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京公网安备39号|只看小说，为何金庸中的全真教无法像少林武当那样良好传承成为武林泰山北斗？_小说问答-爱阅网只看小说，为何金庸中的全真教无法像少林武当那样良好传承成为武林泰山北斗？细看金庸的神雕三部曲，全真教只在前两部中出现，到了第三部倚天完全绝迹，而在神雕中那个架势虽然很强，但也远称不上是泰山北斗，和天龙时期的少林比起来差远了（神雕里少林寺人没出现也很奇怪），此后完全绝迹你说是佛灭道教吧，为何武当派反而大放异彩，一直传承下去；你说是武学问题吧，王重阳的武术未必比张三丰就差了；你说是继承人资质问题吧，全真教和武当的问题其实差不多----三四代弟子中没有良才美玉可以栽培，武当只有个张无忌最后还隐居了，完全没有担当起振兴武当的责任所以我想问下各位书友，大家在此探讨下，全真教作为堂堂大派，从如日中天到武学断代一蹶不振最后完全消失，这之中具体有哪些原因呢？提问人:ddsdasdasd浏览次数:10次提问时间:其他类似问题共1个回答共1个回答共0个回答共0个回答共5个回答共0个回答全部回答(共7条回答)回答人:吧回答时间:复制一个帖子，谈论分析金庸小说中少林、全真、武当三派特点。倚天武功远逊射雕神雕，张无忌顶多也就是裘千仞的水平（作者：鬼影擒拿手99）楼主：鬼影擒拿手99 时间： 10:32:18 在这里需要解释一下少林和武当、全真传承武功的不同（其实老金写武当的时候受到了全真教模式很大影响） 1、武当和全真是这么一回事，开派祖神本来就有一身超凡武艺，后来靠着自身天赋，创造了一个独立高超的武学系统。这样一来就产生了武功传承的问题。 a.他们的武功系统是针对自己的特殊情况创造的，别人如果天赋悟性和他们不一样，练起来事倍功半；他们的武功系统是有极强大的武学基础支撑才称霸武林的，不恰当的比喻是像是从中阶英语到高阶英语，弟子直接入手很难将这套武功的潜力发挥到极限，这就是张无忌学太极远胜四侠的原因，不是他悟性好，而是他基础好，可以将太极发挥到极致。 b.全真武当心法都是从一个博大的武学体系中抽象出来的，也就是说能表述出来的是很少的一部分，大部分要靠导师的点拨，导师的水平直接决定了弟子的水平，根据a部分,这种武功弟子能继承下来的本来就不多，等到他们再传的时候下一代就更不行了，保守估计也得以每代50%的幅度下降，也就是说这种开山祖师下传的门派武功逐代大幅递减是必然的，昆仑就是典型的例子，除非出现一个悟性极高的武学奇才，能够在这个基础上大幅创新，这个门派的衰落不可避免。 2、我们再看少林的传功体制，少林和尚武功的高低根本不在于师傅，而在于自身悟性，因为少林的绝学不是记载在师傅脑子里，而是在藏经阁里，师傅帮你打下了武功基础，你就去藏经阁寻找适合自己的武功秘籍修习，，以后师傅顶多帮你解释一些疑惑，绝大多数要靠自己从书本中学习。所以说，少林的武功是基本恒定的，因为每代都有数百人去钻研藏经阁的武功，这么多人里面肯定要能将这些武功学到极限的，这也就是少林每代都平平的原因。只要藏经阁的东西没变，少林不可能出现什么低潮和高潮。 少林要想实现武功突破唯一的办法就是发掘出远高于藏经阁原有武功的武功秘籍，从神雕到倚天，少林武功唯一的变化就是得到了少部分九阳真经，但是根据峨眉来推断，少部分九阳真经的作用也就一般，灭绝把峨眉武功发挥到极限也就是三空的水平，少林武功不可能因为这些东西突飞猛进。 3。我们再来看火工头陀事件，少林的损失就是失去了罗汉堂达摩堂首席以及一些出走的弟子，藏经阁变了没有？绝对没变！苦慧顶多就是凭借记忆默写一些武学秘籍传给弟子，不可能带走一本书。少林最高水平的方丈还在，藏经阁还在，少林武功就还是那样。 火工头陀当年和苦乘有一定差距，主要在于他没学到内功，后来阿二补足了内功一块，又将外功练到家，原文说是大大超过火工头陀，结果阿二水平如何，也就是和空智相当！而空智和当年苦乘在少林地位相当！也就是说，少林武功一百多年还是那样，只不过武林变了，苦乘水平的空智都成了神僧了。 4、少林的武功其实是最稳定的，因为他们的武功都从藏经阁中来，而藏经阁武功又是五花八门，一旦武艺到了一定地步就开始七十二绝技挨着练，简单重复，不会对武功有质的提高，这种方式决定了少林的武功方式扼杀了创造力，不可能出武学奇才，更不可能突飞猛进，之所以到了倚天少林成了泰山北斗，那只是因为倚天菜，而且是超级菜！【复制结束】但是按此作者的观点，在金庸小说中，少林根本不是泰山北斗，而是很垃圾的水平。归纳复制几条他的观点如下。个人觉得还是有点理想化和极端。只说一事，金庸信佛，而且极端推崇佛学威力，内心把佛派武学心法定为数一数二高深。当然佛派不一定就只是少林，但少林是武侠世界门派知名度第一，太多以此构思建构了。这里当然是说中后期金庸也是如此。他是个五绝武功吹，观点是也许只有扫地等有限几人能超之。郭靖听丘处机吹捧林朝英比四绝厉害，为什么不以为然？作者：鬼影擒拿手99 时间： 13:57:26 空见明显还处在一打就死的阶段，撑死就是谭处端的境界，活到一百岁能否赶上丘处机都是问号，别拿他来糟蹋五绝，少林历史第一高手就是玄慈，相当于潇湘子、何足道水平，基本等同于巅峰马丘乔峰究竟能敌几个玄字辈高僧。作者：鬼影擒拿手99 时间： 15:16:12 少林和尚都会习惯性高估自己，玄难与萧峰交手前已经对其武功有了很全面的了解，结果还去秀太祖长拳，被人家几招就搞出丑，要不是为了阿朱，萧峰直接杀光整个聚贤庄都很现实，里面几百号人加起来总不会连墙头的二玄都不如吧 客观的估计，玄慈的内力应该和萧峰相当，又有大输出性的金刚掌，应该能接下来萧峰正面一击，配合玄难玄寄一起打王八拳，应该能打败乔峰，但是起码还得有两人玄字辈把风才能确保活捉或者击毙，毕竟萧峰有速度以及体能恢复优势 如果全是普通玄字辈，除非萧峰犯傻，不然没可能击毙他，帮主直接撒丫子跑，在运动战中一招秒一个就可以了，当然如果乔峰犯傻，再和玄字辈来一次聚贤庄，一人一记太祖长拳就把他揍趴下了作者：鬼影擒拿手99 时间： 15:22:12 少林武功练到极限也就是玄慈、度厄那样了，离绝顶高手还差得很远很远，因为所有的武功都在藏经阁里，每过几十年总有一个天才能将这些武功练到极限，以欧阳锋的见识，宁愿去找岳家拳也不屑于去翻少林藏经阁，可见少林的武功实在没什么参考价值作者：鬼影擒拿手99 时间： 15:27:20 至于玄澄的所谓二十项绝技，只要练的是少林七十二绝技，练多练少只是量的差别，还是停留在少林水平，不可能有多神的，一夜练废也可以看出他是超出了自己的极限强练，根本没达到那个水平，和功力不足练乾坤大挪移走火一个道理理不辨不明，诚邀倚天粉进来辩论(第2页)_仗剑天涯楼主：鬼影擒拿手99 时间： 10:45:34 三渡越打越精神请找出具体证据，我倒是看出张无忌从开始远远不敌三渡，到最后一人搞定三渡，难道没有三渡体力衰竭因素？ 少林越老越吃香不假，那是因为少林武功都是包子！怎么练也没有质的提升，只能通过量变去做大，心禅堂的那么多高龄老头年龄够大么？还不是要和少林方丈一起给三十岁的何足道磕头！ 至于古今五大神功，洪七公没练过可以抗住欧阳锋全力偷袭，欧阳锋没练过可以抗住王重阳全力一击，张三丰没练过可以抗住刚相偷袭，并且这些人都能恢复，会什么单单练过神功的空见就当场挂了呢？难道你是想证明谢逊的水平远胜欧阳锋和王重阳？经济战争----论六大派围攻明教楼主：鬼影擒拿手99 时间： 12:59:36 从这个角度就可以理解所谓的少林中衰，其实少林武功都源出藏经阁，而藏经阁是开放的，每代都有上千武僧研习，总有一部分人能练到极限，也就是说少林的武功基本是恒定的，而火工头陀事件给少林带来的中伤是指，少林这一段时间过度重视整肃内部秩序，而不重视开拓外部势力，在江湖势力看来，少林不出来砍砍杀杀了多数是因为少林不行了，由于各门派的顶尖高手很少碰面，更少有机会交手，江湖上评价各派武功高低就是凭据谁占得地盘多，谁作风最霸道，谁就厉害。 这也就是昆仑华山崆侗实力都不行，还照样位列六大派的原因，因为人家的地盘都还在，武功不好但是我多砍砍杀杀，江湖上的名声一点不差 三丰不出江湖，谢逊就觉得他们武功相当，三空就觉得以三敌一稳赢，马钰丘处机武功相当，但是丘处机能折腾，所以大家都觉得丘要高马一头，五绝不出江湖，灵智就觉得这些人都是吹出来的，没有直接碰撞，根本没法判定高低，高丽青龙派都会觉得自己能称霸中原。阳顶天相当于4个法王或2/3个张无忌功力（论倚天武功）(第2页)_仗剑天涯作者：鬼影擒拿手99 时间： 17:23:55 空见的武功严重被夸大了，他能挡住谢逊七伤拳，是因为他练的是金刚不坏之身，这东西其实就是硬气功的升级版，运足气的时候刀***不入，但是一旦动起武来根本就没法运气，这东西就没用了，谢逊一拳就打死他就是明证，谢逊是偷袭，但是空见是有极短的反映时间的，毕竟两人处于敌对双方，只能说空见的武功也就强于法王一大块，但还没有到拉开档次的地步，至于他拍谢逊那是和轻功有直接关系的，只能说他的轻功很好，少林武功就是这样，中看不中用，空性龙爪手看着牛逼哄哄，遇到真正高手屁都不是。 三渡的武功也极度被夸大了，当年渡厄估计是少林第一高手兼掌门，单挑明教教主阳顶天（单挑也要门当户对，就如同杨逍单挑峨眉第一高手孤鸿子），渡厄远不如人家，轻松被人家打瞎一眼（如果功力接近，根本不可能受这种伤），估计算上两个武功最接近自己的师弟也报仇无望，才开始坐禅。这种单挑是君子单练，分出高下就算了，如果不是拼命，根本没必要论生死，你不服回头我还接招。明教有这种打败对方再羞辱一番，然后放生的传统，阳对韩父、杨对孤鸿子莫不如是，渡厄肯定也是被阳顶天羞辱一番(活捉了武林第一正派第一高手，爽翻了），此后才能有如此动力去对付阳顶天，对顶尖高手来说，面子比命重要多了，被人家玩弄的耻辱远大于对方杀了自己，孤鸿子惨败以后直接气死也说明了这一点（凡是认准杨逍用计取胜的都是白痴，杨逍武功肯定远胜孤鸿子才敢把倚天剑还给他，不然人家直接用倚天剑劈了你）。回答人:sga110回答时间:因为小说发生的时代背景下就是全真教式微，武当山兴盛啊。回答人:慢慢路回答时间:作为全真教一个小道人，俺只想说，武当派是全真教的一个分支，继承武学的分支。所以武当与少林起名，对全真而言已经够了。武学不是全真教关注的重点。回答人:yst0326回答时间:难道不是因为现实中少林武当比较出名，所以在小说里可以成泰山北斗。而全真教现实里只有丘大爷比较出名，在佛道里各选一个出来玩对抗，全真被武当压一头貌似是必然的啊。毕竟连连广场上的大爷大妈都知道太极。。。回答人:jhkghjk回答时间:我觉得，核心的问题在于：全真教没有赖以传承的武学功法。《射雕》里，天下五绝争夺《九阴真经》，然后王重阳赢了。但《九阴真经》虽然厉害，却不是王重阳创的功法。而你看武当少林，少林不说了，有七十二绝技，有易筋经。武当派则有太极剑太极拳。所以说，王重阳虽然厉害，但是参看武当张三丰，你就知道，想要开宗立派，就必须有自己独创的武功。而在《射雕》里，王重阳枉为天下五绝中神通，却志不在武学（很可能是假装志不在武学）。所以，也就没有拿得出手的武学功法。而没有赖以传承的功法，自然这一派就只能渐渐式微。------------------------------------------再补充一点。其实，天下五绝虽然很厉害，但其实都只能算顶级一流高手，而没有达到一代宗师的高度。不说其他，在《神雕》里，有提到古墓派祖师林朝英，曾经自创玉女心经，破全真武功，而王重阳看了之后，却没有破解之法。最后还是借了《九阴真经》，才破解了玉女心经。这一段，原文是这么写的：他独入深山，结了一间茅芦，一连三年足不出山，精研这玉女心经的破法，虽然小处也有成就，但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学。心灰之下，对林朝英的聪明才智更是佩服，甘拜下风，不再钻研。十余年后华山论剑，夺得武学奇书九阴真经。他决意不练经中功夫，但为好奇心所驱使，禁不住翻阅一遍。他武功当时已是天下第一，九阴真经中所载的诸般秘奥精义，一经过目，思索上十余日，即已全盘豁然领悟，当下仰天长笑，回到活死人墓，在全墓最隐秘的地下石室顶上刻下九阴真经的要旨，并一一指出破除玉女心经之法。这说明了两个问题：1、王重阳的武学高度不足，凭自己之力破不了林朝英的玉女心经。2、王重阳的心境修为不足。要知道，要达到宗师境界，武学的高低已经不是决定性因素了，更重要的是心的修炼。王重阳既没有达到“不争”的境界，争了之后还不是凭借自己的能力，然后，最后还“仰天长笑”自以为得意。还有，《九阴真经》他说“决意不练”，但又“禁不住翻阅一遍”，再对照《射雕》里的说法，王重阳的说法是“凡我门下，决不可习练经中武功，以免旁人说我夺经是怀有私心。”所以事情就很明显，王重阳的决意不练，并不是境界达到了一定程度而不再需要练，而是为了维持他自己的面子。所以他最终还是偷偷看过了。这只能说他境界还不够。另外，关于王重阳的武功都是自创的说法，我没有找到证据。但王重阳和周伯通是师兄弟，那么他们必然是有师父的，自创的说法恐怕站不住脚。----------------------------------------------------------ps：我个人很讨厌王重阳。一个跟女人都非要争一个高下的人，极度不自信又极度爱面子。你还能找到比他更装框的人么？回答人:TANGmiao回答时间:原著对此已经有解释，王重阳不要求弟子专心习武，只要求他们修道。他更喜欢马钰而不是丘处机。这应该是最关键的一个问题，全真七子比王重阳已经完全不是一个境界，武功最高的丘处机还脾气暴躁、不擅长授徒(看杨康)，跟宋远桥、俞莲舟相比就差了很多。导致第三代弟子连个能像宋青书那样的青年才俊都没有。 跟张三丰相比，王重阳有一个致命缺点就是短命。张三丰能活到一百多岁，等武当派枝繁叶茂之后再仙逝。王重阳却英年早逝，导致全真教没有靠山，被东邪西毒欺压。 全真教所处的时代形势和武当完全不同。在牛家村所有二代弟子出动也只能抗衡东邪西毒中的一人，只是武林中二流水平。反观武当，宋远桥、俞莲舟等都是武林中第一流的人物，和逍遥二仙、四大法王一个级别。除了张三丰以外，全书能像东邪西毒打全真七子一样压倒他们的似乎只有张无忌一人了。 王重阳之后全真教第一高手是周伯通，本来他可以代师兄坐镇终南山，偏偏他又是个极端不靠谱的人，从没对全真教发展作出过重要什么贡献，只会惹是生非。他唯一的弟子耶律齐还不属于全真教派系，属于郭家派系。 而其他继承了全真教上乘武学的人呢？郭靖把武学带进了坟墓、杨过小龙女退隐江湖、一灯大师(他会王重阳的先天功)也没传给谁……导致全真教一代不如一代，最后断了传承。回答人:吴泽均°回答时间:--------------之前有知友提出全真教没有传承武功，此其一。没有核心传承内容就无法把这个名头坚持下去。其实印象中之后全真教分裂抗元，之后中原的道家学派多多少少有一些全真教的影子在，但是没有当年声名显赫，为什么？没有核心传承武功呗。这一点可与少林寺相比（七十二绝技）和北斗七星大阵（被主角干掉）。全真教不会教徒弟，此其二。全真七子和武当七侠孰优孰劣我不评判，因为这个说不清楚，而且射雕、神雕和倚天屠龙的视角不一样，也说不清楚。但是王重阳死得早，而全真七子又没有一个光环可以越级挑战，上一辈人虐他们妥妥的，像黄药师战全真七子就很能说明问题。到了第三代就更坑爹了，教出来一个尹志平猥亵小龙女最后身死，一个赵志敬干脆通敌叛国。第三代两位领衔人物都这样，其余可想而知。尤其杨过在全真教内的经历，活脱脱写出了全真教体系虽大，内部早已腐烂的现实。射雕中还指出一个事实，七子之末的清静散人孙不二是马珏俗家时的妻子，武功主要是马珏教的……不是王重阳教的……按全真七子的武功强度来看这……拿武当七侠相比而言，武当七侠的时代张三丰还活着，尤其身为武林的精神领袖，而且辈分极尊（灭绝是郭襄传下第三代，张三丰当年受过与郭襄同辈的杨过指点）即使是少林后山的三位“渡”字辈也不敢正面对上。这和七子的情况迥异。大家是不敢正面削七侠面子的。而暗底下做的事参见老三老五老六，最后还证明都是国家机器的杰作，老七是被自己人害死的。全真教卷进政治斗争的核心，此其三。早在射雕时代丘处机就已经远赴金国面见成吉思汗，从金庸大援引的典籍中也可知道他是受封的。历朝历代卷进政治斗争、还是核心的有哪个好下场?狡兔死走狗烹，明教还扶助朱元璋上位都落得这个下场，武当当初伫立武林之巅朝廷不敢明面动手，最后七侠还不是死的死残的残隐退的隐退？丐帮当年枉为天下第一大帮，倚天屠龙中竟然由幼女执位、更被奸人谋夺？降龙十八掌和打狗棒法都散佚？这特么比萧峰时代还惨……全真教是天下武林泰斗，旗下弟子带头受封（赵志敬）又带头反元（襄阳会战中西路一支就是由第三代弟子带领的全真教众），朝廷一统天下之后不清算你找谁？靶子竖着，朝廷好想立威的?------喔对，刚才看见后面一位仁兄的***不太同意。并不是时代越靠近现代武功越弱，而是金庸随着阅历、心态的进展，个人在世界观中起的作用越来越弱，鹿鼎记就是巅峰之作。到了后期没有当初盖世的英豪就可以扭转乾坤，只有注定的宿命徒叹奈何。而且武力最强的，并不等同于能够掌管天下的。参见张无忌和朱元璋。-----神雕中并不是没有少林寺的出现，印象中在接近结尾处有杨过去少林见无相大师的片段；大约此时少林中心理念是避世。大家都在搜其他相关小说
