您的位置：&>>&&>>&&>>&>>《BOOM海战》关于所有武器的性价比问题！！！
　　这里讨论的是当且仅当有且只有一个武器的性价比问题，只供大家买武器时参考，关于多个武器以及升/换武器的性价比问题，我以后会以专门的技术帖子陆续贴出，敬请大家继续关注！！！
　　一.要解决这个问题，首先要解决什么是性价比的问题。
　　个人理解，性价比要根据不同的需要划分不同的计算方法。比如说，目的是杀人的，当然是出只打船的武器最牛，而且距离以1000为宜，射程过短杀不了人，射程过场容易打到NPC。所以主一般都出飞锤或者雷锤，这么干起对面飞鱼来比燃烧，黑死，阔剑都好很多。而目标是压制的，当然越远越好，所以ex的压制力比黑死牛，尽管伤害低不少。所以我将简单的性价比，划分为5种类型，并且列出了适合的人群。
　　二.各种性价比
　　1.伤价比（入门级）。这个比跟伤害成正比，跟价格成反比，计算公式就是伤害S除以价格J得出的比值M，M值越高性价比越高，越值得买。基本上这样考虑问题的，只适合最基础的入门级玩家，连菜鸟一般都不会这样想 。
　　2.基础比（菜鸟级）。用伤害S先乘以距离L再除以价格J再得出M值。因为菜鸟比较容易死，所以越远的武器对他们越有利，因此我们会看见很多菜鸟用诸如轰击，无轨，ex之类的，其实他们用这些根本不的其法 。下面BOOM6.3里面列出所有武器的基础比。要说明的是，由于数字过大，所以所有结果我都除以了10。所以在这个列表中公式变为M=S*L/10J
　　列表一
　　武器 秒伤 距离 价格 基础比
　　火箭增程弹 6.00& .714
　　箭*** 16.00& 500 165 4.848
　　小炮 13.33& 700 200 4.667
　　巴尔干炮 15.00& .432
　　护卫舰炮 20.00& 900 450 4.000
　　轻型火箭炮 30.00& 600 650 2.769
　　捕鲸炮 32.00& 800 800 3.200
　　连***炮 40.00& 700 990 2.828
　　喷火 (1型) 60.00& 400
　　机关炮 66.67& 450
　　冷冻炮 45.00& 750
　　巨石大炮 58.82& 800
　　轰击大炮 35.00& .405
　　火焰箭 70.00& 800
　　攻城大炮 175.00& 700
　　旋风加农炮 100.00& 600
　　飞锤加农炮 123.08& 800
　　阔剑投掷器 104.00& 750
　　重型火箭炮 100.00& 950
　　红衣大炮 110.00& 900
　　无轨迹炮 64.17& .457
　　ex怒火大炮 85.00& .776
　　巡洋舰炮 80.00& .947
　　声波炮 180.00& 480
　　喷火 (2型) 180.00& 430
　　电磁炮 125.00& 880
　　强力冷冻炮 150.00& 770
　　黑死箭 105.83& .372
　　混乱大炮 146.67& 800
　　密集阵近防炮 200.00& 470
　　燃烧弹加农炮 175.00& 700
　　雷神大炮 163.64& .273
　　废墟大炮 360.00& 800
　　轰击大炮改 112.50& .531
　　缩退炮 120.00& .318
　　对地导弹 200.00&
　　激光炮 300.00& 650
　　无轨迹炮改 143.75&
　　雷神大炮增强型 230.77&
　　高速阔剑投掷器 260.00& 750
　　碎火加农炮 180.00&
　　蓝色光束炮 200.00&
　　压缩空间炮 228.57&
　　灭日大炮 260.00& 800
　　喷火 (3型) 366.67& 480
　　火神炮 330.00& 530
　　战列舰炮 150.00&
　　高能电磁炮 250.00& 880
　　腐蚀大炮 212.50& 950
　　真燃烧弹加农炮6.4 230.00& 700
　　真燃烧弹加农炮6.3 200.00& 700
　　慧星大炮 200.00&
　　无相大炮 291.25& 800
　　从列表一可以看到，它基本追随了一些海战的经验，比如低级武器的性格比比高级武器的性价比高，普遍反映比较好用的武器，如飞锤，ex，彗星的数值也比较高，但是缺点也很明显，就是远程武器普遍偏高，而近身武器普遍偏低。
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地图下载周排行　　谈到解放战争，通常的说法是：解放军依靠“小米加步***”打败了美式飞机大炮武装的国民党军队。　　然而经历过战争岁月的人都知道，“小米加步***”只是解放军以劣势装备战胜优势装备之敌的一个比喻。真正打起仗来，战略战术固然重要，武器更是不容忽视的条件。人民解放军之所以能赢得辽沈、淮海、平津三大战役的辉煌胜利并解放全中国，与在东北解放区建立的相当规模的军事工业体系，有着密切的关系。　　从72天打下临汾到3天攻克济南 　　1948年3月，徐向前指挥华北兵团攻打临汾，国民党军依托城墙固守。解放军没有重炮，只好采用挖地道炸城墙的方法，整整费时72天，才把临汾拿下。但是到了年底，形势巨变。9月的济南战役，解放军重炮齐发，国民党将领王耀武被打得失魂落魄，从地道中逃跑。坚固的济南城仅仅三天就被攻克。10月辽沈战役中，东北野战军集中五百多门重炮猛轰国民党军事重镇锦州，守军司令范汉杰东躲西藏。这次城市攻坚战仅用了30个小时。　　解放军的大炮是从哪里来的？国民党人一口咬定，解放军的重武器都是苏军从东北撤退时暗中送给共军的。当年的一位接收大员在回忆录中写道：“东北的日、伪军几乎全部被俘，俄军所获武器无数。当时据莫斯科称：共计步***80万支、轻机***2万支、重机***5000支，各种不同型包括迫击炮5000门、战车1500辆、坦克车600辆、飞机800架，以及松花江中舰艇等。从东北逃出的难胞所见：如许战车武器，俄军除已随时补给共军外，络绎不绝地已运向佳木斯途中，那里是集中之所。”　　这位接收大员的说法无疑是为国民党军队的失败寻找借口。当年任四野参谋长的刘亚楼上将在日的一次讲话中澄清过这个问题。他说：“一般人总认为苏军留给了四野不少武器，这是误解。这个战史（指编写中的四野战史）既然是存档用的，可以把这个问题写清楚。当时不仅不给我们武器，还吃掉了我们不少部队。也可以写一下当时斯大林为了照顾与国民党的关系。　　还有个重要问题：当时我们曾向中央建议，以中央的名义向苏军要些武器。***当即电示：中国革命主要靠中国自己的力量，禁止用中央的名义向他们要东西。这个电报，我亲自看过，要查一下。后来以四野的名义，用粮食和他们换了一些武器。”　　那么，解放军是怎样从“小米加步***”转变为拥有强大炮兵、具备大规模野战和攻坚能力的呢？除了战场上缴获国民党军的武器外，主要是靠创办自己的军事工业完成了这个重要转变。说到军工，很多人都看过吴运铎在建国初写的《把一切献给党》。在这本小书里，真实记录了新四军在抗战期间是怎样白手起家，建立自己的军工厂的。山东根据地的牙山有八路军最大的军工厂，约百余间房，月生产手榴弹8000个，当时可算不小的产量了。　　解放战争初期，军工事业比抗战时大有发展。邯郸、临沂、烟台、德州等一批城市的解放，解放军通过没收敌伪工厂，建起一批军工厂，能生产子弹、手榴弹和迫击炮弹。华东军区在鲁南和胶东的军工厂每月能生产子弹16万发，迫击炮、山炮弹13000发、无烟火药3000斤。　　这个规模比以前是很大的进步，但还不够华东野战军打一次中等规模战役用的。因为没有重炮，解放军进攻时主要依靠战士突击到前沿，用炸药包摧毁国民党军的堡垒和工事。这样的战斗伤亡大、进展慢，而且弹药质量不过关。1948年5月华东野战军山东兵团打潍县的时候，用自造的迫击炮攻城。炮弹出膛后，尾翼在飞行中脱落，剩下光秃秃的弹体失去平衡，半截就掉到地上。这样的质量怎能保证战斗的胜利呢？　　***指示东北大规模建立军工 　　***把眼光放到了东北。那里是当时中国工业最发达的地区。***日在给各解放区的《一年作战总结及今后计划》指示中，特别指示林彪、罗荣桓：“东北军事工业应全力接济关内，目前开始的一年内，你们必须用大力建立大规模军事工业。”四个月内他三次电示东北局，全力加强军事工业建设。迫切之情溢于言表。　　1945年年底八路军、新四军进入东北后，原来打算通过苏军的帮助获得日军的武器装备。但苏军借口与国民党政府有协定，东北要移交给国民党政府，对八路军的行动加以限制。苏军把东北主要的工厂设备、缴获的武器和大量财物，通通当作“战利品”运回苏联。我军的愿望基本落空。10万大军在东北，没***、没钱、没冬衣、没有根据地，处境相当艰难。　　当时各部队自己想办法，收集苏军遗留和没来得及拉走的物资。东北各中小城市和农村，到处可见日军遗弃的武器和军用物资。负责筹建炮兵学校的朱瑞果断地决定：分散炮校干部，搜集物资。炮校上至校长，下至伙夫、马夫，通通派出去，无论是城市、乡村，还是山沟、荒野，只要有炮就去。没听说有炮的地方也要去看看能否找到意外收获。　　有一次接到老乡报告：日本人撤退时，曾将几门大炮推到镜泊湖里。朱瑞得知后，亲自率领一个连赶到湖边搜寻。大家用镐刨开冰层，发现了炮身。朱瑞高兴地喊叫：“快去找绳子，把它拽上来！”大家拉紧绳索，喊着号子，齐心合力拉上三门大炮。　　在这一带还找到了日军的秘密仓库，一下就找到了15万发炮弹。到1947年2月，朱瑞领导炮校共收集大小火炮700多门。其中加农榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮约300门、高射炮（包括高射机关炮、飞机用机关炮）137门。另外还有坦克及牵引车65辆。这些火炮经过修理之后，成为东北野战军炮兵部队的基础。　　自行搜集的武器弹药，成为东北民主联军前两年作战的主要来源。　　斯大林援助了东野一部分武器 　　1947年夏季攻势后，随着解放军日益壮大，战役规模越来越大，仅靠搜集的弹药是不够用了。当年6月，解放军猛攻四平，国民党军队在陈明仁指挥下顽强抵抗。解放军集中了7个主力师，上百门火炮，攻了半个月没拿下来。后来林彪才知道，炮兵只有8000发炮弹，火力没有占到优势。　　为此，6月25日，林彪以个人名义给斯大林写了一封信，强调指出：“目前缺的唯一条件就是武器，尤其是弹药（特别是炮弹）的不足。为此，我请求你给我们以武器弹药的帮助，将红军缴获的现存在远东的日本武器弹药交给我们，并希望还能将德国的武器弹药尽量拨给我们。”　　不久，斯大林指示苏军从缴获的日军武器中拨了一部分给解放军。何长工回忆：1947年10月，他刚当上军工部长，李富春交给他一个重要任务，当时中苏边境的满洲里存放着一大批武器，是苏军缴获日本关东军的，准备运回苏联去炼钢。这批武器对苏联来说是废铁，却是解放军极其需要的。何长工去与他谈判，开始谈不通。　　他工以硬对硬，说：“关东军这批武器是中国人民用鲜血和生命换来的，你为什么不给我们？你们不能拉走。我们用废钢铁对换，一吨换一吨。”卡瓦洛夫还是不答应。何长工急了，对他吼道：“你是个保守分子，没有一点国际主义。你如果不答应，我只好来抢，我推着你走在前面，看守武器的苏军开***，先打死你。你硬要拉走，我就跟你拼命，我给斯大林打***，告你的状，告你没有国际主义。”卡瓦洛夫看这个中国人不好欺负，态度软下来，终于同意移交这批武器。　　这批武器的数量，据林彪日给斯大林的信中说：“我们用你们给我们的那批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。”当时为了与国民党军进行战略决战，东野组建了30万人的二线兵团。林彪向斯大林请求更多的武器支援，“设法给我们解决20万支步***、15000挺轻机***、7000挺重机***、700门团营迫击炮、1000门连迫击炮、100门高射炮、200门山野炮以及较多数量的弹药和20个师用的通讯器材（主要是无线电和***）。这批武器望从英勇的红军所缴获的日本武器中拨出，如日本武器所存无多，则望从德国战利品中拨出。”　　但是，斯大林没有答复。一次次的教训表明，苏联的援助是靠不住的。要取得解放战争的最后胜利，还是要依靠自己的力量。因此，东北局决定大力加强军工生产体系的建设。李富春说：“过去靠日本留下的炮弹打，现在须要自己来造了。”　　白手起家，全力创建自己的军工企业　　1945年年底进军东北时，***中央从延安和各解放区抽调了一批军工干部到东北去开展工作。他们在沈阳、鞍山、通化等城市收集了一些机器设备，打算在通化建立军工基地。1946年夏季，国民党军大举进攻南满，占领了通化和丹东。时任东北军工部长的韩振纪带领大家将机器和物资运到朝鲜境内，还带着一批沿途招收的工人和技术人员。　　7月底他们到了中朝苏三国交界的小城珲春。珲春是个山间盆地，图们江和珲春河在此汇合，与朝鲜仅一江之隔，交通便利。这里到苏联边境仅30里，到朝鲜仅10里，有公路和铁路通行。大家认为这里隐蔽的条件好，资源、动力和交通情况也都不错，决定在这里建立东北的军工基地。　　据现有条件，韩振纪决定把重点放在生产部队急需的子弹、手榴弹和迫击炮弹上。***炮生产的技术太复杂，不是短时期能办到的。他们在珲春先建起了机器厂、子弹厂、手榴弹厂、炼铁厂、装药厂和木材厂，这6个厂是东北解放区最早的军工基础。　　子弹厂是在日本人遗留工厂的基础上建立的，在延吉郊外。原来有300多部机器、日产量40万发。抗战结束后，这个厂遭到毁坏，机器被人偷盗，所剩无几。韩振纪组织把这个厂剩下的东西搬到珲春，共有子弹机14部、半成品弹头300万粒、空弹壳2000万发，还有二十多个日本技术工人。经过一个月紧张的装机与试生产，到9月初生产出第一批子弹。头一个月统计下来，共生产三种型号的子弹近13万发。这真是一个了不起的成绩。　　干部和设备、原料的问题解决后，最重要的就是工人和技术人员的问题。珲春基地的工人和技术员来自中国、朝鲜和日本三国，出现了许多复杂的政治和政策性问题，军工干部花费了大量的心血，在思想政治工作上付出的精力，甚至比生产?。但是当时只有240名工人，真正懂技术的就更少了。凡是有一技之长的人，领导上都给予重用，让他们担任各级生产部门的负责人。这些技术工人有的是从鞍山、本溪、通化带来的，有的是在当地招收的。子弹厂的股长于震密是招聘来的技工，享受薪金待遇。他看到***的干部都是供给制，还处处干在前面，受了感动，主动要求取消薪水，与干部们一样吃供给制，当股长后工作一直很出色。　　军工厂由于缺乏中高级技术人员，所以只能从留用的日本人中挑选。在珲春的军工厂里，日本人担任的都是关键性的技术工作。如手榴弹厂有六十多名日本人，几乎都在重要技术岗位上。制造科科长是个小资本家，原来在日本开工厂。美军炸毁了他的工厂，才到中国来谋生，对手榴弹制造技术是内行。手榴弹装配的主要工序拉火精药股，股长也是个日本老头，思想很顽固，但工作很认真，对拉火技术很有研究。精药组的装配工人也全部是日本人。　　这些日本人由于生活困难，情绪低落，经常在一起酝酿回国，消极怠工。1947年8月，东北遣返日本侨民回国，日本人得到消息，就秘密开会，在厂房里写标语：“我们回国，你们回家！”由于语言不通，道理讲了不少，但收效甚微。干部们软硬兼施，不听劝就下命令，在车间里建立严格的统计，每天产量高的就表扬，产量低或质量差的就批评。在大会上严厉指责坏人的活动，不许法西斯的思想抬头。日本人服从意识较强，也就不闹事了。　　三大战役中，解放军的炮火发威 　　1946年是在艰苦奋斗中度过的，到了1947年，东北的军工生产已初具规模，部队得到了源源不断的弹药补充。韩振纪领导的珲春基地是北满地区规模最大的，在其他地方也陆续建起了若干军工厂。罗荣桓政委亲自抓军工生产工作。1947年8月，东北局任命黄克诚为东北民主联军副司令员兼后勤司令员，总管后勤的供应、军工和军需工作。1947年9月东北局在哈尔滨召开东北军工会议，会上任命何长工为军工部长，伍修权为政委。韩振纪、王逢源为副部长。东北军工生产告别了分散和小规模经营状态，进入了一个大发展时期。　　1947年的生产情况：每月生产5万颗手榴弹，迫击炮弹全年完成10万发。利用旧子弹壳复装子弹，完成500万发。生产掷弹筒弹10万发，打下了炼钢和化学厂明年生产的基础。　　为了完成1948年军工生产任务，东北局从财政上拨款180万东北币，折合粮食9万吨。再抽调一批干部加强军工部门。这次重要的军工会议，将东北的军工生产统一组织起来，形成了有领导、有计划的联合生产部门。在有军工厂的地方设立办事处，直属军工部领导。当时在珲春、兴山、鸡西、东安、齐齐哈尔、牡丹江、吉林、哈尔滨和大连设了9个办事处。　　东北军工生产了充足的弹药，为东北野战军进行大规模战役提供了物质保证。所以东北最先进行战略决战，歼灭国民党重兵集团，解放东北全境。但是北满生产的弹药由于路途遥远，还不能满足关内解放军的作战需求。中央军委作出了在大连建设军工生产基地的决策。　　北满和大连军工体系的建立，为解放战争的胜利奠定了重要的物质基础。解放军的火炮有了充足的弹药，改变了长期以来敌强我弱的基本态势。在1948年年底的三大战役中，解放军的炮火发挥了巨大威力。辽沈战役结束后，解放军又接管了沈阳的几个大兵工厂和弹药仓库，获得大批军火，生产能力大为增强。　　随着东北的解放和铁路线的贯通，满载物资和弹药的火车昼夜不停地运往关内，支援中原地区和渡江作战。淮海战役中，中原野战军将黄维兵团包围。黄维凭借众多的美式火炮，收缩成一个圈圈，用密集火力让解放军无法接近。他自称是个啃不动的“硬核桃”。华东野战军调集了重炮猛轰，终于敲碎了这个“硬核桃”。粟裕大将感慨地说：“淮海战役的胜利，要感谢山东老乡的小推车和大连的大炮弹。”（中华网）
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　　当时我们曾向中央建议，以中央的名义向苏军要些武器。***当即电示：中国革命主要靠中国自己的力量，禁止用中央的名义向他们要东西。这个电报，我亲自看过，要查一下。后来以四野的名义，用粮食和他们换了一些武器。”　　------------------------------------　　苏联的援助一直给的都是国党　　就连建国后 老毛到苏联都一直不受待见 当时的TG真心窘迫
　　吹牛要有限度，胡说八道的东西扰乱真实，经不起检验的。苏联人在内战时，对共军的帮助可谓决定性的大范围的全方位的，老是掩盖这个，是心虚么？　　贴个链接，还是共军的自己的文章，在铁一样的干货面前，说谎要挨雷的。学习去吧。　　/forum.php?mod=viewthread&tid=34389
　　顶一下。慢慢研究。。。。
　　@曲折全枉则直
13:28:00　　吹牛要有限度，胡说八道的东西扰乱真实，经不起检验的。苏联人在内战时，对共军的帮助可谓决定性的大范围的全方位的，老是掩盖这个，是心虚么？　　贴个链接，还是共军的自己的文章，在铁一样的干货面前，说谎要挨雷的。学习去吧。　　/forum.php?mod=viewthread&tid=34389　　-----------------------------　　炮兵的总结说：“东北炮兵建设中火炮的来源全靠战斗中缴获，或由各地搜集敌伪遗弃或撤退不及散藏各处的火炮来装备自己。这些火炮都是经过敌人破坏分散而遗弃下来的残缺不全的火炮，不经过修理是不能使用的。因此我们建设炮兵必须同时建设炮工，建设炮工和建设炮兵是分不开的。”在朱瑞领导下，炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮，在沈阳抢出几辆坦克，在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山，先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件，在这一基础上建立了三个榴弹炮团，并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团(收集的山炮全交给了纵队)、一个高射炮大队、一个战车大队。”到1947年2月，朱瑞领导下的炮兵共收集到各种火炮700余门。其中，榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。半数左右的炮经过修理可以使用，山炮、迫击炮分到各纵队，重炮集中使用，组成特种兵纵队，亦称“炮纵”。在1949年初“三下江南”战役中，东北野战军首次使用了重炮，给国民党军以沉重打击。可以说，东北野战军的炮兵，是靠“拾破烂”建立起来的。这在中外战争史上也是没有先例的。 　　学习吧，蠢
　　小米加步***吹不响了又吹捡破烂了　　46年国军发动内战时　　共军西面丢了延安,东面丢了苏北重镇涟水,北面丢了长春四平沈阳　　显而易见是全线溃退,满州的工业重心在南满,难道国军就不知道用东北工业造大炮,只有共军用可怜的北满工业造炮吗　　当时美国的立场是国共建立民选政府,国民党要独裁发动内战,美国对蒋厌恶得很,已经不无偿军援了.反观苏联由于在欧洲和西方从蜜月到对立,48年开始大举援华　　所谓的捡破烂不过是苏军先接受了日军军火库,共军到来后碍于和国军条约无法直接交割,只是很有默契的退走,然后共军进入接受罢了
　　@曲折全枉则直 6楼 　　我贴的链接，你仔细看了么？很怀疑你的阅读能力。　　俺还特别说了，那是共军自己写的，意味着本身就带有较强的选择性的资料摘取和倾向性解读和论述。但即使如此，作为学术性的历史回顾，仍然不得不在具体事实上尊重历史事实，必须以可证可查的历史实据来做文章。这和铁血之类的不负责任的可以凭空胡说八道的“小说”是截止然不同的类型文章，铁血那种文章，只用作供愚民文盲看。这也是老毛后来用野蛮暴力一统文史哲研究、......　　-----------------------------　　很怀疑你的智商，这就是链接里的内容
　　@浅浅的幸福-22 17:09:00　　@曲折全枉则直 6楼　　我贴的链接，你仔细看了么？很怀疑你的阅读能力。　　俺还特别说了，那是共军自己写的，意味着本身就带有较强的选择性的资料摘取和倾向性解读和论述。但即使如此，作为学术性的历史回顾，仍然不得不在具体事实上尊重历史事实，必须以可证可查的历史实据来做文章。这和铁血之类的不负责任的可以凭空胡说八道的“小说”是截止然不同的类型文章，铁血那种文章，只用作供愚民文盲看。这也是老毛后来用.....　　-----------------------------　　是么？原来那么些文章里，那么多的信息来源，你却只看到了一个信息量掌握量最少、职务最小、最容易受上级影响摆弄的炮兵的说法，并深信不移的贴过来独家引用。一个炮兵能够那么肯定的知道所有的大炮是哪里来的？真了不起。更了不起的是，你完全信了。新闻专业上，有三个以上可靠来源点的证据，才能被作为证据引用，历史上，同样如此，考据一条历史信息，同样需要不同来源点的信息共同佐证。　　那你有没有注意另一段话：　　在解放战争中，“苏联红军不仅在暗中协助***在东北建立根据地，而且为进入东北的及在华北的***军队先后提供了足够装备几十万人的武器弹药，从而使这支过去因为装备落后、弹药缺乏，主要靠游击战取胜的部队，迅速成长起来，从而极大地缩短了***中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表。”为了更具体地说明这个论点，作者在注解中引用了苏联方面的资料：“有关战后苏联远东军向***东北民主联军提供的日本关东军武器数量，步***约为70万支，机***约为1挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干。同时已知1948年前后苏军将绝大部分日本关东军武器提供给***军队以后，还曾向东北的***军队提供过一定数量的苏联制造和捷克制造的武器装备。” 　　1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机***约12000挺，汽车2000余辆等等)。尔后，苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备。” 　　台湾国民党方面也持这种观点。当年在东北参与接收的田时雨在其回忆录中写道：“东北的日、伪军既几全部被俘，俄军所获武器无数。从松北逃出的难胞所见：如许多战车、武器，俄军除已随时补给共军外，络绎不绝的多以运向佳木斯途中，那里是集中之所。----佳木斯之为共军的后方，兵源的重镇，造成日后松北袭进的大规模攻势，卒使战局急转而下。” 　　你以为，相对那个炮兵的说法，谁更具可信度？好吧，考虑到你的顽固的意识形态需要，就算都不可信。那还有一个事实确是很清晰的，如果共军真象他们自己吹嘘的那么会打仗，那么会缴获武器，并且只用小米加步***就可以那么轻松的摧毁国军，缴获那么多大炮，那为什么只有到了东北才具备这能力？连一个延安都守不住的共军，只能到处打游击的共军，到了东北突然成神了，居然可以正面和国军大打大规模集团军战役了？而苏联人一方面武装阻挠先到的国军接收日占区，一方面要求后到的共军加快接收力度，又是所为何来？　　我给你的那个链接里，信息量不少了，你别只挑你想看的。仔细的看全面点，若是你心智还算健全的话，得出大概的客观认识，不会太难。　　说你有阅读障碍，其实真没错。并且，你不只是有阅读障碍，更有心理上的道德障碍，为了立场可以不顾事实，或者，只选择只符合你意识形态需要的只言片语来混淆事实全貌。
　　你?都?朝?忘恩??,淡化,?煞志??的功?,?老毛子??中?又何?不是呢!
　　@曲折全枉则直
17:53:00　　@浅浅的幸福-22 17:09:00　　@曲折全枉则直 6楼　　我贴的链接，你仔细看了么？很怀疑你的阅读能力。　　俺还特别说了，那是共军自己写的，意味着本身就带有较强的选择性的资料摘取和倾向性解读和论述。但即使如此，作为学术性的历史回顾，仍然不得不在具体事实上尊重历史事实，必须以可证可查的历史实据来做文章。这和铁血之类的不负责任的可以凭空胡说八道的“小说”是截止然不...........　　-----------------------------　　/review/5054359/　　不多说北大的杨奎松 历史还凑活 军事完全就是瞎捣鼓 知道日本当年憋足了精力爆坦克一年爆出了多少么 ？ 　　单说坦克你说的这个数量已经基本相当于日本31年到36年的总产之和还是轻重型相加的结果 换你会把这些无偿的提供给一个你根本不搭理的政党？别忘记了当时的苏联大使还在蒋光头身旁 　　/publicforum/content/worldlook/1/162320.shtml　　还有下次别用一些反毛先锋，海外民运轮子的红人的言论来证明自己的博学 　　这只会把你自己拉到一个很明显的集体中去
　　笑谈杨奎松的史学水平 　　凡是经常上网的朋友都知道，目前的中国，只要有人像摸像样的写出几条 　　‘’历史’’，马上就会被接纳，比如说松井石根的15师团，说这个师团由韩国人组成，有人信，说这个师团参与大屠杀，还是有人信，结果就是：韩国这个民族是畜牲。 　　但事实证明15师团这个单位根本不存在，那么是什么人杜撰出来这个15师团？为什么要捏造出来这个单位？ 历史学家哪有那么好当？ 　　还有一个例子就是目前在网上流传的一句孙立人将军在活埋1200名日军俘虏之前的一句豪言壮语：“这些狗杂种！你去审一下，凡是到过中国的，一律就地正法。今后都这样办。”并且大家还在为此争论孙立人的做法的道德问题。真是扬眉吐气，一般的中国人听到这种豪言壮语想必觉得非常解恨，尤其是国民党粉丝更是对此津津乐道。但是只要结合二战期间日军俘虏极难被抓的起码常识，大家就都清楚这段豪言壮语实际上那些无脑国粉为满足国人的仇恨日本的心理需要编出来的。最近就有某网友针对此事就发出这样的质疑，当年整个远征军进入缅甸作战总共才抓到600名日军俘虏，到哪去找6多余00名俘虏一起交给孙将军去活埋？ 　　类似的例子事实上不胜枚举，如著名和绅为官20年贪污8亿两白银以上，相当于清朝国库10年财政收入的说法，就有人根据经济常识称如果和绅真能贪污如此多的银两，不等鸦片战争爆发，甚至和中堂还来不及聚敛这么多钱财的时候，清朝已经总崩溃了（想想吧，按照和绅20年贪污相当于8亿两甚至11亿两白银收入的说法，他个人的收入将超过国家的财政收入一半以上，对于生产力水平相对低下的清朝来说，人家受到了和中堂这样的折腾吗？）；更荒唐的是一个关于以色列的谣言中宣称以色列在唐山大地震中向中国捐款1亿美元，而事实上当年的以色列财政早已濒临崩溃，谈何捐款1亿？而自从北大的杨奎松在他的成名著作《***于莫斯科的恩恩怨怨》引用的二战后苏联给东北共军提供了日本关东军的武器，“步***约为70万枝，机***约为12000----14000挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干”就又是一篇这样的滥文章(其首先大致看一下日本关东军的数量要把苏援数量写出来，总要知道关东军多少人吧？)，可以说杨教授连二战末期日本关东军有多少兵力都没弄清楚就急急忙忙去查考响当当的解密档案，于是"真相"诞生了。
　　@JY也愤青
19:51:00　　-----------------------------　　当你有兴趣严肃客观的弄清一件事时，不因人废言，也不因言废人，全面、理性的辩析各种说法和信息来源，是起码的态度。我不转贴，只提链接，让你们自己去看几篇文章不同的论述，就是这个道理。或许某个人在有一地方说的不准确，但不代表他说的内容全不准确，反之同样。揪住一点，攻击全身，以此来整个的否定别人，是文革红卫兵的做法。　　我前面也提到了，确认一条历史事实，应该有多个可靠的信息来源佐证才能做实。你如果对某人的观点或说法不认同，那起码得象人家一样，拿出点学术的严谨态度作篇文章，有严谨的信息来源考据，人家哪错了，哪没错，说出点条理来，而不是在这情绪十足的毫无实据的瞎嚷嚷。
　　中国人杀中国人的事情有什么好值得骄傲的？有什么好值得歌颂的？
　　@曲折全枉则直
20:09:00　　@JY也愤青
19:51:00　　-----------------------------　　当你有兴趣严肃客观的弄清一件事时，不因人废言，也不因言废人，全面、理性的辩析各种说法和信息来源，是起码的态度。我不转贴，只提链接，让你们自己去看几篇文章不同的论述，就是这个道理。或许某个人在有一地方说的不准确，但不代表他说的内容全不准确，反之同样。揪住一点，攻击全身，以此来整.....　　-----------------------------　　请你看完整篇 我发的是揪着一点不放？　　对杨奎松的这本“史书”上面的评价又又那点是错误的　　还是说你看东西只是靠脑部完成的？
　　@JY也愤青
21:23:00　　@曲折全枉则直
20:49:00　　@JY也愤青
20:30:00　　@曲折全枉则直
20:09:00　　@JY也愤青
19:51:00　　-----------------------------......　　-----------------------------　　我提供的链接，文章内容大都有信息来源出处，建议你去看引注。基本上都是共军人士所做，关于共军方面的一些有限的信息，选择性的引用也是显而易见的，尤其缺少我更想看到的内容。原因不言自明。　　我书架里的书，其中有些你更想不到的猛料，俺也懒得打字了。俺进此贴无非想说两件事：主贴在胡说八道；苏联人在内战时对共军提供的帮助或者说援助，是内战共军之所以获胜的重要决定性因素。
　　@JY也愤青
19:51:00　　-----------------------------　　@曲折全枉则直
20:09:00　　当你有兴趣严肃客观的弄清一件事时，不因人废言，也不因言废人，全面、理性的辩析各种说法和信息来源，是起码的态度。我不转贴，只提链接，让你们自己去看几篇文章不同的论述，就是这个道理。或许某个人在有一地方说的不准确，但不代表他说的内容全不准确，反之同样。揪住一点，攻击全身，以此来整个的否定别人，是文革红卫兵的做法。　　我前面也提到了，确认一条历史事实，应该有多个可靠的信息来源佐证才能做实。你如果对某人的观.....　　-----------------------------　　确实怀疑你的智商，苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机***约12000挺，汽车2000余辆等等)。关东军有这些武器就不用拿竹***上阵了。
　　@曲折全枉则直 21楼 　　我提供的链接，文章内容大都有信息来源出处，建议你去看引注。基本上都是共军人士所做，关于共军方面的一些有限的信息，选择性的引用也是显而易见的，尤其缺少我更想看到的内容。原因不言自明。　　我书架里的书，其中有些你更想不到的猛料，俺也懒得打字了。俺进此贴无非想说两件事：主贴在胡说八道；苏联人在内战时对共军提供的帮助或者说援助，是内战共军之所以获胜的重要决定性因素。　　-----------------------------　　你所看的书正确与否姑且不论我只想问三个问题：　　1 49内战结束时 苏联大使是跟在谁身边 苏联的大部分利益牵系在那个利益集团之上　　老毛到了苏联后说了一句白话 ：管天管地，管不了人家拉屎放屁嘛！连续近半月时间半是囚犯，半是贵客的呆在苏联又是为了什么 掩助的主要目标会投在一个刚建国就撕毁各种不平等条约的TG身上？　　2 坦克约600辆，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干 这是所谓苏联援助的主要记录 当时的解放军大多数还是文盲出身，请问这些装备就是到手，解放军到哪里去找这么多能驾驶飞机，坦克的人员？（别的不说，光1辆日本坦克就需要5个人，即使是今天配备自动装弹机的日本90坦克，俄罗斯T-72/T-80/T-90以及中国的99式坦克也需要3名坦克成员）《当代中国装甲兵》（总参谋部装甲兵部 解放军出版社 1990年5月）等关于解放军装甲部队的战史丛书明确记载，到1949年11月，解放军坦克部队发展到两个战车师幽两个战车团，有干部。战士12697人，坦克375辆（其中水陆坦克68量），装甲车272辆。而其中属于东北野战军在东北地区得到的不过32辆，其余基都是在关外战场缴获到的。至于飞机，到新中国成立的时候，大阅兵上空出现的17架飞机基本上都是国民党空军起义后所得（由于担心国民党空军会空袭，参加大阅兵的飞机都带弹飞行，这在世界阅兵史也很罕见），而熟悉空军的历史都知道，即使到解放战争胜利后，国民党空军仍然掌握制空权，黑蝙蝠中队到了60年代依然能肆虐于大陆腹地。　　这时候的援助又出现在了何处？　　3 用一个明显不符合实际的证据能证明一个主观推断出来的“苏联人在内战时对共军提供的帮助或者说援助，是内战共军之所以获胜的重要决定性因素？”　　.
　　苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机***约12000挺，汽车2000余辆等等)。尔后，苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备。　　早解密啦。。。共军有高达。。。
　　（这些日本人由于生活困难，情绪低落，经常在一起酝酿回国，消极怠工。1947年8月，东北遣返日本侨民回国，日本人得到消息，就秘密开会，在厂房里写标语：“我们回国，你们回家！”由于语言不通，道理讲了不少，但收效甚微。干部们软硬兼施，不听劝就下命令，在车间里建立严格的统计，每天产量高的就表扬，产量低或质量差的就批评。在大会上严厉指责坏人的活动，不许法西斯的思想抬头。日本人服从意识较强，也就不闹事了。）我们那时洗脑还是蛮厉害的
　　当时我们曾向中央建议，以中央的名义向苏军要些武器。***当即电示：中国革命主要靠中国自己的力量，禁止用中央的名义向他们要东西。这个电报，我亲自看过，要查一下。后来以四野的名义，用粮食和他们换了一些武器。”　　------------------------------------　　@JY也愤青
12:31:00　　苏联的援助一直给的都是国党　　就连建国后 老毛到苏联都一直不受待见 当时的TG真心窘迫　　-----------------------------　　所以在看《别了司徒雷登》这篇议论文顶尖著作时，看着***那嬉笑怒骂皆文章的才气，诙谐戏谑的词藻，却想哭。谁都只想要在贫穷积弱的中国身上挖下一块有一块的肉，没有人愿意真心的帮中国一把。苏联如此，美国也是如此。
　　@aken7 　　你?都?朝?忘恩??,淡化,?煞志??的功?,?老毛子??中?又何?不是呢!　　---------------　　苏联对我们是真心的吗？在红军长征初期，苏联派了几个人来控制了红军部队，那时死了多少人？再说苏联在东北干的烧杀抢掠没比日本人少！苏联是想培养一个傀儡政权。就像美国对国民党一样。但是有志之士，都不会甘当他人之傀儡。建国后他们援建了工业，但还不忘通过技术控制中国，妄想控制我国的航空权。所以说中苏交恶是必然的，我们要的是独立自主，而不是当傀儡。从这点看，***就要比国民党有志气！