> 对于盗贼PVE的展望 螃蟹蓝帖谈论盗贼无团队buff的问题
对于盗贼PVE的展望 螃蟹蓝帖谈论盗贼无团队buff的问题
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] 某盗贼Chalon： 那么，首先我要明确的是，我并不同意很多人所说“在WotLK中盗贼的PVE将会一无是处”这个观点。尽管BOSS护甲又提升了，我相信大多数高端工会仍然会带1到2个盗贼去RAID,因为那些工会都拥有1到2个使用盗贼的优秀玩家。然而，我想谈一些我认为不真实的话----主要是这句: & WotLK的设计使得没有一个职业在RAID中是必须的&。相反，由于BUFF/DEBUFF合并机制的实现，以及认为“额外的buff/debuff能力不会是被平衡的相关指标”这个直率的观念，导致了职业间的一些差异。而且这些额外能力在混合职业中更为普遍。所以你可以看到为什么很多盗贼（以及其他纯DPS职业）从这个新的设计理念中感到被忽视。 各职业的不同技能我不必一一重复，让我们看看其他职业为什么在WotLK的RAID中仍然是“必须的”。 死亡骑士 死亡之握----玛利苟斯 P1 狂乱----如果你要最大化DPS,你也许希望这个技能被施放到你团队中DPS最高的玩家身上，当然，前提是不会死掉 ：） 邪恶光环----没有其他任何职业可以加快全团的移动速度。如果 移动速度/生存能力 对某场战斗很重要，你会很需要它。 冰霜光环----90全抗，与其他DK光环可叠加（也许会被改掉），也与其他职业的光环叠加。任何会受到AOE的战斗你都会需要它。 反魔法区域----它并不会减少太多伤害，但是仍然在很多场合下很有用。（比如萨菲隆） 德鲁伊 野性印记----几乎与任何东西叠加。无与伦比。 战斗复活----我们不会真的为了战复带12个德。不过带1到2个德来防止什么地方出现差错仍然是个很聪明的办法。 强化兽群领袖----就算我们忽略一个事实，就是它比战士的狂暴好一些，因为它可以保证100%时间有效。它仍然是一个独特的暴击后全队回血天赋。 激活----神圣牧师如果没有得到它的话会很伤心：） 猎人 凶猛灵感----高暴率，高攻速，基本可以保证整个团队全程3%伤害提高。 Call of the Wild(野兽之心？)----在英勇时使用，非常大的伤害提升。 误导----跟讹诈（盗贼版误导）有些重复，但是它的远程特性是明显区别。 最好的拉怪职业----这有些不可思议。它与FD有关，当然也与玩家的水平有关。我需要说，猎人面对拉怪失败有最完善的脱离战斗机制。 法师 灼烧/深冬之寒----没有其他任何职业可以给你加10%法爆。 奥术智慧/光辉----唯一的加智力buff，可以与任何东西叠加。 法术偷取----曾经在某些战斗中它是必须的，如果以后还会有类似战斗，我并不惊讶。 专注魔法----只加3爆，但仍然是好事。 桌子----嗯嗯，每个人都取笑它，但我们都知道如果没有法师做水，施法者没将会多郁闷：P 圣骑士 智慧审判----没有任何人可以提供如此大量的法力回复。如果没有它，你的法系DPS与猎人会受极大影响。 光明审判----很大的治疗量。 神圣干涉----快速从灭团中回复。 保护触摸----真正优秀的骑士在DPS被打飞前会给他套上这个。 王者祝福----垄断，全能。 庇护祝福----对TANK很有帮助。 圣疗术----真正优秀的骑士，无论天赋，可以通过它拯救一次团灭。 牧师 坚韧----垄断。与其他血量buff叠加。 神圣精神----又一个垄断。 暗影防护----与大多数东西叠加。 精神控制----教官拉苏维奥斯无疑需要至少2个牧师。 希望符记----虽然是少量法力恢复，但仍然有点用处。 吸血鬼的拥抱----上个补丁被削弱很多，但仍然可以治疗。 大驱散----有人听说过菲米司嘛？ 萨满 嗜血/英勇----是的，你不可以堆5个萨满轮流开英勇了。但是嗜血/英勇仍然无疑是整个游戏中对DPS提升最大的技能。因此至少，每个团队都需要一个萨满。并且，如果你希望获得最大DPS，就意味着你需要2个萨满。我没见过任何一个认真的RAID团队少于2个萨满。 天怒图腾----无与伦比。虽然其他职业也有3爆的buff，但是法术能量却是它独有的。 清毒图腾----在迈克斯纳战中，比任何其他类似技能都实用得多。 术士 拉人----垄断+更高的组队灵活性。 治疗石----不与药水共CD，提高全团自饱保能力。 灵魂石----团灭快速恢复。 奴役/放逐恶魔----唯一的对恶魔控制技能（骑士的恐惧除外？），不过也许在WotLK并不会有很大用处。 战士 命令怒吼----可以与耐力buff叠加。 警戒----对TANK战士很有用。 那么，最后我们看看盗贼。盗贼可以提供什么独特的好处呢？ 盗贼 讹诈----与误导类似，我们需要通过近战方式使用他。如果仇恨不是问题，我们可以用它轻微buff某一个DPS玩家。虽然跟DK的狂乱相比，它的机会成本更高。但我仍然喜欢这个技能。 出血----这对团队DPS是一个提高，不过当：出血个人DPS+其他物理受到的DPS提升《战斗个人DPS 时，这并不值得。 解除陷阱----BWL的陷阱房是个噩梦。不过也许我们再也没有机会在raid中使用它了。 开锁----从来没在RAID中需要过，也许永远不会需要。 缴械----也许有用，不过大多数boss（并不意外）对此免疫。当然，其伤害确实有少许下降。 这是个很长的列表。我想表达的是，基本上任何其他职业都有至少一两个独特的buff/debuff能力，而这正是希望提升团队DPS的你所需要的。我们盗贼，却仅有一个讹诈（只对单人有效）。再加上整个游戏最弱的AOE能力（尽管刀扇被buff了一点）。而且，混合职业可以为团队构成提供很大的灵活性，盗贼不可以。你可以看到那些没有固定团队的盗贼有多么忧心忡忡，也可以明白为什么每个新盗贼都需要很艰难地证明自己的价值。作为一个曾经负责招募人员的工会会长，我可以说一个可以胜任2.3.4个角色的优秀玩家对于团队的价值是无可比拟的。 是的，buff/DEBUFF合并机制使得团队缺乏某一特定职业所受到的惩罚普遍降低了，但是说因此可以实现“没有任何职业是必须的”是错误的。不管是因为副本设计或是独特的buff/debuff角度讲，这都不是真的。 如果你想最大化团队DPS,我想说任何一个职业相对盗贼都更有用。这不表示我不认为盗贼可以在团队中表现出色。我只是不认为RL们会说“嗯，如果我不带【盗贼】，我们就会没有#￥%&”。然而任何其他职业，甚至同样纯DPS职业，都有一样东西来实现上面那句话。 所以大多数盗贼玩家要的仅仅是一个技能，从而让我们可以说“如果你不组我，那么你就没有@#￥%”。我们不指望这个技能会跟萨满骑士一样?，但它至少会让我们感觉有所依靠。 现在，我意识到由于玩盗贼给我带来的固有偏见，但我也尽量通过确实的证据来保持客观。在【特别能力】部分中，我摘掉“盗贼”的头衔，而是用“前RL/会长”的眼光看问题。也许在能力的部分你并不完全同意我的分析，不过我认为我的论点从某种程度上是非常明显的事实。我希望这不会演变成大量的抱怨和咒骂，而是敞开胸怀与其他职业讨论、 ：）螃蟹的回复螃蟹的回答： 我们的目标并不是移除各个职业的独特之处。我们的目标是消除所有被认为是“必须”职业，来防止如果没有那个职业的玩家你们也许会放弃此次raid。一个很棒的例子就是嗜血/英勇。TBC的RAID就是纯粹的堆积萨满放英勇，导致我们设计副本时需要假设他们真的堆了这么多萨满。 一个有点区别的例子是伊利丹。这场战斗曾经需要（因为现在不需要了）一个战士，并且是TANK。 另一方面，我们设计WLK副本时并没有类似“这里需要一个死骑把怪拉过来”，或者“德鲁伊需要在这使用战复” “如果不用盾反你们就会团灭”，或者“需要有盗贼解除陷阱”这类想法。现在，这些技能仍然有用处，并且仍然会使得某些战斗更容易。如果这些技能都没有用处，那么职业区别就开始变得只剩下伤害，治疗及坦克能力。但是没有任何一个技能是“必须”的。我不认为会发生“大多数工会为了开荒玛利苟斯而招募死骑”，就像曾经“大多数工会为了开荒莫加尔大王招募一个猎人（或者两个）与一个法师”一样。（当然，指早先的版本） 我们正在关注一些战斗。NAXX 25 仍然有一场战斗需要2个牧师。这个要求对一个25人团队并不过分，但这个假设也不很可靠。但如果我们要求2个暗牧，则可能破坏我们的原则。（在允许双天赋之前，我们不会这样设计的。） 我也意识到很多玩家（特别是对自己职业不是很满意的那些人）会说战复或者其他什么东西太强大，所以一个团队会至少带上一个德鲁伊。也许某些情况是这样。选择的权利在我们自己，或者说，在RL身上。而很多缺乏经验的RL会被错误的消息误导。 这是个好帖。让我们抛弃抱怨和职业攻击。它们遍布10个职业的论坛。 下面是Q&A时间 1. “莫加尔大王被NERF啦？ O.o 我没看到文档中有写。他是伤害降低，可以让正常的高血量TANK抗住了么？” 螃蟹：莫加尔跟其他TBC的boss一样被nerf了，并且团队DPS普遍提高了20%-30%。我并没有真的去试验不用法师抗克罗什，但我猜猎人已经不像法师这样必需了。 2. “那么，这些buff与debuff在副本中将同样会被考虑到吗？我知道各个职业'普遍得到爱',不过在副本设计中会不会以某些条件为前提，比如boss的破甲debuff或者攻速debuff？” 螃蟹：是的，我们确实假设boss会有那些buff/debuff（至少在25人raid中----见下文）。但是要注意，缺少一个buff并不会阻止你们打倒boss。boss不会检查你们身上的buff并在发现你们缺少某个buff的时候狂暴。如果你们离打倒boss非常接近，一个buff或许会有些作用。不过在99%的时间里，玩的更好一些会帮你实现目标。 3. “螃蟹，我真的认为你太不重视战复了。当胜负的关键在于是否死人时，除了德鲁伊没有任何方法可以挽救团队。这一点总是让我想再多带3个德鲁伊。” 螃蟹：这事被提到很多次。战复看上去是个非常有用的技能，并且我知道每个人都有一个“战复拯救世界”的故事。但是我想，这些故事广为流传的原因之一就是，这个技能是有条件限制的。所以当你在正确的时间做了正确的事，真是太酷了。但当处于FARM阶段它就没什么用处了。而且我无法想象有很多团队把战复作为战术中的一部分。 我没看到很多RL招募很多德鲁伊来堆战复的事情发生，不过这也有可能。 4. “我只有在某些混合DPS职业的输出高于盗贼的时候才会用他来替换盗贼。螃蟹已经说过很多遍，一个优秀的盗贼应该是伤害最高的（同等装备）。所以，如果我的团队不缺任何buff，我自然会用盗贼来填补团队中空缺的位置来获得最大DPS。这不是说我真的会组5个盗贼...我只是想指出，盗贼不需要提供什么buff，因为buff并不像过去那样必需。我猜人们需要很长时间才会意识到这点。” 螃蟹：这就是我们的逻辑。在团队中，除了10个左右提供buff的人，还有很多可以按需要填补的空位。如果你认为战复是关键，那你就多带个德鲁伊。如果你的团队有优秀的盗贼，带上他。如果你有一个优秀的萨满，但是所有萨满buff团队都已经有了，没关系带上他吧。他的DPS与治疗仍然很有用。 5. “就拿法师举例子吧，如果队里没有法师，但是已经覆盖了法师可以提供的buff，那么一个可以提供水/面包的玩家也是很诱人的。” 螃蟹：这可能会发生，不过我有些怀疑。也许野队会这么做，不过优秀的RL会比较事物的价值，比如廉价的水与高DPS。如果那个法师做得不错，那很好----如果他DPS很低，换个盗贼来。总有人会跟你分享战场水，或者大不了自己从NPC买一些水。 6. “想想嗜血/英勇吧。假设这场战斗中，你的团队勉强达到（或者没有达到）装备要求。在这种情况下，英勇/嗜血将成为是否达到DPS标准线的关键。即使你所有的团员都发挥到了最好，但是因为装备所限无法达到要求。所以如果你的团队没有萨满，你会用一个很差的萨满替换掉团队里一个更优秀的玩家，只因为在再烂的萨满手中，英勇/嗜血都是一样的好用。所以我认为如果一个RL想获得成功，萨满仍然是【必需的】。” 螃蟹：我相信你已经知道了嗜血已经被大幅度削弱了(因为再也不能堆萨满全程开了)。它是个很?的buff，而且可能会帮助你避免达到boss的狂暴时间。但是如果一个嗜血给团队增加3%DPS，而把那个烂萨满换成好盗贼会给团队提高5%的总伤害量，那么你一定会要那个盗贼。这只是装备与技巧的问题。 嗜血是三系萨满都会的技能，所以你的团队有极大的可能（不是100%，但是非常大）有一个萨满。当然我们并没有对这个假设进行平衡。 7. “教官拉苏维奥斯的部分----我不认为在25人团队中，2个同职业玩家的存在是个很公平的假设。” 螃蟹：由于大多数25人副本需要8人左右的治疗，我们非常确定至少会有一个牧师存在。而且还有很大机会存在另一个治疗牧师或暗牧。但这也是我们一直在关注的事。当某些职业需求成为一个无法逾越的障碍时，我们有权力去更改这场战斗。而且，这是一场独特的战斗，跟其他大多数战斗的设计方式并不一样。（10人NAXX中，你可以使用任何职业控制学员） 8. “最近我听说这个，25人副本需要差不多所有的buff/debuff。换句话说，10人副本会设计得更简单一些，因为很明显你无法用10个人凑齐每个bufF/DEBUFF。” 螃蟹：是的，这是个公平的评估。但是10人副本可以很有挑战性（特别是Ulduar以及以后的副本），所以你依然会希望有尽可能多的buff。但我们不会以假设你们拥有所有buff的角度去设计副本。 9. “我没看出来这些技能中哪个是必需的...我想，即使在TBC，需要某些特定技能的情况也很少。” 螃蟹：我同意。除了某些耍花招的战斗，你几乎不需要“特定的”职业。但某些情况的某些职业确实遇到了困难：比如你多组了一个盗贼，那么他只能分到治疗组----没有风怒，没有战吼等等...所以他的DPS会很糟糕。关于法系的例子，一个队伍有个3个术士放暗影诅咒----如果把其中一个换成法师，那么团队DPS一定会提高！ 10. “确实如此。这些天赋在资料片被确定前就设计出来了，而现在只有一小部分跟早先预想的一样有用。” 螃蟹：我不确定仇恨是否从官方角度已经不是问题了。但我肯定这已经是个小得多的问题。记住，boss护甲buff会影响到TANK DPS从而影响仇恨。 11. “优秀的工会与优秀的RL会从整体的角度考虑副本情况。我们需要优秀的玩家可以不仅出色的完成既定的任务，并且可以随着副本的进程不断学习与适应，并且有很强的理解副本设计的能力。说实话，这个变动会使得很多普普通通的（纯DPS/TANK/治疗）玩家被团队舍弃。但是，甚至我对自己的职业也无法达到那样的要求。” 螃蟹：我再一次同意。当玩家表示关注时（这是完全合法的----不要误会我），他们通常都会处于这样一个理论空间：RL查看图表然后说-术士=200DPS， 盗贼=150DPS，那我们就带那个术士吧。你需要考虑个人的装备与技能才能得出谁更好的结论。但是很多人仍然抱有一个观念，就是多组一个萨满开嗜血带来的DPS提升（举过很多遍的例子）是如此巨大，所以萨满本身的DPS在两人对比的等式中几乎可以忽略。如果这个萨满会敲鼓，还有额外的分数。
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