武动乾坤好看吗和将夜哪个更好看

& 101谈写作(七)《小评“将夜”》
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一直跟我101的,大概都有个品书的思路
我一直提倡 写书 四要素----1.题材立意;2.代入感;3.期待感;4。爽快感
再加个五,灵魂的共鸣,也就是小说的深度
咱们今天用这4要素来套一下将夜,看看能分析出什么来?
1. 题材立意
这书开头 题材立意看不出个啥来,很模糊
貌似是个架空历史,因为提到了唐朝
第一章模模糊糊 好像是异能,玄幻
一直到第十章,出来了大剑师,念师
提到了学院,才模模糊糊摸到了一点本书的题材
一章3000多字,到第10章就 3万多字了
题材立意到 3万字才让人模糊看懂,这不是我们新人可以学习的
新人该学 ,第一章 2000字开头就交代清楚立意题材了
所以,总结将夜的 立意和题材,新人不可学,也不算多新颖
但是呢,他开头有亮点,第一个亮点是 用架空历史的方式写 唐朝
这个有点意思
我当初看的时候,就想看看作者怎么把玄幻的东西融入到唐朝历史中
这算一个卖点
再一个,我们新人也学不来,就是猫腻这厮的文笔太 独特了,看着也比较吸引人
接下来说第2要素
题材立意大家还有什么问题要问的不?
好,再说代入感
大家看看将夜主角什么时候出来的
第一章,中间部分
好,算上序章4500字,第1章开头的一半1500字,一共6000字主角才出来
这代入感可出来得够晚的了
新人也不可学,这是大神的专利
你要是打算让主角这么晚出来,也死定了
但是呢,主角的代入感塑造还是很成功的
划拳桥段刻画出主角机智狡黠的形象
回到茅草屋,让婢女伺候他,一副好逸恶劳的恶少形象,也很吸引人
这里代入感伴随着悬念一起营造出来
读者自然而然会想要知道这么装逼的少年,到底有什么底牌?
干什么那个边将大人那么推崇他
干什么那个婢女那么听他的
干什么那个侍女找他做向导?
主角想修仙又为了什么?
当然,读者还有一个很大疑问,这个主角是不是就是序章中被灭门的小孩?
这小孩是善是恶?为什么对婢女那么坏?
所以,猫腻在营造代入感时,使出的杀手锏就是 “奇”
主角性格 奇,故事情节 奇
配角的反应 奇
基本上到了这里,只要主角不是大奸大恶之人,就算有点小坏心思,读者都是想往下追看的
这里主角一直 卖的都是 “坏”“奇”“聪明”
和古龙写的 绝代双骄 中江小鱼是一个路子
包括后来离开时,摆了一个pose,还有大叔大婶给他送鸡蛋,庆祝他终于走了,这里都有些小幽默的
不过说实在的,比不上古龙的感觉
古龙书里,为了写 小鱼儿的坏,特别安排了几个桥段,捉弄那些投奔来的恶人
而且小鱼儿 去看 药罐子大叔,直接表明他的善良
而将夜到这里为止,还看不出主角的善良
包括护送公主,心里一直都骂那是个傻子公主
和边将大人讨价还价
没有行侠仗义的胸怀,
人物刻画落了下乘
当然是和古龙比较了
边将让主角护送,他心理活动就是不想去
而小鱼儿的善良在开头就表现出来了
将夜的主角,第一选择是保存自己,第二才是帮助别人
是,这种代入感,让人读起来心理会有点不舒服
比如 凡人的韩立,他有善良的一面
但是 很多事情做法是 明哲保身
总之 人的天性中,有向善的一面
哪怕自己做不到,也有向善的想法
所以完全大奸大恶的主角,很难博得主流读者的认可
所以有关 将夜 开篇主角代入感的营造,仁者见仁智者见智,我就说这么多
继续,第三点 期待感
其实这个不用怎么细说了,他序章就是个大悬念
写了三个场景
开头的三个少年,和尚、背剑少年和最神秘的一个少年
看着蚂蚁争斗,暗喻当今天下即将大乱
第二个场景,就是京城杀主角他家,写得很让人心惊肉跳
第三个场景,就是某个世外高人站在山头,看京城
新人不要学这种开头,三件事捏到一章里,比较散乱
悬念是很强烈,不过就第二个场景和主角有关
其它两个场景暂时看不出和主角有啥关系
我曾经以为第一个场景里那个沉默少年是主角呢,后来才知道不是,有点坑爹了
最后说 爽快感
爽快感直到第10章 杀那帮伏击的人才体现出来
3万多字,一出来就是个大高潮,打得很爽快
主角一次次装逼
这里稍微提一下,为什么主角开始不出手,让那个念师和卫士先去打
其实就是铺垫,让一帮人打没劲了,然后主角出来充当救世主
什么三箭射中一个位置,背后又背着三把刀,随时准备对付那个大反派的刺客
其实就是铺垫,让一帮人打没劲了,然后主角出来充当救世主
看的时候很热血,看完了觉得主角有点装逼过头了,就是这个感觉
为啥说装逼过头了
因为在主角心里,他没有尊敬的人
他谁都不刁
上次的 傲世九重天
主角那么狂傲,可是对他的老师却很尊敬
综合4点来看,将夜的商业化做得一般
首先主角出场晚
其次 亮点出来晚
优点是 悬念和剧情的奇巧,很不错
人物刻画,有点过头了
所以这是大神的风格,新人是不能学的
语言风格:
1.在很久很久以前,有很多不可知之地,在那些不可知之地里,有很多不可知之人。
开篇第一句,就是一句很有禅机的话
所以如果想让你的文看起来很有深度,请套用这个句式
在很久很久以前,有很多可爱的人,他们生活在可爱的世界里,做着可爱的事情。。。直到有一天
这种句式,就是每一个分句里,重复同一个修饰词
这是排比的用法,不断重复,加深读者对某一个特定词的印象
你们可以发挥想象,开篇第一句一定抛出这种句子来,很让人沉迷
2.世外高人这四个字最简单的解读方式就是高人一般在世外,在世外的容易是高人,废话中其实隐着某些道理,他们所恐惧的是凡人无法接触的,他们所喜悦的是凡人无法理解的。
再比如这个句子:世外高人就是高人一般在世外,在世外的容易是高人
一句话绕着给你讲出来,让你读每句话都要想上那么一想,就有了深度
3. 黄昏的荒原远方悬着一颗火球,它散发出的红色光线像一团体积巨大的火焰,缓慢而坚定地逐渐蔓延开来。原野上积雪融化后初生的苔藓,像烧伤后的疤痕一样涂抹的到处都是,四周一片安静,只偶尔能听到上方传来的鹰鸣和远处黄羊跳跃时的声音。
这个句子,就是用了明喻
⑴明喻。本体、喻体都出现,中间用比喻词“像、似、若、仿佛、犹如、宛如、像……一样、仿佛……   似的,恰似”等连接。常见形式是“甲像乙。如:叶子出水很高,像婷婷的舞女的裙。
什么都比喻一下,也是将夜描写的特点
如果你说我的文干巴巴的,读起来不生动
那你就大量使用比喻
将夜 和番茄的书放一起
将夜读起来很累
很多句子不能匆匆读过去,你都得好好想一想
我告诉你什么是一本好的小说
就是完全靠情节和人物吸引人
而非文笔和修辞
如果一本书要靠文笔和修辞,作为一大卖点,那不是一个好的小说家
你们自己看看,将夜的比喻用法比比皆是
通议大夫府大门紧闭,管家贴着门缝紧张望着同样大门紧闭的将军府,听着对面不时传来重物砍入肉块的声音,听着那些骨碌碌西瓜滚动的声音,身体忍不住颤抖起来。
这里 西瓜是 暗喻,指代被砍掉的脑袋
暗喻,借喻可能有些人不清楚怎么用
难道你听不出我是在嘲讽吗?
将夜 的人物装逼过了头,他的文风也是这样的
他用得太多了
我看了不少网文了,会用暗喻的小说还真得很少
将夜的语言特点除了比喻生动
拟人也很多
5. 黄昏的荒原远方悬着一颗火球,它散发出的红色光线像一团体积巨大的火焰,缓慢而坚定地逐渐蔓延开来。
坚定一般形容人的,可是这里形容光线
6.  老鹰不会惧怕蚂蚁,在它眼中蚂蚁只是黑点。蚂蚁不会惧怕老鹰,因为它们连成为鹰嘴食物的资格也没有,它们的世界里甚至根本没有老鹰这种强大的生物,看不到也触摸不到。
  然而千万年间,相信蚂蚁群中总有那么特立独行的几只出于某种玄妙的原因决定暂时把目光脱离腐叶烂壳向湛蓝青天看上那么一眼,然后它们的世界便不一样了。
  因为看见,所以恐惧。
还有这个,侧写
通过写老鹰不怕蚂蚁,蚂蚁不怕老鹰
实际写的是人的境界不够,他们也没有惧怕的人和事
等你的境界到了,你自然有你怕的人和事
还说明了,如果两者没有利害冲突,则也不会有惧怕之处
所以,举了这些例子,是说明,如果你想学将夜,写有深度的小说
话就不能直着说,必须得绕
该暗喻就暗喻,该拟人就拟人,该侧写绝不正面写
嗯,就想说这些了,看来 将夜 大家争议很大
有喜欢的,有不喜欢的
人物方面,主角对公主丝毫不尊重,他既然知道将来去书院不可避免的会和高层打交道,竟然不知道交好公主,也显示了这个人物的狂傲
总结一下,写网文真实度和合理性可以降低,关键是让主角装逼
装逼,就是拽,就是牛的意思
比如大人物请你做他跟班,你得说你要想想,看看档期
高手过招,你在一旁指点一番,心里一定不能震撼
坏人要是惹到你了,一定各种牛逼招数出来,将坏人狠狠地弄死
女女对你示好,你一定不能动心,你该摆酷摆酷
没事谈谈志向和抱负,讲讲故事什么的
至于女女领悟了什么,那是她的事,你一定得酷
灵隐狐说过类似的话
合理性和真实性适当的时候可以放低
追求爽快是第一位的
创意有了,第一个题材立意
题材立意,代入感,期待感,爽快感----四要素
第五条是作品深度,灵魂的共鸣
我看到3万字时,代入感出了问题,将夜不能让我继续代入主角了
所以我被拉出去了
嗯,忘了总结下今天讲课,将夜 开篇的悬念,人物的装逼,情节的爽快,是大家要学习的
你们尽管争,我反正吸到很多营养.
俺赶脚很中肯!
总评分:&龙币 + 667&
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以前看评,某吉友评庆余年猪脚醉酒抖诗那段,说,尼玛,这是把所有人都当傻瓜啊!
极度自恋而已。
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以前看评,某吉友评庆余年猪脚醉酒抖诗那段,说,尼玛,这是把所有人都当傻瓜啊!
极度自恋而已。&&...嗯,装逼有点过头了,现在好多书都是刻意安排主角装逼,落了小乘啊!101也曾犯过这样的错误,确实不好弄。
性别男&UID551482&帖子1653&主题102&精华20&龙晶26 &龙威0 &积分154&阅读权限150&好友0&注册时间&最后登录&
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文青而已,而且移动无线数据也表明,猫腻的文风只适合起点。
求猪头,求猪头卡。五百龙币图一笑,一张猪头话深情。你们的慷慨,小弟会铭记在心的。
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本帖最后由 zy1925134 于
09:17 编辑
膜拜高手的神贴 不过将夜正好是我喜欢的风格&&&&
性别男&UID607114&帖子100&主题7&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
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说实在话,我是看到将夜二字才进来的。想看看龙珠是怎么评的。
帖子好坏暂不评论,这玩意见仁见智,没有对错高低。只说一件事:韵味。
第一次接触起点编辑的时候,一索跟我提过网文境界,他说:三流小说看高潮,二流小说看情节,一流小说看韵味。个人以为,玄幻网文能做到韵味的也只有猫腻(看的书少,不知道有其他人),现在在起点追的书,基本就是猫腻的书。如果真要以现在小说的套路来理解猫腻的书,落了下乘。
话说回来,韵味这东西,一般人当真学不来
性别男&UID556121&帖子1199&主题164&精华17&龙晶14 &龙威0 &积分114&阅读权限150&好友0&注册时间&最后登录&
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说实在话,我是看到将夜二字才进来的。想看看龙珠是怎么评的。
帖子好坏暂不评论,这玩意见仁见智,没有对错高低。只说一件事:韵味。
第一 ...嗯,看点不同,对于101看小说还是看故事内容和人物,文笔觉得恰当就好,太文青的文笔看着累,什么都拟人比喻暗喻描写一番,脑子里还得细细品味,累!
101还是喜欢番茄的风格,用来放松很好,读起来几乎不用过脑子,而人物和剧情又不至于太白,叙事简练之至,看着舒服。
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嗯,看点不同,对于101看小说还是看故事内容和人物,文笔觉得恰当就好,太文青的文笔看着累,什么都拟人比喻暗喻描写一番,脑子里还得细细 ...写小说有擅长方向,擅长类型,评论小说也当如此了,猫腻的将夜,香蕉的赘婿,里面的味道真的很浓,我觉的他们之所以成功,主要还是写出了自己的风格,也就是韵味。101你评论应该也有自己擅长的方向,若是不擅长的方向,不评也罢,不然出力不讨好
性别男&UID492882&帖子4051&主题73&精华2&龙晶7 &龙威0 &积分30&阅读权限100&好友0&注册时间&最后登录&
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用一种说不明道不清的东西将它神圣化,于是大家都觉得它高深了,对于搞不懂的东西就崇拜了,也容不得他人随便批评了。
代理舰长的幸福生活
/Book/2569369.aspx
黑蔷薇传奇
/Book23467/
性别男&UID618228&帖子416&主题17&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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起点的大批小白已经成长为老白啦& &所以懒猫也有了今天的神威
我的是我的,你的,还是我的。
挣扎吧,哭喊吧,然后,死吧!
天命?哈哈哈哈……
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写小说有擅长方向,擅长类型,评论小说也当如此了,猫腻的将夜,香蕉的赘婿,里面的味道真的很浓,我觉的他们之所以成功,主要还是写出了 ...我觉得还好,将夜的评论在我那群里,当初也引起了很多争议,有非常喜欢它的作者,特别不同意我的观点。
我不否认将夜的优点,但是也觉得有些细节做得还能更好,尤其是人物刻画方面,猫腻应该还有提升的空间。
事实证明,将夜在无线成绩确实不如番茄,土豆的书。
101是研究商业化写作,将夜如果真有你觉得那么好,为什么在受众接受程度上,不如番茄和土豆呢?
还是说明普通大众不太愿意看这种文笔过于细腻的小说,就连金庸和古龙,也没有这么地用文笔,还是以平实简练为主。
世上武功有的人打得花哨,招式繁杂,有的人就一拳一脚,化繁为简。
你觉得从境界上来说,哪个更高明呢?
本来不想说这些,只是评书对事不对人,你非说“你该评论你擅长的,别干出力不讨好的事”,请问擅长什么不擅长什么,101自己不知道么?101在龙空开评书帖子,本身就是出力不讨好的事情,每本书都有粉丝,这些粉丝如果喷起我来,你说我是不是找骂?
性别男&UID624708&帖子880&主题29&精华0&龙晶1 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友1&注册时间&最后登录&
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说实在话,我是看到将夜二字才进来的。想看看龙珠是怎么评的。
帖子好坏暂不评论,这玩意见仁见智,没有对错高低。只说一件事:韵味。
第一 ...同意加支持,目前在我追的作者当中只有猫腻、烽火、贼道三痴寥寥几位,其他的众神,要么一本也看不下去,要么只能看一两本,月关看到锦衣夜行为止,打眼的天才相士现在也不看了,方想的新书看了点也没追看的兴趣。。。
性别男&UID624708&帖子880&主题29&精华0&龙晶1 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友1&注册时间&最后登录&
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我觉得还好,将夜的评论在我那群里,当初也引起了很多争议,有非常喜欢它的作者,特别不同意我的观点。
我不否认将夜的优点,但是也觉得 ...受众不能单以无线说事吧,举两个我亲身经历的例子来说猫腻的书吧,去年去参加一个会议,旁边一位40岁的***姐姐跟人聊将夜聊的很HIGH,我后来也加入了;第二个是前几天加班回家,深夜12点半了,在公交车上我旁边一个25岁左右的白领妹妹就拿手机在看庆余年,津津有味,我差点去搭讪了。。。
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说实在将夜第一章我就看不下去了
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学院篇不喜
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受众不能单以无线说事吧,举两个我亲身经历的例子来说猫腻的书吧,去年去参加一个会议,旁边一位40岁的***姐姐跟人聊将夜聊的很HIGH, ...争议很大吧,肯定追求文青,追求韵味的很喜欢,甚至就看着那有深度的文字就很喜欢。
101的观点是看故事,看人物,韵味是故事和人物之外才应该考虑的东西。
目前我感觉将夜不容易看进去的原因:
1.故事讲得绕,先讲别人的故事,铺垫很多,主角出来慢;
2.主角行事太自我,作者痕迹很重,为了写主角装逼,就写他怎么使唤那个丫头,造成公主的误会。到后面才补了一笔,什么为了治病还是什么的。我就是感觉假,打个比方,父母为子女含辛茹苦,操劳一辈子,子女觉得父母就是习惯那么做,如果拦着他们,反而他们不舒服。可是这样就能心安理得吗?
比如子女在看书学习,父母给削了个苹果拿进来,子女起码笑笑,也算是个感激,可是就那么泰然受之,仿佛父母做这些都是活该,我就是觉得假!是作者故意让主角这么做事,就是为了装逼而装逼,一点点人情味都没了。如果说故意那么干,为了骗公主的人,那起码也交代一下,哪怕主角偷偷对丫头露出一丝笑意,也说明他在乎了呀!
还有后面护送公主,用三把刀杀了那个首领,那地方主角傲气得不行了,对那个老头还是谁的也不算太客气,起码的尊师敬道呀!主角初出茅庐,姿态摆低一点,这是圆滑处世的哲理,就算自己很厉害,也得谦虚不是?
总之就是人物的问题,让我不太能看进去将夜,文笔什么的还好,漂亮是漂亮,但是不能为人物服务,我也就不大感冒了。
估计这些话还会有人持不同观点,101不想再讨论了,你们尽管说吧。
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争议很大吧,肯定追求文青,追求韵味的很喜欢,甚至就看着那有深度的文字就很喜欢。
101的观点是看故事,看人物,韵味是故事和人物之外才 ...呵呵,讨论嘛什么都可以说的
你没有追看下去吧,前头使唤侍女还真不是主角人品不行,后面说是为治病也不是补漏,这其实是全文的一个超级大坑,侍女就是第一女主,身带极寒,后来被人说成冥王之女,再后来又成了昊天。。。
我同意你说看书要看故事和人物,为什么刚才楼上那位说有编辑说最好的书是有韵味的书,韵味不是凭空而来,对人物的刻画就是最重要的一个方面,不仅在于文字。猫腻刻画人物的功力是非常强的,他的书人物形象都非常饱满鲜活,不仅仅是主角,很多配角、反派都令人印象深刻,过了几年你都能想起小说里面的许多人物,而不像很多书连主角都是平面的、苍白的,好像是网游里面一个虚拟人物,不断升级打怪更换地图。。。
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猫腻用传统文学的笔法写网文,除了大起点,在哪里都扑死。
但是如果十年后大家都还写书,现在的读者群延续消费能力,猫腻不死,其他的……
老猫每本书都有进步。
但是番茄的节奏爽点太无敌了!
/Book/2546260.aspx 请支持,我的世界
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你首先就是以个人的喜好来评这本书,怎么可能得到一个相对客观的评价。
你喜欢番茄,就说番茄如何的好,你不喜欢将夜就专门说将夜的问题,这有什么意义?
你不喜欢的是将夜的文字口味,但是你有没有仔细的研究过他后面的情节布局。
先不说,你仅仅只看了个开头而已。
目前玄幻里面,收藏订阅仅次于武动乾坤的就是将夜
并且,这种读者的无论是订阅还是打赏,都十分的稳定。
至于说将夜在无线受众小,那莫言的书放到无线同样是受众小,走的路线不同而已。
既然是评书,你就要抛开个人的喜好,找出他符合市场的原因。
这本书无论是布局,大纲,人设,高潮的爆发都是上上。
抛开他文青的皮,这本书的许多设定,小白书同样适用。
连几名一线大神的书里,都有借鉴将夜的痕迹。
多研究研究,再来评吧!
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本帖最后由 秘银 于
19:04 编辑
新人还是不要去学猫腻的好
猫腻综合素质高,但要学的话首先得各方面都到一定层次才会有体会,要论单方面的技巧,有几名作者是比他强的。
开篇的悬念,整体布局,可以看豆子的书
文笔,看管平潮的书
爽点,可以看方想以前的几本书。
人物的刻画和装逼,可以看烽火的书(其实我最推荐九把刀的,这个人的角色刻画功底才算真正的顶尖,基本和古龙金庸一个层次了。烽火的和他比起来差距明显。不过九把刀追求文字的简练和传神,对于网文现状来说不太适合。)
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