关羽真的是用青龙偃月刀吗？（貌似几年前在天涯讨论很激烈）
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& &&无意中看到《李少红拍〈青龙偃月刀〉 将邀请金城武章子怡》这则早几个月前的消息，再一搜索，此戏虽未开拍，但李少红已在选景，称“将安排关公展开一段轰轰烈烈的爱情，章子怡要饰演的是关公的爱人，最后关公败走麦城也是为了自己的心爱之人。”关公的爱情在《关羽的“罗曼史”相传与张飞交换杀绝妻儿》我们已细细叙述过，倒是关羽的“青龙偃月刀”让人提起了无穷的兴趣。这究竟是这样一把神奇的刀，引得后人念念不忘，一再提起？上真有这样一把刀吗？武圣关羽，一个义字当作是天的男人，在后世人的描绘中，青龙偃月刀几乎是与关圣人如影随行，可以多是人与刀完全融为一体，刀成了关羽不可或缺的形象代言物。游戏《真三国无双》中的关羽手持青龙偃月刀形象在传说中，天下第一铁匠只选月圆之夜打造青龙偃月刀。快完工时，骤然之间风起云涌，从空中滴下1780滴鲜血。当地术士分析，那是青龙的血。所以，有了“青龙偃月刀”之名，青龙偃月刀要杀1780人之说。在小说中，对青龙偃月刀的描绘更是登峰造极。譬如《三国演义》的第一回，说到刘关张得到镔铁一千斤，关羽打造青龙偃月刀，青龙偃月刀又有一奇名“冷艳锯”。虎牢关三战吕布有诗说道：“酣战未能分胜败，阵前恼起关云长；青龙宝刀灿霜雪，鹦鹉战袍飞蛱蝶。”青龙偃月刀与赤兔马一起成为关羽的辨识标记。在乘雪破羌兵时，还安排了一段“只见云雾之中，隐隐有一大将，面如重枣，眉若卧蚕，绿袍金铠，提青龙刀，骑赤兔马，手绰美髯”，情节是多么的显圣，让关羽的威武形象渐渐地深入人心。不仅仅如此，《三国演义》围绕青龙偃月刀还另设计了很多精彩的情节，例如：刀挑锦袍、单刀赴会、失刀夺刀等等，青龙偃月刀在小说中出现的时间似乎比关羽还要长。青龙偃月刀把说得如此的出神入化，它真的是关羽的武器吗？根据史料研究，小说和传说中提到的三国名将关羽所使用的青龙偃月刀，在当时并无此物，真实的青龙偃月刀是在唐代才出现的兵器。而关羽的偃月刀之名见于北宋《武经总要》，是当时名家健斗之人自制以标新立异来突出自己的一种武器，此种刀属于重兵器，日常练武时会用到，但基本不用战阵，其太过笨重，并不利用灵活作战。宋朝龚圣与在《宋江三十六人赞》中写道：“大刀关胜，岂云长孙？云长义勇，汝其后昆！”说的是已存在关羽用大刀的形象，经过平话艺术人的塑造后，也才酝酿出后来的青龙偃月形象。后来《水浒传》的大刀关胜，就是根据关羽形象而来。而在《三国志平话》中，关羽也是用刀参加“三英战吕布”的：“第三日，吕布又搦战，众诸侯出寨，与品布对阵。张飞出马持***。张飞与吕布交战二十合，不分胜败。关公忿怒，纵马轮刀，二将战吕布。先主不忍，使双股剑，三骑战吕布，大败走，西北上虎牢关。”事实上，关羽是否用刀作战一直是个疑问，《三国志》上说：“曹公使张辽及关羽为先锋，羽望见良麾盖，策良于万众之中，斩其首还。”陈寿的一个“刺”让人有了诸多的疑问，如果是刀，应是“劈”“砍”等说法。汉末时，虽已有骑马用刀作战者，但他们用的均是一种短兵器——环首刀。战场上厮杀，“环首刀”这种专门用于砍劈的单刃厚背的短兵器，极具构造上的优势。三国时，各国军队大量生产过环首刀，并使用了两汉以来如炒钢、百炼钢、淬火等钢铁生产技术。《太平御览蒲元传》记载，三国时的诸葛亮曾命“蒲元”这个人造刀，蒲元在斜谷开工，为了造出好刀，还特地指定要使用蜀江江水来为刀刃淬火，所造的三千口刀非常精良，被称为“神刀”。南朝梁陶弘景在《刀剑录》中描述，孙权在黄武五年（226年）造剑十口、刀万口，从这可看出，剑在这时已成为玩赏用兵器，而刀则为士卒实战的兵器，所以一造就是以万来计算。如果关羽有用刀，应是此种短兵器才对。那么为什么后人一定要给关羽安插一把青龙偃月刀呢？北京大学博士杨自然：“清朝的时候，追封给一个关帝君，是二十六个字的封号，所以民间一般看法认为，一个了不起的武圣，你必然有一件称手的兵器是不是？所以的话可能因为青龙偃月刀的形制看起来非常霸道，配合上一些传说，可能也对明星这个效果也更为显着，所以我想应该是从清朝开始，关羽配这个青龙偃月刀才变成一个定制。”如此说来，后人之所以特意为关公配备一把超越时空的青龙偃月刀，是为了要塑造关公的威武形象。被封为武圣的关公的形象，确实在后人的眼中是“高大全”的，人们为了表达对关公的崇敬之情而特意琢磨出了“青龙偃月刀”这样的说法，确实也不难理解。
这些回帖亮了
山东卫视的讲武堂，百家讲坛都说过，关羽用的是朔，青龙偃月刀是宋朝才有的。而且讲武堂的老教授说过，蜀国最高的武将貌似是皇叔，173.5因为古代营养不好。7尺就是大汗，但凡超过7尺三国志里会有记载，而蜀国的武将里除了皇叔有详细的身高记载，其他都没有的，穷文富武肯定有道理，最起码从小得吃的好，体质才比别人好吧，二哥一个卖枣。。。而且吕布用的也不是方天画戟，因为方天画戟是单边有枝，形象平衡，方天画戟又称青龙画戟，主要是装饰用的，而方天戟才是马战用的，方天画戟一般是步兵或者春秋的战车兵用的，方天画戟三米长，马上挥舞的开？吕布也不是和貂蝉偷情，貂蝉是古代美女头上带的饰物，后来是美女的代称而且，吕布也许和董卓的小妾偷情，三国演义一直都是夸刘贬曹，罗贯中刻意营造一个完美无敌的二哥，也不无道理，因为二哥在民间声望一直很高，剃头的祖师爷都是二哥。。。
涨姿势了。。。
实战增加不了多少加成
小葵花妈妈课堂开课啦！！！孩子咳嗽老不好~~多半是废了
“曹公使张辽及关羽为先锋，羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还。”
陈寿的一个“刺”让人有了诸多的疑问，如果是刀，应是“劈”“砍”等说法。
我觉得如果是到应该是斩吧。。。劈，砍都是近现代的说法吧。。
一旦去了乌克兰，*河蟹*疼痛不叫难
金城武演关公啊，期待。
少小离家老大回，安能辨我是雌雄。
这有什么好讨论的，肯定不是啊
青龙偃月刀是宋朝才出现的东西，表演用的
上战场拿这么重的兵器不是找死是什么？发自手机虎扑
真正的冷兵器战争还是短刀和长矛最好使吧发自手机虎扑
仙道和流川枫经过不懈努力，终于通过选拔进了日本国家队，正当他们并肩作战，胸怀壮志准备在新一届的亚锦赛里带领日本队走向巅峰之时，没想到在小组赛里被王仕鹏打爆，日本队提前回家。。。
最后关公败走麦城也是为了自己的心爱之人
山东卫视的讲武堂，百家讲坛都说过，关羽用的是朔，青龙偃月刀是宋朝才有的。而且讲武堂的老教授说过，蜀国最高的武将貌似是皇叔，173.5因为古代营养不好。7尺就是大汗，但凡超过7尺三国志里会有记载，而蜀国的武将里除了皇叔有详细的身高记载，其他都没有的，穷文富武肯定有道理，最起码从小得吃的好，体质才比别人好吧，二哥一个卖枣。。。而且吕布用的也不是方天画戟，因为方天画戟是单边有枝，形象平衡，方天画戟又称青龙画戟，主要是装饰用的，而方天戟才是马战用的，方天画戟一般是步兵或者春秋的战车兵用的，方天画戟三米长，马上挥舞的开？吕布也不是和貂蝉偷情，貂蝉是古代美女头上带的饰物，后来是美女的代称而且，吕布也许和董卓的小妾偷情，三国演义一直都是夸刘贬曹，罗贯中刻意营造一个完美无敌的二哥，也不无道理，因为二哥在民间声望一直很高，剃头的祖师爷都是二哥。。。
引用7楼 @ 发表的:
山东卫视的讲武堂，百家讲坛都说过，关羽用的是朔，青龙偃月刀是宋朝才有的。而且讲武堂的老教授说过，蜀国最高的武将貌似是皇叔，173.5因为古代营养不好。7尺就是大汗，但凡超过7尺三国志里会有记载，而蜀国的武将里除了皇叔有详细的身高记载，其他都没有的，穷文富武肯定有道理，最起码从小得吃的好，体质才比别人好吧，二哥一个卖枣。。。而且吕布用的也不是方天画戟，因为方天画戟是单边有枝，形象平衡，方天画戟又称青龙画戟，主要是装饰用的，而方天戟才是马战用的，方天画戟一般是步兵或者春秋的战车兵用的，方天画戟三米长，马上挥舞的开？吕布也不是和貂蝉偷情，貂蝉是古代美女头上带的饰物，后来是美女的代称而且，吕布也许和董卓的小妾偷情，三国演义一直都是夸刘贬曹，罗贯中刻意营造一个完美无敌的二哥，也不无道理，因为二哥在民间声望一直很高，剃头的祖师爷都是二哥。。。
我觉得用的是加农炮。发自手机虎扑
在三国无双里不是黄龙偃月刀么……
永远与球队同在
lz提出一堆东西，只能对关羽用刀存疑！
说唐宋才有大刀。应该是有史料证明唐宋有大刀，但在往前有没有？没史料，只能说可能有，可能没有。
环首刀多，短刀多，也不能证明没有用大刀的。
用方天画戟最好
劈砍挑刺都没问题
十多年前 有两首老歌
王志文唱：想说爱你并不是很容易的事 它需要太多的勇气
陈淑桦唱：说吧 说你爱我吧 用你最甜蜜的话 来将我融化
男女对于“我爱你”三个字的态度 其实大抵如此
我记得子弹拍的那个关羽的刀好像打断了…
现在的我只为将来的你....
反正一个卖枣的，，按照小说里面的描述，应该用的是无限弹AK47
我记得有种说法是说关羽用剑，后来被改成青龙偃月刀是因为元朝关汉卿，两人老乡本家，关汉卿非常佩服关羽，于是给改了更有气势的青龙偃月发自手机虎扑
原谅我是个打铁狂
真正的冷兵器战争还是短刀和长矛最好使吧
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既然是“斩”那肯定得是个重兵器吧，拿一把剑能砍下人脑袋么，我表示怀疑...我还是觉得厚背大刀又能刺又能斩
引用@ 发表的:既然是“斩”那肯定得是个重兵器吧，拿一把剑能砍下人脑袋么，我表示怀疑...我还是觉得厚背大刀又能刺又能斩杀华雄时是骑马从高出冲下来刺死华雄再把头砍下来的
/?spm=a313o.11.nRy3Rz 淘宝店铺没事66 虎扑兄弟都给优惠 切勿划价 说虎扑的我就说给你们的最低价 讨厌刀客 良心说话
正常的情况下，马上兵器主要是马槊
涨姿势了。。。
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＞ 为历史上真正的关羽武器正名：说说关二爷那把谜一样的青龙偃月刀
好康分享给你
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为历史上真正的关羽武器正名：说说关二爷那把谜一样的青龙偃月刀
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本文作者为我们爱历史团队成员，通俗历史作家覃仕勇。《三国演义》第一回《宴桃园豪杰三结义，斩黄巾英雄首立功》中写：刘张关桃园三结义后，得中山大商人张世平、苏双赞助良马五十匹、金银五百两，镔铁一千斤。（新三国剧照：桃园三结义）有了这些银两和镔铁，哥仨延请良匠打造趁手兵器。刘备打造了双股剑，张飞打造了丈八点钢矛。注意：刘备和张飞的武器没有问题，重点是关羽的武器。关羽打造的是青龙偃月刀，又名“冷艳锯”，重八十二斤。虽然没有在这儿具体描绘这三种兵器的形状，但从名字可以想得到，刘备用的是剑，而剑是可以佩带在腰间的，属于短兵器；张飞用的是矛，从名字看，其长有一丈八尺，属于长兵器。关羽的青龙偃月刀嘛，从后面关羽夺关斩将、征战疆场的种种表现看，应该是长柄大刀，也属于长兵器。而关帝庙里供奉的青龙偃月刀、戏曲舞台上关公手里挥舞的道具、以及各种画谱、影视作品传递给人们的印象，关羽使用的的确是长柄大刀。不过，小说家言和民间传说不一定就是历史事实。且看《三国志.蜀书.关张马黄赵传》中关羽击杀袁绍大将颜良的记载：“羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当，遂解白马围。”这里面的一个“刺”字就透露出了关羽用的兵器不是刀。如果是刀，就应该是劈、砍、削、斩等动作，而不应用这个“刺”字。从这一段文字来看，关羽使用的是应该是以击刺为主的长矛将颜良刺倒在地，然后拔佩刀将其首级斩下回去请功。那么，史书里有没有关羽使刀的记录呢？有。在《三国志.吴书.周瑜鲁肃吕蒙传》中，“肃住益阳，与羽相拒。肃邀羽相见，各驻兵马百步上，但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰：‘国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。’语未究竟，坐有一人曰：‘夫土地者，惟德所在耳，何常之有!’肃厉声呵之，辞色甚切。羽操刀起谓曰：‘此自国家事，是人何知!’目使之去。备遂割湘水为界，于是罢军。 ”“羽操刀起”这四个字，说明了关羽原是稳坐席间，看到鲁肃当场翻脸，心中吃惊，赶紧拔刀而起，将部下斥退。试想想看，关羽来益阳参加会议，如果象戏曲舞台上那样，扛着一把长柄大刀进入会场，太不合情理了。所以，这刀，指的还是挎在腰间的佩刀。事实上，非但扛长柄大刀参加会议不合时宜，在当时，骑着战马拎一把长柄大刀上战场上也同样不是很适合。原因很简单，长柄大刀需要双手并用，而骑将作战时必须空出一只手策马。也就是说，骑将作战并不是象演义小说或是影视作品里描绘的双手持械上下挥舞，大战几十乃至几百“回合”。要知道，如果真放开了缰绳不对胯下的战马进行控制，马上的人非摔倒在地不可。实际上，“回合”一词原是形容兵车时代两军的战车互相冲锋一次的单位，只不过，随着马蹬的发明，骑将的出现，慢慢演引为骑将的交锋次数。在战场上，除了双方骑兵策马互相发起冲锋对砍外，也有一种双方列好阵势后，各“出骑将较胜”的“斗将”方式。《兵筹类要》中称：“两阵既立，各以其将出斗，谓之挑战。”这种方式往往并不能影响战争结局，大多数时候都是为了提升军中士气而展开。多数情况下，单挑都是发生在两军对阵时，互相奈何不了对方，战争呈僵局状态，为了打击对方斗志，就有一方主将跃马出来向对方单挑。这有点象现代的壕沟战一样，两军对垒，谁也奈何不了对方或在等待上级命令时，就由狙击手放冷***互射，比赛射击技艺。其表现通常是这样：两名骑将互从远处朝对方策马发起冲锋，两马交合之时骤然出击，各自运用手里的家伙往对方身上招呼，等两马擦身而过，即完成一个的“回合”的厮杀。不难想象，两匹马本在高速运行，马上的骑将在两马交合之际突然的一击是何等的快若闪电，重如雷霆。往往，要完成这样的出击，骑将就必须一手策马，一手持兵器----而这兵器的首选，当然是长矛一类又尖又长、主要用来刺击的利器了，这样，单手持矛的同时，往往还要用持矛的手的手臂夹紧长矛，利用长矛的长度和战马的速度和冲击力击杀敌人。所以，在古代战场上，骑将的主要格斗兵器是长矛或长槊一类，当然，他们的腰间也会佩带有刀或剑作为辅助兵器。查看一下中国古代冷兵器发展史，也会发现，两汉三国并未出现长柄大刀。《中国兵器史稿》也说：“戟制最盛，矛次之”。《汉书》、《后汉书》、《三国志》中也都没有关于使用长柄大刀的记载，只有诸如“长戟百万”、“载戟挟矛”的记述。出土文物中，也没有发现汉代长柄大刀。因此，可以断言，关羽使用的，应该是当时最为流行的长矛。至于关羽的刀，最早有文字记录的是南朝梁人陶弘景的《古今刀剑录》所载：“关羽为先主所重，不惜身命，自采武都山铁为二刀，铭曰‘万人敌’。及羽败，惜刀投于水。”陶弘景的时代距离三国已长达三百多年，先不说这条记载的可信度，就算可信，则关羽铸造的两把刀也应该是短刀，毕竟，一个人操作不了两把长柄大刀。（新三国：关羽拿短刀照片）史书记载唐以前出现过长度最长的大刀，应该是南北朝时牛人陈安所用的大刀。《晋书》称：“安左手奋七尺大刀，右手执丈八蛇矛。”这刀，长七尺，和普通腰刀相比，够长了，但显然不能和长柄的丈八蛇矛相比。所以，陈安所用，也不是长柄大刀。而且，在唐代以前，中国战刀的刀型都是直刃刀。从汉代、三国、两晋南北朝、隋唐初期的环首刀，到唐代的陌刀、横刀都是如此。宋代以后，中国战刀的刀型才以曲刃为主，典型的如手刀、朴刀等。此类刀型是汉族人在同匈奴、鲜卑、契丹、阿拉伯、波斯以及印度等西域民族交战或交往的过程中逐渐形成的。所以，象戏曲或者影视作品中出现的长柄、曲刃的青龙偃月刀，关羽本人不但不能使用，而且连见都没见过。看历史解密，请搜微信公众平台历史文学作家专栏（微信号：lswxzj）！
来源：我们爱历史
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