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聊天｜你看过最羞耻的漫画是什么？
提到“羞耻漫画”，大家都想到了什么呢？ 清凉的妹纸？《TO LOVE》？喂喂喂别随便想歪啊（貌似也并不是不可能→_→）！！ “羞耻”最简单来说是“难于启齿”，可能是可爱性感的妹纸（嘿嘿），也可能是你曾经不忍直视的黑历史。那，你看过最羞耻的漫画是什么呢？ 本期话题参与人：Q1、看到“最羞耻的漫画”几个字你想到什么？莱因SP：想到了好多不适合在这里写出来的东东…… 卢琪：就是尴尬癌都犯了的那种感觉吧？又痛又爽的。最近似乎很流行啊，大概很多人会想到《我叫坂本我最?》吧？ 谭亭：脑子里闪过一大群毁三观的肉漫……这就得说到几年前我所看的一批肉漫们了，其中包括汲取某种饮料就可以变强的《圣痕炼金士》，以及和机器人少女们的欢乐温馨感人恋爱故事《泛用人型少女?百式》。 曹孟德斯鸠：想到自己当年还清纯的时光……现在看什么都不羞耻了，总觉得尺度不够。那时候我还小，初中的时候还是很保守，大家看的也都是《七龙珠》 《灌篮高手》，《乱马1/2》就已经是有耻度的漫画了。有一天从同学那里搞到一本《天上天下》，以为也就是普通少年漫，但是完全被女主肉欲的画风吸引了！感觉就是在看小黄书啊！而且只有一卷，被我反反复复偷偷摸摸地看了整整三天！ 壬午：事实上你们是想让我说几部小黄漫的吧，但我从不认为有什么让我感到羞耻的小黄漫，虽然我的朋友和同事总喜欢说我的存在就是个很羞耻的事情。再说小黄书明明都是很有艺术性的作品，毕竟剧情比较单薄，关键剧情和结局基本都是那啥和那啥，所以这玩意最考验想象力了。 狐狸道：其实作为一个漫画编辑没有啥最羞耻这么一说，因为如果觉得漫画羞耻应该是自己水平不够或者看得太少之类的吧~，所以其实个人没有啥觉得特别羞耻的漫画，因为自己本身BL也好BG也好H的也好都有涉及，所以对漫画编辑来说~都是“参考资料”罢了！我才不会说我年轻时看《绝爱》、《间之楔》、《电影少女》以及《天是红河岸》的时候稍微羞涩了一下呢……(对，只是稍微一下而已~) Q2、你看过最羞耻的漫画是什么？什么时候开始接触到的？ 莱因SP：最羞耻这个话题本身已经涉及到隐私相关了吧，还好小生本就是一个精神上的暴露狂……从各种擦边球的少年漫画、到H同人本看到大学，自以为没什么还能真正“打动”我了，结果那天却让我看到了氏贺Y太的漫画彩页……新世界的大门从此打开……虽然现在我看猎奇也已经慢慢变得盐开水（比白水有味些）了，但也只有他的漫画我是从来都羞于与人分享，连今天坦白都有些小羞涩呢（大雾）。 狐狸道：那应该是不能播的吧~大概就已经算是重口的类型吧~~因为在下耽美和***向都有接触~所以其实某种程度应该已经没啥所谓羞耻不羞耻了~→_→如果猎奇向有兴趣的你们可以去感受下《九泉之岛》。这个作品是近年来让我觉得惊喜的作品。最早接触的话应该是小学三年级吧~当时看到桂正和老师的作品基本可以算是都会羞涩，但是现在看来简直呵呵小清新……至于羞耻……漫画编辑要羞耻心作甚？！所以果然很多都是18x的东西还是别提了的好噗噗~啥肉的咱还是先不提了哈。再说就要开车了吧…… 壬午：要说比较有“羞耻感”的作品，我个人比较推荐牛乳のみお大神，《让我兴奋的只有幼女味》《成为女子小学生》光看名字就够卓尔不群。《让我兴奋的只有幼女味》让我产生灵感将自己的微博名改成“舔过幼女”，后来上班后因为主编大人有一个上幼儿园的女儿，为工资考虑不得不改成壬午，再后来又发现这样蹭蹭掉粉，想改回舔过幼女又被人抢注了，不得已现在成了“舔舐幼女”。 谭亭：第一直觉会想到的漫画，目前是----《暴想处女》。这算是一部我每次回忆起来都一身鸡皮疙瘩的节操物吧……大约四五年前接触到的。其实不光是这一部，很多比较知名的肉漫，比如三大邪书，比如《思春期诱惑》，都是在那个时期接触的。一般来说这类作品，接触到的第一部都是机缘巧合，当觉得很有趣的时候就会有意识地去寻找同类作品了。→_→ 卢琪：大师姐考虑了很久，其实很想匿名回答这个问题，因为向经典开炮容易被骂死，不过算了我忍不住……我的回答是尾崎南的《绝爱》。初中的时候男生中间开始流行漫画版的小“哔----”书，大师姐一直非常非常非常非常好奇，但你们懂得，四拼一盗版漫画店的老板娘是绝对不会卖给一个小丫头那玩意的！于是乎在好奇了一个学期之后的某年某月某一天，我特么地看见了《绝爱》，你问为啥？因为它的封面是最接近小“哔----”书的！！等等，我说它羞耻不是因为尺度很大，《绝爱》的尺度一点也不大！一点也不！！！是老娘理解不了！理！解！不！了！啊！！！！！ 曹孟德斯鸠：对我来说漫画内容的羞耻往往不会让我自身感到羞耻（可能是因为内心是个不要脸的人），但看漫画之后的造成的中二情节往往会让自己不敢回想……小时候看《北斗神拳》而我又总是被欺负，所以经常梦想自己也有一身肌肉和武功，在被人打的时候甚至还学过健次郎那个招牌“你已经死了”的手势，现在想起来，没被打死真是命好……还有小时候看《美少女战士》，明明是个男孩子为什么要偷偷看少女漫！这种心理上的折磨，才是最强的羞耻感吧，有毒！ Q3、哪些地方你觉得最“羞耻”？当时看和现在看感觉有什么不同吗？莱因SP：最初看《鬼神童子》（盗的港版无和谐）役小明露个咪咪便觉脸红心跳了（夸张的修辞手法），现在看的话想的则是作者为什么不多加些网点和阴影面啥的，这样能更好地凸显身体的曲线啊…… 卢琪：《绝爱》想要表达的感情格外激烈，每一页都要死要活的。但剧情和画面以当时大师姐的视角来看，又差了点儿。我努力调整身体各项机能跟随剧情随时准备嚎啕大哭，结果却只能尴尬到不行不行时合上书蹲在一边脑子放空，等空得差不多了，再回来接着啃，受不了再接着蹲。当时看只是尴尬，现在是更加尴尬。 壬午：剧情设定崩坏的作品。基本上剧情设定越复杂，后期就越容易崩，少年漫画还好，《火影》《死神》崩了也就让人觉得无聊不会感到羞耻，最怕是标榜青年***向的作品崩坏后用低龄化的剧情糊弄事。漫画一时不好举例，相关的话我首先想到的是《Fate》系列，个人觉得很多同人志要比原作精彩得多，但作为一个颜控还是咬着牙快进着把有妹子的剧情看完了。 谭亭：男性读者会从中寻找某种刺激感（你懂的）。最羞耻的嘛用现在的流行语来形容的话，“一言不合就开车”。这类漫画里的人物总是会在前一秒还维持正常行为的时候，下一秒立即开始转变成某种奇葩思维，继而做出奇葩的事情来。现在看感觉还好吧，毕竟……怎么说呢……身经百战了吧…… 狐狸道：现在都变成参考了其实……完全没有脸红心跳的感觉……感觉就是“嘀！员工卡……”随意上下车无障碍。当时看可能小，接吻都会觉得心跳吧。现在的话……尺度再大的估计就是“这个透视有问题啊~我连裤子都懒得脱了呢，不如这样这样情节可能会更好呀，完全硬不起来啊之类的……不够黄暴啊~可以更污一些的呢，作者还是太年轻啊……哎。”大概变成这样了~ 曹孟德斯鸠：在小时候你觉得任何问题都会是天大的问题，平白无故就会多出很多思想包袱。比如看《天上天下》的时候就会出现这种内心波动“我是一个少先队员（共青团员），我不能接收这种日本帝国主义的不良信息！啊!我还是看了怎么办！我不纯洁了！可是报告组织！我还想看！”现在想起来，都会感叹我为什么会有这种思想！所以想到这里，我都不会再去看这些让我羞耻的漫画了，可能是我有点不能接受小时候的自己，到现在我也没再看过《天上天下》。真是一个内心戏特别多的孩子…… Q4、你看“羞耻漫画”的时候，周围人是怎么看待你的？卢琪：还好！周围没有人！ 谭亭：“来来来，一起看一起看！”……当然这种对话只能发生在关系不错的基友中间，如果是有妹子在旁的话就不会看了，多猥琐啊……基友的话，要看就一起看看咯。 莱因SP：高中时在画室跟我相同进度的女生聊过梦幻模拟战，完全的一派死宅的把妹做派，但是天知道她怎么就对这个感兴趣了（因为人帅？），后来我就带了一本被我捧上天的漆原智志的画集给她观摩。那画集的最后有几张比较暴露的图，有没有露点我真忘了。后来成功得到了妹子的白眼，并且那天都没有理我呢，真是亏大了。 曹孟德斯鸠：像我这种内心戏特别足的孩子，自己想象出来的羞耻感会特别强烈，就会害怕别人异样的眼神，所以我会把自己装得和别人一样，尽量不被发现。而且容易被欺负的孩子如果有特点就会更容易被欺负，所以我就会一直努力伪装我没有看什么奇怪的东西，也没有奇怪的爱好。一个人偷偷看，从没被发现过。 壬午：我做人比较正大光明，这点黑白的同事们都比较了解我。买来的漫画或是手办从来都是摆在办公桌最显眼的位置上，电脑桌面手机屏保从来都是18x游戏的CG高清大图，***什么的都在桌面创建快捷方式。反正没耽误我上班和结婚，女朋友对我的事业很支持，上回在池袋陪我买《TO LOVE》画集还是她借我钱买的。 狐狸道：外行：你个死流氓！臭流氓！新人：前辈求上车！ 同行：这个剧情修改一下还是不错，我觉得另外一部比这个女性角色画得好。 女票：你又“参考资料哈？！” 老板：少看点，伤身。 朋友：窝草！！！传我一份呗！ 漫画作者：我也可以画出来的！！我：这就是你的目标！！！好好干！恩~大概是这样。对了还有一个~比较经典的，圈内好友：老王，又开车啊~ Q5、 这些羞耻漫画对你有什么影响吗？ 壬午：这是生命中不可或缺的一环，从中汲取工作的动力，还是维系婚姻生活的纽带。 莱因SP：好的方面说就是增强了自我认同感吧，在知道原来大家都一样之前，都快觉得自己是个罪孽深重的人了呢（笑哭）。而且我现在的老婆也被我带得一样污…… 不好的方面就是，我真不知道我的孩子以后如果发现了我的各种糟糕收藏，我这个爸爸该如何面对…… 谭亭：拜其所赐，我成了圈子里的老司机（笑cry）。其实老司机什么的哪敢称，这类作品其实都是用于放松的，如果影响到生活中是很容易犯罪的。小黄漫嘛，调节压力用的^_^。 卢琪：被雷了这么一次之后，我的腐女之路彻底停在了起点以前，大师姐觉得漫画界同人界居然有我这么直的女人简直就是奇迹…… 狐狸道：其实对漫画编辑来说真心漫画就是个参考素材而已 ，而漫画编辑也好作者也好，都是在做这个信息搜集的过程，说影响可能就是越来越牛逼了吧~~懂了别人不懂的。至于三观上如果你全接受了那么算是一个三观升级和拓展的过程~，基本和武功百毒不侵天下无敌以及游戏满级开挂的效果是一样。性格上会让你更具有包容性而且看待这个世界更加宽容，理解力也更强了吧。生活上装起逼来无影无踪但是能一击必杀，几乎可以达到上善若水的逼界。工作上嘛除了老司机还能说你什么~~~领导的话就会说：“这位同志是一位非常有想法的同志。”嘛……大概就是这样。 曹孟德斯鸠：让我学会如何装作一个正常人（雾）。一开始的时候会觉得自己是奇怪的，有和别人不同的喜好，可是随着看的作品多起来，会在很多作品里找到自己的影子，也会在朋友中发现自己的影子，自己也是一个正常的普通的人。而曾经的害羞与心理压力反而使得之后观察人更敏感，更会体谅别人和捕捉别人的思路。同时这些羞耻的桥段在完全放下了之后，也会觉得是一种很童真的快乐，“原来自己还有这么好玩的时候”。 Q6、想对看羞耻漫画时的自己说什么？ 狐狸道：今天的参考资料这些就够了么？！少年！你的征途是星辰大海！ 壬午：从前，现在，未来都不会变化，永远是正在进行时。 曹孟德斯鸠：好好看看人家女人是怎么画的！（因为我也是艺术生考学过来的→_→） 谭亭：不要介意，不必羞耻，即使是小黄漫，当你汲取它们的时候，它们也会成为你细胞里的一分子，成为你人生中的宝贵财富（说得多好）。但是影响到生活就不好了，黄漫虽好，可不要贪杯哦。 莱因SP：真想对以前的自己说的是，不要沉迷在二次元的世界里去了，多去挖掘一下周围女孩子们的亮点吧，其实就算没有漫画人物那么美也是能够很可爱啊啊！（这句话我也想说给所有不爱关注现实世界的未婚死宅们听。） Q7、你最希望谁画个“羞耻的漫画”试试？为什么？ 莱因SP：北条司吧，因为他画的姐姐们都好棒，对他的作品很有感情（同人的基础好），他在《城市猎人》中打了几十本擦边球了，读者们想想也是都被撩拨得不行，就差真刀真***地****一下了。 曹孟德斯鸠：鸟山明！因为他的画风是一种近似于“可爱风格”的，人物设计都是归纳式的处理方式，这种画风与“羞耻”发生碰撞可能会是一种完全不同的体验，同时难度也会很大。虽然我也很喜欢沙村广明，但是沙村这种每页都透露着自己变态属性的漫画家来画“羞耻”题材，还是太容易走向庸俗的东西。另外如果赤冢不二夫还健在的话其实我也挺想看看这种“昭和画风”的羞耻漫画的。 卢琪：我自己吧，感觉会很过瘾，一边想着赶紧掐死自己算了，一边想着一定要活到这漫画刊登那一天绝对不能只挂我一个。 谭亭：第一个想到的，应该是村田雄介吧。我是他两部作品《光速蒙面侠21》和《一拳超人》的忠实读者，非常喜欢他的画工和表现力。尤其是《一拳超人》画得超漂亮的，而且我觉得如果他真的去画那种羞耻类漫画的话一定也会表现得很好。不过从我自己的内心来讲我不希望任何一个表番漫画家去掉节操下海。 狐狸道：其实之所以漫画家心中都有一颗羞耻的心，只是因为体制限制压抑了本性。因为我基本已经到了看到你画的漫画就会知道你画羞耻play是什么样的地步了，所以其实谁画都行，都没差。因为就现在市场而言，画得再差你也要学会***啊~这个也是我觉得对于国内漫画家比较羞耻的一件事情吧……毕竟其实你能画羞耻漫画说明你至少画工水平还不错~否则你连画都画不出来呢。 Q8、有没有因为看“羞耻漫画”干过什么“羞耻的事儿”？ 卢琪：没有，我是女的，没法试。（编辑部对这点持保留意见！→_→） 谭亭：没有！漫画是漫画，生活是生活！作为一个成熟的三观定型的读者，不应该会因为一部漫画影响到自己的行为（正直脸）。唉，是不是很失望。可是我和我的小伙伴们看的是小黄漫啊。如果真的把漫画里的东西搬到现实中去……是很……犯罪的啊。 莱因SP：变态吧！这样问准备叫人怎么回答！？我好像知道你们在期待些什么了……不过我这里能说的似乎也就是《***》是本好书，能学到许多课本上学不到的知识 …… 壬午：最近老大总喜欢跟别人见面就把我手机拿过去给人家看，说这就是我手下这孩子，你说变态不变态。前不久还被一个日本同行说我是hentai！不跟hentai做朋友！竟然被发源地居民说我是变态，让我感觉很是受伤。 狐狸道：看漫画的话其实做什么羞羞的事情估计也就是小时候吧。不过也没啥特别~大家小时候能干啥我就能干啥。别人的话我倒是没有听说看***有啥特别的play的~况且其实一般男生有了岛国***之后漫画也就是看看而已了。 曹孟德斯鸠：像《美少女战士》这种漫画呢，自己买总是有点说不过去的，而且小时候也没有那么多零花钱，所以总得想点特殊办法，比如书店里蹭着看（还得自己带一个柯南的书皮用来包住）。我记得有一卷，班里有个并不熟的女生买了，我非常想借来看，但是自己又不好意思，而且也怕女生说出去，我就用了几天时间观察这个女生，观察这本书每天都借给了谁，然后每天中午提前四十分钟到学校，去借书的同学抽屉里找书，然后也不敢看长了，看15分钟赶紧放回去，陆续一个多星期才看完，因为很多时候中午书是被带回家的，所以很多个中午其实我也没得看。现在想想当初翻女生抽屉是多么不文明和猥琐的事情！我好好检讨！但是……原来卫生巾长这个样子的哦！好奇心作祟，然而当时也不知道那是卫生巾。 （问：那你以为是啥？） 我忘了，估计我也在想这是啥…… ----------------------------------------------------------------------------------谭亭：其实我没想第一次聊天就大谈特谈小黄漫的啊。我捶地（笑着哭）！我第一次参与你们聊天其实是打算一本正经地谈论这么多年来对漫画行业发展的见解和展望的啊。现在想起来一言不合就开车才是一件超级羞耻的事啊。往后别人看见我的名字的时候就会说“看，那个就是在【黑白漫文化】里面谈论小黄书的猥琐大叔谭亭，离他远点！”啊。怪我自己。我应该一开始就正儿八经地说我看过的最羞耻的漫画就是当年的某部英雄题材的作品比如……那个啥……来着（啥？） 狐狸道：在我自己负责的作品中其实什么桥段都会涉及到，因为我觉得国内漫画需要不断尝试新的东西~因为我做的年龄范围算是给孩子看的居多，所以其实会做某种程度上的暗示，而其实现在孩子不是傻，都是可以看得懂得呢。不管是BL还是肉的其实都会有各种体会各种暗示的。主要我个人还是主张由内而外自然而然呈现最好，不要强行飙车怎么样都好。 然后关于国漫，不管是黑白也好彩色也好希望能够坚持下去，目前是最艰难的时刻，所以更需要一代一代的人不断积累和努力，来创作一个更好的未来。国漫需要时间，但是更需要坚持，漫画家也好，漫画编辑也好，投资方也好。希望能够坚持到我们中国真正能自由地看羞耻漫画不羞耻的时候。一起加油吧！真正地做能够大卖又好看的中国漫画！ ----------------------------------------------------------------------------------结语：说到“羞耻”的漫画，或许很多人第一想到的是脸红和扑通扑通呢^_^，表情是不是一脸坏笑？！我们不轻易说到看过的羞耻漫画，或许是因为它正好映射了自己不愿意暴露的一面？其实啊，说出来也并不会多么羞耻，更多的还是开心呐^_^。微信公众号：黑白漫文化（hbmanga）
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