& 我们来玩个极其无聊的单挑游戏吧~《你想砍谁一刀》 ...
座天使?雷米尔从五位下 刑部少辅
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本帖最后由 knightzhuwei 于
12:37 编辑
顺便说一句 曹魏自建国后就起义不断 十万百姓南逃 经济崩溃 不得不采用别国的货币 曹操还东施效颦建水利工程 结果只能贻笑千古
东吴的山越问题自始自终都无法平息 实在是多亏了早年孙策采取的铁血政策遗祸无穷
不知道某些人为了黑蜀而鼓吹曹魏东吴百姓安居乐业到底图的是何种快感
大丈夫行事当磊磊落落，如日月浩然。终不效曹孟德，司马仲达父子，欺人孤儿寡妇，***而得天下。
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当然是刘备啊 前面3个人准备玩3p
结果他上来添乱
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砍刘备,他真不要脸,三英战吕布,他摆明就是个凑数的.其实罗贯中也够不要脸的,三个打一个,还能大书特书,说是兄弟情深,像是什么功绩似的.
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本帖最后由 zjgolem 于
20:23 编辑
“东吴的山越问题自始自终都无法平息 实在是多亏了早年孙策采取的铁血政策遗祸无穷”&&--- by knightzhuwei
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东吴的山越问题，说到底是历史遗留，从秦始皇的铁血征服开始（1），到秦汉时期，从未断过（2）。而在孙策早期，袁术眼红孙策平定江东，暗中唆使多处山越反乱，这才结下了梁子（3）。把这错归到孙策头上，未免偏颇。
至于说什么遗祸无穷，也缺乏根据。对于孙权来说，继承了这个烂摊子，早年甚至差点死在山贼手里（4），或许算作是祸。然而对于江南发展和后世的老百姓来说确是福，正是有了东吴对山越问题的处理，有了孙策的征讨，有了孙权的同化，山越才被迫缴械出山，开垦务农，东吴才能有了农商甚至手工业的发展，山越在文化上才逐渐与汉人融合，为江南后世的发展打下基础。否则，这“山贼”不知道要当到什么时候。如果遗留到现在，有了美帝的撑腰就该有“越独”了。铁血？遗祸？君不见昨天的北美印地安人，和今天的西藏。
1&&“南取百越之地，以为桂林、象郡，百越之君，?首系颈，委命下吏。”（过秦论）
2&&“建宁二年（169年）九月，丹阳山越围太守陈夤，夤击破之。”（后汉书 灵帝纪）
3&&“策既平定江东，逐袁胤。袁术深怨策，乃阴遣间使赍印绶与丹杨宗帅陵阳祖郎等，使激动山越，大合众，图共攻策。策自率将士讨郎，生获之。” （《三国志?吴书?孙辅传》裴松之注引《江表传》）
4&&“策入会稽，署别部司马，授兵。权爱其为人，请以自给。策讨六县山贼，权住宣城，使士自卫，不能千人，意尚忽略，不治围落，而山贼数千人卒至。”（三国志 周泰传）
座天使?雷米尔从五位下 刑部少辅
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山越不过是少数民族 你以为是怪兽啊 还留到现在 还美帝唆使
民族问题又不是只有孙策遇到过 为孙策贴金也不比这样吧&&
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蜀 越骑校尉白银圣斗士?仙王座?星云锁链
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LZ再改改规则吧，本来是个小小的游戏帖，怎么一下子扯起历史了？
关羽镇荆州，有女二人，一名嫣，一名容。孙权遣使求亲。关羽甚喜，然未知二女取舍，踟蹰未决。使者再三催之，关羽召二女于前，曰：“汉吴联姻，国之大事，汝谁可任之？”嫣时十四，有乃父之风，慨然出步应承。羽大喜，遂语于使者曰：“吾女嫣，能嫁权子。”
& & 使者惊而未发，回转江东，具告孙权：“关将军辱之太甚，傲之太甚，竟言虎女焉能嫁犬子。”孙权怒，遂北降曹魏，合兵袭荆。
& & 关羽，字云长，河东解县人也。时燕赵之地，与江南方言钜异。北滞于沉浊，南失在浮浅，互不能通，多有听谬而错悖者。
座天使?雷米尔从五位下 刑部少辅
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孙氏对山越的征讨，可以追溯到孙策还没有独立于袁术时：孙贲是其兄孙坚旧臣部曲的指挥官，而他的任务之一就是为袁术讨伐山越: 术表贲领豫州刺史，转丹杨都尉，行征虏将军，讨平山越。（《吴志?宗室传?孙贲》）
孙策与张?谈话后决议去江东开创自己的地盘，向袁术讨要孙坚的旧部被拒绝后去丹杨募兵，却遭到泾县大帅祖郎的袭击：策遂诣丹杨依舅，得数百人，而为泾县大帅祖郎所袭，几至危殆。（《孙策传》引《江表传》）
之后孙策第二次向袁术处讨孙坚部曲，得到后“与孙河、吕范依景，合众共讨泾县山贼祖郎，郎败走。”（《吴志?嫔妃传?吴夫人/吴景》）
接下来，孙策为平定吴会山越，与严白虎作战：吴人严白虎等众各万馀人，处处屯聚。吴景等欲先击破虎等，乃至会稽。策曰：“虎等群盗，非有大志，此成禽耳。”遂引兵渡浙江，据会稽，屠东冶，乃攻破虎等（《吴志?孙讨逆传》）。而《朱治传》的记载，证明了严白虎是山越大帅：“治从钱唐欲进到吴，吴郡太守许贡拒之於由拳，治与战，大破之。贡南就山贼严白虎，治遂入郡，领太守事。策既走刘繇，东定会稽。”
兴平二年，刘繇败走，而其部下太史慈逃入山中并得到山越的拥护，而孙策讨太史慈之战也因此变成与山越之战：慈当与繇俱奔豫章，而遁於芜湖，亡入山中，称丹杨太守。是时，策已平定宣城以东，惟泾以西六县未服。慈因进住泾县，立屯府，大为山越所附。策躬自攻讨，遂见囚执。（《吴志?太史慈传》）
建安二年，“策既平定江东，逐袁胤。袁术深怨策，乃阴遣间使赍印绶与丹杨宗帅陵阳祖郎等，使激动山越，大合众，图共攻策。策自率将士讨郎，生获之。”（《吴志?宗室传?孙辅》引《江表传》）
孙策在江东初奠基时，陈?试图吞灭他，采用的方法也是煽动山越：行到钱塘，?阴图袭策，遣都尉万演等密渡江，使持印传三十馀纽与贼丹杨、宣城、泾、陵阳、始安、黟、歙诸险县大帅祖郎、焦已及吴郡乌程严白虎等，使为内应，伺策军发，欲攻取诸郡。（《孙策传》引《江表传》）
孙权随孙策讨山越，几乎被山越杀死：策讨六县山贼，权住宣城，使士自卫，不能千人，意尚忽略，不治围落，而山贼数千人卒至。权始得上马，而贼锋刃已交於左右，或斫中马鞍，众莫能自定。惟泰奋激，投身卫权，胆气倍人，左右由泰并能就战。贼既解散，身被十二创，良久乃苏。是日无泰，权几危殆。（《周泰传》）
建安五年，官渡之战时，曹操与袁绍相持，孙策欲乘机偷袭许都，可陈?的侄子陈登为了给自己叔父报仇，也挑动江东后方的山越，致使孙策的计划无暇实施：广陵太守陈登治射阳，登即?之从兄子也。策前西征，登阴复遣间使，以印绶与严白虎馀党，图为后害，以报?见破之辱。策归，复讨登。（《孙策传》引《江表传》）
同年，孙策逝世，随他创业的旧臣均因山越威胁不敢赴丧：翻出为富春长。策薨，诸长吏并欲出赴丧，翻曰：“恐邻县山民或有奸变，远委城郭，必致不虞。”因留制服行丧。诸县皆效之，咸以安宁。（《虞翻传》）
而当时山越的威胁依然极大：是时惟有会稽、吴郡、丹杨、豫章、庐陵，然深险之地犹未尽从，而天下英豪布在州郡，宾旅寄寓之士以安危去就为意，未有君臣之固。（《吴主传》）所以孙权继位第一步便是“分部诸将，镇抚山越，讨不从命。”（《吴主传》）
建安八年，孙权征黄祖，仅剩攻城，后方扬州的山越却乘机作乱，孙权只得回军，命太史慈、韩当、吕蒙为县令长镇山越，吕范讨会稽山越，程普讨乐安山越：八年，权西伐黄祖，破其舟军，惟城未克，而山寇复动。还过豫章，使吕范平鄱阳, 会稽程普讨乐安，太史慈领海昏，韩当、周泰、吕蒙等为剧县令长。（《吴主传》）
建安十一年，周瑜讨麻、保二屯山越，“枭其渠帅，囚俘万馀口”（《周瑜传》）。麻、保二屯渠帅也是山越，这可以在《读史方舆纪要》中找到证明：“嘉鱼县?州镇注曰：麻屯口，在陆口东。建安十一年，孙权击山贼麻保二屯，平之。其地盖相近。”
凌统从击山贼，孙权击破保屯先自引还，余下麻屯万人，凌统与军督张异等留同围之，日内当会进攻。“守永平长，平治山越，奸猾敛手，迁破贼校尉。”
时陆逊亦讨会稽山越潘临：吴、会稽、丹杨多有伏匿，逊陈便宜，乞与募焉。会稽山贼大帅潘临，旧为所在毒害，历年不禽。逊以手下召兵，讨治深险，所向皆服，部曲已有二千馀人。（《陆逊传》）
建安十二年，贺齐镇抚福建山越，“斩首六千级，名师尽禽，复立县邑，料出兵万人。”（《贺齐传》）
建安十三年，贺齐林历山之战，讨丹杨黟、歙山越，“凡斩首七千”（《贺齐传》）
时凌统亦讨山越，“得精兵万余人”。（《凌统传》）
建安十八年，贺齐讨豫章山越，“拣其精健为兵，次为县户。”（《贺齐传》）
建安二十一年，陆逊、贺齐讨鄱阳山贼尤突，“斩首数千”，“丹杨三县（陵阳、始安、泾县）皆降，料得精兵八千人”。（《贺齐传》）
建安二十二年，“会丹杨贼帅费栈受曹公印绶，扇动山越，为作内应”，陆逊受命镇抚费栈，“遂部伍东三郡（丹杨、新都、会稽），强者为兵，羸者补户，得精卒数万人。”（《陆逊传》）
建安二十四年，张承为长沙西部都尉，“讨平山寇，得精兵万五千人。”（《张昭传》附《张承传》）
黄武七年，在东吴三军大破曹休于石亭时，丹扬、吴郡、会稽三郡的山越又趁机大肆叛乱，而这次镇抚用了数年时光：七年，权到皖，使琮与辅国将军陆逊击曹休，破之於石亭。是时丹杨、吴、会山民复为寇贼，攻没属县，权分三郡险地为东安郡，琮领太守。至，明赏罚，招诱降附，数年中，得万馀人。（《全琮传》）
嘉禾三年，诸葛恪为丹杨太守，开始征讨山越。
嘉禾六年，诸葛恪、顾承终平山越，三年得甲士四万，“恪自领万人，余分给诸将。”；
同年，陆逊讨鄱阳、豫章、庐陵三郡叛民，“料得精兵八千余人”。（《陆逊传》）
赤乌五年，依然有山越反叛，钟离牧镇抚福建山越，“贱帅黄乱，常俱等出其部伍，以充兵役”。（《钟离牧传》）
宝鼎元年，永安山越万人反叛，甚至于劫孙皓庶弟，丁固，诸葛靓讨之：冬十月，永安山贼施但等聚众数千人，劫皓庶弟永安侯谦出乌程，取孙和陵上鼓吹曲盖。比至建业，众万馀人。丁固、诸葛靓逆之於牛屯，大战，但等败走。获谦，谦自杀。（《吴志.三嗣主传》）
以下还是纯引
以上事件的整理，从孙吴奠基开始直至政权晚期，印证了山越的阴影贯穿与孙吴坐领江东的整个时期，时间跨越之长令人乍舌。山越屡次反叛，每每讨伐的结果均为“讨平之”，却是屡剿不灭，至孙吴晚期, 山越无疑仍是孙吴腹心地带的大患。
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民族问题，有你想得那么简单么？现在世界上绝大多数的冲突流血，哪个不是民族问题？文化冲突？你还以为真有怪兽？维族，藏族的样本，放在那呢，你喜欢嘲笑就嘲笑吧。
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knightzhuwei 发表于
以下还是纯引
以上事件的整理，从孙吴奠基开始直至政权晚期，印证了山越的阴影贯穿与孙吴坐领江东的整个时 ...
所以说你就是喜欢挑毛病
同化异民族，本来就是漫长反复的过程。三国的山越记载多，不用你引我都知道，而到了南朝末年和隋朝，山越就只剩零星的记载。请问这是为什么？不是东吴同化政策的结果么？
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蜀汉也有民族问题 曹魏也有民族问题 怎么就东吴就拿这个民族问题没办法呢。。
从东吴建国到灭亡 屡讨屡叛 永不止息 难不成是因为孙策太帅的缘故？？？
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zjgolem 发表于
所以说你就是喜欢挑毛病
同化异民族，本来就是漫长反复的过程。三国的山越记载多，不用你引我都知道，而 ...
[哇哈哈]东吴之前山越记载少 东吴之后山越记载也少
偏偏就东吴的时候山越记载尤其多
这到底是怎么回事呢
这到底是东吴看上山越了呢还是山越看上东吴了啊。。
你倒是说说你的看法吧
反正我看呐 是二孙特别喜欢跟山越搞基的缘故吧
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不知道碧眼孙十万坐领江东之后不思一统华夏 却学他哥哥跟山越搞得风声水起 年年征讨不亦乐乎 是不是孙十万超高的领导才能和超强的军事指挥艺术的集中体现呢
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这刘备太杯具了
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大耳很招仇恨啊
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本帖最后由 daoer1999 于
17:55 编辑
zjgolem 发表于
回复 knightzhuwei 的帖子
“东吴的山越问题自始自终都无法平息 实在是多亏了早年孙策采取的铁血政策遗祸 ...
说的好啊！我在论坛打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势，我就觉得楼主同在论坛里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别，那忧郁的语调，那熟悉的签名，还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的，楼主，就算你怎么换马甲都是没有用的，你的亿万拥戴者早已经把你认出来了，你一定就是传说中的最强ID。自从论坛改版之后，我就已经心灰意冷，对论坛也没抱什么希望了，传说已经幻灭，神话已经终结，留在论坛还有什么意思。没想到，没想到，今天可以再睹楼主的风范，我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊，只要在楼主的带领下，论坛就有希望了。我的内心再一次沸腾了，我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单，却概括扼要，一语道出了我们苦想多年的而不可得***的几个重大问题的根本。楼主就好比论坛的明灯，楼主就好比论坛的方向，楼主就好比论坛的栋梁。有楼主在，论坛的明天必将更好！
逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横三国论坛多年，自以为再也不会有任何帖子能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主，是你让我深深地理解了‘人外有人，天外有天’这句话。谢谢你！在看完这帖子以后，我没有立即回复，因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子的看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言，这篇帖子不算太成功，但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对这个论坛失望了，觉得这个论坛没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子，又让我对论坛产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复燃，是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心！本来我决定不会在论坛回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在有生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子！ 楼主，你要继续努力啊！你是社区的希望啊
娶新娘客人散尽，新人洞房公婆才休息，只听新娘在洞房内失声大叫…婆婆无奈来到洞房门口:媳妇新婚之夜，免不了的，你就将就些吧!不料新娘大怒，说了一句超经典的话：哪有这样傻儿子他…他…他光看不顶！光看不顶
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my god&&完全不成比例啊
大耳贼犯了众怒啊
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刘备自作虐，不可活啊，几个粉丝救不了他的。
其实不管孙策孙权再怎么征伐，也比不上6年5次出征的牛人啊，更不要说这厮居然勾结外族。
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六年五次出征关刘备什么事
有些恬不知耻的蜀黑怎么就无脑到这种程度呢
不过诸葛一边北伐一边还能做到路不拾遗 夜不闭户 百姓感恩戴德 几千年祭祀不断就足以让某些人抓狂了
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没有投票看不到。。很不想投票啊。。
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Powered by1、关羽：“曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”评：万军之中取上将首级，在《三国志》中，属于极其罕见，毫无疑问关二爷武功天下第一！2、庞德：“德随腾子超拒（郭）援、?於平阳，德为军锋，进攻援、?，大破之，亲斩援首”。评：也是万军中取上将首级，但是庞德是在乱军之中取得的战绩，而且自己杀了郭援也不知道，事后才知道自己杀的是郭援。至于虽然曾经箭伤关羽，但是却是暗地伤人不算好汉，故略次于关二爷。3、张辽：“得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服“　　评：威震逍遥津，斩两员将领，但考虑到所杀并非上将，而且是混战，故武功只能排第三。　　4甘宁：“权讨祖，祖军败奔走，追兵急，宁以善射，将兵在后，射杀校尉凌操。”“宁乃选手下健?百馀人，径诣曹公营下，使拔鹿角，逾垒入营，斩得数十级。北军惊骇鼓?，举火如星，宁已还入营，作鼓吹，称万岁。权曰：“孟德有张辽，孤有兴霸，足相敌也。”　　评：射杀东吴名将凌操（凌统之父），又模仿张辽劫营，武力堪称一绝，但射杀上将毕竟是暗中杀敌，故只能排第四。　　6、周泰：“策讨六县山贼，权住宣城，使士自卫，不能千人，意尚忽略，不治围落，而山贼数千人卒至。权始得上马，而贼锋刃已交於左右，或斫中马鞍，众莫能自定。惟泰奋激，投身卫权，胆气倍人，左右由泰并能就战。贼既解散，身被十二创，良久乃苏。是日无泰，权几危殆。”　　评：以千人战数千人，还能死战而脱，也算得上猛将了排第六。　　7、典韦：“应募者数十人，皆重衣两铠，弃?，但持长矛撩戟。时西面又急，韦进当之，贼弓***乱发，矢至如雨，韦不视，谓等人曰：“虏来十步，乃白之。”等人曰：“十步矣。”又曰：“五步乃白。”等人惧，疾言“虏至矣”！　　韦手持十馀戟，大呼起，所抵无不应手倒者。布众退。会日暮，乃得引韦好持大双戟与长刀等，军中为之语曰：“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。” 　　“时韦校尚有十馀人，皆殊死战，无不一当十。贼前后至稍多，韦以长戟左右击之，一叉入，辄十馀矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。韦双挟两贼击杀之，馀贼不敢前。韦复前突贼，杀数人，创重发，?目大骂而死。”　　评：典韦勇冠三军，以一当十，但最后战死，实力似乎较周泰弱！　　8、凌统：“权使追还前兵，兵去已远，势不相及，统率亲近三百人陷围，扶?权出。敌已毁桥，桥之属者两版，权策马驱驰，统复还战，左右尽死，身亦被创，所杀数十人，度权已免，乃还。桥败路绝，统被甲潜”　　评：一个人左右全死了还能杀几十个人后逃跑，相比其他将领身边还有人保护，难度很大，排第八似乎还低了点。　　9、曹彰：“少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。数从征伐，志意慷慨。”“彰北征，入涿郡界，叛胡数千骑卒至。彰追之，身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉，乘胜逐北，至于桑乾，去代二百馀里。时鲜卑大人轲比能将数万骑观望强弱，见彰力战，所向皆破，乃请服。”　　评：能和胡人对射，杀敌不少，还能与猛兽徒手格斗，堪称猛将阿！　　10、吕布：布便弓马，膂力过人，号为飞将，郭汜在城北。布开城门，将兵汜，言“且?兵，但身决胜负”。“汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。”“常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。”……布令门候于营门中举一只戟，布言：“诸君观布射戟小支，一发中者诸君当解去，不中可留决斗。”布举弓射戟，正中小支。诸将皆惊，言“将军天威也”！　　评：箭法超群，单挑能力也不错，但是当对手部下来救援时就没法杀掉郭汜了，缺少万军中取上将首级的能力。而辕门射戟，虽然精彩但不过是军事表演，不是实战，只能勉强排第十。　　11、许褚：“长八尺馀，腰大十围，容貌雄毅，勇力绝人，尺馀，腰大十围，容貌雄毅，勇力绝人。”“兵矢尽，乃令壁中男女，聚治石如?斗者置四隅。褚飞石掷之，所值皆摧碎。贼不敢进。粮乏，伪与贼和，以牛与贼易食，贼来取牛，牛辄奔还。褚乃出陈前，一手逆曳牛尾，行百馀步。贼众惊，遂不敢取牛而走。由是淮、汝、陈、梁间，闻皆畏惮之。皆畏惮之。”　　徇淮、汝，褚以众归。见而壮之曰：“此吾樊哙也。”即日拜都尉，引入宿卫。诸从褚侠客，皆以为虎士。从征张绣，先登，斩首万计，迁校尉。皆畏惮之。　　评：虽然力大无穷，但缺少实战的表现，只能排出十名开外了！　　
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　　有关羽怎么没有张飞.要知道当时万人敌之称的只有关,张二人啊.
　　把张辽排第三，你把曹仁往哪里放？
　　你当马孟起是死人？
　　有些道理。
　　不要骂人，不要胡言乱语，有异议的摘抄几段史书说话嘛，把史书上的战绩贴一下又不会累死你，除非你看不懂三国志，找不到地方。
　　那子龙就不见人影了啊？　　
　　论武功，当属吕布第一。　　楼主太不专业了吧。
　　俺这个是纯粹的按照史书上的具体战例来排名，不带任何感***彩及《三国演义》等传说。　　首先考虑实际战例，然后再考虑史书的史官评价。　　　　吕布在三国志包括裴松之注中能够体现个人武力的大致上有两个一个是和郭汜单挑，成功击败对手，但是当双方部下也冲来后，被郭汜成功逃脱，这和关羽能够在万军中杀死颜良显然差距很大。能排进十位就不错了。而辕门射箭的确表现了优异的功夫，但是不是在实战中，所以不作为主要依据，仅仅作为次要考虑。　　　　至于曹仁没有看到三国志中有很多体现武勇的地方，这里评的是个人武勇能力，而不是指挥能力！　　张飞也是一样，三国志中没有任何记载的具体战例史料来证明其有着很强大的个人武力，只是有评价万人敌，但却没有任何实例来证明。而长坂坡退敌，三国志三没有任何交锋记录。　　我这里评价以实际战例为主，辅以评价。所以张飞只能落出前十了
　　三国志中有万军中亲自杀上将的记录只有庞德和关羽两人。
　　对庞德印象很深刻啊！
　　马超表现其武勇的实例只有两段　　1曹公与遂、马超单马会语，超负其多力，阴欲突前捉曹公，曹公左右将许褚?目?之，超乃不敢动　　2讨郭援，为飞矢所中，乃以囊囊其足而战　　　　一段说他有武勇，但是看到许褚就怕了，可见要低一等，其次说他中了箭不下火线，但没有具体的杀敌表现，
　　我感觉孙坚能排前10，庞德 和 关羽 分列前2 没有异议。
　　有关羽怎么没有张飞.要知道当时万人敌之称的只有关,张二人啊.　　 　　 ===================================================　　　　
赵云、黄忠、文鸯。
　　.要知道当时万人敌之称的只有关,张二人啊.　　-------------　　但是张飞没有具体事例，只有评价，评价往往主观性较强，所以只作为次要依据。
　　孙坚的武功依据只有一句话：坚身当一面，登城先入，众乃蚁附，遂大破之。　　表现出了较为英勇。　　　　其他有“坚被创堕马，卧草中”“卓骑争逐茂，故坚从间道得免”这些记载无法表现出其骁勇。　　和上面的十名将领不能并论　　　　
　　黄忠也一样，也没有任何具体事例只有一句评价“黄忠常先登陷陈，勇毅冠三军”所以也无法进入前十
　　胡扯八蛋！！！！！！！！！！！！　　飞将军排这么后？　　马孟起 张翼德呢？
　　不是胡扯俺的标准很清楚要有正史的具体战例史料为主，正史的评价为辅。　　张飞只有正史的评价而具体的战例在那里呢？
　　至于吕布，人家郭汜都已经一个人离开大队人马到跟前了，居然还无法将对方杀死，能进前十就不错了。
　　有没有看过三英战吕布？兰州什么的，讨厌死了 ！！！！
　　真J8扯淡
　　居然把吕布排第十，你让排第一的关于和张飞刘备情何以堪啊
　　有没有看过三英战吕布？兰州什么的，讨厌死了 ！！！！　　---------------　　三国志上并没有三英战吕布的任何记载，　　其次俺只是关羽排第一，张飞和刘备并未入榜
　　说实话我看公孙瓒的武力也不比吕布差，把吕布排上已经很照顾了
　　所以吕布其实不行的啊
　　楼主你好坏啊，把那些只看《三国演义》不看《三国志》的朋友全骗进来给你顶贴盖楼，自己的回贴还成了笑柄！　　楼主你实在太不厚道了。
　　没有文鸯，不能接受
　　鸯曰：“不先折其势，不得去也。”乃与骁骑十余摧锋陷阵，所向皆披靡，遂引去。帝遣左长史司马琏督骁骑八千翼而追之，使将军乐林等督步兵继其后。比至沙阳，频陷钦阵，***矢雨下，钦蒙盾而驰。大破其军。众皆投戈而降，钦父子与麾下走保项。俭闻钦败，弃众宵遁淮南。安风津都尉追俭，斩之，传首京都。钦遂奔吴，淮南平　　--------------　　文鸯的确勇猛，但是进攻效果一般，仅仅能逃脱而已，其次冲锋时具体战绩如何，没有记载，比如张辽记载为“斩两将”，而文鸯没有，所以可以认为他是一员猛将，但是要进前十估计不行！　　
　　孙策骁雄，与项籍相似，宜加贵宠，召还京邑。若被诏不得不还，若放於外必作世患。”策候吏得贡表，以示策。策请贡相见，以责让贡。贡辞无表，策即令武士绞杀之。贡奴客潜民间，欲为贡报雠。猎日，卒有三人即贡客也。策问：“尔等何人？”答云：“是韩当兵，在此射鹿耳。”策曰：“当兵吾皆识之，未尝见汝等。”因射一人，应弦而倒。馀二人怖急，便举弓射策，中颊。后骑寻至，皆刺杀之。　　------------------------　　从实战来战仅仅对方三个门客就搞定了小霸王孙策，如果是万军之中呢，小霸王估计早就被射成刺猬了！所以虽然评价“与项籍相似”，但徒有虚名耳！
　　楼主自得其乐啊
　　孙坚斩华雄　　曹仁在襄阳对抗周瑜的时候，一次让牛金出战，结果牛金被人围住，是他冲进乱军把牛金的牛金的部下救出来的　　　　话说，这样的比法没意思
　　最近在玩曹操传，夏侯敦还是很强，只剩了一只眼睛还能带兵打仗……要知道一只眼睛是没有距离感的，可见其意识经验多强了……
　　好像是马忠最厉害吧
　　马忠，东吴善射者，人称江左赛李广，三吴养由基，吴侯爱之。昔与庞万春较艺，彻甲七札，吴侯大恚，让之曰：“善舟者覆，善御者堕，自伐尔射，死艺！”忠退而省之，后遂为良将。建安二十年，从征合肥，射杀魏将于禁，迁武猛校尉。建安二十一年，魏攻濡须，吴侯召忠及诸军往救，射杀魏将许诸、毛阶，魏王遂引军还。吴侯遂拜忠偏将军，屯百里洲。章武二年，吴魏交绝，魏攻吴。三年，魏攻濡须，魏大司马曹仁子泰急攻朱桓，桓兵拒之，别遣马忠射杀曹仁，魏军尽退。忠以功拜固陵太守、振威将军。建兴二年，魏主出广陵，遣前将军张辽乘舟，至海陵，有渡江之志。吴王并召忠等，严设固守。时张辽病甚，魏主常送御食，辽出舟相迎。马忠使间侦知,遂乘蒙冲间伏舟隙,待辽出舟,射杀辽。魏众乘舟追之，发箭尽殪，魏众乃止。魏主乃引还。吴主称制，拜右将军。延熙二十年，魏征东大将军诸葛诞据寿春叛吴，吴大将军孙?遣全端、文钦应诞。魏大将军司马昭督众攻之。孙?自将，率朱异、丁奉救寿春。时马忠已老，尤勉力从征。景耀元年，文钦与诞争恨，为诞所杀,其子鸯、虎走归魏。司马昭使鸯、虎呼城。马忠在城中，自叹：魏?梦月退泥，自知必死，尤报国不惧，余又何畏哉。遂射杀文鸯。城破，为文虎所杀，身被数箭。吴主叱之死艺，信矣。吴人感其忠烈，祀以为神，配享江神鸱夷。又见祀于会稽霸王祠，名亚魏郡潘凤。（《
　　张辽，曹仁明明是病死的！我这里说的是正史中武将的武力情况，不是三国演义也不是民间传说！　　一切以三国志包括注，另外加晋书等二十四史等史料，而不是凭空想象！
　　孙坚斩华雄　　----　　诸如黄忠杀夏侯渊，徐晃杀文丑等和孙坚杀华雄都不是本人所杀，不过是指挥部下取得的战绩，不能证明其勇武。　　三国志中我目前知道的亲手杀上将的只有关羽和庞德。　　　　　　　　曹仁在襄阳对抗周瑜的时候，一次让牛金出战，结果牛金被人围住，是他冲进乱军把牛金的牛金的部下救出来的　　---------------　　曹仁的确很勇猛，怪我看书不仔细，看来曹仁的排名应该可以进前十，或许吕布要掉出前十了
　　左一个三国志，有一个三国志　　三国志只不过是当朝者的一个歌功颂德的书籍，三国演义因为小说的原因让一些自以为通晓历史的人鄙视，熟不之你又有何能分辨三国志的水分到底有多少　　如果只以三国志来衡量三国人物，真不真实是其次，重要的是举证太多单薄，还不如听民间传说
　　怎么没有子龙大人
　　20左右的帖子
　　要提名“子龙”“吕布”的都可以出去了　　首先三国演义的战争描写就很艺术化　　想不到扫盲率这么高的现代社会还有这么多人云亦云一点不思考的人　　稍微用一下大脑也知道：贯穿整个中国历史，你们见到过打仗就是两个人骑着马对抗其余的喽?在旁边打鼓的么？　　黑社会互殴么？单挑？　　那还打什么仗~直接派超级赛亚人过去单挑好了~选个武力超高的人一座城一座城这么挑下去好了~不出1年全国统一了~　　吕布除了记载有飞将这么一说就没什么出彩的战绩了~再也就是辕门射戟~　　也怪罗老爷子写个小说态度又太不明确~想要把吕布写成一个背信弃义，四肢发达头脑简单的人~却没想到写得他四肢发达过了头~居然搞成了要关张刘三人来战他~　　刘备且不说~关张是魏晋很长一段时间形容武将勇猛的榜样~加在一起可是两万人敌了~　　吕布就此一战成名~成了现在小年轻们的偶像~一代战神~再加上日本游戏一捣腾他和貂蝉的爱情~吕爷已然是小姑娘心目中的白马王子了~貂蝉这么一个翻遍24史都找不到记载的人物也成了万千少男的性幻想对象~　　吕布的雄起造成了二爷武圣的地位不能服众~二爷也够悲哀的~罗老爷子你要么就把他写成超级赛亚人好了~像风云系列里面一招倾城之恋可以灭掉一座城池那多好~非要写他英勇无敌又加上一段段什么打三英战吕布啊~打个纪灵几十回合还没斩与马下啊~又硬要把阿拉伯马扯到二爷的胯下~让他斩个颜良还成了凭着马快而已~　　长坂坡的时候罗老爷子又犯了浑~把在兵荒马乱中找到了刘备夫人与阿斗并送到刘备身边描写成了孙悟空大闹天宫的神话剧~一个正常人砍倒50个靶子估计也得气喘吁吁~也不知道他是怎么砍翻曹操的50员大将的~冷兵器时代这种壮举也只有他和李元霸可以做到了吧　　当然三国演义不是武侠小说~罗老爷子可能没那闲工夫来细细想这些武功细节　　　　
　　左一个三国志，有一个三国志　　　　三国志只不过是当朝者的一个歌功颂德的书籍，三国演义因为小说的原因让一些自以为通晓历史的人鄙视，熟不之你又有何能分辨三国志的水分到底有多少　　　　_____________________________　　水再多也不是瞎编的小说能比的。　　
　　LZ这种排法有意思，不知道项羽亲手斩过谁？列出来看看？
　　很有意思　　　　关羽原来如此牛13，这才符合武圣的身份，演义贬低他了　　　　东吴真是猛将如云啊
　　完全赞同关圣人第一
　　一直不觉得 传说中的吕布 和赵云 是第一、第二　　即便是三国演义里，也没有说他们单挑取胜过谁，更别说万军中取上将首级了　　赵云7进7出、三英战吕布更是没有的事情　　
　　@薛刚001
20:17:00　　 1、关羽：“曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”　　评：万军之中取上将首级，在《三国志》中，属于极其罕见，毫无疑问关二爷武功天下第一！　　2、庞德：“德随腾子超拒（郭）援、?於平阳，德为军锋，进攻援、?，大破之，亲斩援首”。　　评：也是万军中取上将首级，但是庞德是在乱军之中取得的战绩，而且自己杀了郭援也不知道，事后才知道自己杀的是郭援。至...........　　-----------------------------　　原来你在这里啊！来而不往非礼也，慕雨今晚前来拜山！还请先生不吝赐教
　　@薛刚001
20:17:00　　 1、关羽：“曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”　　评：万军之中取上将首级，在《三国志》中，属于极其罕见，毫无疑问关二爷武功天下第一！　　2、庞德：“德随腾子超拒（郭）援、?於平阳，德为军锋，进攻援、?，大破之，亲斩援首”。　　　　评：也是万军中取上将首级，但是庞德是在乱军之中取得的战绩，而且自己杀了郭援也不知道，事后才知道自己杀的是郭援...........　　-----------------------------　　关羽的武功怎么会是天下第一呢？？个人认为杀人盈野的才是第一！他不过是杀了一人而已....
　　霍霍霍！但关公杀的是上将，在《三国志》中不用弓箭，亲手杀的高级将军的就两人关羽和庞德，但庞德在杀的时候并不知道自己杀的是谁，是战后才发现的，不如关羽排在第二！　　杀人盈野我也考虑了，比如后边的典韦等，但一般大众的审美习惯还是以斩将为上！杀死几十个小兵总不如杀掉一个颜良来的震撼！
　　我这里亲手杀，用弓箭暗算不计算在内。
　　@薛刚001
20:17:00　　 1、关羽：“曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”　　评：万军之中取上将首级，在《三国志》中，属于极其罕见，毫无疑问关二爷武功天下第一！　　2、庞德：“德随腾子超拒（郭）援、?於平阳，德为军锋，进攻援、?，大破之，亲斩援首”。　　评：也是万军中取上将首级，但是庞德是在乱军之中取得的战绩，而且自己杀了郭援也不知道，事后才知道自己杀的是郭援。至...........　　-----------------------------　　看似客观，其实一点也不客观，战场是混乱的。。谁会给你清场子搞PK啊。呀不都是混战。楼主就单抓一点取上将首级这点，，咋地觉得带有感***彩啊，真要论武力排行，勇气，耐力，身手，年龄都要考虑，不是简简单单比比谁谁谁砍过谁谁谁的头，谁的头比较出名而已，不光这点记载，书上记载的当时的舆论啊，其他一些事件啊，都能体现一个武将的武力~~真的懒得回帖啊
　　路过！！
　　曹仁 孙策 丁奉 文鸯
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