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备案系统：燃烧的莫斯科最新章节-第一千四百零三章 单独的战役（五）（）-去看书网
第一千四百零三章 单独的战役（五）（）
&&&&“别洛夫将军最初是一名骑兵，曾参加过一次世界大战。”奇斯佳科夫见我急于了解别洛夫这个人，知道我这么做肯定是有自己的原因，便开始向我介绍起别洛夫的简历来：“战争爆发前几个月，他被任命为第2骑兵军军长，率部队在南方面军序列里参加了一系列的战斗，包括基辅战役。虽然基辅会战最后以失败告终，但他指挥第2骑兵军对罗姆尼方向进行的防御相当成功，被授予了列宁勋章。
&&&&41年11月起，他率部参加了莫斯科保卫战，特别是他们在图拉附近进行的防御战，给了古德里安以沉重的打击。由于该军在战斗中的出色表现，被最高统帅部授予了近卫骑兵第一军的光荣称号。
&&&&……他担任第61集团军司令员以后，就一直在别廖夫西南和南部作战，并作为布良斯克方面军的一部参加了今年的奥尔洛夫斯克战役……”
&&&&我等奇斯佳科夫介绍完以后，抬头望着别济科夫问：“参谋长，对于别洛夫将军，您是怎么看的？”
&&&&“我认为他是一位具有战斗精神的优秀指挥员。”别济科夫在沉默片刻后，开口说道：“据我所知，他在今年八月还荣获了一级库图佐夫勋章。我们和这样的指挥员并肩作战，相信一定能取得理想的战果。”
&&&&虽然我从奇斯佳科夫和别济科夫两人的口中，了解到别洛夫是一位了不起的指挥员，可一想到他的部队停留在莫济里附近长达半月之久，却没有什么建树，心里又感到格外别扭。我接着问道：“你们说说，在接下来的战斗中，别洛夫将军能为我们提供什么样的帮助？”
&&&&奇斯佳科夫和我打交道的时间也不短了，听到我这么说，顿时明白我想说什么，连忙说道：“别洛夫将军之所以在莫济里附近按兵不动，可能是因为经过长期的战斗，他的部队减员严重，而且弹药也消耗严重，根本不具备发起大规模战斗的能力。”
&&&&“我同意副司令员的意见。”等奇斯佳科夫说完后，别济科夫有些出人意料地附和说：“上级之所以给我们下达了进攻的命令，可能是认为以我们集团军和第61、第65集团军，以及第11集团军的五个师这样的兵力，要解决掉卡林科维奇和莫济里的敌人，是没有什么问题的。但是他们却不知道，除了我们以外，另外的三个集团军都是减员严重和弹药缺乏，其战斗力还不到正常状态下的一半。也就是说，在这次小规模的战役中，只有我们近卫第六集团军孤军作战了。”
&&&&“司令员同志，”奇斯佳科夫将桌上的地图朝我面前推了推，指着上面对我说道：“其实我们要夺取这两个地区，并不是什么难事。只要我们占领了卡林科维奇外面的所有制高点，那么这座城市就会像熟透的苹果一样，从树上自动地落下来。”
&&&&我盯着地图瞧了一阵，忽然发现自己好像犯了一个大错。卡林科维奇的东面是沼泽和河流最多的地区，不利于大部队的展开。而我如今却把所有的兵力集中在这一地区，和敌人进行逐地争夺。
&&&&想到这里，我抬手用力一拍自己的额头，懊恼地说：“糊涂，简直是糊涂！”
&&&&奇斯佳科夫他们两人被我的这个举动搞糊涂了，都吃惊地望着。过了好半天，奇斯佳科夫才试探地问：“司令员同志，您又想到了什么事情？”
&&&&“副司令员同志，您来看。”我指着地图对他说道：“根据巴托夫将军提供给我们的情报，在卡林科维奇的南面，还部署着第65集团军的三个师，不久前，他们为了配合我们的行动，曾经对城里的敌人发起过佯攻。”
&&&&“没错，是这样。”奇斯佳科夫抬头望着我，不解地问道：“难道您打算在我们发起夺取德军制高点战斗的同时，让他们也从南面向敌人发起攻击吗？”
&&&&“不是，副司令员同志，不是您想象的那样。”我冲着奇斯佳科夫摆了摆手，接着说道：“您来看，卡林科维奇的北面和东面都有沼泽，南面有森林没有沼泽，而西面则是开阔的平原。我现在将所有的部队，都集中在城市的东面，由于无法展开大部队，所有我只能采用添油战术，将部队依次投入战斗。”
&&&&我的话说到这里，奇斯佳科夫的眉头不禁皱了起来，他既像自言自语，又像再对我说：“司令员同志，难道您想将部队迂回到城市的西面去，从那个方向发起攻击吗？”
&&&&看到奇斯佳科夫判断出我的意图，我笑着点了点头，肯定说道：“副司令员同志，您猜得很正确，我觉得除了要继续保持在城东方向的进攻外，完全可以派出部队迂回到城西方向去，并从那里发起对城市的进攻。”
&&&&“您打算派那些部队迂回到敌人的后面去呢？”奇斯佳科夫知道我喜欢在正面进攻不奏效，就采用两翼迂回的战术，所以没有提出反对意见，还主动问道：“如果派出的部队少了，起不到什么作用；如果派出的部队多了，又可能被敌人察觉。”
&&&&“副司令员同志，难道您认为我们只派出小部队，他们的行动，就不会被德国人察觉吗？”我反驳他一句后，接着说道：“我打算调近卫第52师、步兵第375师，和坦克第101旅，穿过城南第65集团军的防区后，迂回到城西方向去。”
&&&&由于我专心在考虑如何让部队迂回到城西方向去，完全忘记了近卫第51师的阵地上还在继续的战斗，直到舒马科夫的***打来，我才想起这事。我接过别济科夫手里的***，大声地问：“喂，舒马科夫少校，你那里的情况怎么样？还有德国人吗？”
&&&&“报告司令员同志，”舒马科夫有些兴奋地回答说：“只有一些被击毁的坦克，和横七竖八的德军尸体。”
&&&&我抬手看了看表，将这个战斗进行了还不到半个小时，不禁有些诧异地问：“少校同志，战斗怎么这么快就结束了？”
&&&&“是这样的，司令员同志。”舒马科夫听我问起战况的事情，便向我汇报说：“本来我想等德军的坦克靠近以后，派出反坦克手携带火箭筒到近距离去摧毁他们。谁知在这个时候，坦克第82旅的十几辆坦克开上了阵地，对着冲过来的德军坦克进行齐射，很快就摧毁了德军的七辆坦克。剩下的步兵，勉强冲到了我们的阵地前，便遭到了我们密集的火力拦截。最后他们丢下了两百多具尸体，灰溜溜地撤了回去。”
&&&&“少校同志，你尽快派人去打扫战场，将还能使用的武器收集起来。”想到部队的弹药在短期内无法得到补充，我只能学当初在马马耶夫岗那样，从被打死的德军身上收集弹药，“还有，你们的工事需要继续加固，确保能在遭到德军炮击时，不会出现重大的伤亡。听明白了吗？”
&&&&“明白了，司令员同志。”舒马科夫声音洪亮地回答说：“我会立即安排人手去打扫战场和加固工事。请您放心，只要近卫第309团还有一名指战员活着，我们就绝对不会放任何一个德军从我们的阵地通过。”
&&&&“司令员同志，我有个想法，想对您说说。”我刚刚放下***，别济科夫便指着地图对我说：“目前我军已占领了德军的三个制高点，我们可以将这里变成进攻出发点，并将炮兵部署在这里，为进攻部队提供火力支援。”
&&&&“参谋长同志，”对于别济科夫的这个提议，我不假思索地说道：“如果在后勤补给正常的情况下，您的这个计划是非常合适的。但我们的炮兵因为没有炮弹，根本无法在步兵进攻时，为他们提供必要的炮火支援，所以就算将他们部署在高地上，也没有什么意义。相反，如果德军知道我们的炮兵都部署在高地上，就有可能集中炮火去摧毁他们。如果我们的炮兵损失掉了，在接下来的战斗中，我们会非常吃亏的。”
&&&&听我这么一说，别济科夫不说话了。而一旁的奇斯佳科夫也补充说：“斯大林同志曾经说过：炮兵是战争之神。假如我们的炮兵摆在这些制高点上，被德军的炮兵摧毁了，那么在接下来的战斗中，我们部队的攻坚能力将会大打折扣。”
&&&&看到奇斯佳科夫判断出我的意图，我笑着点了点头，肯定说道：“副司令员同志，您猜得很正确，我觉得除了要继续保持在城东方向的进攻外，完全可以派出部队迂回到城西方向去，并从那里发起对城市的进攻。”
&&&&“您打算派那些部队迂回到敌人的后面去呢？”奇斯佳科夫知道我喜欢在正面进攻不奏效，就采用两翼迂回的战术，所以没有提出反对意见，还主动问道：“如果派出的部队少了，起不到什么作用；如果派出的部队多了，又可能被敌人察觉。”
&&&&“副司令员同志，难道您认为我们只派出小部队，他们的行动，就不会被德国人察觉吗？”我反驳他一句后，接着说道：“我打算调近卫第52师、步兵第375师，和坦克第101旅，穿过城南第65集团军的防区后，迂回到城西方向去。”
&&&&由于我专心在考虑如何让部队迂回到城西方向去，完全忘记了近卫第51师的阵地上还在继续的战斗，直到舒马科夫的***打来，我才想起这事。我接过别济科夫手里的***，大声地问：“喂，舒马科夫少校，你那里的情况怎么样？还有德国人吗？”
&&&&“报告司令员同志，”舒马科夫有些兴奋地回答说：“只有一些被击毁的坦克，和横七竖八的德军尸体。”
&&&&我抬手看了看表，将这个战斗进行了还不到半个小时，不禁有些诧异地问：“少校同志，战斗怎么这么快就结束了？”
&&&&“是这样的，司令员同志。”舒马科夫听我问起战况的事情，便向我汇报说：“本来我想等德军的坦克靠近以后，派出反坦克手携带火箭筒到近距离去摧毁他们。谁知在这个时候，坦克第82旅的十几辆坦克开上了阵地，对着冲过来的德军坦克进行齐射，很快就摧毁了德军的七辆坦克。剩下的步兵，勉强冲到了我们的阵地前，便遭到了我们密集的火力拦截。最后他们丢下了两百多具尸体，灰溜溜地撤了回去。”
&&&&“少校同志，你尽快派人去打扫战场，将还能使用的武器收集起来。”想到部队的弹药在短期内无法得到补充，我只能学当初在马马耶夫岗那样，从被打死的德军身上收集弹药，“还有，你们的工事需要继续加固，确保能在遭到德军炮击时，不会出现重大的伤亡。听明白了吗？”
&&&&“明白了，司令员同志。”舒马科夫声音洪亮地回答说：“我会立即安排人手去打扫战场和加固工事。请您放心，只要近卫第309团还有一名指战员活着，我们就绝对不会放任何一个德军从我们的阵地通过。”
&&&&“司令员同志，我有个想法，想对您说说。”我刚刚放下***，别济科夫便指着地图对我说：“目前我军已占领了德军的三个制高点，我们可以将这里变成进攻出发点，并将炮兵部署在这里，为进攻部队提供火力支援。”
&&&&“参谋长同志，”对于别济科夫的这个提议，我不假思索地说道：“如果在后勤补给正常的情况下，您的这个计划是非常合适的。但我们的炮兵因为没有炮弹，根本无法在步兵进攻时，为他们提供必要的炮火支援，所以就算将他们部署在高地上，也没有什么意义。相反，如果德军知道我们的炮兵都部署在高地上，就有可能集中炮火去摧毁他们。如果我们的炮兵损失掉了，在接下来的战斗中，我们会非常吃亏的。”(。)已被1人收藏
&如果你是保卢斯，你怎么打斯大林格勒会战？？？？？？
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据说德国输在巷战上，但德国有坦克，步坦协同不是一般的熟练。苏联军队开挂开的太厉害了。
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KDS么懂的呀，你谈房价，月薪1K5的脱底棺材跟你谈未来走势。你谈车，驾照都没的跟你说德系日系谁更好。你谈女人，手都没牵过的童子鸡跟你谈撩菜经验。你谈摄影，只有手机能拍照的跟你说要买就买全副。
来自：上海
你昨天看纪实频道啦。
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救亡压倒启蒙，饱受蹂躏的中国人总免不了有救世主情结----普罗大众渴望有救星带领他们，精英们便时不时的以救世主自居（按照雷蒙?阿隆的说法，这种心理不过是“知识分子的鸦片”罢了）。
来自：上海
发帖：40＋1639
打不过就退回去，引出苏联主力，野外决战-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：55＋4291
德国二战不是军队的问题是小胡子的问题，好好学学tg打印度，打越南战略层面一塌糊涂
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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早点逃吧，打不赢的....
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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天气，补寄，奇寒，城市熟悉度。没有一样对德军有利的。-==kds触屏站==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：10＋1698
城市巷战，这种几乎短兵相街的，德军优势根本发挥不出来。-==kds触屏站==-
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来自：上海
发帖：143＋4008
气温如果能升高个十多度，绝对打爆老毛子，输给了天气！
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撮那娘各老毕，就墓侬，听的懂伐！不喜欢就撮毕滚回去，露里八素，无里妈里个撒，戆B硬盘！
D70 F75 SB800
SIGMA 18-125/3.5-5.6DC
NIKON 80-200/2.
来自：上海
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保卢斯实战还不如曼施泰因的！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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五毛说了，没有马列主义*****思想******理论三个代表八荣八耻和谐社会主义核心价值观指引，西方休想打赢哪怕半场战争
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气温如果能升高个十多度，绝对打爆老毛子，输给了天气！
搞的毛子不怕冷一样
德国也是高纬度国家，德国冬天也是冷的出奇的好伐-==kds触屏站==-
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God bless us everyone
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据说伏尔加河下面有通道,苏军白天损失2个师, 夜里替换上3个师,保持兵力替换,德军后援跟不上撑不住,只能守守喘口气,进攻没后劲,完了.
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
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气温如果能升高个十多度，绝对打爆老毛子，输给了天气！搞的毛子不怕冷一样 德国也是高纬度国家，德国冬天也是冷的出奇的好伐-==kds触屏站==-引用自10楼:德国冬天也就那样，搞不好同一年还没上海冷，穿呢大衣就够的地方和穿翻毛皮大衣都会冻成狗的地方不好比的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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据说伏尔加河下面有通道,苏军白天损失2个师, 夜里替换上3个师,保持兵力替换,德军后援跟不上撑不住,只能守守喘口气,进攻没后劲,完了.引用自11楼:德军再多300万都没有用，百战百胜的红军在马列主义*****思想******理论三个代表八荣八耻和谐社会主义核心价值观指引下无往不利
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
打巷战就看看苏联当年是怎么打下柏林的。
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救亡压倒启蒙，饱受蹂躏的中国人总免不了有救世主情结----普罗大众渴望有救星带领他们，精英们便时不时的以救世主自居（按照雷蒙?阿隆的说法，这种心理不过是“知识分子的鸦片”罢了）。
来自：上海
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其实我一直想问 为什么不直接打莫斯科 ？？？
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来自：上海
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保卢斯这种层面根本不考虑到底巷战用坦克还是步兵这种战术问题好吗
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则册老夏启懒，撒塞么留无来
来自：保密
发帖：114＋6131
打巷战就看看苏联当年是怎么打下柏林的。 引用自#14楼:和谐的可笑(longyut)
打的是快但面对几乎全是老弱病残重武器短缺无空军的德军伤亡30万 纯粹用命填 德国能这么干吗-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：38＋516
不打，绝对不能打-==kds官方Android客户端==-
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来自：上海
发帖：18＋523
占住油田和乌克兰粮仓就该停战了-==kds官方Android客户端==-
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来自：上海
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丢100万枚********，然后直接绕过斯大林格勒，斯大林绝对哭死在雪地
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来自：上海
发帖：2＋554
据说德国输在巷战上，但德国有坦克，步坦协同不是一般的熟练。苏联军队开挂开的太厉害了。引用自楼主:德军的优势是火力强，空中优势，战术优势，士兵低级军官的经验优势还有熟练的野战优势，苏军当时的优势很少，本土作战算一个，人数优势还有天气方面的，打野战当时的苏军根本不是德军的对手，完全就是靠人数和毅力支撑的。但是打巷战德军的优势基本上都给限制到最低，因为巷战和野战不一样，（比如说如果是野战的话德军很远就可以发现苏军，然后一轮炮击和轰炸苏军就剩不了多少了，但是巷战，要一个个房子进去攻占，重型武器没啥用，只能靠步兵一间间去搜，这种情况下很多时候就要靠运气或者士兵的命去达到目的了），苏军完全可以和德军耗人数，就算是1:2的换人命苏军也算达到目的了（42年春的时候打野战可能德军和苏军损失比例要1：5了）。等到了冬天，苏军援军上来了一个反攻就彻底包围德军了，德军就没戏唱了。所以不能说苏军开外挂，只能说是德军的严重失误，放弃自己的长处主动用自己的短处和苏军的长处去拼。据说保卢斯是严格执行希特勒的命令，希特勒一定要求完全拿下斯大林格勒，为了这个目的可以不惜一切损失，即使放弃德军所有长处也不惜。说到底还是因为希特勒以及整个德军上下还是轻敌，轻视苏军，加上以前在欧洲的战绩，觉得苏联人还不如那些欧洲人，打欧洲也就花了几个月就彻底把敌人打怕投降了，只要把苏军真的打怕了还是会想欧洲人那样投降。希特勒可能还是觉得苏联人是劣等民族，之所以能坚持到现在就是因为有斯大林这样的人物铁腕压着，所以打下斯大林格勒可以重重打击斯大林和苏联的信心，然后他觉得苏联人就会丧失抵抗的决心，然后投降，他就可以占领苏联继续下一步霸业了。而且还有点很关键就是41-42年冬季苏军在莫斯科战役获胜以后的一系列反击，然后德军本来一路败退，后来在希特勒的命令下不准后退原地坚守，然后再反击重创一路追来的苏军以及后来春天德军的攻势中，苏军又败的一塌糊涂，这样又让希特勒产生了几个错误的判断：1，觉得苏军当初在莫斯科能打赢纯粹就是运气+天气帮忙，本质上还是根本打不过德军，只要德军做好过冬的准备工作肯定能攻下像斯大林格勒这样的苏联大城市。2，德军的高级军官都是胆小鬼，如果真的打不过苏军完全可以坚守在原地，只要等冬天过去了或者友军来增援苏军就肯定会给打败。所以即使他知道斯大林德军已经给包围了，还是觉得事情能像41末年的冬天那样，坚持一下就能打败苏军，就能让其他德军再来反包围苏军。保卢斯这家伙是参谋出身，而且本人也比较优柔寡断，周围的德军将军元帅都比较鄙视他，觉得这个人书生气太重，没有军人的气质（其实他们都说对了，这家伙给俘虏以后一转身就投降帮着苏联人天天在那里骂希特勒，不过这个也和希特勒一直逼着他不让他彻底他心里有怨气有关系），而且这人比较收到希特勒赏识（一是听话，二是和原来军队那些元老不是一路人，所以其他德军的将军后来一直在说他坏话，希特勒和军队那些元老很不对头），所以他算是希特勒一手提拔上来的，性格又比较弱，所以不敢违抗希特勒的命令。即使后来已经快给苏军包围了，他自己也清楚不撤退基本上就要给全歼的时候，希特勒***里威胁+空头支票（给他元帅头衔）又能让他乖乖听话了。如果纯粹从技术角度上来说，保卢斯的部队在42年底冬天来之前完全都可以撤出斯大林格勒，42年的苏军还是比较弱的，如果在野外不是冬天，德军防御的状态下，就算苏军的兵力多5倍也基本上没机会全面击溃德军的，更别提包围全歼一整个集团军。如果当时是曼因斯坦这样的老油子坐这个位置的话，应该是不会像保卢斯这么死板乖巧一味地听希特勒的话。（不过这种事情本来就是假命题，因为保卢斯能当上指挥官就是因为他听希特勒的话，因为他听希特勒的话所以导致全军覆没，这就是个死循环。）如果能让曼因斯坦把部队撤出来，估计又能重复一次42年的情况，苏军反击，把德军打后退几百里，然后德军在固守冬天，苏军就攻不过去了到了春季德军在反击，又把苏军打退几百里，又回到了斯大林格勒城下。不过就算德军没有再斯大林格勒全军覆没也改变不了什么，最多就是推迟苏军攻入德国本土一年左右，首选苏军不可能投降，其次在美国等国家的援助下以及共产主义战时动员的影响下苏军几乎是打不完的。一开始德军能打的苏军满地找牙是因为德军已经经历过多年的战争，人员经验武器装备都经过实战的考验，战斗力远超没经验又经历过*****的苏军。但是人又不是死的， 打了3,4年就算苏联人再傻也知道怎么学习改进，其实到了44年的时候就算没有盟国的援助，苏军在各方面已经和德军差不多了，其实大家已经是差不多的水平了。而苏军有盟军的援助，德军却是天天给盟军狂轰乱炸，实力一天天在削弱，这样此消彼长的情况下，就算盟军不从西边进攻，早晚苏联人也会推到柏林的。
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一个人的?丝程度基本上和他喷执政党的程度差不多的，在全球范围内都是如此
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发帖：123＋1095
补给线不能断，剩下就是消耗，死守，撑到援兵到
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来自：上海
发帖：10＋155
俄罗斯太大了，超出德国战略进攻能力了，最后肯定拖成消耗战，沙俄也是几百年慢慢才扩张到这么大的领土。有句话叫其兴也勃，其亡也忽，看看美国也是熬了上百年才彻底取代英国成为霸主。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：0＋63
据说德国输在巷战上，但德国有坦克，步坦协同不是一般的熟练。 苏联军队开挂开的太厉害了。
引用自楼主:水记16炮男(KDS_MY_LOVE)
小胡子在战略上又犯分兵（占领斯摩棱斯克后直接挥兵进攻莫斯科，而不是分兵进行基辅战役，尽管基辅战役歼敌70万，但浪费宝贵时间去占领莫斯科）进军高加索错误，在战略上已经输了。而且斯大林格勒不必要占领只要打瘫痪使它不能作为往莫斯科运输节点作用。-==kds官方iPhone客户端==-
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来自：上海
发帖：0＋64
据说德国输在巷战上，但德国有坦克，步坦协同不是一般的熟练。 苏联军队开挂开的太厉害了。
引用自楼主:水记16炮男(KDS_MY_LOVE)起先小胡子猛攻斯大林格勒时苏军还以为是调虎离山之计（调走防御莫斯科部队）小胡子把进攻高加索部队调回的话苏联输掉了。-==kds官方iPhone客户端==-
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来自：保密
发帖：51＋3504
最佳方式是引诱苏军主力出城进行野战，如果野战策略不成，那就围城而不攻城。一旦进入消耗战那德军就没有优势了，物资人员弹药补给都不如苏军这么方便了。柏林会战就是另外一回事了，这个时候第三帝国已经强**之末了。
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发帖：2＋555
打巷战就看看苏联当年是怎么打下柏林的。引用自#14楼:和谐的可笑(longyut)打的是快但面对几乎全是老弱病残重武器短缺无空军的德军伤亡30万 纯粹用命填 德国能这么干吗-==kds官方Android客户端==-引用自17楼:老弱病残还是算不上的，虽然在柏林的德军基本上都是打散的部队，但是能活到这时候基本上都是老兵油子，各个战斗力惊人，而且这时候还没跑的基本上都是帝国的死忠份子，元首也不肯走就留在后面看着，大家身上基本上多多少少都背着苏联人的命，投降了也没什么好结果，这些人都是真正的“困兽犹斗”，不管怎么打肯定都要吃大亏。而且当时苏军因为政治原因以及处于“莫斯科战役报仇”的心理也是不怕的往前冲，损失肯定大。打下一个国家的首都意义不一样，这个连文盲小兵都知道的，更何况已经打了那么多年仗了。柏林和斯大林格勒肯定不一样的，柏林不仅是城市地理上给包围了，心理上也给包围了，那个时候的德军基本上已经可以说是崩溃了，外围的德军已经完全不听从大本营的命令了，即使是曾经最死忠的武装党卫军这个时候大多数也不愿意再往回跑了，遇到苏军基本上也是望风而逃的状态。因为在前线的每个德军士兵都已经明白，这场战争已经没办法打下去了，而且也打不了几天了，德军投降是早晚的事情，这时候基本上大家都想活到战后。而且那时候德军的系统其实也已经崩溃了，士兵不想打仗，当官的想着怎么逃过清算，大官想着该往那边投降，后勤也几乎没有了，编制也没了，互相之间的联系也没了，军事计划也没了，这时候再去招惹苏军基本上等于送死，大家都是想办法躲起来自保的状态。当时的柏林除了里面那些死忠分子，外面基本上已经没有任何补给和支援了，里面的人心里也很清楚，已经完全没戏了。而斯大林格勒始终是有补给和援兵的，附近也一直有苏军的大规模活动，整个战役过程中，城外面的苏军和德军已经打了很多次了，而且苏军的援兵几乎是不间断的。整个战争格局也是苏德各占一半在那里对推，而且苏军背后还有盟国在拼命输血。说实话，先不谈体制问题，共产主义绝对是最适合战争时期的政府，绝对是能把战争能力发挥到极致的政府，和共产主义政府打仗绝对是件吃亏的事情。希特勒在苏联吃的最大的亏就是太轻视苏军了，骄兵必败，之间，包括现在，西方政府还一个劲的在贬低污蔑苏军的战斗力，说能打赢德军是因为天气或者靠拼人头或者靠西方的输血，确实这些都是有一定的道理，但是绝对不是苏军能打赢的主要原因，拼人头党国作的更极致，也没看到过什么时候能靠自己反共打下一个大城市，输血这个事美国对几乎每个和轴心国作战的国家都做得，虽然军援苏联是最厉害的，但是怎么不说苏军的压力最大，二战德军的战斗力这个毋容置疑了吧？其实就像现在这样，西方还在一个劲唱衰贬低苏军，那个年代西方也是这么做的，结果好了把自己绕进去了，自己天天唱苏军渣，然后自己就真的信了，就兴高采烈的打过去，然后发现越打越郁闷最后还给人家反推了老家。
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一个人的?丝程度基本上和他喷执政党的程度差不多的，在全球范围内都是如此
来自：上海
发帖：220＋5113
你昨天看纪实频道啦。引用自1楼:
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来自：上海
发帖：6＋399
作为远征军，应极力避免消耗战，尽可能避免攻坚战。引诱出来再加以消灭是基本战略。苏军也不是傻子，很多仗都是为政治而打的，纯战术地讨论军事问题，是没有意义的。-==kds官方iPhone客户端==-
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来自：上海
发帖：93＋5232
要是我 直接燃烧起来。把城市烧掉，看你们如何打。-==kds官方iPhone客户端==-
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松饼是这样炼成的！
来自：上海
发帖：370＋8307
气温如果能升高个十多度，绝对打爆老毛子，输给了天气！搞的毛子不怕冷一样 德国也是高纬度国家，德国冬天也是冷的出奇的好伐-==kds触屏站==- 引用自10楼: 德国冬天也就那样，搞不好同一年还没上海冷，穿呢大衣就够的地方和穿翻毛皮大衣都会冻成狗的地方不好比的 引用自12楼:dick641(dick641)
遇到-18度到顶了，这个温度对毛子是家常便饭-==kds官方iPhone客户端==-
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对不起，上海，我保护不了你。魔都之后，再无上海。。。。。。。。。。。。。
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绕过去，但是元首会**毙我-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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地域辽阔，气候恶劣，补寄跟进不足等一系列无法回避的先决条件
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Hope can set you free.
Top Gear Fever.
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气温如果能升高个十多度，绝对打爆老毛子，输给了天气！搞的毛子不怕冷一样 德国也是高纬度国家，德国冬天也是冷的出奇的好伐-==kds触屏站==-引用自10楼:德国海洋性气候，毛子大陆性气候，德国再冷和毛子是一个级别？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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打巷战就看看苏联当年是怎么打下柏林的。引用自14楼:打柏林的时候德国已经算是破鼓万人捶的节奏了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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据说德国输在巷战上，但德国有坦克，步坦协同不是一般的熟练。 苏联军队开挂开的太厉害了。引用自楼主:水记16炮男(KDS_MY_LOVE)小胡子在战略上又犯分兵（占领斯摩棱斯克后直接挥兵进攻莫斯科，而不是分兵进行基辅战役，尽管基辅战役歼敌70万，但浪费宝贵时间去占领莫斯科）进军高加索错误，在战略上已经输了。而且斯大林格勒不必要占领只要打瘫痪使它不能作为往莫斯科运输节点作用。-==kds官方iPhone客户端==-引用自24楼:这些话其实也不靠谱，说穿了就是那些德国将军在战后把在苏联打输的责任都推给希特勒然后可以显得自己没那么无能罢了。德军本来的战略就有很大问题，他们本能的把苏联想象成法国那样的国家，既然军队打不过德军，只要击溃各处的主力部队，然后兵临莫斯科苏联就会投降，然后德军就可以乐呵呵的占领苏联去征服下个国家。所以德军本来的目标是苏军主力的集结地以及各处战略要地（打苏联不就是为了他们的资源和国土么），但是打了几个月以后发现苏联和其他欧洲国家不一样，一是共产主义国家战斗意志强，打死不投降，二是苏联国土辽阔而且为了战争已经做了多年准备，光是占领苏联在欧洲的战略要地根本没办法本质上打击这个国家的战争能力。所以这时候希特勒又从新考虑战略，从新考虑优先占领首都，在从新调动部队进攻莫斯科。这整个战略其实并没有什么重大失误，如果非要说有失误的就是低估了苏军的实力和苏联的抵抗决心，希特勒以及其他德国军官一直觉得苏联是个很弱的国家，苏联也好苏军也罢连法国都比不上（我们现在知道苏联面对德军肯定不会投降，而且会整个国家都动员起来打仗，但是当时欧洲的主流是唱衰苏联，大家都觉得苏联是个很落后的国家，苏军是一只很落后不堪一击的军队，所以一开始指定战略的时候如果我是德国军官或者元首也会这么弄），打法国才打了多久，打苏联能有多大难度？其实当初指定作战计划的时候那些将军元帅肯定想法和希特勒是一样的，我们德军一出，无能的苏军根本不堪一击，到时候大家还是多想想该怎么快点把地盘占下来。后来失败了，发现当初的想法完全是错误的，这时候就都把责任推到希特勒身上了，说希特勒这个不对那个不懂，反正死无对证。而且战后活下来的那些德军高级军官基本上都是和希特勒不对头的（和希特勒亲的高级军官要么自杀要么给盟军苏军抓起来**毙了），本来一直心里就对希特勒不爽，现在更要都把脏水都泼在他身上，那个时候的西方媒体也乐意这样，大家一起唱德国是好的，都是希特勒不好这出戏。还有德军攻不下莫斯科不只是天气一个原因，原因有很多，即使当时不是冬天，德军也不见得能攻下莫斯科。其实还是轻敌，之前在欧洲打的太顺了，希特勒也好德国本部的那些参谋也好想当然的又把苏联想成法国那样的国家，制定计划的时候基本上也是按照以前的路子走，但其实苏联和法国区别还是很大的。比如说一个很重要的后勤补给，打仗后勤补给是及其重要的，德军给“冻败”莫斯科城下原因其实有很多，德军也不是完全没有准备冬季装备，虽然德军的冬季装备也不一定完全能适合苏联寒冷的天气，但是这些冬季装备送上去至少保证人不会冻死，炮弹不会打不响，坦克不会发动不起来。事实上一个很大的原因就是当时德军的后勤超负荷运载，有大量冬季装备在德国或者波兰但是没办法送到莫斯科城下。因为德军进攻苏联的之前也刚经过一个类似于“大跃进”的扩编，装甲师的数量几乎提升了一倍（这个明显就是为了辽阔的苏联准备的），但是后勤方面就来不及扩编到位了，1是因为德国的国力是有限的，和美国不一样，有限的制造业绝大多数都要用来制造坦克装甲车之类的主要战争单位，分配到后勤单位的份额本来就少，卡车不够，马匹不够这怎么把补给送上去？2是因为希特勒要打苏联一个措手不及，在他自己也没准备好的时候就进攻苏联，这样一来苏联完全没想到希特勒那么快会进攻苏联（扩编了几乎一倍的部队，起码需要半年一年时间整合以及补充后勤部队吧？苏军当初就是准备一年以后应对德军的入侵的），但是德军其实自己也没完全做好准备。而且苏联国土辽阔，德军的部队越深入越不得不分散开，本来就不够用的后勤单位就更不够数了。再加上苏联和法国不一样，法国算是比较先进的国家，有比较完善的道路系统和质量不错的路，而且还可以用他们的铁路系统，但是苏联，到处都是破破烂烂的土路，只要一下雨轮是车辆根本没法动，铁路系统和西方是不一样的，要折腾半天才能用（特意这样的，就是应对西方的入侵的）本来就不够的后勤补给现在还会因为糟糕的运输条件没办法准时到位。前方部队打的太顺，跑的太快更加重了后面后勤单位的压力，而且还有点很重要，虽然德军当时打的苏军满地找牙，但是不代表德军也没损失，可能苏军损失10个人德军才会损失一个人，但是一直进攻从波兰一直打到莫斯科城下，那么远，一路上这边游击队偷袭打死一个人，那边不小心掉进河里淹死2个，再那边不小心给自己的车压死一个，部队的减员是很严重的。这个一开始可能还不要紧，但是如果真的遇到硬仗了，就会突然发现自己的战斗力已经缩水了一半，而且****也不够用了，过冬的衣服也没，汽油也用光了（所以有些其实是讹传，我不信所有德军坦克都是因为天太冷冻住了发动不起来，那这样的之后德军都是怎么跑掉的？我觉得更大的可能性是因为之前打的太顺了，前线部队只顾着猛冲，没顾上后勤部队，没注意自己的汽油已经严重不够了，到了莫斯科城下遇到完全的阻击，弹药汽油补给不够了只能撤退，只不过觉得这样说出去不太好听，就把责任都退到天气上面），各种问题就都冒出来了。在这种情况下，希特勒和德国高级军官看到的都是表面上部队高歌猛进，是看不到部队里面存在的各种问题，他们想的还是刚开始30万德军可以轻轻松松把100万苏军打得满地找牙，所以他们觉得现在这20万德军（其实已经严重缩水了）在莫斯科对付可能40万苏军那肯定是胜券在握。我觉得这个情况和三国的赤壁之战有点像，曹操的部队（德军）初期打刘表和刘备（进攻苏联前期），因为本身部队质量上的优势以及对方准备不足（刘表突然投降，导致刘备侧翼完全暴露，只能和不愿投降的刘表军队一路往南跑，但是曹操的军队速度快追上了刘备，导致刘备大败，而且曹操的军队几乎没什么大的损失，和德军初期一样，偷袭苏军，苏军毫无准备，大败，而且德军损失很小），但是到了赤壁遇到重整的刘备和吴军，（兵临莫斯科城下，苏军重整反应过来开始坚决抵抗），虽然刘备和吴军并不是曹操军队的对手，但是因为他们有地理水军的优势，加上曹操轻敌以及战线拉的太长，部队有因为瘟疫减员疲惫不堪，所以曹操大败（苏军也有地理优势，这里就是天气，德军也是因为长期冒进严重减员，而且后勤补给跟不上，所以在莫斯科城下大败），但是一次战役并没有根本改变双方的力量对比，曹操的主力也没收到多大损失，他地盘的实力也远强于刘备和吴军，刘备和吴军的反攻也只打下了襄阳（莫斯科战役之后德军的整理实力还是比苏军强，苏军反击最后失败，虽然把战线推回去了不少，但也只是保证了莫斯科的安全，连哈尔科夫都没守住）
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一个人的?丝程度基本上和他喷执政党的程度差不多的，在全球范围内都是如此
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所以希特勒的东线 从他自莫斯科撤退就注定了失败 莫斯科是交通要道 水路和铁路交汇之处失去了莫斯科苏联的后援很难通过交通线快速补充 而斯大林格勒 对希特勒来说更多是象征意义 就像列宁格勒一样 用精锐的第六集团军去打一个援兵不断的废墟城市 也是脑子坏掉了-==kds官方iPhone客户端==-引用自34楼:自从德军入侵苏联开始，德国就一点希望都没了，即使德军一开始就打下莫斯科，对战局会有多大影响？苏联土地辽阔，而且全民动员抵抗，即使没有任何援助，经过初期的混乱阶段完全可以处处设防，德军那点兵力根本不可能全面进攻苏联全境，更加不要提还要在苏联各处占领地都分散兵力驻扎。莫斯科差不多就是德军的极限了，在过去德军根本没有足够的兵力，最多重点进攻，但是面对德军的重点进攻苏军只要围着打，慢慢耗早晚德军还会给推回去的。而且过了莫斯科德军也很难再有效的运用闪电战了，东边要么是大草原要么是高山群，基本上都是无人之地，闪电战根本没法补给，如果真的绕过去了也会活活饿死。无论任何角度上来说打下莫斯科基本上就是德军的极限了，然后早晚都会给苏军活活拖死。而且苏联那么大，当初德军在南斯拉夫给个铁托就搞的烦死了，在苏联满地的游击队这要拖住多少正规军，如果苏军没有任何援助，和德军起码可以拖上5,6年，到时候盟军西边乘虚而入，德军一样要溃败，苏军一样可以反推到波兰。更何况只要德军进入苏联，美援马上就来了，苏军只会变强不会变弱，而且这两个国家也根本不可能和谈，就算谈和了，早晚苏联还是会和盟军联合两面夹击德国。所以只要德军进入苏联，纳粹德国就开始灭亡的倒计时了。
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一个人的?丝程度基本上和他喷执政党的程度差不多的，在全球范围内都是如此
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发帖：840＋58750
“据说德国输在巷战上，但德国有坦克，步坦协同不是一般的熟练。苏联军队开挂开的太厉害了。引用自楼主:水记16炮男(KDS_MY_LOVE)”小胡子在战略上又犯分兵（占领斯摩棱斯克后直接挥兵进攻莫斯科，而不是分兵进行基辅战役，尽管基辅战役歼敌70万，但浪费宝贵时间去占领莫斯科）进军高加索错误，在战略上已经输了。而且斯大林格勒不必要占领只要打瘫痪使它不能作为往莫斯科运输节点作用。-==kds官方iPhone客户端==-
去看看乌克兰的位置，怎么可能放六十多万人的西南方面军在自己侧后方，去打莫斯科？
西南方面军本来就准备出击德军肋部了，么想到德军突然转向包围他们，措手不及，仓促从进攻转入防御，所以才有得后面惨败。。。-==kds触屏站==-
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咖啡要嘎糖伐？
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1942年 小胡子在年初发誓要在年内消灭红军 第一个危险信号1942年 南线的战局不如1941年 德军只是赶跑了红军 如1941年几十万人的运动歼灭战德军一个没有(除攻占克里米亚和塞瓦斯托波尔 近20w人) 后来第6集团军还断送掉 这是后话红军改变了策略 对于装甲闪击战 节节抵抗 德军只是追击红军 而且陷入了顿河大弯曲部 防守侧翼的都是仆从国的集团军 战斗力可想而知如果不前往高加索 毫无疑问是可以拿下斯大林格勒的 问题拿下又如何说白了 就是超越了军队的能力 追求双重目标德军只有1941年有机会拿下苏联 过了1941年 两线作战的德军必然失败 国力决定好比现在 哪个敢和俄 美 英 法 四个常任同时开战？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：33＋656
就说一点苏军容错率高， 德军容错率低
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捏节难古蛮蛮古，心里难古苍苍古
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发帖：4＋560
1942年 小胡子在年初发誓要在年内消灭红军 第一个危险信号1942年 南线的战局不如1941年 德军只是赶跑了红军 如1941年几十万人的运动歼灭战德军一个没有(除攻占克里米亚和塞瓦斯托波尔 近20w人) 后来第6集团军还断送掉 这是后话红军改变了策略 对于装甲闪击战 节节抵抗 德军只是追击红军 而且陷入了顿河大弯曲部 防守侧翼的都是仆从国的集团军 战斗力可想而知如果不前往高加索 毫无疑问是可以拿下斯大林格勒的 问题拿下又如何说白了 就是超越了军队的能力 追求双重目标德军只有1941年有机会拿下苏联 过了1941年 两线作战的德军必然失败 国力决定好比现在 哪个敢和俄 美 英 法 四个常任同时开战？ 引用自41楼:以事后诸葛亮的眼光来看，二战时期只要和苏联或者美国中任何一个国家开战基本上就没赢的希望了，希特勒还同时对两家都宣战。
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一个人的?丝程度基本上和他喷执政党的程度差不多的，在全球范围内都是如此
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“据说德国输在巷战上，但德国有坦克，步坦协同不是一般的熟练。苏联军队开挂开的太厉害了。引用自楼主:水记16炮男(KDS_MY_LOVE)”小胡子在战略上又犯分兵（占领斯摩棱斯克后直接挥兵进攻莫斯科，而不是分兵进行基辅战役，尽管基辅战役歼敌70万，但浪费宝贵时间去占领莫斯科）进军高加索错误，在战略上已经输了。而且斯大林格勒不必要占领只要打瘫痪使它不能作为往莫斯科运输节点作用。-==kds官方iPhone客户端==-去看看乌克兰的位置，怎么可能放六十多万人的西南方面军在自己侧后方，去打莫斯科？ 西南方面军本来就准备出击德军肋部了，么想到德军突然转向包围他们，措手不及，仓促从进攻转入防御，所以才有得后面惨败。。。-==kds触屏站==-引用自40楼:西南方面军是没有实力攻击中央集团军群的 因为大部分的机动部队都损失掉了 无法打大规模的运动战 不然德军跑过来包围还不赶紧跑
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1942年 小胡子在年初发誓要在年内消灭红军 第一个危险信号1942年 南线的战局不如1941年 德军只是赶跑了红军 如1941年几十万人的运动歼灭战德军一个没有(除攻占克里米亚和塞瓦斯托波尔 近20w人) 后来第6集团军还断送掉 这是后话红军改变了策略 对于装甲闪击战 节节抵抗 德军只是追击红军 而且陷入了顿河大弯曲部 防守侧翼的都是仆从国的集团军 战斗力可想而知如果不前往高加索 毫无疑问是可以拿下斯大林格勒的 问题拿下又如何说白了 就是超越了军队的能力 追求双重目标德军只有1941年有机会拿下苏联 过了1941年 两线作战的德军必然失败 国力决定好比现在 哪个敢和俄 美 英 法 四个常任同时开战？ 引用自41楼:以事后诸葛亮的眼光来看，二战时期只要和苏联或者美国中任何一个国家开战基本上就没赢的希望了，希特勒还同时对两家都宣战。引用自43楼:伟大的毛奇在19世纪就说了 德国的国力注定不能二线作战德国闪击波兰前 为了防止二线作战 和意识形态的敌人苏联签订了条约这个就是战略
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“据说德国输在巷战上，但德国有坦克，步坦协同不是一般的熟练。苏联军队开挂开的太厉害了。引用自楼主:水记16炮男(KDS_MY_LOVE)”小胡子在战略上又犯分兵（占领斯摩棱斯克后直接挥兵进攻莫斯科，而不是分兵进行基辅战役，尽管基辅战役歼敌70万，但浪费宝贵时间去占领莫斯科）进军高加索错误，在战略上已经输了。而且斯大林格勒不必要占领只要打瘫痪使它不能作为往莫斯科运输节点作用。-==kds官方iPhone客户端==-去看看乌克兰的位置，怎么可能放六十多万人的西南方面军在自己侧后方，去打莫斯科？ 西南方面军本来就准备出击德军肋部了，么想到德军突然转向包围他们，措手不及，仓促从进攻转入防御，所以才有得后面惨败。。。-==kds触屏站==-引用自40楼:西南方面军是没有实力攻击中央集团军群的 因为大部分的机动部队都损失掉了 无法打大规模的运动战 不然德军跑过来包围还不赶紧跑引用自44楼:这个时期的苏军非常混乱，高级军官都都是政委在兼职，中级军官都是排长连长刚升上来，********自己都搞不清楚情况，后勤补给又给掐断，到处都是全军覆没的消息，德军就像恶魔一样在周围转，这样的军队去主动进攻德军就是送人头，能守住原来的地盘就已经是稍高香了。
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一个人的?丝程度基本上和他喷执政党的程度差不多的，在全球范围内都是如此
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发帖：4＋562
1942年 小胡子在年初发誓要在年内消灭红军 第一个危险信号1942年 南线的战局不如1941年 德军只是赶跑了红军 如1941年几十万人的运动歼灭战德军一个没有(除攻占克里米亚和塞瓦斯托波尔 近20w人) 后来第6集团军还断送掉 这是后话红军改变了策略 对于装甲闪击战 节节抵抗 德军只是追击红军 而且陷入了顿河大弯曲部 防守侧翼的都是仆从国的集团军 战斗力可想而知如果不前往高加索 毫无疑问是可以拿下斯大林格勒的 问题拿下又如何说白了 就是超越了军队的能力 追求双重目标德军只有1941年有机会拿下苏联 过了1941年 两线作战的德军必然失败 国力决定好比现在 哪个敢和俄 美 英 法 四个常任同时开战？ 引用自41楼:以事后诸葛亮的眼光来看，二战时期只要和苏联或者美国中任何一个国家开战基本上就没赢的希望了，希特勒还同时对两家都宣战。引用自43楼:伟大的毛奇在19世纪就说了 德国的国力注定不能二线作战德国闪击波兰前 为了防止二线作战 和意识形态的敌人苏联签订了条约这个就是战略引用自45楼:这是地理劣势所导致的，德国当时霸占了西欧，非洲是意大利的地盘，英国暂时没办法打过去，中东地形太复杂又太远又不太方便大规模入侵，唯一的目标只能是苏联。而且以德军当时的能力如果想要扩张只有乘胜追击打苏联，不然等英美缓过神来德国不但没机会再打苏联，和英美对掐也不见得能占多少优势。如果要进攻苏联，确实这41年是最好的时机，再拖下去苏军恢复了，德军在正面进攻可能连畿辅都推不到。其实如果当时德国想要武力扩张，希特勒的战略完全正确，只是千算万算，没算出共产主义国家那么能打。
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发帖：2＋1194
40年底下达了21号训令闪击苏联 还是受了速胜波兰和法国的影响 同时苏芬战争也影响了小胡子 苏军打这个小国可是废了好大力小胡子的原话就是 击溃苏联就和推倒纸造的房子一样容易大波波可是1920年代在华沙城下击溃过苏联的国家
高卢鸡当时号称陆军第一大国小胡子太乐观了 另外要感谢意面在希腊的失败 导致巴巴罗萨推迟了近一个月 蝴蝶效应如果能打下莫斯科 苏联不但失去首都 也失去了最大的交通枢纽 战争结局未可知
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发帖：2＋1195
回到宝路丝 他能作的就是在集团军遭到合围初期全力向西突围按照德军的战斗力 苏军是不可能全歼6集的 虽然会损失大量装备但人员特别是老兵能保留下来 但大局已定
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发帖：34＋4240
就说一点苏军容错率高， 德军容错率低 就这样引用自42楼:很多人不知道而已，就算打进莫斯科又怎么样，很多人都忘了拿破仑是怎么输的。而且苏联的组织兵员的能力也不是一般的强。小胡子要怪就怪日本，日本不去打苏联拖住苏联远东地区，来侵略大陆，把整个战略破坏了。
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跟着我 鼻子眼睛
动一动耳朵
装酷 耍帅 换不停风格
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发帖：440＋17615
五毛说了，没有马列主义 毛腊~肉思想~邓矮个理论~三个代表八荣八耻~和谐社会~主义核心价值观指引，西方休想打赢哪怕半场战争引用自9楼:
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现在这社会，说穿了：不是你骗别人，就是别人骗你。一等青年靠出身，二等青年靠关系，三等青年靠天赋，四等青年靠努力。人民币没印良心，房-产证不写感情。
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
如果你是保卢斯，你怎么打斯大林格勒会战？？？？？？
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