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巅峰对话：哪种新能源汽车在未来更有前途 插混、纯电还是燃料电池(4)
徐小明：刚刚主持人讲的这个成本我具体部知道，但是我相信有一点，只要能赚到钱，这个投资是绝对没有问题的。其实我觉得就像电动汽车和充电站发展，两个是先有鸡还是先有蛋，两个互为孪生，没有电动汽车，建了充电站没有任何收益，就不会有人愿意去投资。你没有充电桩，就没有人去买电动汽车，这两个是捆在一起的，所以现在再往前走，因为现阶段可以看到电动汽车在逐步的普及，充电桩也在逐步的普及，但是目前我了解，运营充电桩的人绝大部分是亏损的，只有少数的可能专门跟公交配套的那种充电桩是盈利的，我想还需要国家政策往前推动。发现建一个充电桩可以挣钱了，我想资本会大量投入解决这个问题，包括加氢站我觉得也是同样的解决方案，只要有钱挣，资本是逐利的。殷承良：这个可以这么总结，法国基础设施用户就不掏钱的，基础设施是可以不断的完善，从现在的亏本到某一天赚钱的时候，资本才会扎进来。徐小明：资本也不会那个时候扎进来。殷承良：王总，请您简单的说一下。王朝云：我们自己建加氢站是920万元，用的是国产设备，如果用进口设备是1400万元，国产设备920万元什么概念？建加氢站绝对是不会超过1000万元。氢从化工厂的提纯设备，现在出来的时候99.5%，一套制氢设备大概万元，这么一个提纯的设备有多少量，以化肥为例，一年的附产氢够8千万辆公交车足足用一年，你不了解氢就谈氢色变，你了解钻进去了，就是你说的有理。我们几个人一找到那个设备，接下来好多投资商说要来看，我一算账很快就收回成本了。据我了解今年已经在建的加氢站超过31座，中石化也在布局，中石油也在布局，它们是在加油站的基础上加氢，油气混合站，神华集团也在部署，这个基础设施会来得很快。这是一个比较。如果都建充电桩和都建加氢站，加氢站因为加氢时间短，3-5分钟就可以充满一辆车，充电桩有慢充、有快充，建设充电桩的平均占地面积，是建加氢站的7倍，有多少面积来建充电桩？再说电，说基础能源，电跟电是不同的，氢和你说的这些能源也是不同的，为什么电跟电不同呢？高峰电和弃电是不同的，波动很大的电是不要的，而弃电是不可用来做充电桩的。殷承良：王总看来对燃料电池充满信心。下面有请爱驰汽车的王总。王东晨：总的来说，我的观点和徐小明差不太多，无论是加油站、电桩还是加氢站，无论多少钱，只要有利可图肯定会有人干的。补充一组数据，拿北京为例，到2020年电桩规划就20-45万，其中20%-30%是公共充电桩，其余的是私桩或者在商场里等等这些。刚刚王总说的加氢站和充电站的投资，之前也看过材料，从加氢速度来看，是快，一个占点服务的用户多，相对投资大。整体来说，如果算一定数量的车辆，他们两个投资应该是差别不是很大，不是几倍量级的关系。殷承良：其实我们要整个链条算总账。可以看得出来，相对于燃料电池等，插混是最成熟的。结束前咱们做总结性的，一人说一句话。现在无论是电动还是燃料电池，咱们国家发改委、工信部、科技部都在开始大力度地推，这里面我们可以看到春天算是到了。燃料电池在2001年的时候已经推过一次，中间歇了，现在又起来了。我们看看纯电动会不会有这个起伏？还有没有其他的？每个人怎么去看这个东西，是春天真的到了吗？谁的春天到了？朱军：如果没有补贴的话，我觉得现在我可以有信心的说插电式混合动力还是会卖的，关于纯电动跟燃料电池，我个人认为，我的技术还做不到能够跟燃油车在同样性能下竞争。我补充一点，讲基础设施，实际上充电是最容易的，到处都在用电，只要是有人类居住的地方、现代文明的地方都有电，装一个充电桩多少钱，光设备不到1千元，加***费扩容就没底了。一辆车，私人拥有、保有的车，跟上万亿化石能源基础设施的投入要小很多。所以你们不要从基础设施的角度，来说电动车不行。电动车还是现在的技术，跟燃油车的竞争力比还是有差距的，所以希望我们的供应商也好，整车企业也好，大学智库也好，消费者也好，大家一起来弄，估计才能够使得这个春天到来。如果没有补贴的话，当然国家不可能永远补贴下去，讲春天，我个人认为我没有那么乐观，但是我们还得要努力，社会要进步，人类要追求美好的环境，所以一定会有一个办法。殷承良：谢谢朱总，坚定的插混，其他的还是不容乐观，还是要做很多工作。郝景贤：我觉得不能讲是哪一个技术路线的春天，三条技术路线还是在不同的细分市场，我顶多顶多说我们新能源的春天可能会比较快的到来，在不同的细分市场会有更适合的技术路线，我觉得按政策应该三条技术路线在不同的细分市场都要支持。殷承良：全方位的都要考虑。周鹏：讲一下我个人的看法，其实大家可以看一下量级，燃油车是千万辆级的，电动车是百万量级的，估计燃料电池应该是万量级的。至于是不是春天，我的比喻，可能美国的厨房里总会有一瓶罐头在那儿，万一停电了吃不上饭了，燃料电池就是那瓶罐头，没有人会把它丢掉，但是一定会在这儿。徐小明：今天来参加贾博士搞的这个论坛，我想起我刚进大学的时候我们学院的院长，最近他出名了，他最近讲了一段话“焦虑质疑并不能创造价值，反而会阻碍我们迈向未来的脚步。”但是这点上我不同意老院长的意见，这点我跟贾博士是一致的，我想“焦虑与梦想”回到我们这个命题，我们有梦想成为焦虑，有了焦虑我们才会解决。我个人的观点，应该说跟朱总的意见差不多，现阶段我觉得插电式混动应该可能会在“双积分”政策落地之后会迎来更快的发展，纯电动当然也会往前走，而且纯电动的发展是和基础设施的逐步完善一起往前走的。我是做电池的，我们现在的续航里程比如达到了400公里，可能到2020年，可以做到600公里，如果没有基础设施的完善，大家试想600公里就够了吗？一样不够，大家开着燃油车出去为什么没有里程焦虑？因为我知道10公里范围内一定能找到加油站，我开电动车，基础设施不完善，在100公里都找不到充电站，1千公里也是不够的，所以纯电动的发展会和基础设施的完善一起往前，包括氢能。刚刚周博士讲的意见，最后是一个产生能源的方式，跟我们二次电池都不一样，氢燃料电池本身就是一个发电的装置，不太一样。我个人观点是它会和基础设施两个齐头并进，一起往前走。每个国家资源禀赋不一样，我觉得应该三条路线在中国，应该都能找到自己的春天，中国这么大，有这么大的市场，每个企业都能找到自己的春天。王朝云：新能源车纯电动有里程焦虑，个体是这样，如果把所有的用户放在一起，群体就应该有一个焦虑，那就是能源焦虑和环保焦虑。
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