，作为一个从业者我需要最先了解这部分的用户喜欢什么，关注什么，对什么东西最感兴趣，这是我这么长时间对二次元领域用户的认知。
如何才能把二次元内容做得更好？
七块：我们除了做漫展，也在做内容的研究，做了一段时间以后发现现在中国的内容很多，但是变现的并不多。之前的创作大家都是基于爱好，并没有建立在对商业性概念的理解上。虽然现在二次元圈子炒得火热，包括IP变现等等，但其实把之前的东西找出来变现还是很难。
只有理解了商业环境和运作过程，二次元创业才能很好地让内容和商业结合。创作内容需要二次元的人跟三次元的专业人士学习如何商业化，然后才能达到真正的变现。
??有神联合创始人七块
王旭：我在日本留学过，日本比较清楚（如何运作）二次元。1964年东京奥运会之后日本经济迅速发展，随着生活水平的提高，大家对动漫的需求提升，使得参与动漫的专业人士越来越多。像AKB48，她们的歌曲是由日本国宝级编曲音乐家做曲的，这让她们的曲子可以常年占据日本音乐榜的第一位，KTV点播率很高。
她们的流行是有原因的，有顶级的作曲家，每一首歌都非常优美，由这些人来打造二次元的内容，或者说打造二次元比较受欢迎的内容，可以让我们的产品得到大家的认可。我们现在需要的就是这样的专业人士----既懂二次元的心理，技能又达到了顶级，用匠人的方式打造内容产品，这样我们的内容才会提高，才能让二次元用户认可，我认为这是比较合理的方式。
周佟彤：第一点趋势，日本的动画大师，比如今敏、宫崎骏，他们不仅仅在动漫方面是大师，在电影和美术层面都算大师级的人物，他们把日本的动漫圈提升到非常专业的层级。我当初有配音的经验，做过后期。但你让我做电影，我绝对不敢，让我做小旭的音乐，我绝对不敢，专业层级和业余级别是存在差别的。动漫需要电影理论、音乐各个方向的支持，以及一次元层面的渗透，这是二次元成为主流文化的过程。
第二点趋势，我认为（做好的）内容有三层。第一层在于人，包括明星、网红。第二层在于资讯属性，八卦在这方面（的优势）非常明显，信息的交流与互动是最大的流量体系。第三层在于内容层面，我做公司的时候一直跟员工说一定要耐得住寂寞。所有的事情都是流量导向的，变现是有场景化属性的。电影的变现永远产生在电影院里，爱奇艺和优酷的VIP有家庭的场景化属性，所以很多的时候还需要切入场景化的尝试。
段金玖：关于人才方面，好的内容需要能力的积累。内容是行业的核心，周边和衍生都是围绕核心来进行的。中国（的二次元）还属于非常原始的状态，相比日本和美国还是有很大的差距，我觉得大家应该在资本之外冷静地多思考一下，内容怎么做，用户需要的是什么。我个人比较倾向于用产品思路做内容，因为最终是让用户来消费。虽然我也不是高手，但我认为这应该是大家做内容可以参考的点，用产品的思路做内容，思考如何调动用户的情绪，怎么把内容做好，这是第一点。
是不是只有线下的活动变现能力最强？各位的公司又都处在什么阶段呢？
段金玖：我们公司是早期的状态，因为最早我们是一个内容平台，后来发现大家都对平台有一些了解，而且平台是现在互联网中比较难做的产品。因为需要同时伺候两拨人做内容的人和消费用户，这对小团队比较划不来。而且移动互联网的红利期已经过了，拿用户不像之前那么简单了，做平台的成本不太值的，所以我把精力放在我的内容和作者体系上。我个人认为多把精力放在内容上，多找平台合作做内容更加科学，这是我现在的感受。
周佟彤：产业内大致分为内容产生、内容放大、内容变现，燃也是内容产生和内容放大中间的地方，线下展会是内容放大和内容变现的覆盖部分。我们跟产生内容非常靠近，我们就是利用漫画的素材本身做放大，相当于多次的利用，是二次消费，我们跟前面内容产生非常贴近。
燃也最早的定位只做内容，当时想的时候就是只要内容做的好，所有的平台以及我们前后都是需求我们的，所以现在还好的是很多平台我们都有非常好的合作。我们现在只要发掘好的内容，以及制作好的视频形式，这就是我们现在公司主要的业务模型。
但是内容跟互联网思维有的时候差了很多，你需要碰大运，你需要想三年以后这个题材一定火，或者说觉得这个题材非常稳，一定的时间有持续的生命力，才能更好的对接影视和游戏公司，这是我当时的感觉。日本因为体系已经打造好了，他们设计项目的时候可以想‘三年以后我们可以达到这样的位置’，但是国内是属于‘你们先做吧，流量差不多了我们再过来’。
线下的变现方式二次元不多元化，很多在于影视、游戏、线下以及形象的授权。国内现在处于比较尴尬的时间节点，这些变现模式不是从（行业）最初发展的时候就产生，它一定需要有足够放大的量级以后才产生。
IDO动漫游戏嘉年华副总经理王旭
王旭：日本在制作之前就已经把音乐模型、人物形象、游戏、动画等进行了综合的策划，想的非常明确。我们的知名动漫IP《大圣归来》在放映前后，并没有形成产业的覆盖，包括纪念品和衍生话题所有可以变现的方式都是滞后的，这种滞后说明了一个不可预测性。
我们打造一个产品的时候，不能预测一定火或者不火，这种不可预测性造成了所有东西的滞后，从而造成热度下降。最近看了《爱宠大机密》，他们所有的衍生品在公映的时候已经放在影院柜台上，日本和美国都是如此，他们把产品事先都进行了一系列的策划和分析。而《大鱼海棠》火的时候，有没有衍生纪念品？我们看到的并不是很多。
我们的展会也在寻求很多的突破，包括和日本顶级展商的合作、与古风二次元演唱会的合作，我们未来会自己举办一些小型的音乐会，创造IDO品牌的IP，利用IP推出一些人物形象，包括像IDO娘的人物形象，这是我们未来的发展想法。
七块：我们现在就是初期的创业团队，我们成立的很早。对我们来讲因为之前半爱好，近几年慢慢形成公司的概念。
整个动漫圈有非常低谷的时期，我们办漫展之前的一两年，不管是作者还是出版社，包括漫展都处于几乎是零的状态。当时大部分相关的从业者都离开了，或者转行了，或者说去三次元了。
目前展会出现平稳的阶段，因为圈子真的是变化很快，对我们来说我们的展会之后会有一些新的东西往里加，这些东西更多的是三次元相关的内容。好的东西就是好的，只是跟用户结合要做好。我们了解的就是用户，我们会在这个漫展上把我们认为好的东西融合进来，这是我们漫展下一步的规划。
你们怎么看现在资本对二次元行业发展的影响？
段金玖：新兴行业需要大量的资本进入，这是对这个行业100%有好处的，不需要过多的讨论。内容是产业的核心，内容的产生是需要时间的，我觉得资本在这样的情况下进入是特别好的补充，因为很多团队是有能力做这个行业的，但因为种种的原因，没有资本帮助无法维持下去，内容就夭折了。
另一方面我很认同上一场陈悦天的观点，资本进入会造成行业力量的分散。但换一个角度来看，我认为这是一个暂时性的现象。因为很多的行业都经历了二次元一样的发展趋势，资本进入了大家都可以创业，干自己的事，这过程中有公司就会扩大，有些就会退出，最后由大公司建立统治地位，又回归到正常的行业情况，所以从长远来看也还好。
尖果网络创始人段金玖
周佟彤：天下大事分久必合，合久必分，资本一定会有资源再分配。之前有一个概念----爱好不需要钱，我们需要赚钱养爱好。很多做内容的人说有钱肯定可以出内容，但内容的质量是无法保证的。
资本进入有两个“反应”，一方面给了我们更长的生命活力，刺激更多的机会和可能性产生，但随之也产生了噪音，让产生好的东西也相应变得更难。其实我们不能说眼光好不好，可能在不同的维度上看东西是不一样的，资本的进入可能为这个市场带来了100个内容，其中只有5个好的内容，那它们就需要在100个内容当中做更多的努力才能脱颖而出。这是资本在内容层面上起到的作用。既刺激了5个生命力持久延续的可能性，同时给它们造成了更多的竞争对手。
我认为资本是催化剂的作用，现在我拿到了融资，就要对投资方及员工负责任，这跟爱好是不一样的，创业需要懂得取舍。有些项目可能不是那么喜欢，但它是有价值的。很多人觉得现在是二次元热潮想自己出来创业，但创业不是拍脑门的事，它不是做生意，做生意有现金流就可以赚钱，但创业我们需要有更远的愿景和规模化才有让资本投你的可能性。
王旭：资本的进入可能造成某一个优秀团队的分散，这些优秀人才分散出去再培养其它的优秀人才，让三次元或者其它行业优秀的人进入我们的行业，这是资本进入产生的非常重要的作用。虽然资本进入短期内可能对某一些寡头类的二次元公司有冲击，但从长远来看对整个行业是非常好的发展，会把整个行业带动起来。
十几年前的游戏行业大家不看重，后来由于手机的发展，大量的手游门槛非常低，资本进入造成了手机公司的发展。这其实对手游的行业有非常好的促进，很多大的公司下面的一些游戏制作人自己开设自己的公司，利用他们的策划做新的游戏和玩法，现在很多的手游已经让很多日本人都会玩我们的游戏，这才是比较良性的循环。
资本方看重的是内容背后怎么产生经济利益，这是最主要的。二次元可以在鸟巢开演唱会，到现在为止三次元的歌手都很难在鸟巢开演唱会，正因为有资本的介入，我们才能干这件事。
七块：资本进入是好的事情，但会有磨合期。资本的进入会让一些创业者稍微心急一点，或者投资方心急一点。做任何事情前期犯错是肯定的，前期就是一个磨合的过程，互相的磨合期过了以后会产生更大的效应，拭目以待看看之后会出现什么样的花样。
对人才的影响应该反过来看，资金只是对创业公司的辅助，不管出于什么样的目的创业，最后都必须找到适合自己公司的运营模式这才是最重要的。
做二次元领域的创业是什么感受？有没有一些坑？
王旭：贴上二次元标签的企业有最大的问题----招聘。你不懂二次元是真的不懂，有些有能力有职场经验的确实不懂（二次元）。而且有一些专业词汇和使用的语言、我们的玩法，培养这些人需要很长的时间。
如果我们招来一个二次元的人，虽然他对哪一个明星更火一些非常了解，但是成为正经职业和爱好是不一样，他的专业度可能不够。所以二次元公司最难的就是既有专业度，又对二次元了解（的人），这是我们很多公司都会面对的问题。但又懂专业又很熟二次元的很多都是自己干公司，现在就是这样的情况。
周佟彤：当时做公司是因为爱好聚在一起，这是二次元创业第一阶段。第二阶段特别难，需要有对专业度的信任感，我跟你成为同事不是因为我们喜欢同一个东西，而是我信任你可以做，我们可以共同攻克一个技术难题，这跟爱好不相关。
在招聘的时候我说你有爱好很好，但是工作的职业性和专业性是非常必要的，这是我公司在转型所面临的问题。我们很多的时候不会回头看自己，大家都特别有冲劲，但是不会总结经验，这是年轻人的短版。包括行政和财务上，我去银行和税务都很头痛，但这些事永远都会存在于创业期间。
很多的时候会发现对于投资方的想法、项目中一些商务上的事情，你需要三次元的很多知识和经验，以及业务和处事方法。把自己踢到三次元的海洋里面，你才能真正说是作为二次元创业者做这件事情。
我们不是创业者的时候发工资就特别开心，但是作为创业者就会想，哎呀今天该发工资了。创业公司需要做很多的心理预期，因为需要跑得足够快才能生存。现在的创业公司容错率不高，犯了一个错误可以拉下很多发展时间。不过作为创业者，我们要做一些突破挑战的事情，这是作为创业者需要调控的度，最后背黑锅的只有你自己一个人。
燃也文化CEO周佟彤
段金玖：我自己做公司做了两年的时间，我对创业的理解就是在正确的时间做正确的事。怎么挑正确的时间，牵扯到了对事本身、时机，以及商业模式等等问题的判断。创业或者说做事情最好的时间点在哪里，想判断这个东西，其实特别的困难。
现在直播和IP以及二次元都算特别好的时间点，具体在这个时间点，针对这个时间点做什么事，来把你的事做成，这个东西可能需要你有相当的经验和积累。之前在创业公司做过，创业公司的业务和经验你可以完全地用到你现在的工作里面，我认为这个就是特别好的判断。
只有正确的时间和正确的事合在一起，才能造出一个比较好的公司，这个东西可能不只是二次元，其它的行业都是可以利用这个方式套的。这些做好了，才能做一个靠谱的、有成就的、可以实现你理想的公司，这两者缺一不可的。
内容领域的盗版问题一直很严重，如何解决二次元领域的盗版问题？
段金玖：移动互联网的兴起，让大家付费的方便程度提升了不少。现在的内容消费者对于版权的重视程度超过80和70年代的人。因为成长环境不一样，他们支持购买正版，也更具有消费能力。现在在互联网新形态里面，盗版的问题正在慢慢得到解决。现在一些内容都开始付费，不管是视频、文字还是漫画，我认为付费的趋势是不错的，我个人还是比较看好的。
周佟彤：很多国内低成本制作的内容，在上传到国外的网站后是没有声音的，是因为音乐没有拿到版权。我们和小旭音乐合作的《长歌行》里的背景音乐，这是我们很自豪的，没有任何版权的问题。所以希望从我这里形成一个好的回路，让他们看到正版是可以带来好的流量导向的。
现在二次元的荣辱观比较正，有人拿盗版的东西出来看到旁边有正版的，他肯定会往回“掖”一下。而且现在网上掐起来也很凶猛，这形成了道德口碑舆论的导向，渐渐的形成了健康的环境。
七块：对于??有神而言，我们会通过审核和其它的一些积极方式尽量控制盗版。因为我们觉得对于盗版，不是去较真，而是进行引导。我们目前会更加关注正版的成长，在我们展会上进行相关的扶持或者交流。从而去引导这些可能盗版的商家，放弃盗版。
王旭：盗版是中国的大环境，当你没有市场的时候不会存在盗版。针对我们自己的展会，我们希望把日漫和美漫的正版产品带进来，用合理的价格让大家买到最好的东西，这样控制盗版。比如我们和日本的C3合作，我相信观众还是喜欢购买原汁原味的正版产品，这是我们需要努力做的。
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