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品评校花校草，体验校园广场1271年元世祖成吉思汗建立元朝，定都大都。错误：__________________改正：__________________
错误：成吉思汗；理由：忽必烈
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8:07:00 &&
第 1301 楼
23:29:58&&的原帖：虽然这是另一个话题，而且历史问题掺和政治也不是个事，但还是觉得这种思维挺邪乎的，就贴上来看看：&&&&“大象走路，怎能顾得蚂蚁螳螂？——对话韩德强&&&&发布时间: 06:49 作者:张蕾、吴明敏&&&&=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">&&&&韩德强掌掴老人&&&&人物周刊：你有没有想过，作为一个大学老师，不管你怎么愤怒，（扇耳光）这种行为是不是不太合你的身份？&&&&韩德强：在游行队伍当中，我就是一名爱国的、反日的公民；我回到大学讲堂上，我是大学老师。那个地方我表达的是我作为一个中国公民的愤怒。回到大学讲堂上我是作为老师的榜样。是这样的吧？两回事吧？&&&&人物周刊：但学生不光看你站在讲台上的样子，也会看你在生活中是什么样子。&&&&韩德强：这个，其实啊，我认为作为一个中国公民，对侮辱新中国的言论，对侮辱新中国领袖的言论表达愤怒，这就是为人师表。这个我们从头说，是“要勇于和坏人坏事作斗争”，这是我接受的***思想的教育。“对敌人要秋风扫落叶一般无情”，这是我从小接受的教育。我的检讨是说我不够无情，我此前太宽容，各种各样妖魔化***的言论我都没有去这样出手制止。这实际上我有愧啊！&&&&人物周刊：你觉得通过暴力制止（异见），是可以接受并且应该接受的方式吗？&&&&韩德强：我没有别的选择。我特别想用语言去制止，但你忽然发现遇到立场问题的时候，它就不是用语言能解决的。……这耳光，我的意思是说，扇给人民解放军看的。对小日本就该扇他一记耳光。我们不需要宣战。……你解放军不出手，但人家就步步进逼，国际社会的游戏规则是实力，不是道理。&&&&人物周刊：所以你个人是推崇一个国家必须有一个铁腕人物、强权者来治理？&&&&韩德强：这个是错误概念。不叫铁腕人物。都必须要有一个领袖。领袖不一定是所谓的铁腕人物，因为他不是为自己办事，他为人民办事。&&&&人物周刊：你以前说过，许多人说历史是人民创造的，你觉得英雄才是主导的，人民是基础性的。&&&&韩德强：对，是的，没错。&&&&人物周刊：但是，“历史是人民创造的”，这句话是***说的。&&&&韩德强：是是是，但是只能由他来说，人民说可能就会犯错误。英雄可以喊人民万岁，我们作为人民也喊人民万岁，我们可能就会变成一盘散沙。&&&&人物周刊：就是说，一句话在不同的人嘴里说出来是不一样的？&&&&韩德强：***喊“人民万岁”的时候，人民喊的是“***万岁”。这才形成良好的互动。&&&&站在***的角度，整个中国的革命离开了人民就是不可思议、不可想象的。所以他喊人民万岁是发自内心、发自肺腑的。但是站在人民的角度，离开***这样的领袖其实就是一盘散沙，因此喊***万岁也是发自肺腑的真情实感。这个按照中国的思想就叫做阴阳互动，这就叫和谐。&&&&人物周刊：你会对你的学生进行教化的工作吗？&&&&韩德强：我只能做我能做的工作。&&&&人物周刊：你能做的是？&&&&韩德强：那我就是会去讲这些道理啊，给孩子们讲讲我们的家史国史，讲讲为人的基本道理。&&&&人物周刊：可是你不是历史老师，也不是思修老师。&&&&韩德强：但是我讲的这个道理啊，有一部分是给企业家讲的。企业家，要讲企业家精神不？……企业家精神其实也是一种英雄精神。我就经常讲，回到1984年的时候，全国冰箱厂，数以百计。最后做大做强的可不就是（海尔）这么一家吗？……张瑞敏就是海尔的企业英雄。对海尔来讲，对张瑞敏就不能污蔑。张瑞敏就是海尔这个集体的、无数人的榜样和动力。把张瑞敏妖魔化，就是把海尔瓦解了。&&&&人物周刊：精神领袖对集体来说是有很重要的作用的，妖魔化不对，但是神化，也不对吧？&&&&韩德强：现在主要问题不是神化，现在主要问题是妖魔化，等到有人去神化的时候，我们另当别论。&&&&人物周刊：神化的意思就是塑造出一个没有缺点的、不像人的神。&&&&韩德强：不对。什么叫神化，宗教走的是神化的道路，宗教是说有一个创世主。我们不是说***是世界的创造者吧？……如果退一步说，有一句话，***是人不是神，***思想胜过神。听说过吗？&&&&人物周刊：“思想胜过神”，那他还不是神吗？&&&&韩德强：他只要活着他就有肉体。但他思想的光辉可以普照到……&&&&人物周刊：你是说他的思想是神？&&&&韩德强：思想的光辉具有这种神性。因为所谓神性其实就是思想性……我们每个人的生活都是非常有局限的，经验都是很狭窄的。但通过概念，通过逻辑，我们可以把个人和整个世界联系起来，这就是一种神性。但我说的这种神，不是GOD。站在猪的角度，它是不可思议的。&&&&人物周刊：你觉得，在保钓游行当中，提及***有什么意义？&&&&韩德强：我们今天需要强硬的领导人。……谁有能力去弄成一个全国军民团结如一人的局面？去使日本人震颤？感到恐惧？不敢侵犯中国边境？谁能做到？想来想去，惟有***。是不是啊？&&&&人物周刊：对于这次游行中的砸店、烧车行为，你怎么看？&&&&韩德强：砸店烧车这些行为，我认为被我们的媒体严重夸大了。你们作为记者，应该观察得到，游行队伍，绝大部分的游行队伍都是和平的示威游行。我观察到，这次，顶多的暴力啊，就是扔空的矿泉水瓶子，扔到日本大使馆前头。这是惟一的暴力啊。&&&&人物周刊：那你觉得所有媒体上关于出现打砸抢事件的照片和报道全部都是假的？&&&&韩德强：那倒不是，我只是说严重夸大。把局部放大成全局，然后加以否定，这是最基本的错误啊。&&&&人物周刊：但这种恶性事件的出现，它是有问题的，需要反映出来。&&&&韩德强：我认为这个事要两面看。你放眼全世界吧，是不是惟有中国的游行是最和平的？……而且和历史上比，我们这次游行也是最和平的。我们五四时期的游行是火烧赵家楼啊。怎么火烧赵家楼叫爱国行为，砸了几辆日系车就叫暴徒呢？&&&&人物周刊：五四运动反对的那3个人，是代表公权力的，他们（行为）失当，所以人们反对。但是日系车主犯什么错了呢？&&&&韩德强：日系车主本身没有错，是吧？但是人们发泄对日本的这个情绪，发泄到哪儿去？抵制日货有一个基本的逻辑，是说多买一辆日本车，就是多给日本人一些钱去造***炮子弹来威胁中国。那怎么抵制日货？老实讲，今天的日货已经遍及生活的方方面面，还真的不容易抵制。烧日本车只是象征性抵制而已。……（烧车后）日系车的销量普遍下滑，日本的在华企业就会回过头去警告日本的极右翼势力……要知道这些极端行为其实在中日交往当中发挥了极其重要的作用。而且政府还不承担责任，这是民间行为。&&&&人物周刊：那日系车和日系车主就变成了殉道者？&&&&韩德强：那没办法，那没办法。大象走路，它能顾得了蚂蚁螳螂？一个国家一个社会的行动，它就是这样的呀，它不可能是一点损失都没有的呀。&&&&人物周刊：你自己或者家里有日货吗？&&&&韩德强：有啊，怎么没有。我就想不起来是什么。&&&&人物周刊：你认为自己是蚂蚁或螳螂吗？&&&&韩德强：作为普通公民，就是一蚂蚁，就是一螳螂。也可能被这个运动踩死，这完全可能，但是没有办法。&&&&人物周刊；你对这些蚂蚁和螳螂有怜悯吗？&&&&韩德强：正是出于对无数普通公民的生命和尊严的怜悯……这还不是个怜悯问题，是热爱问题，才不允许日本人占领中国的钓鱼岛，才能允许我们这个游行当中有一些也许在某些人看来不见得是很恰当的行为。你要征得所有人的同意，大概也非常困难，因为这个社会本来就是分化的、分裂的。不可能很一致的。&&&&人物周刊：所以如果你被踩死了你也觉得这是……&&&&韩德强：无怨无悔。没有办法。这是大历史，如果因为我爱国，因为我反日，因为我以后去参与和日本的作战，我死在战场上，很乐意，死得其所，快哉快哉。&&&&人物周刊：那其实是当英雄？&&&&韩德强：当不当英雄无所谓。无名英雄，无所谓。一个人，正道直行，不避风险，这是我一贯的人生原则。&&&&来源: 南方人物周刊 | 来源日期：日 | 责任编辑：郑子蒙害虫，你还要转载这些东西，看看你的联邦小z&&&&500元就可以掌掴他老爹（老人），人以类聚，物以群分，想必你也做得出来，否则怎么走到一起去了，一起去煽动民族间仇恨，一起去高分裂祖国的行为。
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8:22:07 &&
第 1268 楼
22:36:42&&的原帖：在不治好病的情况下，跟七千这样的精神有疾病的人讨论是不会有什么结果的。如果仔细观察，七千的心理状态其实和毛左的状态是很接近的。记得有个老毛左就这样说过，大象走路，哪顾得了蟑螂蚂蚁？他的状态其实也就这样。第 1303 楼
3:43:52&&的原帖：楼主是鼻子里插洋葱头，没见过这么大鼻孔的四不像=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">他倒不是四不像，我觉得他其实就是精神意义上的极端教徒。乌有之乡里的这个韩德强虽是毛左，形式上有些不同，精神上也同样是非常典型的。有的认为这是一神教的罪恶，我是觉得这说法有点大，西方正统的一神教也不是这种东西。英国有个电视剧叫《乌托邦》，里面那个主张环保的方法就是用一种病毒让人失去生育能力，继而让人类数量减少达到维持平衡的结果。当然，他用的理由是历史上最环保的其实是成吉思汗杀掉过最大数量的人，他只不过是换了种“文明”的办法。
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8:28:02 &&
马列文化本身并不能直接导致宗教极权，但在这种东西的控制下，宗教极端势力就可以得到逐渐发展起来的空间。这是在邓式强人政治不再主导社会之后，出现的一个现象。强人政治仅仅是搁置或者压制，并没有解决这种精神导向上的问题。
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8:34:47 &&
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8:43:30 &&
第 1304 楼
5:06:43&&的原帖：百度百科：=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">维基百科：=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">互动百科：=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">ps：百科全书什么的最严谨了，比什么猫儿狗儿叫唤要靠谱得多=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">小z，你真是一个白痴，你查查同时代的时候，有中国人民共和国这个地方吗？唐朝有吗，元朝有吗，清朝有吗？那个时候有中华人民共和国吗？按照你的逻辑，唐宋元明清都不属于中国。中华人民共和国以前的历朝历代都不属于中华人民共和国吗？！白痴，请回答！=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">
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8:44:11 编辑过
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9:04:09 &&
&&&&给几只害虫上一课，难得几只害虫可以凑到一起，请对号入座。&&&&1、 像是领土划分这样的问题是国家重量级的人物说了算，蒙古国的独立是这些人物参与国际间谈判定下来的。因此一些害虫的草民，在这些问题上没有发言权。&&&&中国***、周恩来、朱德、蒋介石，尊称成吉思汗是中华民族英雄，你们可以唱反调，但是等于放屁，因为你们根本没有资格参与判断。&&&&国际间的谈判需要看国家实力的，通常谈不拢的办法就是打（现在多是经济制裁，因为有核武器的威慑，一旦动用核武器两败俱伤），打败的一方听从得胜一方的安排。&&&&2、 中国是56个民族的大中国，这56个民族可以成为在现今中国的领土上是土生土长的民族，一个国家，拥有哪些民族跟血缘并非必然关系，跟领土有重大关系。&&&&3、 成吉思汗是蒙古族人，蒙古族基本上一直属于中国的一个民族，仅仅蒙古国上世纪刚刚独立出去，部分蒙古族人属于蒙古国，不是全部。这是国家的不幸，不要幸灾乐祸。&&&&4、 和平年代不要蛊惑、煽动民族间的仇恨，战争是特殊的时代，许多事情谁也说不清楚，打起来有可能是你去侵略别人、压制别人的原因。中国安定团结的大好局面来之不易。&&&&5、 一个人是否伟大，常常是看他对于一个民族的贡献，通常来讲统一可以避免更多的战乱。统一可以更加有利于国家的发展，百姓的安居乐业。谁能给国家带来统一、安定的局面，谁是国家的功臣。当然人无完人，而且改朝换代必然会有血腥的战斗。&&&&6、 成吉思汗的祖先与后裔，至今大半还在中国，为何说成吉思汗不是中国蒙古族人的祖先呢？说成吉思汗是中华英雄有什么错误呢？&&&&7、 ***是有错误，严重的错误，伤了许多人的心，但是***在统一中国方面功勋卓著，无人能比。一个人功与过我们都需要记得。而且文化大革命也与百姓的愚昧有很大的关系，不能仅仅怪一个人。这是一个民族的大错误，***老来糊涂了，但是下面的人更加糊涂，应该那些局面不是***想象的，想要的，是许多人给搞砸了。当然他有无可推卸的责任。&&&&请害虫们，选一个代表出来辩论！不要七嘴八舌的。蛇鼠一窝，乱哄哄的。幸好你们仅仅是几只害虫，如果中国老百姓都向你们这样思想，那么真实国无宁日了！
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9:05:36 &&
&&&&你这里的“中国”只是指“汉族”吧，中国和汉族不是一个概念，大汉族主义认为只有汉族建立的朝代才是中国，这是一种声音，也是一种民族情绪，只是缺乏法律依据&&&&-------------------&&&&并不特指汉族。我觉得从你“元朝建立前中国是宋朝，他不属宋人，不是中国人”，“如果铁木真的后代没有实现对宋的征服，没有获得朝代统治者即法律层面对其是中国人的认可，就没有权利决定其归属”这两句话，已经可以推出“非中国人可以通过对中国的武力征服以取得中国人身份”了。所以我在此基础上，询问这是哪个权威历史教科书的观点。——我不记得你前面有回答过。如果有，就请再贴一遍吧。===================你所说的中国人的身份指什么？如果只有汉朝建立的宋才算中国，那么铁木真的后代建立的是元，并没有取得宋的身份。如果中国人不仅限于汉族，蒙古族也算中国人，那么“非中国人”指谁？
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9:11:52 &&
第 1300 楼
23:21:20&&的原帖：&&&&第 30 楼 半份天空天津
21:54:04&&的原帖：首先说：铁木真杀害了当时百分之九十的汉人，破坏了汉民族优秀的文化，罪行罄竹难书。如果他把自己当做中国的真命天子，他会这样做吗？如果这样的人可以当做中国的皇帝加以崇拜，除非你自己是蒙古族人。&&&&我们只谈事实，并不表明我们仇恨蒙族人，不能把祖先的罪，由子孙来偿还，毕竟明成祖朱棣已经多次狠狠教训过了铁木真的后人，冤冤相报何时了。我们只是把事实说出了，哪有一点大汉族主义？别乱扣帽子。不承认铁木真，国家就要大乱，这根本不可能，太异想天开了。相反，你把铁木真当中国人，蒙古国的人特担心中国人会重新占领蒙古，防备之心很重，你知道吗？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~&&&&作为一个佛教徒，你怎么可以说假话呢？&&
铁木真杀害了当时百分之九十的汉人——这个可能吗？请拿出证据，你这是造谣，蛊惑。如果这是真的，你七千可能就会彻底劈腿了。（众：使劲干这笔……哈哈哈……）其实，铁木真灭掉90%汉人的说法一直存在，并非半份独创。看看这里：七千，别再出洋相了。丢我儿的脸，他酿的。真有意思。厚厚厚，阿门。
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9:19:43 &&
第 1243 楼
20:58:34&&的原帖：能够让众网友超越教派、超越左右立场，形成统一战线的，也就楼主了。其实，如果他老老实实以（伪）学术的嘴脸“论述”铁木真是中国人，还不至于被群殴。落得现在这样，纯属人品问题。第 1245 楼
21:03:54&&的原帖：分析到位了=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">第一行所见略同，地二三行拨云见日，直击楼主病根。望楼主能够虚心接受，反思悔改，阿门。已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 1257 楼
22:06:58&&的原帖：如果楼主暂时做不到，可以虚心接受，坚决不改；可惜楼主恐怕连虚心接受都做不到，那只好被大伙祁连山了。=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">第 1261 楼
22:22:58&&的原帖：先生和阿会喃都属一流刀客，但都难以劈杀七千。不是先生们水平不够，而是七千太顽强（脸皮太厚实了），比 可强太多了。对付七千，光靠你们的道理是难以奏效的，除了时不时让他感到恶心之外，并伤不了他的筋骨。提醒先生，七千是老岬亲封散论教父级五虎上将。单凭一时之勇是难以制服他的。这种大阵仗七千已经身经百战。祝先生好运。合十，弥陀佛。第 1263 楼
22:30:12&&的原帖：你跟小z，真是 够我 恶心的了。可以亮出你的观点，一并参加辩论。谢谢七千盛情邀请。但老岬不会趁人之危加入群殴行列。除非你邀老岬当裁判。否则，老岬不可能跟大家一起用上帝之鞭鼓捣你。提醒你，甭管什么观点，一定要自圆其说。少点漏洞破绽，为我儿争口气。谢谢。祝你好运。加油。厚厚厚，阿门。
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10:29:07 &&
14:12:43&&的原帖：一个拳匪一般文化素养的人, 却要妄谈恐怕连王国维,陈寅恪这样的史学大家都说不清楚的问题.您说还有比这个更滑稽的事情吗?第 1007 楼
18:02:01&&的原帖：你怎么知道他们说不清楚！有什么证据吗？那么像是***、朱德、蒋介石这样的人物，说话还不可以吗？如果陈寅恪那个时代，***说是中华民族英雄，一代天骄，陈寅恪敢说个不字吗？你找到的人地位与身份还是比那三位差很多啊！看到你上面这几句,真是无语.就一文盲.
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11:03:11 &&
没耐心逐页看下去了,也不想说了.建议大家都省省力气吧.讲一个故事:两个人争吵了一整天,一个说3x8=24, 一个说3x8=21. 最后争到衙门请县官决断.县官说,把那个三八二十四的拖出去打20大板. 这人不服,争辩道:"明明是他愚蠢,怎么打我呢?"县官说:"你能跟三八二十一的人争吵一整天, 你还说你不蠢, 不打你打谁?"跟楼主辩驳的人,歇了吧.
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11:13:46 &&
你所说的中国人的身份指什么？如果只有汉朝建立的宋才算中国，那么铁木真的后代建立的是元，并没有取得宋的身份。如果中国人不仅限于汉族，蒙古族也算中国人，那么“非中国人”指谁？----------------我现在使用的，就是你的“中国人”定义，否则各说各的还讨论个啥，都跟七千一般骂大街得了。按照你的定义，宋人是中国人，元人也是中国人，但蒙古和元不是同一个概念。先有蒙古帝国，后来蒙古帝国的一支建立了元朝。你前面也说了，在元朝建立以前，铁木真不是中国人（因为他不是宋人）。元朝建立之后，因为元朝皇帝的追认，他才成为了中国人。所以在铁木真身上，存在一个由非中国人而中国人的转变。这个转变的表面原因是元朝皇帝的追认，但实质原因是蒙古人对中国的武力征服（如果没有征服，则无追认权）。故，在你看来非中国人（以铁木真为例）可以通过对中国的武力征服以取得中国人身份。（如果你一定要纠结追认，那么把铁木真换成忽必烈，可以看得更清楚。）而我现在的问题是，这种可以通过对中国的武力征服取得中国人身份的说法，符合哪本权威的历史教科书的观点？
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12:01:02 &&
&&&&你所说的中国人的身份指什么？如果只有汉朝建立的宋才算中国，那么铁木真的后代建立的是元，并没有取得宋的身份。如果中国人不仅限于汉族，蒙古族也算中国人，那么“非中国人”指谁？&&&&----------------&&&&我现在使用的，就是你的“中国人”定义，否则各说各的还讨论个啥，都跟七千一般骂大街得了。按照你的定义，宋人是中国人，元人也是中国人，但蒙古和元不是同一个概念。先有蒙古帝国，后来蒙古帝国的一支建立了元朝。你前面也说了，在元朝建立以前，铁木真不是中国人（因为他不是宋人）。元朝建立之后，因为元朝皇帝的追认，他才成为了中国人。所以在铁木真身上，存在一个由非中国人而中国人的转变。这个转变的表面原因是元朝皇帝的追认，但实质原因是蒙古人对中国的武力征服（如果没有征服，则无追认权）。&&&&故，在你看来非中国人（以铁木真为例）可以通过对中国的武力征服以取得中国人身份。（如果你一定要纠结追认，那么把铁木真换成忽必烈，可以看得更清楚。）而我现在的问题是，这种可以通过对中国的武力征服取得中国人身份的说法，符合哪本权威的历史教科书的观点？============================元朝既然是中国的历史朝代，仅仅因为是非汉族建立的就不能拥有中国人的身份吗？你的意思还是中国人的身份仅仅是汉族中国人的身份？
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12:05:17 &&
铁木真和忽必烈取得了元人的身份，因为元是中国历史的一部分，所以通过这种方式成为了中国人，而不是武力征服或者和平演变的区别，强调武力征服没意义，汉族朝代更迭也是靠武力征服。
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12:27:36 &&
元朝既然是中国的历史朝代，仅仅因为是非汉族建立的就不能拥有中国人的身份吗？你的意思还是中国人的身份仅仅是汉族中国人的身份？------------没说不可以啊。我已经说的很清楚了，就依你的定义，元人是中国人。所以忽必烈后代的身份不存在问题，但铁木真是在元朝之前。你自己在前面也说了，由于铁木真不是宋人，所以在元朝建立之前，他没有中国人的身份。我同样没有说，在上述情形下，铁木真就不能取得中国人身份。恰恰相反，正因为铁木真后来取得了中国人身份，才会发生一个由非中国人而中国人的身份转变。而你对此的解释是，铁木真是基于元朝皇帝的追认而取得了中国人身份。由此又产生了元朝皇帝的追认权是否源自武力征服中国的问题。虽然你没有正面回答，却明确表示了，如果没有武力征服的前提，则追认权不存在。所以，“非中国人可以通过对中国的武力征服以取得中国人身份”的说法，是用你的定义，通过你的论述得出的。你随时可以补充或修正，但请不要像七千那样，东拉西扯一些不搭界的东西。——再说一遍，我只关注你的观点能否自圆其说。
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