奥美不行了 所以我想换团队里少一个人都不行 请问有好点...

奥美 好做吗? 怎么做 哪个团队更好_百度知道  希望给为给指点一二
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  我进过广州奥美,不过是去串门,呵呵。。
  俺原来常去北京奥美,因为他和我们一个楼啊
  要进国际4A不容易,你可以先登陆他们的网站,看看他们需要什么样的人才,可以把作品传给他们,用实力说话。据说进4A的大多是毛遂自荐,百里挑一的幸运儿。
  什末作品啊?我搞策划?
  好好做做下面的题目(这是上海奥美创意部的试题),愿意的话将***公布上来或寄给我。    1. 写一个短自传介绍自己,请分别用:   (1)诗人   (2)散文   (3)记者的角度     2. 同一个人因为不同观点,可以被人作不同的描述:   自由战士(褒)   游击队员(中性)   恐怖分子(贬)     请试举出三个例子     3. 以下是我们用“边缘型思考”编撰出的一个问题:   问题: 两个人共同步入房间。其中一人左右走,另一人右左走,这是怎么回事?     回答: 这两人为伊朗窃贼和他的看守,共同走入法庭。他们各自的左右腿上分别上锁链。为什么呢?因为罪犯已经犯了两次罪, 伊斯兰法庭由此判罚砍断其两只手。故此无法给他上锁链。     请以“边缘型思考”法创作出你自己的问题及解答。(必须有独创性)     4. 选出一份杂志或报刊上的广告,请用100字以下陈述:     a)你认为其针对对象是谁?   b)你认为其目的是什么?   c)你认为其消费者承诺是什么?     这是一个优秀的广告吗?假如是的话,为什么?假如不是的话,为什么?(不超过100字)     5. 请针对同一产品同一对象,以同一目的,同样承诺,以另外形式,创造一个广告,再用不超过200字来解释你的创作。     6. 请拟写一30秒的电视广告及一份平面广告,推销&&花花公子&&杂志给女性读者。(书面可以用文字描述)     7. 你的客户最终培育出一种四腿鸡。请为创作一电台广告宣告这种四腿鸡已进入街坊超市。 长度为30秒。(粗略说来,60--70个单词的独白,读起来一般需要30 秒),或者写出一悦耳的对话,或者以你相信比较适合的形式来拟写。   
  题量好大
  呵呵。我有个同学为了证明自己的能力去应品袄没,袄没老总拍板之后,但是同学考虑学业,又把袄没炒了,袄没老总当几吐血。    有经验可以给大家分享:  主动出击。这种大公司空缺位置很少,高工资,高待遇,辞职是傻子。呵呵。所以毛遂自荐是很重要地。。。。。。    借用增殖维一句话:猪你们在袄没一帆风顺,干杯。。。。。。
  早几年还认识个北京奥美的业务经理,不过现在据说辞职了,呵呵
  一直没忘这事。  试题有没有***?可否贴出来看看???
  如果你还年轻,自信自己的才气,想学广告营销,千万不要进奥美,因为,奥美分工太细,你在里面泡三年出来给你这产品你根本做不了方案。这就像进服装厂打工永远学不会自己做衣服一样。  如果你已经不再年轻,更不要进奥美,他给你的待遇和你付出的劳动在当下的中国根本不成比例。年薪5、6万在奥美已经不低,但仅仅是你在中型本土公司的一半。  除非你刚毕业就进奥美,一干就是二十年,混到高层,最好是董事,那就有戏了。
  好象跟真事似的,我指楼上。  做不出方案?不知道你说的方案是什么样的方案?继续和客户拿自己的所谓大理论胡扯?继续酒色人生?继续溜须?或者再找几个***给客户你去当***?  先学到别人的先进的东西再说!
  胡扯说了好多胡说的话。在这里给这位小兄弟介绍的,倒是几句实话。/
  奥美实在薪水少得那个叫可怜···    要么飞单子 可那儿也没什么可整个飞出来的大单    SO 不指望去那儿···
  作者:天露
回复日期: 09:27:00
    好象跟真事似的,我指楼上。    做不出方案?不知道你说的方案是什么样的方案?    --当然是整合营销方案,奥美一落地就是三家公司,公关公司、广告公司、直效行销公司。这可是奥美的看家本领。无论你进奥美的那个公司,只是流水线上的一个操作工而已,你连这都不知道还谈什么奥美?    继续和客户拿自己的所谓大理论胡扯?继续酒色人生?继续溜须?或者再找几个***给客户你去当***?  --这是说我吗?怎么看都不像啊!    先学到别人的先进的东西再说!  --连奥美的套路都没学会,这年头你怎么走江湖?再者说,理论都是公开的,广告是人做的,奥美只是个符号,在国内完整合营销奥美既不是最早的,也无法说它的方案都是最好的,你迷信个球啊!
  胡扯这几年,多次在见识奥美的人,目前奥美在大陆的三家分总公司,只有一个高手就是北京分公司的经理(不知现在是否还在北京),在智威汤逊干了六年,后来到台湾奥美又到大陆的范静楠女士。别的,会吹的不少,会干的不多。包括那个又是写书又是到处作报告的。  要是真想学奥美的话,大中华圈看看台湾奥美的案例就够了。
  胡扯说的在理!
  对了,这分明不是胡扯吗~
  想起一件事来~  印象中我进过北京奥美,应聘我的那个经理和我互通姓名、年龄,好象他27岁,姓什麽不说了~开门见山云云;有一种车用油,(项目不论如何,都是我们的。)宣传投入约3、4百万,投入了两年的时间,没有效果,是何原因?我们谈了约30分钟,我问了大概的执行情况、知名度、可信度、偏爱度等等,从常识看来,不感说有大问题。那经理追问,问题出在哪?我试探回答;是目标客户不准确!如何来做?答;从头做起,从市场细分开始!最后问我薪金要求,我写了月薪8000元。  后来未果,思来想去,他的月薪不过5000元吧。。。。。。  
  连奥美的套路都没学会,这年头你怎么走江湖?  这样说的话不是迷信?应该不是?  不近一步了解如何知道他整个操作流程的具体方式?  在我看来,你看的那些奥美的套路全是皮毛,或者连皮毛也说不上。
  奥美的套路?  省省吧,  奥美到中国后典型水土不服,  与国内企业合作还没见有几个成功的呢,  4A还是精信好点!    
  精信的创意总监还是有点水平的。  但据我了解,似乎管理有点乱,不大放心。
  大家费了半天话,无非是挑毛病。  什么也不做的人,不挑出点别人毛病来,如何证明自己厉害呢!对,这是个好办法!  什么套路、什么整合营销、什么市场细分,这些东西理论而已,讨论这些东西,是不是已经笨到不会翻书的地步??  翻这个帖子出来只是想看看别人创意如何做的,启发一下思路。与公司无关(是你自己非往那方面想),与迷信无关(是你自己非要承认),却与思路有关,与创意有关。  什么叫水平?不是说的,不是了解的,是你做出来大家承认!  
  要学**只要**,只要**就足够了**  你这里**,你那里**,这都是我们的词,挑刺啊,中国人本来就有这样的心理优势,  拿个例子,“奥美算什么啊?”,你的案子和奥美的案子放在一起比比看看?说空话谁也会的,您说您是孙悟空可以日行几亿万也可以,说嘛!没人看得到。  其实奥美只我我们在学习的时候的一个目标的代名词,你超越他了,行,你接着走,但要留下脚印,你水平还没达到,就继续学,您以为您练水上漂啊?  
  :P 我可是就事论事,闪了~
  既然有这么多人喜欢奥美,人各有志,去不久得了?
  一台湾MM做的***,转帖过来,不是学广告的说。    2.李登?--台?民主先生(自由份子)   一下?民??一下??民?(游?份子)   把?民?政?搞垮了(恐怖份子)   ?文茜--看不?民???格便退?   那一?派的人都敢?   ??跟她搞上?的民??主席?一?有好下?   薛?莉--女性?立自主在工作上成功的好例子   只要是有?男人?她吃?都不拒?,?且?把?人的卡刷爆   後?成?中天新?台的??份子,被解聘了     3.??瘸子步入?堂   瘸不同的腿     6.性感女星私生活大揭秘!   看看她?不堪的?去   ?你明白老公??你而不是她?的100?理由!     --------------------------------------------------------------------------------  7   ?蓉作烤??洪七公吃   ?他?郭靖教降?18掌   ?偷偷地留下???腿?郭靖而?有被洪七公??     吃?四腿神?後   郭靖就再也不笨了     (我是??情)     煮熟的?子用?的   那...煮熟的?呢????“     “用跑的!!!“   (四腿?就跑?超商了!)       “四腿??   各大超市快跑上市!   每天前五十名消?者?再送?毛腿?蛋   只送不?喔!“     非基因改造,?安心食用     
  相比楼上的一些“大师”,我比较认同加来减去和天露的态度!
  上海的奥美我们公司的广告代理商,本人认为,在我们诸多产品中只有一个产品的广告是经典的,本人认为经典的东西不要太多,只有一项就够了.
  奥美给中国读者介绍的书,我有一多半吧~感觉上,它的介绍都是有利于它的,却不是最好的。。。真正的好书我也有一点儿,可是却没出现在它开的书目上~  胡扯说的台湾奥美的案例,我有一些,不过我是回过头来看这些的~算是欣赏一下吧!胡扯你呢?
  想是想去,不过据了解,我现在薪水比在奥美做个普通创作人员可要高。呵呵。考虑来去,我连试试都不想。
  胡扯说得不错.  我以前和OM合作过,说句实话,台湾OM是很牛逼,但是北京OM,广州OM,上海OM三者与台湾OM相比就差得太多了,OM的观点,听上去很美,可是不符合中国大陆的国情.  自己个人认为作品牌广州OM和上海OM还是强点儿,北京OM甚至还不如北京MC.  新人最好不要去4A,这个绝对是经验之谈,如果是新人,还不如去下广州九易,那儿培养新人不错.  如果是个老人,自己开个广告公司玩吧.  
  张说,  精信的虽然强点,只是在做康泰克不含PPA出名的.  北京MC还是不错的,虽然近几年走下坡路了.
  英美烟草带到贵州黄果树集团三件东西:技术工艺、资本和精信广告公司。精信公司连续几年被胡扯带几个兄弟打得一塌糊涂,只剩下靠英美烟草的面子混几个小钱。下次哪个哥们要是遇到和精信比稿抢大客户,胡扯帮你干掉它!灭精信那些大而无当大雅若俗的东西,胡扯最有心得。
  呵呵,胡扯你真美呀~
  精信做OTC药品还是很有一套  做烟草就不怎么样了, 不知胡扯比稿时是怎么拿下他们的?  胡扯对精信有心得?不妨说下.    
  我对精信也不是十分了解,  我在家乡的一家不很大的广告公司工作时,  当时和精信比一个OTC药的稿,  在那之前我们刚和一个国内4A比稿胜出,  老板的口号是:干掉了国内4A,下一个目标是国际4A,  但我们输给精信,  输的心服口服,  精信做烟草怎么样我不清楚,  但做药很有一套,  精信的精神是:实效主义与精信,  精信做广告是以销量为基本出发点的.  不会象奥美那样举着三百六十度品牌管家的大旗,  旗下牺牲了很多中国本土企业,  如奥妮还有盘龙云海旗下的产品等,  奥美最擅长的就是让中国企业这只不甚强壮的小耗子(也许比喻不当),扛着品牌管家的大旗大量发布着他的天马行空广告创意,没等广告见到效果,小耗子早就累得口吐白沫行将就木了。在产品导入期做不知所云的形象广告,而不是诉求产品特点的广告,在产品成熟期做衰退期才会做的广告,这就是奥美如何玩死苁蓉的。  前几年,北京奥美遇到危机,聘请了一位***某高层退休领导做顾问,专啃客户,这才又继续运转。  不过,告诉大家一个好消息,北京奥美近期内部大调整,想进奥美的人有机会了,上网浏览一下,发个电子简历吧,这可是我的一个在电通的朋友说的,绝对可靠!  不过,这次内部调整也从侧面证实了奥美确实存在问题,也许是很大的问题!    
  精信做OTC药品还是很有一套    做烟草就不怎么样了,不知胡扯比稿时是怎么拿下他们的?    胡扯对精信有心得?不妨说下.  --此言差矣。胡扯面对的精信是代理555香烟广告的那帮人,就算他们是二傻子,英美烟草可是猴精一个,会找些二傻子干活?胡扯遇到的是和巩俐的老公合作的那帮人。  不可否认,精信的东西有时干的实在是很漂亮,比如:照片和电视片的制作,但是,他们根本不知道在中国什么样的广告才是一步到位最有效的,市场营销更是一塌糊涂,几乎不懂得中国的市场拉动比推动更有效,投资更少见效更快。于是乎,就显得大而无当,大雅若俗了。
  老板的口号是:干掉了国内4A,下一个目标是国际4A,    但我们输给精信,    输的心服口服,    精信做烟草怎么样我不清楚,    但做药很有一套  --恐怕你输给他们,原因只有三点:  第一:你们拿出来的方案看上去没有精信的东西规范严谨,数据采集不足,前期市场调研不够,缺乏学院派模式的说服力,显得不够洋气。其实,这种东西一多半是哄鬼用的,但是,要是哄不好,就显得过于粗糙,不够科学。  第二:那家企业本来就想找一家国际大公司,通过对大公司的迷信树立企业自身的信心。但这种东西多少有点像林嫂捐门槛的味道。  第三:策划创意上没有胜出精信一大截。这一点很关键,因为在大家的方案都不能让客户感受到每一分钱花出去都会落地有声的情况下,如果不能胜出很大一块,小舢板是很难打败这种航母的。
  我当时和GREY打交道时是争夺万科这个大客户.说心里话,我非常佩服万科,它当时是第一个进行大规模品牌整合的国内房地产开发商,“建筑无限生活“的理念至今仍然适用.    我当时为了了解GREY,还托在盛世长城工作的一位同学要到了GREY的全部背景资料,GREY北京\上海\广州\香港四个公司的全部资料,我个人从idea和实效行销来看,感觉还是GREY香港比较牛逼一些.而当年和我们比稿的,却是广州GREY.    我记得很清楚,万科于2001年5月与GREY签定了启动品牌整合的协议.  当初我方在提案时,就房地产现状提出了三点:  1从产品本身出发,给消费者一种很好的高质量的产品;  2抓住消费者对家的情感,给消费者“一个温暖优质的家“;  3以生活的倡导出现在公众面前,提倡一种全新的生活方式    GREY同样也提出了这三点,但他们出具了用三个月的时间做出的长达500页的市场调查报告书.  当时GREY提案的CD表明他们找到了一个切入点:这个切入点是真正能够了解消费者的心态,并让消费者对万科产生一种“衣带渐宽终不悔“的执着.同时,将万科的利益集中在“展现自我理想生活“,以“您的生活为本“作为品牌核心,提出了至今仍在用的“建筑无限生活“的品牌口号.他们出具了一系列的POP,CF,包括在万科小区的***宣传资料.  我不得不承认,GREY作得的确比我们细,比我们更用心    
  看来浪子回归败给精信的状况和我的差不多,自从那次比稿败给北京精信之后,我深受震撼.开始关注精信的发展状况.  
精信十多年前进入中国,代理康泰克十年,康泰克市场占有率始终保持第一,包括那样的危机也没打倒它,反观中国的三株,南京冠生园,哪一个不是在危机中倒下.  
再看芬必得,这也是精信代理的品牌,不也是声名赫赫,如果说他们不了解中国的国情,看一下肠虫清吧,那是一个针对农村市场的品牌一样做得有声有色.  
如果说精信只会做OTC,那就看看中国的轿车市场,不知道有没有听过中国轿车业“得中产者得天下“这句话,在帕萨特的代理上,在中国最大的最具潜力的市场上,帕萨特已经远远将中国轿车业龙头,大众远远抛到后面.这之种种,又怎么可以简单地说精信不懂中国的市场营销,如果不懂,这些案例又是怎么取得成功的?感觉就像一只猴子拿着一堆零件最后组成波音747一样可笑!  
无论是做市场做研究还是做学问,最忌一叶障目不见泰山,不利于自己进步!
  张说:  我想你也只是了解精信的一个方面,哪怕是从内部了解。  要说作靠做品牌维护市场,依赖于强势媒体进行品牌传播,根据产品入市不同的时期提出不同的应对策略,依赖于大投入大产出,恐怕每一个跨国公司在中国都是高手,在国际上也是绝对的高手。这一点谁也不会否认。一个跨国公司,创意和制作是他们的当家本领,引领了中国广告业的潮流,更是有目共睹。  这些公司进入企业,不仅仅是把广告带给企业,同时把国际上流行的市场管理常规手段灌输给中国的大企业,使这些企业在营销管理上与国际接轨,为他们的品牌管理提供保障。这一点,是国内的公司所不具备的,三株等企业的失败,不是源于产品的失败,而使市场营销管理的失败。  奥美、麦肯、盛世、精信等跨国公司借助于它们代理的国际品牌进入中国市场一起来到中国,为他们的生存奠定了基础,这种优势,国内公司根本就无法望其项背。  特别是在十年前,中国的广告还近乎于粗制滥造的时候,跨国公司的进入无疑为中国的大企业进入市场赢得了先机,他们也赢得了先机。  但是--  中国是一个地域很大、地域文化差异、消费者消费习惯差异也很大的国家,跨国公司除了提供进行大而化之的的品牌传播和营销管理之外,目前还无法做到对中国的不同地域文化圈进行详细的分析,因此也就谈不上根据不同的文化圈开展最行之有效的直效行销活动。  而在这整合营销年代,在中国市场竞争异常激烈的年代,直效行销对于一个产品在市场上的表现(特别是新产品)有着举足轻重的作用。  精信几乎是不做直效行销的,他们只负责为客户吆喝,只有奥美是做,但也无法为客户深入到重点销区的终端,进行终端直效行销督导管理。  与精信交手四年,从来没见过他们拿出像样的直效行销市场拉动方案,更谈不上拿出像样的大型公关活动方案,也就更谈不上对终端市场营销活动进行督导和管理,协助企业进行市场拉动。他们就知道给市场一线人员发表格,如“客户回访表”,而一线人员几乎都是在酒店里进行填写,应付差事。  精信也好,别的跨国公司也罢,代理的这些成功产品,除了依赖于跨国公司的规范化技能、宏观策略的制定、策划创意的大而化之外,只要让他们帮助客户把产品落地,他们就会傻眼。  汽车、药品、房地产,只要投入够大,近乎于不需要市场拉动,利用强势媒体吆喝就成。但是,如果给他一个产品品质非常优秀、但是市场竞争非常激烈,入市很难,企业又无法(各种原因,比如处方药、烟草、企业营销宣传资源有限等等)满足他们的各种先决条件,他们就会做得一塌糊涂。  如果一个非常好的产品,只有几十万的启动费用,靠像三株、脑白金那样在市场营销过程中滚动发展,跨国公司可以以单太小为由拒绝接受,但是,就是要他们的命,他们也玩不过本土的广告营销高手。而中国的大企业难道就不需要“本土化”的直效行销手段吗?非也!同样需要,只是跨国公司拿不出好方案罢了。  不是跨国公司的人不够聪明,专业技能不够,而是水土不服,短时间内无法深刻领悟中国不同文化圈的消费者的消费心态。例如:派送样品。在沈阳人们会排队要。在绍兴,谁要是要谁觉得丢分。在山西,就怕你送的少,而跨国公司的行销活动只关照人的本性,根本就没有能力关照中国的地域文化。  胡扯带人搞得精信难受,是建立在:精信的人每年在中国选两三个地方走走,就回去造车。而胡扯一年有七八个月在飞机、火车和汽车上,不仅跑中国地图上的大黑点,中黑点,小黑点,连乡镇都跑。这是打败精信的基础。因为兼着市场总监,哪里有产品,哪里就有胡扯的身影。产品的不同地区的市场表现全在胡扯心理。  在这种情况下,大家拼创意,谁怕谁?谁的策划创意最贴近市场当然谁就占得先机了。到目前为止,胡扯还没有发现任何一家大型公司的广告策划创意人员下过胡扯这么多的功夫(六年时间)来对全国的地域文化、市场环境、消费者心态、终端结构进行全方位的调查。他们的策划创意于消费者有一定的距离,大而化之的东西显得大而无当就不奇怪了。  可千万别误会,胡扯涮掉精信是靠拍脑门。
  这也就是为什么御苁蓉这么好的产品被奥美玩死的原因了。
  所以,本土公司打败国际4A并不困难,假如国内出现一家在各省都有腿的玩整合营销的广告公司,国际4A也好,本土公司也罢,根本就不是对手。遗憾的是,目前国内还没有人这样做。  如果出现这样一家公司,连宝洁这种产品的中国大陆业务也可以一锅端过来。因为:这样的公司简直就是和终端市场融为一体,谁要是不找这样的公司做代理,那就不是广告本身的东西了。  
  &font color=“black“&    说句不好听的,那些希望由广告公司负责所谓整体营销策划的客户是一群没有脑子的客户,如果类似渠道建设,卖场管理,促销,甚至产品研发都交给广告公司负责,那客户的营销人员该干点什么呢?  反正我干过的这几家公司从没有这样干过。对于广告公司的工作,很简单,就是我BRIEF,你出活。但是出的活不能瞎出,要建立在对我的品牌,产品,消费者,渠道,卖场了解的基础上。怎么了解?我来教育。如果广告公司的给我的提案的策略出现偏差,那是我的问题,说明我教育的不好,如果是策略通过,而表现不好,那是广告公司的问题。如果有教育不好的广告公司怎么办?不可能,在比稿,或第一次接触聊天时就应该知道广告公司有没有这个能力被教育好,没有这个能力的公司我也不会签。  好的广告公司也明白这点,他们会专注在他们的强项 - 广告,而不是弱项上。    &/font&
  还有一点,打败跨国公司,首先要破除对前期数据的迷信。前期数据当然是越多越好,越细越好,越全面越好,这些东西只要花钱一般都可以搞到,跨国公司的整体市场分析一般是基于这些数据,通过这些数据来分析市场、研究敌对品牌,从而提出自己的广告营销战略,依据这些战略制定具体的广告营销战术。  但是--  在整个的整合提案中,这些数据的作用要远远低于策划创意人员对整个营销网络、终端市场、不同消费者心态的直观调研。特别是从直观的调研中发现的产品通路、终端管理、宣传诉求及营销过程中的问题。跨国公司的诊断手段是科学化的西医理念,他们的作品也就只能是“成药”。而中医化的对不同市场的“闻问望切”对于中国这样一个南北东西差异都比较大的市场来说更加符合市场实际。“成药”就显得过于概念化了。  跨国公司刚落地中国,谁家的日子都不太好过,他们也在纳闷:为什么?很简单,在欧洲一个国家的总体文化氛围差不多,但在中国就不行了。要是拼吆喝,拼创意制作,跨国公司当然拥有无形资产和创意制作上的优势,可以比较容易的接到大的订单,而大投入大产出这种广告营销玩意儿操作起来并不难。但要是涉及到营销落地,跨国公司几乎就是空白。而落地式的营销,既能最大限度的节省客户的营销资源,又能在短时间内取得上佳的市场表现,也就深受国内客户的欢迎。  所以,要想打败跨国公司,就在拼落地营销上下功夫,掌握了营销落地的优势,随之而来的策划创意也就更符合中国的市场实际需要。土八路打败正规军也就显得很正常。  这也是本土公司打败跨国公司的唯一手段。    比如像蜥蜴团队这样的公司,掌握着中国医药保健品最基本的市场动态,编织着覆盖各地的营销网络,触须深入到市场的神经单元细胞中,只要规范化广告操作模式,把“营销策划、广告创意、地面推广、品牌管理”彻底整合起来,甭说本土精信公司,就是把总部搬出来,面对中国的医药保健品客户时,也不是对手。  因为:谁能让客户化三千万达到在跨国公司花五千万、八千万拼命在强势媒体上使劲吆喝的市场效果,谁要是还拿不下客户,那是不可能的。
  对于广告公司的工作,很简单,就是我BRIEF,你出活。但是出的活不能瞎出,要建立在对我的品牌,产品,消费者,渠道,卖场了解的基础上。怎么了解?我来教育。如果广告公司的给我的提案的策略出现偏差,那是我的问题,说明我教育的不好,如果是策略通过,而表现不好,那是广告公司的问题。  --这样的客户叫玩死真正的广告人。广告人不能改变客户,为了赚钱只好改变自己,反正管杀不管埋,赚你钱你还没话说。你吃广告公司的要死掉了,广告公司会说:哪家医院不死人?  企业的责任是研究出好的产品,建立销售通路。广告公司的责任是研究怎么把产品卖出去。要使企业知道怎么把产品卖出去,完全可以不找广告公司,花钱请几个人成立策划部,再办一个广告执照,连代理费都省了。只是找制作公司加工片子就行。  但是,到目前为止,还没听说哪一个企业成立的企划部、广告公司能担负起这种责任。万宝路要是成立广告公司,绝对能出高价挖到世界上最优秀的广告人,他们也清楚广告公司一年赚他们多少钱,他们为什么不这样做?万宝路不这样做,但中国的绝大部分企业在这样做:自己出思路,集思广益点广告人的智慧,就开始自己操作,一般情况是操作的不好。    广告公司要是只负责吆喝,钱少了不给你吆喝,钱多了再吆喝就没什么风险,这就是“聪明的”广告公司的作为。这也就是“一半广告费是浪费掉的,但我不知道那一半是浪费掉的”出台的原因。
  你说的广告公司工作层面也太少了。
  怎么了解?我来教育。如果广告公司的给我的提案的策略出现偏差,那是我的问题,说明我教育的不好  --就像老病号去找医生:身体是我自己的,久病成良医,我的感受最直截了当,我要教育你你只能按照我的思路开药,教育不好你是我的责任,你的药吃了不见效是你的责任。  不负责任的医生(或者实习医生)最喜欢这样的病号,反正你死了也不能和我打官司,先赚了你的钱再说。  负责任的医生会告诉你:隔壁的医生水平高,你这病我还真有点看不了,你去找他吧。  在面对客户的时候,在胡扯已经深度掌握了客户的实际情况的前提下,客户如果教育胡扯,胡扯一般只有两种做法:中小客户根据他们的产品或者服务,推荐他们去找叶茂中或者王志刚或者余明阳,大客户推荐他们去找奥美或者盛世,有的干脆推荐他们自己成立广告公司直接和中央电视台广告部联系。
  总算看见真东西了
  不扯了,真耽误打游戏。
  有一个概念大家别误会,企业负责生产经销,广告公司只负责广告营销代理和管理。产品还是要企业自己卖。  如果广告公司的老板又成立了经销公司,愿意代理客户的产品是个例外。这样的广告集团公司更具备竞争客户的实力。
  长见识了!
  呵呵,向胡扯同志学习...
  说起本土公司和外资公司的区别  又想起麦当劳刚来中国的时候  也有人说麦当老东西又贵又没营养等等,最后的总结就是:  老外的产品不符合中国,还是俺们的红高粱面条符合中国国情  可是这么多年过去了  麦当劳红遍大江南北,符合中国国情的红高粱不知所踪~~~~  所以,俺明白了,符合中国国情之云云是有时间性的  有些人喜欢说外资广告公司不了解中国国情文化等等,难道外资公司进入中国的时候不知道自己最明显的软肋吗???  有人老是喜欢说某某本土打败外企夺得某某客户,在庆贺之余,难道没有人“惊奇地”发现:原来客户也是本土客户,只不过是本村收麦子的民工把别村流动的民工赶跑了而已。  大家有没有见过本土抢了外资的客户的,有的话,举个例子给俺瞧瞧~~~~  老是本土批评外资:不了解中国国情~~有见过外资批评本土:不按国际惯例办事的~~~  其实,外资心里都明白,你本土要是能按国际惯例办事,那我外资的客户不是被你抢光了~~所以,趁你在吵的时候,我先把你的客户抢过来先~~一次不行就两次、三次、抢个十次八次的,你那些“国情”就不是什么秘密了。  说是说外资没什么了不起的,可是奥美有“360度”,麦肯有“品牌印记”JWT有“智威汤逊法则”......  本土的“符合中国国情”的营销理论是什么,本土公司成熟的文化在哪里~~~  说句不好听的,俺们的本土只不过是以做企业的思想和方式来做公司  ,而外资,从刚进来就是以产业的姿态来夺你本土手中不多的客户~~~以奥美为例:谁都知道它有广告、公关、直销行销三家公司,不过大家不要忘了,它还有强大的传力媒体做后盾,它在电视台拿的点可以比各位托关系找门路来的还低;还有一家群策行销,专门做SP和终端推广想必大家都不清楚,不是说不了解中国国情吗,新成立的同盟广告里面全是大陆人,成为奥美体系特殊的一员~~~500页的市场调查报告可不是广告公司的力量就能做出来的。  面对外企,俺们可不想象某些人在世界500强峰会时说:中国也有自己的500强了.....    
  只有20年市场经济经验的中国和200年市场经济经验的西方拚市场,优势劣势连比都不用比。但是,中国人要是不尽快的利用自身的优势在各行各业发展自己,将来的日子一定会更惨。本土公司是不行,但一味崇洋媚外的结果只有一条:投降。  但是,胡扯依然相信:有许许多多的不甘心投降的中国人在战斗。就算是死,也要胸前中弹死在战场上。  中国百分之九十五以上的企业都是中小企业,他们拥有上好的产品,具备把市场做大的基础,缺乏的就是行之有效的市场营销理念。这两年胡扯一直在研究如何帮助中小企业把产品做大,也相信许多人在做同样的工作。只有中国的中小企业中能够出现一批大企业,才能加固中国的经济长城。  美国佬扶持的蒋介石政权能够被土八路灭掉,我相信中国的本土广告公司在将来也能具备与跨国公司一拼高下的实力。  统领一个行业的不是那些公开的透明的理论和企业管理运行模式,更不仅仅是强大的资本实力,而是对一个国家的文化的深度领悟和群体智慧的力量。  要是哪一天,跨国公司的所有管理层都成了生在新中国长在红旗下的假洋鬼子,那时的跨国公司才叫真正可怕。不过到了那时,本土公司也大浪淘沙也就有了自己的航空母舰了。  至于中国本土的营销理念,胡扯相信,十年之内,中国会诞生出许多自己的具有中国现时特色的理论体系来。因为:中国人并不笨,对本土文会有着更深刻的理解。    比如:锐利营销,虽然只是个26岁的中国小伙子提出来的,但十年后,你能说陈奇锐成不了中国的乔治路易斯?
  对于跨国公司,最让人佩服的不是他们今天的业绩,而是他们的创始人对世界广告学的贡献。想学广告营销,千万不要跟着今天的跨国公司的东西跑,了解他们就够了。要学,就学他们的开山鼻祖那些东西,然后根据中国的国情结合自身的条件才能成长为一大大虾。这就像学书画:直接学秦汉唐宋,学汉隶、二王、八大。取法其上得乎其中,取法其中得乎其下。  中国的本土和跨国,拼的是速度:是中国本土公司接受西方历年的速度快,还是跨国公司适应中国的本土文化快。谁快,谁就能赢,目前,还难分高下。毕竟绝大多数的代理费还在本土公司手里。  给中国的营销高手史玉柱六百万,他能创造一个神话,给奥美只能创造一个失败案例。给中国的铆焊工吴炳新,它能创造一个营销奇迹,给精信,他只能让你哭都找不到地方。所以,大家不要灰心,应该振作起来,用我们的血肉筑成我们新的长城。  你们先上,我撤退,你们掩护。
  同意楼上的观点.  笔者曾与奥美的原创意总干有过一面之缘,(此生现供职于一本土著名广告公司)那个小胡子开口创意闭口得国际大奖.在对我司品牌一点都不了解的情况下指手画脚.  只追求创意  追求大奖  追求离奇  可怜本土很多小品牌就这样被害了    
  台湾OM是很牛逼,  广州OM,一点都牛逼不起来  在本土四A的强劲攻势下  几年前就开始软了  
  &font color=“black“&    作者:还是胡扯
回复  --“就像老病号去找医生:身体是我自己的,久病成良医,我的感受最直截了当,我要教育你你只能按照我的思路开药,教育不好你是我的责任,你的药吃了不见效是你的责任。    不负责任的医生(或者实习医生)最喜欢这样的病号,反正你死了也不能和我打官司,先赚了你的钱再说。    负责任的医生会告诉你:隔壁的医生水平高,你这病我还真有点看不了,你去找他吧。    在面对客户的时候,在胡扯已经深度掌握了客户的实际情况的前提下,客户如果教育胡扯,胡扯一般只有两种做法:中小客户根据他们的产品或者服务,推荐他们去找叶茂中或者王志刚或者余明阳,大客户推荐他们去找奥美或者盛世,有的干脆推荐他们自己成立广告公司直接和中央电视台广告部联系。”      首先要明白,广告公司不是医生,而是卖药的。我来找你买药,你就踏踏实实卖药,如果你一卖药的也非要坐堂问诊,那敢来看病并相信之的客户除了胆大加一无所知外,实在没什么好说的了。往往卖药的也懂一些医理,但只是一些道理而已。客户不是病人,客户每天也在研究医理,而且在自己身上实践,从这个角度讲,看不出广告公司比客户在治病方面高明,所以病急乱投医的客户实在弱智。  我在上面的回贴中说“我BRIEF,你出活” ,确实简单化了客户和广告公司的关系,长期来讲,这是一个互相教育的过程,广告公司所专注的应该是沟通的方法和方式,从制定沟通策略,到沟通的信息,如何传递。    &/font&  
  首先要明白,广告公司不是医生,而是卖药的。  --真正的广告公司是企业医院,广告人是坐诊医生,广告作品是药。你在过几家公司,都习惯于“找药店”而不是“找医院”,只能说明你所在的这些公司可能是处于内地,本地找不到好的广告公司,或者是广告费有限,不敢找大公司。或者是管广告的和广告公司联手得利。  中国每一个百万人口以上的城市都有上百家广告公司,就连在路边开一小店印名片的,招牌上都是“广告创意,广告策划,制作发布,广告代理”。所以给你一种误解。    建议:  下次再找广告公司别找那些能被你教育的广告公司了,他们真的是先赚了你的钱再说。再找广告公司,要是项目小,就去找叶茂中。要是项目大,直接去找奥美吧。至少他们比你找的那些接受你的教育的本地公司专业的多。
  奥美当年进台湾,给自己做了一个平面广告,至今仍很经典:混血儿最美。画面上是一个非常漂亮的混血小男孩。台湾奥美出了一批整合营销人才。  大陆奥美就显得江郎得多,甚至把给中国银行新加坡分行拍的那嘎纳获奖的老片子拿出来放就是例子。再就是五月端午下午五点给英美烟草的555舞龙灯,从新加坡舞到北京故宫,又舞到上海。不知今年还舞不舞。
  &font color=“black“&    haha,老胡,我所在的城市确实有百万以上人口,有3000多家广告公司,所有的国外4A都有办事处或公司。奥美我很熟,我找过他们比稿,他们不参加,2年后,他们的北京总经理,和传力的总经理到我们公司主动来做presentation,当时就是由道格拉斯同志做的。熟悉奥美的人都认识他吧,就是那个扎辫子的家伙。除了奥美,我所在的三家公司先后用过DY&R,盛世长城,JWT,灵狮,电通。精信没用过,但是Frankie Chen在另一家4A作客户总监的时候正好负责我们,从99年开始作北京精信的总经理了,不知道现在还在不在。。这些广告公司从没有在客户面前自称医生,他们只是以配出最好的药为己任。也许在某些客户面前他们忍不住假装医生,那只能说客户太弱。也许因为我在的这几家公司恰好都是领导品牌,4A面对领导品牌,作医生的底气也不足吧。    &/font&
  &font color=“black“&    作者:还是胡扯
回复  --  在整个的整合提案中,这些数据的作用要远远低于策划创意人员对整个营销网络、终端市场、不同消费者心态的直观调研。特别是从直观的调研中发现的产品通路、终端管理、宣传诉求及营销过程中的问题。      这就是本土和外资的差别,忽视调研的作用。忽视的原因在于不懂数据的作用。外资的教育和经验是这样的:任何决策必须建立在客观真实的数据支持下,允许普遍认同的假设,在以事实为依据的理论基础上,进行创造性的逻辑发展而成。  做法和流程是:  1,搜集真实相关的数据,由调研公司完成。  2,从数据中发展出有价值的信息,由调研公司和客户共同完成,往往就是调研报告中的Key Findings, 但是对于大量数据,分析不同的数据组合,从不同角度分析可以得出不同的结论,所以,市场人员的第一个价值所在是找到最有价值的分析数据的角度。  3,从信息中总结出知识,由客户完成。这里是市场人员最大的价值所在。就拿广告举例,某公司在不同地区投放同一广告,A地区每隔一天一次,连续2月,B地区每隔2天2次,连续2月,C地区每天一次,连续15天,停15天,再连续15天,每天1次。之后,对认知度和回忆度进行调研。C认知最高,B回忆最高。这是信息。但这只是信息,不是知识。这种信息的说服力有限,所以有些人认为调研的作用有限,那是因为他没有能力把信息发展成知识。心理学和医学对人的记忆和遗忘有大量试验,试验的结论描绘出一条记忆和遗忘曲线。结合曲线和上面调研的结果,有人发展出不同广告投放在不同干扰因素之下的效果,客户可根据广告目的不同选择投放方式。比如针对特殊人群的促销广告,因为信息量大,需要高回忆,可以用B地区的投放方式。  这就是知识。这是我们的广告代理为我们公司作的一份真实的研究报告,所以我不能把具体真实的结论说出来。  假设我们的广告代理和另一家公司来比稿,比稿中涉及投放的排期。我们的广告代理那出上述报告,500页。另一家广告公司说,根据我在中国30个省长期作生意的经验,和我对国人心理,文化的了解,我认为怎么怎么样。你说我们能相信谁?  类似这样的研究我们每年要做300万左右的,并从中完成知识的更新。  4,从知识发展到创新,完成决策,由客户和广告公司完成。我们的知识包括消费者的使用习惯和决策依据以及趋势和预测,品牌的策略地图(Strategic Map), 等等等等,也不会少于200页,我们用这些知识教育广告代理,更严格的讲,是和广告公司分享这些知识。然后共同完成广告策略和实施计划。    这是广大领导品牌对调研数据的看法和使用过程。    &/font&
  既然里屋这么明白,胡扯反而糊涂了。  客户是病号,广告公司是药店。谁是医生?  管他谁是医生。看来里屋是被4A公司给害得够呛。你要是知道那五百页的数据是怎么出来的,你就能理性的对待跨国公司那些数据了。    所有的正儿八经的广告公司,只要客户出钱,都可以拿出你说的这些前期东西。你到央视索夫瑞看看,一层楼的人都在那里搞数据,你给钱,什么样的数据他们都能给你整出来。别的调查公司也一样。  广告公司采集的数据,你出钱的话,要多少有多少。怎么细化都行。一家本土公司为了接下一大客户,拿出了一米多高的前期材料。  我可以以广告公司从业人穿的身份和你露个底:这些东西一半是懵客户的。你千万别迷信这些东西。玩这种东西胡扯就是高手,包括广告公司提供给你们的各媒体发布的收视率曲线图。  因为你是甲方从业人员,今天就给你透露点乙方行业秘密。    我不知道你是不是经常看广告公司给你提供的提案文本,如果你经常看,我想对于提案前面那大量的数据图表,你只是一眼带过,因为你无法去辨别其中的真伪,要是验证一下,你就得再花一倍的前期费用。这一点,很少有厂家去做。  正因为如此,广告公司提供给你的这些数据,里面存在着大量的水分。特别是广告公司采集的前期数据。  因为广告公司明白,最终在市场上说话的,不是这些东西,而是广告公司的策划和创意以及媒介投放量。  广告公司在制定市场宏观战略的时候,这些东西是有用的,但到了策划创意的时候,这些东西统统被抛在脑后。因为:依据这些东西,即想不出行之有效的广告诉求,也完不成撬动市场的策划方法。  而完成广告作品,依赖的完全是广告人的个人能力。也就是“广告策划创意人员对你的产品的真实市场表现得把握能力和他自身的专业创造力”。  广告提案的其实很简单,就是一个诉求,几个脚本,几个活动方案。大家比稿,比的也是这些东西。市场分析、产品定位、市场策略等等这些东西,没什么好比的。因为大家都差不多。就像你无论进哪一家医院做体检,结果大同小异。  接下来的问题就是:谁的诉求能打动你的消费者?谁的创意能帮助你促销产品树立品牌?谁的市场拉动方案更能帮你把产品卖出去。  ***只有一个:那些真正了解了你的产品市场的人能给你提供最好的方案,那些真正了解消费者所处的文化圈、亚文化圈的人能帮你拿出好的方案,那些真正有才气的人能帮你拿出好的方案。  你和大公司合作过这么多年,哪家公司怎么样,你们的产品的市场表现如何,你心里应该有数。  一个有效的诉求能够造就一个企业,比如:喝了娃哈哈,吃饭就是香。这诉求农民吗?是农民,土得掉渣,简直就像是是小学生的作品。但是,完成这个诉求的不是个小学生,而是丁俊杰。  跨国公司的人是不屑于玩这种东西的,因为没文化。  脑白金的诉求让全国人都讨厌,跨国公司更不玩这种东西,但他成就了史玉柱的东山再起。  给大公司做大投入大产出的大雅若俗的广告最没有风险,这是跨国公司的强项。谁让中国的大企业都喜欢附庸风雅呢?    天不早了,也该睡了。
  &font color=“black“&    还是胡扯
回复    --客户是病号,广告公司是药店。谁是医生?      很好的问题。谁是医生?那要先知道谁是病号。客户是病号?不是,客户的产品,品牌才是病号。所以,客户的市场部就是医生,调研公司是诊断工具,象ACNielson, 诊断结果,诊断书还要医生自己开,然后去药店抓药,去药店只需要说,我要治感冒的药,药店决定你吃康泰克还是白加黑,怎么吃。当然有些药店也卖一些假药,过期药等等。有一些好药店不光开药,还作保健,甚至精油SPA。差的药店不会开药,一定要医生自己说是康泰克还是白加黑,怎么吃也让医生自己定,这是最差的药店。也有很多医生根本是混日子,不会看病,诊断工具,比如听诊器也不会用,或者就是听出了心脏杂音也不知道什么病。老胡你开的药店大概碰到这样的所谓医生比较多,所以你就代行诊断了。还有一些药店自学一些看病的方法,但其目的是为了更好地开药,千万记住这点,不是为了看病。  &/font&
  &font color=“black“&    胡扯兄,有关数据的内容,我怀疑你没有看完我的回贴。在这里澄清你的一点疑问。      1,有关数据的流向  我只能说精信拿着那500页调研报告去找客户,是那个客户的失败。我也有一次比稿的经历,参加的是智威汤逊和盛世长城,在第一次BRIEF后,我们给他们每家200页左右的调研报告,这些报告主要是Key Findings和少量的主要数据。内容包括消费者态度和使用,决策依据,竞争对手映射分析,市场竞争地图,以及趋势预测。他们在理解这些信息和知识的基础上再做提案。  也就是说,应该由客户提供数据给广告公司,而不是反向。因为我们比广告公司更知道对于我们的产品类,应该从哪个角度看市场,看消费者。而且我们自己作的一手调研,不是买的报告,可信性比广告公司自己提数据要高。    2,广告公司提供的数据  在大多数情况下,广告公司提供的数据就是收视率报告。我们很清楚央视的报告是怎么做出来的,大约300个样本每个城市,以日记的方式记录,那张表设计的确实是让人眼花缭乱。有些调研机构开始用People Meter做记录,准确性提高,但覆盖城市有限。在这种情况下,我们也宁愿相信央视的报告,因为它至少比主管臆断要好。    上面帖子中提到的那个有关广告记忆,遗忘的调研报告,是我们和广告公司,调研公司一起做的。还有很多调研,比如POP的不同组合,不同设置对消费者心理的影响。等等。    其它你说的提案中的数据图表,我还真不多见,因为我们从不需要广告公司进行这样的分析,我们会把分析结果,我们的目标告诉广告公司,广告公司只需要根据我们的分析进行创意和投放决策就行了。当然了,我们的分析过程还是要广告公司参与的,而且我们每半年的市场回顾也会要广告公司参加。    3,说点其它的    有人说过4A玩死不少本土客户,所以说4A不行,但本土广告公司玩死的本土客户更多吧,难道我们能反过来又说本土广告公司不行?况且,4A也有成功的本土客户,比如乐百氏的27层净化,出自盛世长城,给客户带来巨大的成功,无论品牌还是销量。    说本土公司更了解市场,更了解消费者,我不能说完全同意,但有一点,我同意,那就是4A不了解市场,他们的员工根本没有人真正下过市场。但说实话,本土广告公司是有人和客户走市场,和分销商交流,但还是不了解市场,至少我接触的都是这样。他们有他们对市场的理解,但他们的理解完成不了交流的目的。原因是没有理论支持,没有由足够可信数据作保证的市场知识支持,他们对市场的感觉形成不了系统,不能总结。如果强行总结就会缺乏说服力。    但我不否认有真正了解市场,并有足够市场知识的本土广告人存在,但我没有遇到。    &/font&
  其实一直以来,我们作为广告公司,自身是不出具什么调查报告的,所依据的,只是第三方出具的客观的数据,为什么要第三方,因为它能够让客户明白我们不是在骗他.就比如,我方拿市场调查的资料,就从来不要CVSC的,要就只要AC尼尔森或者零点调查的资料,CCTV出据的毕竟是数据,什么CPM,什么有效到达率,我相信,客户是没有也不可能有时间去研究它的.  但是别忘了,我们广告人与客户一直是一起成长,我们在成长,客户同样在学习,每一个和我们打交道的客户都不是SB,他们的市场营销总监或者是总经理均有几下子.  从医生及病人的角度来说,我宁愿我们是个中医,把中国的传统文化学得更加透彻和明白,而客户在看病的同时,也会知道他的病从何而来.    目前广告与营销两大流派之争是很厉害.  里屋所说的本土4A也不是真正地了解中国的国情,这个我同意.  但是外资4A更加谦虚,江北秀才所说的OM的原CD我不知道是不是北京OM的CD,但我想说,OM本土的人还算得上可以的.开口闭口大奖并不是我们广告人的风格.  虽然我们喜欢大奖,但是我们更希望做出有销售价值的广告.    因为源本来讲,广告的目的就是为了销售.
  高手论剑    建议红脸
  如楼上所言  广告公司是不能给客户出具原始调查数据的,因为这些调查的数据的结果直接影响到广告策略的制订,反过来广告策略也可以来修正这些数据,经常写方案的人应该知道这意味着什么----例如出现某些蒙人的数据啊等等....  所以,广告公司市调工作的意义在于自己能够更了解这个市场,以便更好地为雇主工作,而市调的工作内容应该是根据雇主提供的或者第三方提供的数据来得出广告策略的方向。  同样的道理:广告公司也不给雇主提供营销方案,这个工作是客户的市场部来完成,因为这也是制定广告策略的基础,广告公司能出的,不过是一些短期的促销方案罢了。  为什么国际4A在中国发展不如国外,根本原因是中国的企业结构和国外有很大的不同:看看中国企业的市场部就知道,更何况很多企业还没有市场部呢,所以在中国,拿国外那套来做是脱节的,换个说法就是广告公司要付出更多的劳动来填补中国企业这些缺陷,而并非国际4A一无是处。  推崇国际4A的做法,和崇洋媚外(老子最烦动不动就抬出狭隘的爱国主义大帽子出来压人)没什么狗屁关系,只不过现在不多学习人类宝贵的知识和经验,将来我们就要给别人做牛做马了。中国的近代史告诉我们,也是有了洋务运动后,中国的民族资产阶级才逐渐发展壮大,才有了辛亥革命,马列主义才得于进入中国....义和团是救不了中国的!!
  客户是病号?不是,客户的产品,品牌才是病号。  --这句话但值得研究。产品和品牌的所有者是客户,是客户的财富。按照大部分广告公司的西医理论,头痛医头脚痛医脚。按照胡扯的中医广告理论,病根就出在客户本身。新可口可乐的是彻底失败导致百事可乐的崛起,百事可乐在中国的近乎于失败是可口可乐一头独大,这都是客户本身的毛病。既不是产品的毛病,也不是品牌的毛病,而是策略的毛病。  就拿百事在中国的价位策略、终端策略、品牌竞争策略的失误来说,其也应该承担全部的责任。但是,价位策略、终端推广策略应该由谁提出来?当然是做全案推广的广告公司。要是广告公司连这都不管,那就是太尊重客户,顺着客户的意思赚了钱再说了。或者,广告公司提供的策略出现了问题。  广告公司要是只负责找诉求、出创意、做代理的话,泵管这家公司多大的规模,依然是个作坊。如果是跨国公司,就是跨国作坊。  
  关于数据来源、使用与提供过程,我想大家不会有任何分歧。  市场数据的采集如果企业自己委托第三方做了,广告公司就不用管。如果企业没做,广告公司只是建议。  但有几个问题值得注意:  第一、媒介排期的数据猫腻很大。  同样是央视的收视曲线图,央视发布的和广告公司采样分析得出的结论和委托零点、AC尼尔森提供的采样,绝对不会一样。这是最要命的。这个问题到目前为止胡扯也没想出好的办法来解决,只好相信广告公司针对客户重点销区的实际采样。  因为:许多各地有线电视台在落地央视、卫视的时候,都把广告给插播了。包括央视的黄金时段、电影频道的故事片中间广告、足球之夜的套播广告、卫视新闻前后的广告等等。就这一个小小的问题,如果广告公司解决得不好,就会导致客户广告费用的误投。  第二:市场通路概况及终端数据。  不同的市场有不同的市场通路网络结构,这一点,闭门创意的广告公司是不会去了解的。对于那些“品牌广告加代理商”营销推广模式的企业来说,也不是很关注这一块。中国的大品牌一般走的都是这种模式,如:三鹿乳业、椰树椰汁、乐百氏、娃哈哈等等。  这些企业各地的分公司的职能只是负责找二级代理公司配合宣传,对大的代理商进行管理,对终端的监控都在代理商手里。但是:产品市场表现的关键是“柜台前后”。而广告公司提供的营销策略中最重要的一块就是产品在柜台前后的表现。  客户的产品是如何从库房到代理商库房再到终端柜台再到消费者手里,整个的物流过程企业一般只看结果,而整个物流过程中的存在的问题是解决销售的关键所在,如果做整合营销全案的广告公司不深度了解客户产品在这个过程中的毛病所在,就无法为客户制定出行之有效的营销推广策略。  所以,这类数据胡扯只相信广告公司的采样,企业的市场人员提供的数据水分太大,他们为了往自己脸上贴金,提供数据的时候几乎全是胡说八道。比如上摊率:胡扯看到一个企业业务员提供的上摊率是百分之八十五以上,到了实地亲自采样,连百分之十都不到。  这样问题就大了。真有百分之八十五的上摊率,就应该进行市场拉动活动,加大销售。但只有百分之几,搞拉动活动就毫无意义,因为一般消费者是不会为了参加你的拉动活动满大街去找你的产品的。  第三:作为目标消费者定位、产品价格策略的依据数据及最后分析。  这些数据最好由企业和广告公司共同完成。企业出人力物力,广告公司出表格和调查方法并进行现场督导共同完成。这样的数据要是请调研公司,那是靠不住的。企业自身的业务人员更靠不住。  大部分企业都是自己完成这一块,但是往往显得太业余。百事可乐、椰树火山岩矿泉水就是最好的失败的例子。    广告公司之间有不同,把客户的产品当成自己的产品,把客户的投资当成自己的投资的广告公司和只想赚钱的广告公司本质上不同。奥美做死了御苁蓉数与策略失误的话,灵狮做死中国最好的补钙产品钙易达就有点像是赚钱行为。  不知道里屋的品牌是什么,市场表现怎么样,但是,可以想象,用这种方式与跨国广告公司合作,跨国公司只承担“广告作坊”的职责,他们不乐才怪。
  但说实话,本土广告公司是有人和客户走市场,和分销商交流,但还是不了解市场,至少我接触的都是这样。  --如果企业和广告公司不是深度长期的合作,这个问题就永远存在。这里面许多东西不是理论问题,也不是实践问题,而是中国大企业的通病,说句实在话,是利益问题:企业分管广告资源的人事变动和不同广告公司老板之间的利益分配问题占了很大的成分。这个问题就不是在这里探讨的了。这个话题简直就是浑水一潭。  广告圈子里有一句俗话:“不能帮助企业搞好,难道还不能把它搞垮吗?”搞垮一个大企业,会诞生多少个百万富翁、千万富翁啊!特别是中国的企业,恨不得既让广告公司垫资,又不想让它转代理费,策划费更是连提都不要提,广告公司要是再不变着法地和客户的主管人员合谋从企业身上捞钱,那才叫见了鬼了。
  为什么国际4A在中国发展不如国外,根本原因是中国的企业结构和国外有很大的不同:看看中国企业的市场部就知道,更何况很多企业还没有市场部呢,所以在中国,拿国外那套来做是脱节的,换个说法就是广告公司要付出更多的劳动来填补中国企业这些缺陷,而并非国际4A一无是处。    推崇国际4A的做法,和崇洋媚外(老子最烦动不动就抬出狭隘的爱国主义大帽子出来压人)没什么狗屁关系,只不过现在不多学习人类宝贵的知识和经验,将来我们就要给别人做牛做马了。中国的近代史告诉我们,也是有了洋务运动后,中国的民族资产阶级才逐渐发展壮大,才有了辛亥革命,马列主义才得于进入中国....义和团是救不了中国的!!    --上面这些绝对是真理。  只有20年市场经济经验的中国企业就是目前的现状,而广告公司的智能是帮助客户把产品卖出去,如果不承担企业自身的不足导致的缺陷,就无法做好自己的本职工作。这也就是中国的广告公司为什么张口比谈整合,因为他是个营销概念。  马克思主义的普遍真理只有同中国革命的具体实践相结合,才能出现有中国特色的社会主义。跨国公司经营模式和广告理念是200年市场经济的产物,无疑是最先进的、最规范化的东西,但到了中国这块土地上,它面临三大问题需要解决,如果解决不好,他就是共产国际派到中国***的特派员。  第一:把客户当成病号,帮助客户解决除了生产物流之外所有的销售环节中的毛病,帮助客户提供整合营销策略而不仅仅是广告产品。  不仅要告诉客户哪里有毛病,应该用什么样的药,还要告诉他们这药应该怎么吃,注意事项是什么,甚至亲自给客户喂到嘴里。  广告公司就是客户的市场总监,品牌管家、营销经理。否则,就不是在真正的帮助中国企业发展,而是杀鸡取蛋。这才是中国的企业应该注意的。  本土4A公司有时比洋鬼子更坏更狠。  第二:中国企业不讲规矩。  按照国际惯例,广告公司该赚的钱在中国要大打折扣。因为,中国的企业真正尊重广告公司智慧的很少,代理费制度更是乱七八糟。中国的客户和广告公司不是合作而是敌对态度。这样直接导致中国的广告业陷入恶性竞争,中国的广告业也就没有足够的资源来快速提高自己的水平。人员素质提高缓慢,制作水平更是落后,拿出的作品水平就不高,更导致客户的不满情绪,从而使中国的广告业进入恶性循环。满大街的广告公司为了生存,不是在比创意,而是在比价格,比回扣。  第三:黑金腐败。  政治腐败导致经济腐败,这是社会现状决定的。红包打败创意在中国简直就是行规。这一点,跨国公司简直就不是本土公司的对手。  什么叫中国的国情?以上三条都是。跨国公司能否适应中国的这三条国情?我看是够呛。真的是够呛。  劣币打败良币在中国属于正常现象。跨国公司要是败了,只会感叹:中国人不守规矩,不按套路。  中国人说了:有效就是硬道理!
  中国的民族资产阶级才逐渐发展壮大,才有了辛亥革命,马列主义才得于进入中国....义和团是救不了中国的!!  --中国民族资产阶级的发展,应该依靠更懂得中国国情的本土广告公司,帮助企业进行提升的中医式的广告人,而不是洋鬼子。他来中国的目的很简单:就是赚钱。  中国的民族资产阶级只能从目前的中小企业、小企业中诞生,而这种客户,打着真洋鬼子旗号的跨国公司、效仿洋鬼子的本土4A公司一般是不屑于理会这样的客户的。所以,中国的广告人营销策划人肩负的责任更大。  当然了,市场也更大,回报也更大。
  开始贴***!一个朋友写的!    1. 写一个短自传介绍自己,请分别用:     (1)诗人     那个年代没有人死去,我们也都是刚刚出生   3年后唐山地震了,伤心后我无法证明自己的清白     --------------     太阳开始叫喊的时候   我知道那个女人有了我的孩子,这年,是2003年         (2)散文     我不觉的自恋是什么不对的事情,我因为爱自己才不断鼓励自己活下来,虽然73年的冬天已没什么印象,可是妈妈不让我在第一时间里踏雪而啼,让我一直怀很在心。     -----------     北京人也就是这样子了,傲慢的像长不大的富农子第。95年的时候我到了距北京200公里的承德,开始和数不清的女人约会。最后的失恋,让我觉得上帝就是一只避孕套,越是需要他的时候,越发的翻不到它!         (3)记者的角度     混子,男,享年30岁,1999年加入中国***,曾历任承德一小一年六班扫地组副组长,5年6班语文课代表,承德一中初三3班卫生委员。该同志自95年参加工作至今,认真学习三个代表和16大精神,任劳任怨,默默的工作在烧锅炉的工作岗位上,在平凡而短暂的生命中写下了不平凡的乐章。          
  我写的  :(请多指教    1. 写一个短自传介绍自己,请分别用:     (1)诗人   一些汉字,与自己有关    一些时间与年代有关,奔跑的时光里  错过了70年代的白衬衫、蓝长裤  某个80年代的清晨,我醒来  得到最有牵连的3个汉字:***   一些地点与学习有关,在一个叫做*******学校  的地点,97年开始读着叫做**的专业,比这重要的是  语文老师的板书、图书馆的借阅区、INTERNET的  高速互连,有数不清的汉字变换着、愉悦着延伸学习的内容    一些经历与职业有关,有过多次的改变  21世纪开始的那年,7月份的某天  得到一个称之“编辑”的职位,有机会与汉字亲密接触  然后是文案,是报广,是楼书,是思考过的CF创意    一些汉字与自己有关,我一定漏掉了什么吧  路不拾遗,在走过的路上从不在乎做了什么、丢了什么    活在当下,在现在的现在认真地看重每一分钟、每一件事  我一定漏掉了什么!谨慎地补充:我,一个与汉字有关的、敞开的人    (2)散文     1981年的夏天已经没有什么印象,那个我出生的日子大致很热,正如生活所带给我的希望。  2000年的7月,在我结束读书生涯的日子,我依旧对那个杨柳依依的校园怀有言之不尽的热情,不断的读书,使我暂时摆脱了这种绵长的眷恋。  2002年对我是很为重要的一年,命运为我开启了广告行业的大门,我欣喜、我张扬,随之的浮躁与狂妄倾向也一度统统出现。好在这种病魔很快消失,在此之后,是理性的警醒,辩明优劣,自我刨析,一步一步重新上路,踏出稳健的足印。   2003年的我依旧怀有对广告的热情、对生活的热爱,正在寻找一个塌实的支点,努力着快乐着。     (3)记者的角度     ***,女,22岁,2000年取得某学校的**专业***之后成功的结束了学习生涯,在漫长的工作经历中曾任股票操盘手、自由职业者等等,出于对文字的热爱及自身所秉有的天赋,从偶然的机遇中,投入到DM杂志编辑、广告公司文案的工作中去,并小有收获,发现自己的职业生涯注定要与广告有关,与文字有染。在今后的日子里,希望能寻找到一家天天向上的广告公司,在好好学习的同时,充分发挥本人的主观能动性,把工作过渡为一项投入,把对职业的热爱修炼到绵绵不绝的功力。      2. 同一个人因为不同观点,可以被人作不同的描述:     自由战士(褒)     游击队员(中性)     恐怖分子(贬)           请试举出三个例子       Beyond  自由战士:《海阔天空》唱出了多少人对自由的执着。“原谅我不羁放纵爱自由……”  游击队员:抱着吉他唱遍天下。  恐怖分子:家驹的意外死亡另无数歌迷痛不欲生。    蜡笔小新  自由战士:颠覆父母专制政权  游击队员:到处捣乱!  恐怖分子:这样的孩子真是太恐怖拉!    宫崎骏  自由战士:席勒说:“自由在寻找自然的过程是实现。”宫崎骏运用斑斓的笔调,把人们带入洁净的蓝色天空,抵达理想的纯美天堂。    游击队员:从不重复自己讲述的故事,从不同的神话里抗击工业化的城市污染。    恐怖分子:日本票房的恐怖分子,多次创造新的票房记录。              3. 以下是我们用“边缘型思考”编撰出的一个问题:     问题: 两个人共同步入房间。其中一人左右走,另一人右左走,这是怎么回事?         回答: 这两人为伊朗窃贼和他的看守,共同走入法庭。他们各自的左右腿上分别上锁链。为什么呢?因为罪犯已经犯了两次罪, 伊斯兰法庭由此判罚砍断其两只手。故此无法给他上锁链。         请以“边缘型思考”法创作出你自己的问题及解答。(必须有独创性)       为什么可以用肝和胆作成香皂?  成语词典里有肝胆相照的嘛!      4. 选出一份杂志或报刊上的广告,请用100字以下陈述:      《新周刊》2003年第8期,P33页,康佳手机。其广告语是“群星璀璨傲神州”,主画面是左面一美女的头像,右面一彩屏手机屏幕,屏幕的画面是人体的背部彩绘。画面下部是10多款手机的小图标。    a)你认为其针对对象是谁? 20--45岁,月收入在的消费群体。    b)你认为其目的是什么? 主要推销彩屏手机附带其他产品的图示。    c)你认为其消费者承诺是什么? 彩屏、高清晰度、产品有多种选择。        这是一个优秀的广告吗?假如是的话,为什么?假如不是的话,为什么?(不超过100字)     这不是一个好广告。1、它没有最基础的产品信息,如内屏、零声的数据;2、广告语不够时尚,也比较混乱,没有清楚的指出彩屏的卖点;3、杂志的读者和购买人群不吻合,对比杂志上的主流广告,如PORTS、拜戈表等,明显是不同的消费阶层。    5. 请针对同一产品同一对象,以同一目的,同样承诺,以另外形式,创造一个广告,再用不超过200字来解释你的创作。     平广创意:  标题:用浓度解释色彩。画面:非常抽象、色彩浓艳的油画。右下脚放一个手机的小图标。  创意说明:主要针对彩屏手机的清晰度,用油画的质感、色彩的冲击力给人留下深刻的印象。简洁大方的画面有效的提升品牌形象。      6. 请拟写一30秒的电视广告及一份平面广告,推销&&花花公子&&杂志给女性读者。(书面可以用文字描述)     平广创意  标题:想知道他最喜欢的类型?    画面:一非常FASHION的女人在冥思苦想,同时翻看《花花公子》上裸女的照片。    CF创意  场景1:餐厅,一对情侣吃饭,男主角不断的与其他女子调情;  场景2:卧室,一非常漂亮的妻子却无论如何无法引起丈夫的性趣。  广告语:看《花花公子》吧,你不会出现同样的问题。      7. 你的客户最终培育出一种四腿鸡。请为创作一电台广告宣告这种四腿鸡已进入街坊超市。 长度为30秒。(粗略说来,60--70个单词的独白,读起来一般需要30 秒),或者写出一悦耳的对话,或者以你相信比较适合的形式来拟写。    Hi,你好,我是Michael。  一只原产自新西兰的精品瘦肉鸡。  经过以前很长时间的接触,  你已经很熟悉我了吧。  我知道你很喜欢我。这个我知道。  现在告诉你一个让你加倍惊喜的消息。  嘿,你一定会更喜欢的我的。  经过了再度发育、成长。  我成功的转型为四腿超弹力瘦肉鸡。啧啧。  COME ON。  你瞧,我已经到了你家附近的超市。  我在等着你啊。    
  一个朋友写的:)    1、诗  爱,让她在五月的某个清晨出现;  爱,让她在九月的某个夜晚远离    童年的烂漫、少年的叛逆、青年的宽容  带来的将是什么?  一定是幸福的晚年吗?    女人,生存依靠的是身体还是灵魂?  用二十年的时间接受这个问题,  用一分钟的时间思考这个问题  然后  时间在她的脸上留下烙印    散文:  五月的清晨,清新而美丽, 一个新的生命诞生了,为小镇南头的那户人家带来无尽的喜悦和莫名的伤感。童年在大家的呵护下公主般地成长,无法了解忧愁和烦恼的含义。可是什么打破了这种平静?噢,那颗不安定的心。  带着高中三年河水下的暗涌,激流下的平和走进*****大学,用四年的时间荒废一种心情,再用二年的时间等待台风的出现。    记者:  重要通知  本报讯,最近本城出现一名疑似轻度精神病患者,性别女,生于81年5月,学历本科。虽其家人称其已痊愈出院,但据*****医院***医生解释,由于致病原因不详,该病人仍可能有极度强的破坏性,他警告市民们照顾好自己的家人,尤其是老人和小孩,如发现此女,立即远离并就近报警局(各分区警局专线***:*********,********,*********),否则一切后果自负。  本报即日    2、垃圾码头(希望你不要告我侵权,哈,我的一个朋友哈)   自由战士:生命的意义不仅是钱   游击队员:社会娼妓的合理化   恐怖分子:战争的必要性     3、问题:兄妹俩出门,哥哥总是走在前面,却总是不发一言,妹妹总是走在后面,却总是抢着说话,为什么??   回答:哥哥是哑巴,妹妹是瞎子     4、德国汉落航空公司为开拓新业务99年在中国发布的杂志广告   a)针对对象:需要航空服务的中国人和在中国需要航空服务的外国人   b)目的:业务开拓与品牌宣传并重   c)消费者承诺:服务品质,人文关怀   是一个优秀的广告,汉莎航空公司以一支玫瑰花为宣传中介来表达对顾客无微不至的关怀,画面简单清爽,渲染出美丽、温馨的气氛。无疑既可以打动其特定顾客:受传统东方文化和西方文明双重影响的中国消费者及远渡重洋来到中国或是即将来到中国的外国人    5、面霸120   运动精神----数年如一日的坚持   平面系列(运动员的春夏秋冬篇)       6、平面广告:让女人更了解男人;   让女人更了解女人;   或是: 男人喜欢什么样的女人?   女人如何“诱惑”男人?   请到这里来寻求***   电视广告:   画面1、一个男子捧着花花公子不理旁边无论怎么烦他的女友,女孩气急败坏   画面2、女孩一个人坐在沙发上发呆,思考(侧影)   画面3、女孩抢过杂志,藏起来,但被男子翻箱倒柜地的出来,女孩气愤的脸   画面4、女孩抢过杂志,撕掉,但被男子从垃圾桶中翻出来,粘起来   画面5、女孩抢过杂志,烧掉,男子对着灰大怒,与女子吵架,女子道歉,不理   画面6、女孩买来新的杂志,和男子一起看   文字:既然无法改变,何不一起欣赏     7、上课铃响,老师说:本次考试最低分,四眼田鸡同学,四分   (哈哈哈的笑声一片)     中午食堂,同学说:四分四眼田鸡,今天你妈给你带什么好吃的了?   抢过饭盒(小声带着哭腔地抗议:不要,不要)   夸张的声音:哇!鸡腿!!咦,三个?oh yeah~~我们仨刚好一人一个     晚上,妈妈:田鸡,今天中午吃饱了吗??   答:嗯,妈妈,自从你买了四腿鸡,我天天中午都能吃上鸡腿了。   旁白:四腿鸡,各大超市全面上市!!     
  现在再贴一个上回那个台湾朋友写的第一题:  1.   (a)??於早晨松林   湖水的滋味     是於微??的??波光   消?於未知的????何   水畔映人的折光里   仿?...     ?堤上有?克士威和?因斯坦   ???一宿未淡的咖啡和??   他??然偶?也抬?   露水如星空?仰望未?的玄武     ?:我?物理系??玄武湖,上有一木碑字刻“松?水月“     (b)   她是?合?郁的,?管笑?那?甜美的?味     不?及宿命或者更深沉的理由,   只是?郁似乎是思考最奢侈的伴?   等量的嗜?和文字   如蛛?般招???著她     (c)   新???   於桃?偏郊的?林?   最近??思考大?模?徙的?作   有??局深信   ?是大?皮?被激?的前兆   可能引?地震或洪水等自然?象   ??地居民做好??...    
  朋友的话:  enoughcloud,我觉得你总体写的还不错,但是不是可以思考的更深入一些,把那些题目再看一下,觉得你后面几题答的还不错,第五题最好啦!!有的题***是不是可以再特别一点,似乎还不够有特色。  另外有空的时候再多转贴几个论坛,把我们的***都附上去,看看会有什么样的评价,如何??  让我们一起来学习,一起前进吧。
  呵呵  有这样的结果
  俺来试试:    1. 写一个短自传介绍自己,请分别用:     (1)诗人:天下文章属俺乡,俺乡文章属俺庄,俺庄文章属俺弟,俺给俺弟改文章。     (2)散文:要说天下的文章那里最好,当然是俺胡家乡了。胡家乡的文章哪里最好?当然是俺胡家庄了。胡家庄的文章谁写得最好?当然是俺弟弟,俺的文章写得怎么样?一般般啦,好长时间都不写了,正是偶尔动笔给俺弟地改改文章而已。    (3)记者的角度:记者今天到全国写文章最好的胡家乡胡家庄采访写文章的第一高手胡老二时,有幸采访到胡老二的哥哥“还是胡扯”,大家都知道,胡老二的文章游龙戏凤妙笔生花,没想到胡老二的文章许多都是他哥哥“还是胡扯”给他改出来的。        2. 同一个人因为不同观点,可以被人作不同的描述:     自由战士(褒) :国际反对霸权主义战士本拉登。    游击队员(中性) :专门和美国老过不去的本拉登。    恐怖分子(贬) :国际头号恐怖主义分子本拉登。        请试举出三个例子         3. 以下是我们用“边缘型思考”编撰出的一个问题:     问题: 两个人共同步入小树林。其中一人左右走,另一人右左走,这是怎么回事?     答:一个男的搂着一个女的,男左女右。  
      4. 选出一份杂志或报刊上的广告,请用100字以下陈述:         a)你认为其针对对象是谁? :所有单身男士。    b)你认为其目的是什么? :卖给他们产品。    c)你认为其消费者承诺是什么? :承担150公斤的压力不会爆破。    产品:方真人泡泡龙。      这是一个优秀的广告吗?假如是的话,为什么?假如不是的话,为什么?(不超过100字)   
答:不是好广告。因为让人恶心。      5. 请针对同一产品同一对象,以同一目的,同样承诺,以另外形式,创造一个广告,再用不超过200字来解释你的创作。     答:找老婆太麻烦,泡***容易得病,找情人太费劲,还是泡泡龙好,购买泡泡龙一致,送强力气筒一只。    6. 请拟写一30秒的电视广告及一份平面广告,推销&&花花公子&&杂志给女性读者。(书面可以用文字描述)     答:中华人民共和国广告法不允许刊播这样的广告,所以命题不成了。    7. 你的客户最终培育出一种四腿鸡。请为创作一电台广告宣告这种四腿鸡已进入街坊超市。 长度为30秒。(粗略说来,60--70个单词的独白,读起来一般需要30 秒),或者写出一悦耳的对话,或者以你相信比较适合的形式来拟写。  
答:今天不是四月一号。
  感觉答得都很一般。
  留个名,慢慢拜读
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规

参考资料

 

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