李银河事件 | 两个人一起生活的基石是爱 ----对话 “大侠”
稿源：南方人物周刊
作者：本刊记者
发自北京 / 编辑 郑廷鑫
李银河与伴侣“大侠”（摄影/ 侯少卿）
佩服李银河的勇气
人物周刊：你说过看到刘长安的文章“气愤，觉得他很无聊”，原因是？
“大侠”：窥探别人的隐私，不了解情况就妄加评论，无端指责确实很无聊。
人物周刊：刘长安文章里还涉及到了对孩子生长状况的描述，将他的“发育不正常”和“家庭气氛”进行关联揣想。你如何回应？
“大侠”：其实壮壮所谓“发育不正常”的说法并非切合实际，只不过他书本知识的学习不够好，但是他专注于某一个事情，并且喜欢研究。比如地铁线路，他会毫不犹豫地说出某个目的地几号线换乘几号线，现在开通了几条路线，即将开通什么路线，将来还要开通什么路线。而且他性格很好很善良，他生活得快乐而单纯。我的家庭气氛和谐融洽，各司其职，其乐融融，儿子就是我的骄傲！至于刘长安的揣想我根本不屑一顾！
人物周刊：因为这事儿，你第一次如此集中地曝光在世人面前，会有不适感吗？
“大侠”：没有太大的不适感，只是不太喜欢。
人物周刊：会不会大概有个尺度，这事儿说到什么份儿上，说到哪天，就不再多说了？
“大侠”：对这件事的回答完全是真情实感实话实说，除非极其隐私的问题，一般人也不会问。大概我就想说到你这儿就不想再说了，因为无非就是这些，也没什么新鲜的了。
人物周刊：她从事的研究和所持观点，经常遭到民间，包括学术界某些人的抨击，甚至谩骂。每当这时，你会如何安慰她？还是早就习以为常了？你会有很气愤的时候吗？
“大侠”：刚开始的时候我看到骂她的帖子怕她看见伤心就删，后来我就不让她看跟帖，她现在看见什么都习惯了，人嘴两张皮，你怎能奢望别人的想法、素质、人格都是好的？
人物周刊：在你心中，李银河是个斗士吗？
“大侠”：肯定是斗士。我佩服她的勇气！上次在英国开会，一个英国教授跑到她面前说，你是我心中的英雄。我听见都觉得替她自豪。
人物周刊：有人说，李银河这么多年是在“消费”王小波？你怎么看？
“大侠”：完全不是这么回事！没有王小波照样有李银河。
我最喜欢她的天真和真实
人物周刊：“大侠”这个名字何时起的，怎么来的？
“大侠”：好像有网名就是这个，时间很久了。大概我自认为性格豪爽行侠仗义，所以觉得比较适合这个名字。
人物周刊：与李银河的相识相爱，也改变了你的职业生涯和生活轨迹？
“大侠”：那肯定是改变了。我曾经做过司机，经营过食品工厂，开过饭馆、咨询公司、文化公司。认识她以后，就做她的助理、经纪人，一直到现在。
人物周刊：你们在一起快20年了。家人和朋友早就了解你的心理上的性别认同是男性，也知道你喜欢她。但可能稍微远点、又打交道的人，会对你们的关系有所猜测。你们从没对这样的人解释过，“我们不是同性恋？”
“大侠”：如果有人问，我就会说。
人物周刊：如果没说，是觉得没必要？
“大侠”：只要直接问肯定会说。
人物周刊：总体而言，李银河是个乐观主义者？你呢？
“大侠”：主要她的心情平静，对什么事都抱有乐观态度，在她眼里无大事。这方面我远不如她。
人物周刊：你感觉，李银河和你之前认识的其他女人，有什么不一样？
“大侠”：那可太不一样了。李银河这样的人在这个世界上凤毛麟角，绝无仅有。
人物周刊：你最喜欢她什么？她身上的魅力，和她从事的研究领域，会有什么密不可分的关联吗？
“大侠”：最喜欢她的处事态度，她对万象的包容，她的天真和真实。还有她说话的声音多好听啊！至于魅力和研究领域的关联，我倒没觉得之间有什么关系吧。
人物周刊：操持生活、家务这些方面，李银河比较“大条”？
“大侠”：这方面她的确外行。她对物质生活的要求很低而对精神生活的要求极高。
人物周刊：李银河自己说，你爱她，多于她爱你。你介意这个吗？
“大侠”：这就对着呢，是这样子。我喜欢这样，感觉很顺畅。我觉得女人就应该更多地享受来自男人的爱。
人物周刊：她是性学、社会学领域的学者。这些年，你从她身上获得的新知和启发，能否说说？
“大侠”：她的研究我曾经也参与过一些，比如对流浪儿的调查、城乡贫富分化的调查，深感作为学者的不易。研究上她对我的启发，得算是对性少数派的认识吧，我以前在这些方面是无知的，连自己是怎么回事都没搞懂。
人物周刊：她在性和社会学方面的不少观点曾经、甚至至今还被人认为惊世骇俗。你们会就一些问题争论吗？比如，***、多伴侣、性工作合法化等等。
“大侠”：多数我和她意见一致。争论有过，就觉得是否应该去研究更大众的问题，毕竟比如虐恋什么的很小众嘛。可这方面的意见她不听我的。
人物周刊：你感觉，哪些方面，你比她懂得多，更擅长？
“大侠”：除了学术、文学艺术，其他方面多数我都比她强。我比她更擅长的也许是人际关系，这方面她近乎白痴。
人物周刊：和她相处中，你会比较强烈地意识到她是一个女性的身份吗？她会跟你撒娇？
“大侠”：当然了。
人物周刊：我们看到的李银河，很温和。她有过着急、发火的时候吗？
“大侠”：很少看到她着急发火。只有一次我看她发火了，那次是给壮壮讲题，壮壮心不在焉装傻充愣，气得她拍了桌子。
人物周刊：你们俩的生活里，你拿主意多？比如各自的穿衣打扮，会给对方建议吗，还是随便，你爱怎样就怎样，我都行？
“大侠”：这些问题基本上她听我的意见。我的装束她也顶多给个评价。她从来不会去商场为自己或为我买衣服，只有在出差时想起为儿子买个T恤什么的。
人物周刊：现在还给李银河写诗吗？从写诗这点上说，你算是个很浪漫的人？李银河呢，她的浪漫表现在什么地方？
“大侠”：激情过后很少写了。她的浪漫表现在她渴望我的诗，渴望我的爱。她愿意生活在诗意的世界。
人物周刊：王小波写了《爱你就像爱生命》，他和李银河的爱情曾像“经典”一样流传和为人称羡。这会带给你压力吗？
“大侠”：没有压力。我也很欣赏他们的爱情，人的一生能遇到一次这样的爱情也是不容易的。
人物周刊：你觉得，两个人一起生活的基石是？
“大侠”：爱。
人物周刊：对于婚姻的形式，你们并不追求。那么你俩生活里，最在意的是？
“大侠”：形式是外在的，最在意的是两人的感觉。
人物周刊：养孩子是你的决定？听说从前李银河不太喜欢孩子，有了壮壮之后，是否发生了改变？
“大侠”：她这个人是不喜欢孩子，因为她自己很多时候就像个孩子。但她喜欢壮壮，有了壮壮以后开发了她的慈母心。
人物周刊：你们会把自己的故事，都原本地告诉给孩子吗？
“大侠”：等他再大一点，对我们的事情有了好奇心时会告诉他的。
现在活得更清晰了
人物周刊：你对自己不是女人，或者“不该是女人”，是从什么时候开始有感觉？会特别讨厌穿“女生气质”的服装，也不喜欢有乳房？
“大侠”：认识这个问题有三十多年了。从我能自己做主穿什么衣服起就穿男装。反感自己的胸部。
人物周刊：对很多跨性别者，上厕所是个比较棘手的问题。你呢，现在通常上男洗手间？有麻烦吗？
“大侠”：这个问题提得好。上厕所是比较麻烦的事，我上男厕所也上女厕所。上男厕所从没遇到过麻烦，上女厕所从来都有麻烦。不仅我自己有麻烦，还害得别人有麻烦，比如我进了女厕所，我后面如果跟着一个男人，他也会跟我进女厕所；如果我身后跟着一个美女，她会选择和我相反，自然进了男厕所。我没少害人。
人物周刊：你也曾和顺性别的生理男性谈恋爱，还试图和女同性恋交往？
“大侠”：和男性谈恋爱感觉根本不对。没和拉拉谈过。
人物周刊：对你而言，何时是真正“男性”生活的开始？向父母和朋友“出柜”，还是做了部分手术后？成为“男人”，心里是种怎样的感觉？
“大侠”：20岁开始的吧。没有明确和父母出柜，直接既成事实。和朋友就掏心掏肺了，我从不认为这是一个丑事。一直很顺畅的感觉，并不是某年某月的某一天突然成了男人，继而生出很多感慨。
人物周刊：现在***上还是女性，这个对你的心理和你想要的生活，会是个问题吗？
“大侠”：真的不喜欢***上的性别，那个不是我。在用到***的时候，性别一栏是我的不快。产生不了什么问题，只是不愉快。
人物周刊：你很清晰地意识到，“自己其实是个男人”。那么是否有过这样的时刻，认为性别没有那么重要？如果我们的生活里没有了这个身份，会怎么样？
“大侠”：性别不重要，重要的是两个人是否相爱。
人物周刊：有的跨性别者，孜孜以求的，是一定要身体发生彻底的改变；有的追求的是，身边人能够尽可能地多接受自己的心理认同。你呢，你最追求什么？
“大侠”：追求的是别人的认同。
人物周刊：你认为自己是个内心很强大、抗压能力很强的人吗？对你而言，生活里曾有过的最大焦虑或者困苦来自于？
“大侠”：我自认为抗压能力很强。好像没感到有什么压力和困苦。
人物周刊：我的同事感觉，这次见到你，比前几年见到的你，性格更随和了，说话好像没那么冲？是这样吗？如果是的话，会是受到李银河的影响吗？
“大侠”：影响肯定有啊，只是一方面，和年龄也有关系吧。
人物周刊：对你而言，掌握自己的幸福之道，会比从前，或者比这个群体之外的人，有什么不同？
“大侠”：活得更清晰了。
人物周刊：你接触到的这个群体的人，他们的困扰有哪些？
“大侠”：工作，婚恋，手术，全都有困扰。
人物周刊：你的父母很开明，你又遇到了难得的伴侣、知己，在这个少数派的“圈子”里，算是幸福的少数？
“大侠”：绝对的幸运的少数。
人物周刊：对身边面临误解和非难的跨性别朋友，你会如何开导他们，也会为他们做很多“平权”工作吗？
“大侠”：身边的朋友遇到困难我会开导帮助，如果有机会能为他们做有意义的事情我会非常愿意。我认为我这次的“出柜”就是为这个群体做的最好的事情。
人物周刊：这次事件出来，你的跨性别朋友们，多少会有点触动吗？他们会稍微勇敢些，向更多人讲出他们的“心理性别认同”和对生活的愿景吗？
“大侠”：大家都很振奋。我希望公众和媒体多一些理解和包容，让每一个地球人都过上有尊严的生活，同时希望性少数群体的朋友们活得更加自信，更加阳光，更加勇敢。我希望更多的对社会有影响的性少数群体中的人勇敢地站出来。
人物周刊：对于未来有什么梦想？
“大侠”：梦想婚姻制度更加多元化，社会更加和谐。
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