千年罗马（一）：装备 / 战术 / 兵制
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千年罗马（一）：装备 / 战术 / 兵制
古罗马的几个阶段：罗马共和国：公元前509年 - - 公元前27年 首都：罗马罗马帝国前期：公元前27年 - - 公元395年 首都：罗马公元395年罗马帝国分为东、西两个罗马帝国西罗马帝国：公元395年 - - 公元476年 首都：米兰东罗马帝国（拜占庭帝国）公元395年 - - 公元1453年 首都：君士坦丁堡（新罗马），今土耳其第一大城市：伊斯坦布尔穿越千年的尘嚣，拨散历史的阴霾。古罗马文明犹如一桶陈年老窖，也一直是影视作品经久不衰的题材，即使是今天依旧历久弥新。科技进步的今天我们不再只限于在浩瀚的文献中啃食古文明的干尸，更能在数字的海洋里重现、体验、亲身感受古罗马文明的魅力！今天我们就以一个龙虾引起的故事，与大家一起畅游那段失落犹存的文明。1.装备提起古罗马，在大家脑海中首先闪现出的应该就是能征善战的罗马军团了！作为以武立国的古罗马，军团既是其精神的象征，也是其存在的基础。而人们印象中最为典型的古罗马军团装备便是以下这套：1.单手短剑2.曲面大方盾3.板条型(盔)甲4.鸡冠头盔5.罗马特有的重型标***在共和国末期至帝国中前期，这套经典的重步兵装备，帮助罗马打下了一个横跨地中海的辽阔帝国版图。下面就让我们一起将其来细细品味一番：罗马重装步兵的近战利器：罗马单手短剑典型的罗马短剑全长60-85cm,刃长45-68cm,单手握持，双面开刃，剑柄末尾配有配重球，能刺能砍，十分灵活。尽管不同时期，不同地区，罗马式短剑的造型细节有所差异，但基本形制和使用方法大体相同，可谓是经过了千锤百炼实战检验的经典冷兵器。罗马短剑与后世各种剑相比起来最大的特点就是较为短粗的剑身，有观点认为这种造型是由于罗马冶铁工艺不足所造成的。那说到古代铁器的发明和使用，西亚的赫梯无疑是最早的始作俑者，其对铁器的使用甚至可以追溯到公元前20世纪。在公元前1180年左右赫梯灭亡之后，铁器的垄断被打破，冶铁技术扩散开来。所以地中海和欧洲地区虽然社会发展起步较晚，但是铁器的普及却非常之早。如果说早期罗马人使用短剑是由于冶铁技术不足尚可理解，但后期与使用长剑，长刀的各路蛮子厮杀过后，仍坚持自己的短剑装备，就肯定不是工艺不足的问题了！要知道人类之间武器技术的山寨借鉴从来都是最为迅速的。要深刻理解罗马短剑功用的发挥就要先了解罗马的另一个标志性装备：曲面大方盾罗马重装步兵的防御核心：曲面“大门板”这人手一面的“大门板”造就了罗马重步兵军团防御力量的核心。在训练有素的罗马士兵手中，更是能组成对远程弓矢免疫的龟甲阵罗马龟甲阵在近战肉搏中，罗马军团密不透风的盾墙也是令敌人胆寒的存在，而在如此密集的队形当中进行厮杀，罗马短剑无疑是灵巧致命的最佳利器现代防爆***的“罗马单手短剑”、“曲面大门板”现代版的“罗马重步兵方阵”短剑大盾的这一神级别的组合也被如今的防爆***所借鉴，其威力可见一斑。尽管大方盾防护全面、强悍、但缺点也很明显，就是过于笨重罗马帝国后期军团改用较小的椭圆形盾牌(注：也有观点认为是兵源改变导致装备变化，这个后文将叙述)很可能就是对于步兵长程机动能力的妥协。毕竟早期帝国的征伐大多是围绕地中海地区，步兵军团可以乘船海路机动，后期帝国的版图则深入内陆较远，步兵的轻装化对战略机动能力的改善很有必要。罗马步兵的另一件神器则是重型标***plium罗马重标***罗马早期曾经山寨过希腊式的长矛方阵，但在地形复杂的意大利半岛并不适用。在战斗方阵中重标***的使用，可视为弥补远程攻击随后经典的短剑大盾组合诞生后为弥补长程攻击力的不足，标***便成了标准配置。与当时其他各部族势力使用的简易标***不同，罗马的重型标***颇具特色。其前端长长的软铁***尖，可在一次投掷后就弯曲变形，有效避免了对面敌人捡起地上标***再扔回来的可能性。一般每个士兵会配备两支标***，较重的标***可以作为阵型防冲击的短矛当然实际当中，罗马式标***也有轻重各异的型号，较重型的还可以客串短矛使用。即便有着大盾牌的保护，给士兵们从头到脚穿戴防具也是非常必要的。从上往下，首先是头盔将军或禁卫军的头盔上的鸡冠是由前至后的由左至右，横过来的鸡冠这是军团中“百夫长”的特有标志普通罗马重装罗马士兵的头盔是没有鸡冠的斯巴达的柯林斯头盔比罗马式头盔有着更好的防护性华丽的鸡冠盔一般是将军或禁卫军的专利，横过来的鸡冠则是下级军官百夫长的标志，普通军团的士兵头盔上虽然没有冠，但防护毫不含糊，从脸颊到脖颈都得到了全方位的防护，虽然没有斯巴达头盔(柯林斯式头盔)保护的那么彻底，但相对的士兵眼前则可以获得更佳的视野。当然不同时期罗马头盔也有着相应的演进…最后我们再来看看罗马士兵身上所穿的(盔)甲，最经典的罗马盔甲便是这种板条形盔甲了。罗马板条型盔甲这种借鉴了龙虾壳构造的盔甲可谓古代仿生学的一大成就，既拥有局部的刚性----不仅可防护锐器的砍刺，还可以吸收钝器打击的冲击，又兼有整体的柔性----板条间可以较灵活的伸缩适应人体动作。而罗马军团之前较多使用的锁子甲(链甲)虽然可以有效防御锐器利刃，但钝器的冲击则完全传递给了人体。(板条甲防冲击)这一点与欧洲中世纪末期出现的全身板甲有异曲同工之妙，后世板甲的出现无疑标志着冶铁工艺的巨大进步，而早一千多年的罗马板条甲无疑也是罗马军工技术的证明。肌肉板甲那其实早在之前的希腊时代就有“复杂华丽”的“肌肉板甲”的存在，但是多是用较软较易加工的青铜制成，罗马时代华丽的肌肉甲多是将军帝王所独有。单片造型相对简易的板条，显然为军团士兵的批量装备提供了可能性，这一点与罗马短剑简单粗旷的造型相得益彰。真正能在战场上发挥巨大作用的便是量产的武器装备，而量产装备的设计原则是要在现有材料工艺的中等水平便能稳定发挥其功效。假如一把宝剑的理想性能是100分，打造80分的宝剑需要50工时，打造90分宝剑则需要100工时，打造95分宝剑可能就需要200工时，而要打造99分的宝剑，所要消耗的工时甚至可能超过1000工时！世界上不存在削铁如泥的神剑，对极限工艺的纠结既不实用，也无必要！对于一支常年征伐四方，实战为王的军团来说，他们所需要的装备，仅仅是，也必然只会是达到性能要求的量产合格品！当然大规模的高效量产并不代表没有技术门槛，罗马式的板条形盔甲未被后世所继承的原因尚无定论，但中世纪的社会形态相比罗马时期的退化是显而易见的。以上所说是典型罗马军团重步兵的主要装备。罗马人使用的武器当然不止这么点。事实上，整个罗马的征战史就是其装备的演变史，弓箭、骑兵、还有那些恐怖的重型***炮，都是被罗马人积极的投入战场之中…2.战术讲完了武器装备，我们再来看看罗马的军团的战术配置说到战术配置就不得不提及人类战场对阵的表现形的演变，这里简单说一说后续再另文详述。“村长”带头的械斗“村长械斗”时期：在人类还是以部落为主要社会形态的时候，没有专门的军事机构，加之冶炼技术的限制，初期的战争多是以“村长械斗”的形式出现。想想香港电影“古惑仔”就能还原“村长械斗”的场面了。以战车冲击为主的车战车战时期：马匹开始被人类驯化后，加之制造技术的进步，开始出现战车，无论是古希腊还是同时期的中国（西周乃至东周春秋）都是以车战为主，但是由于马匹的昂贵和制造技术的限制，战车是非常稀缺的（即使当时的东周霸主晋国最强大的时候也不过拥有战车3000乘左右。）所以只有贵族才能驾驭。所谓“乘”是个军事编制单位，所谓“一乘战车”是指一辆战车+100-200徒步步兵，且步兵只是伴随战车作战，并没有结成阵型。步兵作战方阵步兵方阵时期：为了对抗战车对步兵的冲击和牛逼绝杀，加之冶炼技术进步，矛、戈的出现，步兵开始结成方阵对抗战车。其实当时的战车由于没有悬挂系统，在非平坦的路面疾驰那是非常苦逼的，弄不好就是未战车先翻。加之游牧蛮子对文明世界的袭扰，骑兵开始出现后战车逐步退出历史舞台。从古希腊中后期（中国东周春秋后期战国初期）开始，以步兵方阵为主骑兵两翼迂回包抄的战术一直延续到一次世界大战之前。而古罗马恰恰就处在这一时期之中。步兵结成若干方阵，骑兵伺机将从步兵方阵两翼杀出对敌人迂回包抄罗马步兵的“三线阵列”阵型，骑兵在两翼“三线阵列”是罗马步兵方阵早期最典型的战术配置：第一列青年兵Hastati,由战斗经验尚浅的热血青年组成配置两支重标***、一把短剑和一面方盾第二例壮年兵Principie,由战斗经验丰富的较年长士兵组成，为军队的中坚装备与青年兵基本相同，一般盔甲更为精良第三列后备兵Triarli，由年龄最大的老兵组成，盔甲也最为齐全一般使用长矛和大盾的组合，用以在前两线败退时，以防守态势稳住阵线“事情发展到后备兵”也成为古罗马人形容紧急态势的一句谚语。罗马军团的兵力配置：一个罗马军团由人构成，青年兵、壮年兵、后备兵和骑兵配置比例2 : 2 : 1 : 11.百人队：兵力：60-80人 长官：百夫长2.支队（构成一个方阵）：兵力：百人队 X 2 120-160人3.大队：兵力：支队 X 3 360-480人 长官：首列百夫长每一横列设一高级军官：首席百夫长一个罗马军团的阵型布置：各方阵横向间隔：20-30米各方阵纵向间隔：青年兵与壮年兵间隔：60-80米壮年兵与后备兵间隔：80-100米骑兵约600-1000人分置两侧，伺机机动3.兵制此时罗马和大多数古文明一样，采用传统兵农合一的公民兵制度。“三线阵列”的战术组合，也很大程度的反应了社会等级差别，财产微薄却热血满腔的青年们当然要冲在第一线咯！--- 少年先锋队随着战斗次数的增加，已为国家做出充分贡献的老兵们，便可以穿着更精良的装备坐镇更加安全的后方了。这样，社会各年龄段的适役公民都可以在战场上充分发挥作用。共和国中前期，依靠这套相对合理的兵员制度，罗马军团东征西讨，大肆扩张。但随着扩张步伐的加剧，战争规模的增大，传统公民并制度的局限性也暴露出来。由于需要自备武器，参军入伍的财产门槛非常之高，极大的限制了兵源的基数。公元前107年，盖乌斯.马略当选执政官，对罗马进行了一系列军事改革。其最大的改变就是以募兵制代替征兵制。规定凡是自愿且符合条件的罗马公民，包括无财产者都可以应募入伍。武器装备由军团统一配发，同时延长服役年限，明确军饷报酬。军队能够进行长期的正规训练，战斗力显著提高。随着军团的职业化转变，士兵们对军队的归属感大大提高。而兵农合一时期的那种对国家的责任与义务感则愈发淡化了。士兵们这种知军不知国的“进化”直接导致了后来拥兵自重的将军们对罗马共和国的颠覆…在马略改革后，罗马军团的装备趋向标准化，战术也更加灵活。对于这套战遍地中海，无往而不胜，甚称冷兵器时代巅峰的罗马军团，在经历了几百年的血雨腥风之后，到帝国晚期却发生了“低质化”的演变，其原因又是为何呢？公元117年罗马帝国版图从这幅公元100年前后罗马地图可以看出，罗马在征服地中海后，主要的威胁就变成了欧洲腹地的蛮子们了。在帝国的几百年间，罗马与蛮子们不仅有你来我往的厮杀，也有着亲密无间的合作与相互渗透。在罗马帝国的后期，养尊处优的罗马公民们渐渐遗失了先辈们的战斗精神，相反，整日刀***舔血的蛮族战士确是最好的现成兵员。大量的蛮族雇佣兵被编入了罗马军团，文明与野蛮的相互学习借鉴也愈发加深。在我看来，罗马军团某些装备的演变，无非是因地制宜的妥协。随着作战环境与士兵的来源不同，最方便适用的装备当然也会有所变化。2004年，电影“亚瑟王”中的亚瑟说到罗马帝国末期的外族雇佣兵，不得不提的一位重要人物便是 - 亚瑟王关于亚瑟王及圆桌骑士的传说，传统上认为是出于中世纪的文学作品。但是后来越来越多的考古发现，将传说中的亚瑟王的原型锁定到更早的公元5世纪。电影中亚瑟领导的罗马佣兵2004年的电影“亚瑟王“便是这一说法为基础拍摄的，在电影中，圆桌骑士兰斯洛特，便是被罗马征服的萨尔玛提亚征召而来的雇佣骑兵，其横越整个欧洲来到服役的目的地不列颠，顶头上司就是传说中的亚瑟王。当然此时亚瑟的职位还是一名罗马“外样”军官。罗马时期不列颠的哈德良长城影片中对罗马帝国末期遭到蛮族入侵的四面楚歌的状况颇为还原，雄伟的哈德良长城将不列颠南北一分为二。亚瑟和圆桌骑士们本是作为防范北方凯尔特人的驻守军力。但当新的更加强悍的蛮子萨克逊人渡海入侵时，罗马决定撤军弃岛！作为佣军的圆桌骑士们本是通过服役来获得安居罗马帝国境内的权利，亚瑟本人更是对文明中心的罗马无限憧憬。但天有不测风云，国有旦夕祸福…亚瑟最终选择与本地凯尔特人部落联合，抗击萨尔逊人的入侵。并最终自立为王，建国一方…最后我要说一句，就算骑在马上，果然还算是罗马式盔甲最帅啊！ ~ 未完待续 ~
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喜欢该文的人也喜欢 看电影得知古代罗马军团全部穿凉鞋，短裙，光着两条大腿根。全军装备大号匕首。 同样看连环画得知秦朝军队一水的着方块铠甲，不戴头盔，手持长杆大镰刀。 要是这两支军队在古代相遇，罗马军团是不是很吃亏呐！
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沙发一下，另外我真的不知道
罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。
罗马军团会被揍成罗马狗屎
@arthous 3楼
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- 总数不多=战斗力极弱
秦都在玩集团作战骑兵劲***了 罗马还在单兵大盾
还有悄悄告诉lz 短裙方便被肛
罗马军队一大特色
回复第3楼，@arthous 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 -------------------------- 亏心不？还大盾，战车一轮冲锋就完了
古罗马军队装备匕首看似吃亏，其实是有苦衷的，因为金属工艺不过关，剑铸长了就会被砍断不耐用，所以只能做很短以保证不会砍断。 相比，秦军都装备有耐用的长剑，被秦俑压弯的长剑，被取出后居然瞬间回弹复原，而且光亮如新毫无锈迹。后来分析说剑上有70微米厚的氧化铬镀层，这种防锈技术是法国在2世纪才重新发明的。
@arthous 3楼
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- 罗马人，最后还不是完蛋了。。怎么个无敌？ 前期主要对付的都是城邦，部落。。没一个像样规模的国家。 抛石机战国就有了，不知道秦军有没有装备，。。那种罗马人的鱼鳞阵，经不起抛石机。 罗马人的那种龟甲阵，中国自古就有叫鱼鳞阵。。。盾牌也是战国各国军队常备的武器。。。人家也不傻，知道怎么用盾牌。。。还不是完蛋了
改正：法国在20世纪才重新发明的
@arthous 3楼
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- 我还是头一回听说标***的穿透力强过***矢 罗马人那大盾是普通木板拼起来的，防当时欧洲的箭效率还是不错的 按恺撒的说法，投***之所以能对付这种大盾，是因为投***的尖部极细长而且易弯，扎上盾以后就钉在上边弄不出来了，这样就变成了沉重的累赘，迫使对手放弃大盾 ***矢在中程就能穿透钢甲了，木板在远程是挡不住这玩意的。
楼上说梦话
罗马人的短剑其实是战争利器，在当时来说算是非常有优势的武器 但是随着装甲水平不不断提高，这类刀剑的应用效果越来越差，长***大戟和各类重武器成为了战场上的主流。就算陷入混战以后，短剑自身造型不利于容刺以及分量不足的问题也难以破甲，所以才被淘汰。
@arthous 3楼
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- 秦兵马俑平均身高180cm 古罗马军服适合身高165cm。 你说秦军的***车射程远还是标***射程远？ 秦军的武器是标准化生产，相互公差不到分毫，保证了锐利和工艺先进。 古罗马军在高大威猛的秦军面前只是一群拿着匕首的猥琐矮子。他们更适合搞盗窃而不是出现在战场上
罗马人的短剑完全是因为冶炼技术不行所致，一寸长一寸强，要是真的遇到强大的秦军，罗马军队是没法应付的，首先一阵强弓射杀不少，其次硬***又射杀不少，第三长剑砍杀，车骑冲击……
@titancaesar 12楼
13:34:25 罗马人的短剑其实是战争利器，在当时来说算是非常有优势的武器 但是随着装甲水平不不断提高，这类刀剑的应用效果越来越差，长***大戟和各类重武器成为了战场上的主流。就算陷入混战以后，短剑自身造型不利于容刺以及分量不足的问题也难以破甲，所以才被淘汰。 ----------------------------- 无非是锻造工艺不过关而已。
秦军拿的那是戟或者戈，不是大镰刀。秦军也不是不戴头盔。 罗马军团拿的不是匕首是短剑，因为冶金技术不行，剑太软，长了容易弯。 如果两支军队在古代相遇，罗马军团肯定会吃亏，公元前221年，秦始皇一统中国，那一年，汉尼拔在西班牙接替他姐夫的位置，第二次布匿战争即将开始。那时候罗马还只是一个小小的城邦国家，和秦国对抗肯定没希望。 罗马强大起来秦朝已经没有了，已经不存在相遇的可能了。
@arthous
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- @自观吾心 8楼
13:23:08 罗马人，最后还不是完蛋了。。怎么个无敌？ 前期主要对付的都是城邦，部落。。没一个像样规模的国家。 抛石机战国就有了，不知道秦军有没有装备，。。那种罗马人的鱼鳞阵，经不起抛石机。 罗马人的那种龟甲阵，中国自古就有叫鱼鳞阵。。。盾牌也是战国各国军队常备的武器。。。人家也不傻，知道怎么用盾牌。。。还不是完蛋了 ----------------------------- 还是跟像样的国家打过，帕提亚（就是安息帝国，被汉朝称“兵弱”的那个安息），克拉苏的四万罗马精锐军团被两万帕提亚弓骑兵放风筝，全军覆没。中国古代向来以弓***强大著称，波斯人那么差的弓都能打的罗马龟甲阵屁滚尿流的。
@太上纯阳氏3 7楼
13:22:36 古罗马军队装备匕首看似吃亏，其实是有苦衷的，因为金属工艺不过关，剑铸长了就会被砍断不耐用，所以只能做很短以保证不会砍断。 相比，秦军都装备有耐用的长剑，被秦俑压弯的长剑，被取出后居然瞬间回弹复原，而且光亮如新毫无锈迹。后来分析说剑上有70微米厚的氧化铬镀层，这种防锈技术是法国在2世纪才重新发明的。 ----------------------------- 这个夸大了，据说是出土后不下心被兵马俑压弯有很快复原，被传说成压弯2000多年
古罗马用青铜铸剑，因为铸造技术不是很好，剑一长易弯易折，短剑是不得已。但是短剑和大盾牌搭配不见得吃亏，盾牌装备以后容易近身，长兵器一旦到近身不如短剑好使。 秦军装备厉害的不是剑，是弓驽，制造的箭头都是很标准化，可以证明弓***的大量使用。如果秦军和罗马单是步兵方阵，秦军不占优，单是秦军完全可以用箭雨给对方洗礼，当然能击中的很少，单是对方不得不以龟甲阵状态龟速前进，这给秦军步兵车兵提供迂回包操的机会。单是罗马方阵一般有骑兵在两翼，所以完全看指挥和兵员素质，双方都可能获胜。
@死不认穷 1楼
12:38:42 没人知道吗？ ----------------------------- 青铜武器不能超过60厘米长，再长就很容易断 只有中国秦朝制造过90厘米长的青铜长剑
历史没有假设，
@太上纯阳氏3 7楼
13:22:36 古罗马军队装备匕首看似吃亏，其实是有苦衷的，因为金属工艺不过关，剑铸长了就会被砍断不耐用，所以只能做很短以保证不会砍断。 相比，秦军都装备有耐用的长剑，被秦俑压弯的长剑，被取出后居然瞬间回弹复原，而且光亮如新毫无锈迹。后来分析说剑上有70微米厚的氧化铬镀层，这种防锈技术是法国在2世纪才重新发明的。 ----------------------------- 意淫典范
不是不想长。当时是青铜向铁器过度。 短剑才有更好的抗折性，是为了适应才用的。标***是因为弓箭是抛射的，不是强击的原因才大量使用的。 以当时的盾牌是扛不住秦的三?强***的。***的强击能力大大超过弓。 这也是后来西方禁止农民拥有***的原因。 一个常年训练的骑士，很容易被一只农民射出的***杀死。
当时的罗马，弓箭的直射强击很烂的。
应该庆幸罗马没遇到秦。 龟甲阵在经过战国锤炼，会使用燃脂破敌的秦军就是自杀。
@死不认穷 技术不过关，长了会断，所以天天拿个匕首削人。
铸造工艺问题 罗马人冶炼技术不行，剑做长了会断
@竹叶飘2013 1楼
12:56:24 沙发一下，另外我真的不知道 ----------------------------- 好图啊
我艹，我第一次听说木盾是为了防止***箭的 那只能防止弓箭的抛射，其效果可以，可是要丧失机动性，缺乏长兵器会导致被骑兵分割冲击的危险 ***箭在百步之内的穿透力是非常强的 秦兵肉搏的时候都不喜欢穿铠甲，不过秦军的兵器在当时的锻造工艺是非常先进的 战国时期对于拿大木盾的步兵方阵战法多的是，战车的冲锋，火牛，骑兵的迂回分割，投石机跟***兵的直射都是这些木盾兵的噩梦
@死不认穷 罗马时期使用铜和锡合金铸成的青铜剑，不能超过60厘米，否则容易断。同时期的秦国研发出超过1米长的青铜剑，秦始皇配的就是这样的剑，所以一时不能拔出。
@竹叶飘2013 1楼
12:56:24 沙发一下，另外我真的不知道 ----------------------------- 好牛逼，赞一个
@arthous
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- @太上纯阳氏3 12楼
13:36:36 秦兵马俑平均身高180cm 古罗马军服适合身高165cm。 你说秦军的***车射程远还是标***射程远？ 秦军的武器是标准化生产，相互公差不到分毫，保证了锐利和工艺先进。 古罗马军在高大威猛的秦军面前只是一群拿着匕首的猥琐矮子。他们更适合搞盗窃而不是出现在战场上 ----------------------------- 偷邻居东西，挖墙洞什么的，我觉得古罗马军优势巨大。人家只要十分钟挖一小洞，轻松钻过去。
@arthous 2楼
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- 中国古代弓***没穿透力？你听谁说的？
@死不认穷 那是短剑，不是罗马人不喜欢长兵器而是造不出来，古罗马金属冶炼技术不过关，太脆，长了容易折断，战场上一寸长一寸强的道理大家都懂。 西方古代弓***技术不如中国，标***虽然威力大，但不易瞄准，射程也有限，更关键的是你上战场能带几只标***？ 显然标***实战性能远不如中国弓***，短剑不如中国青铜长剑 顺便提醒一下，西方人身高体重超过中国只是最近二百年的事，古代中国人远比西方人强壮，古罗马人兵器不如中国，体力也不如中国，兵法战策也不如中国，农业生产，纺织，金属冶炼都不如中国
没发生的事情 就别比了 其实战场上除去天时地利的话 就得看士气了
但貌似 秦军的士气更高些 当然得是在始皇的领导下的秦军
@太上纯阳氏3
13:22:36 古罗马军队装备匕首看似吃亏，其实是有苦衷的，因为金属工艺不过关，剑铸长了就会被砍断不耐用，所以只能做很短以保证不会砍断。 相比，秦军都装备有耐用的长剑，被秦俑压弯的长剑，被取出后居然瞬间回弹复原，而且光亮如新毫无锈迹。后来分析说剑上有70微米厚的氧化铬镀层，这种防锈技术是法国在2世纪才重新发明的。 ----------------------------- @lty4991 21楼
14:21:49 意淫典范 ----------------------------- 这个还真不是意淫，有出土实物的
@朱雀乌衣 15楼
13:46:30 秦军拿的那是戟或者戈，不是大镰刀。秦军也不是不戴头盔。 罗马军团拿的不是匕首是短剑，因为冶金技术不行，剑太软，长了容易弯。 如果两支军队在古代相遇，罗马军团肯定会吃亏，公元前221年，秦始皇一统中国，那一年，汉尼拔在西班牙接替他姐夫的位置，第二次布匿战争即将开始。那时候罗马还只是一个小小的城邦国家，和秦国对抗肯定没希望。 罗马强大起来秦朝已经没有了，已经不存在相遇的...... ----------------------------- 汉军
@arthous 2楼
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- 秦军有战车，有脚***，你一句话就说罗马人战斗力极其强悍就不是客观了，秦军也是靠杀人得以普升的！也有严格的纪律！最后说名将中的一名：蒙恬，匈奴在他面前讨不到任何的好处！你起码应该先说匈奴不是罗马的对手还差不多，然后才到秦军！秦国还有2大战神一是王翦，二是白起，他们比蒙恬强是肯定的
这个话题好，最近在玩《全面战争：罗马2》
@arthous
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- @titancaesar 9楼
13:31:58 我还是头一回听说标***的穿透力强过***矢 罗马人那大盾是普通木板拼起来的，防当时欧洲的箭效率还是不错的 按恺撒的说法，投***之所以能对付这种大盾，是因为投***的尖部极细长而且易弯，扎上盾以后就钉在上边弄不出来了，这样就变成了沉重的累赘，迫使对手放弃大盾 ***矢在中程就能穿透钢甲了，木板在远程是挡不住这玩意的。 ----------------------------- 秦代的手持铜***应该没有这么强的穿透力。 如果是拿脚上弦的应该可以。 只是古代打仗最终还是要靠肉搏解决问题，远程武器射两轮就该对砍了。
@东方黑2013 32楼
00:33:22 @死不认穷 那是短剑，不是罗马人不喜欢长兵器而是造不出来，古罗马金属冶炼技术不过关，太脆，长了容易折断，战场上一寸长一寸强的道理大家都懂。 西方古代弓***技术不如中国，标***虽然威力大，但不易瞄准，射程也有限，更关键的是你上战场能带几只标***？ 显然标***实战性能远不如中国弓***，短剑不如中国青铜长剑 顺便提醒一下，西方人身高体重超过中国只是最近二百年的事，古代中国人远比西方人强壮，...... ----------------------------- 近身肉搏，刺杀强于砍杀。 在有盾牌，保持阵线情况下，短剑强于长剑，因为空间小，不好施展剑术。 罗马人确实体格矮小，他们是拉丁人为主。
@arthous
13:08:00 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ------------------------- 哈哈哈，冷笑三声
@里斯商船大副
02:10:00 @东方黑2013 32楼
00:33:22 @死不认穷 那是短剑，不是罗马人不喜欢长兵器而是造不出来，古罗马金属冶炼技术不过关，太脆，长了容易折断，战场上一寸长一寸强的道理大家都懂。 西方古代弓***技术不如中国，标***虽然威力大，但不易瞄准，射程也有限，更关键的是你上战场能带几只标***？ 显然标***实战性能远不如中国弓***，短剑不如中国青铜长剑 顺便提醒一下，西方人身高体重超过中国只是最近二百年的事，古代中国人远比西方人强壮，...... ----------------------------- 近身肉搏，刺杀强于砍杀。 在有盾牌，保持阵线情况下，短剑强于长剑，因为空间小，不好施展剑术。 罗马人确实体格矮小，他们是拉丁人为主。 ------------------------- 拉丁人？
@arthous
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- @自观吾心 7楼
13:23:08 罗马人，最后还不是完蛋了。。怎么个无敌？ 前期主要对付的都是城邦，部落。。没一个像样规模的国家。 抛石机战国就有了，不知道秦军有没有装备，。。那种罗马人的鱼鳞阵，经不起抛石机。 罗马人的那种龟甲阵，中国自古就有叫鱼鳞阵。。。盾牌也是战国各国军队常备的武器。。。人家也不傻，知道怎么用盾牌。。。还不是完蛋了 ----------------------------- 罗马连单兵***炮都有…… 对 西方是 先有***炮 后来才有 ***的……
***穿透力不强？楼主是脑子给什么踢过了吧？？？
回复第39楼，@里斯商船大副 @东方黑2013 32楼
00:33:22 @死不认穷 那是短剑，不是罗马人不喜欢长兵器而是造不出来，古罗马金属冶炼技术不过关，太脆，长了容易折断，战场上一寸长一寸强的道理大家都懂。 西方古代弓***技术不如中国，标***虽然威力大，但不易瞄准，射程也有限，更关键的是你上战场能带几只标***？ 显然标***实战性能远不如中国弓***，短剑不如中国青铜长剑 顺便提醒一下，西方人身高体重超过中国只是最近二百年的事，古代中国人远比西方人强壮，...... ----------------------------- 近身肉搏，刺杀强于砍杀。 在有盾牌，保持阵线情况下，短剑强于长剑，因为空间小，不好施展剑术。 罗马人确实体格矮小，他们是拉丁人为主。 -------------------------- 罗马步兵方阵在秦军强***的打击下还能保持阵线吗？ 秦军剑比罗马长，但也不超过一米，近战正合适
罗马军团即使在最强盛的时候对付日尔曼蛮族也非常困难，日尔曼蛮族打不过匈奴
笑摸楼主狗头不语
@里斯商船大副
02:10:00 @东方黑2013
00:33:22 @死不认穷 那是短剑，不是罗马人不喜欢长兵器而是造不出来，古罗马金属冶炼技术不过关，太脆，长了容易折断，战场上一寸长一寸强的道理大家都懂。 西方古代弓***技术不如中国，标***虽然威力大，但不易瞄准，射程也有限，更关键的是你上战场能带几只标***？ 显然标***实战性能远不如中国弓***，短剑不如中国青铜长剑 顺便提醒一下，西方人身高体重超过中国只是最近二百年的事，古代中国人远比西方人强壮，...... ----------------------------- 近身肉搏，刺杀强于砍杀。 在有盾牌，保持阵线情况下，短剑强于长剑，因为空间小，不好施展剑术。 罗马人确实体格矮小，他们是拉丁人为主。 ------------------------- @mangrenan 41楼
02:33:17 拉丁人？ ----------------------------- 就是意大利半岛的黑发人，拉丁一词是指意大利半岛的某个部落名字。后来罗马统一了这些地区，拉丁人就是指这帮人。 现在意大利人还有很多拉丁遗留。
@东方黑2013 46楼
02:59:19 罗马军团即使在最强盛的时候对付日尔曼蛮族也非常困难，日尔曼蛮族打不过匈奴 ----------------------------- 图拉真时期罗马打得过日耳曼人。 后来罗马军队都是蛮族士兵服役了，然后就没有西罗马帝国了。 至于欧洲的匈奴，阿提拉在法国沙隆战役被击退了，等他一死，帝国就瓦解了。 有一点不同的是，西汉的匈奴还没有马镫，但是在欧洲的匈奴已经有了马镫，骑兵战斗力有了飞跃。
回复第39楼，
@里斯商船大副 @东方黑2013
00:33:22 @死不认穷 那是短剑，不是罗马人不喜欢长兵器而是造不出来，古罗马金属冶炼技术不过关，太脆，长了容易折断，战场上一寸长一寸强的道理大家都懂。 西方古代弓***技术不如中国，标***虽然威力大，但不易瞄准，射程也有限，更关键的是你上战场能带几只标***？ 显然标***实战性能远不如中国弓***，短剑不如中国青铜长剑 顺便提醒一下，西方人身高体重超过中国只是最近二百年的事，古代中国人远比西方人强壮，...... ----------------------------- 近身肉搏，刺杀强于砍杀。 在有盾牌，保持阵线情况下，短剑强于长剑，因为空间小，不好施展剑术。 罗马人确实体格矮小，他们是拉丁人为主。 -------------------------- @东方黑2013 45楼
02:55:16 罗马步兵方阵在秦军强***的打击下还能保持阵线吗？ 秦军剑比罗马长，但也不超过一米，近战正合适 ----------------------------- 技术关键在于，两轮强***齐射是否可以打乱龟阵前进的阵线。 毕竟秦军不是全军配***，我们知道，***箭主要靠正面直射，带角度的射击会导致威力大减。 就算是秦军有三段射，打击面也只是罗马军队前一排的士兵，而罗马老兵都是在后面维持阵线，前面是青年炮灰，被射死也不会严重打击士气。 而且步兵肉搏只是正面打击，骑兵在侧翼的包抄才是决胜的因素。 在***镫的年代，无论是罗马还是秦军，骑兵的战斗力都受到技术的制约。
实践是检验真理的唯一标准 败于秦汉的匈奴人打赢了罗马 关于Hung和匈奴人有些争议 不过无可争议的是 败于大唐的突厥人灭亡了罗马
@太上纯阳氏3 6楼
13:22:36 古罗马军队装备匕首看似吃亏，其实是有苦衷的，因为金属工艺不过关，剑铸长了就会被砍断不耐用，所以只能做很短以保证不会砍断。 相比，秦军都装备有耐用的长剑，被秦俑压弯的长剑，被取出后居然瞬间回弹复原，而且光亮如新毫无锈迹。后来分析说剑上有70微米厚的氧化铬镀层，这种防锈技术是法国在2世纪才重新发明的。 ----------------------------- 这样高水平的剑，好像也不是普通士兵的装备，只有极少数人，国君、大将军才有吧。我没查史料啊，凭印象说。
总要有人添西方沟子才好
@ddg楼
05:03:55 实践是检验真理的唯一标准 败于秦汉的匈奴人打赢了罗马 关于Hung和匈奴人有些争议 不过无可争议的是 败于大唐的突厥人灭亡了罗马 ----------------------------- 唐朝公元907年灭亡。 继承唐朝基业的宋朝在1279年被蒙古人灭亡。 东罗马被土鸡消灭是在1453年。 所不同的是，明朝在1368年灭了元朝，复仇成功。 而希腊人靠着外国人的支援到1821年才宣布独立，可惜一直没能收复君士坦丁堡。
@太上纯阳氏3
13:22:36 古罗马军队装备匕首看似吃亏，其实是有苦衷的，因为金属工艺不过关，剑铸长了就会被砍断不耐用，所以只能做很短以保证不会砍断。 相比，秦军都装备有耐用的长剑，被秦俑压弯的长剑，被取出后居然瞬间回弹复原，而且光亮如新毫无锈迹。后来分析说剑上有70微米厚的氧化铬镀层，这种防锈技术是法国在2世纪才重新发明的。 ----------------------------- @当我沉默的时候 52楼
05:16:15 这样高水平的剑，好像也不是普通士兵的装备，只有极少数人，国君、大将军才有吧。我没查史料啊，凭印象说。 ----------------------------- 中国到了西汉时期冶铁技术有了重大发展，到了东汉全面取代了青铜武器。 战国时期，应该只有高级人物持有铁剑。
@arthous
13:08:00 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ------------------------- 噗。。。。。。。你知不知道撅张？
回复第2楼(作者:@arthous 于
13:08) 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战…… ========== 秦朝***的射程最远可达300米，有效距离内可穿透装满水的铁桶，威力已超过普通手***弹。并已半自动化。
罗马人那种排着密集队形，拿着大木盾和小短剑，步行冲锋的军队？ 不说统一后的秦，就是战国七雄，单挑能怕这样的队形？ 随便举个例子，你觉得李牧这哥们怎么样？他的兵能打的了这个队形吗？
回复第21楼(作者:@lty4991 于
14:21) @太上纯阳氏3 7楼
13:22:36 古罗马军队装备匕首看似吃亏，其…… ========== 白痴，拿出干货证明这是意淫啊。
回复第2楼(作者:@arthous 于
13:08) 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战…… ========== 白痴，***就是靠穿透力吃饭的。
匕首战？攻击速度快啊，布衣碰上他们基本无解。
长矛都还没端起来就已经被匕首捅了好几刀了
罗马当时是打不过波斯的，也打不过后来的阿拉伯，至于说到秦，我想当时世界上敢挑战秦的只有楚人吧...............................
回复第2楼，@arthous 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 -------------------------- 反中习惯了，一天不舔洋爹都过不下去了。 我草尼马！
我笑死了，罗马的战斗力能比秦军强？ 有没有人知道秦军和罗马军团最大规模的战争是多少人，什么时间发生的？
@太上纯阳氏3
13:22:36 古罗马军队装备匕首看似吃亏，其实是有苦衷的，因为金属工艺不过关，剑铸长了就会被砍断不耐用，所以只能做很短以保证不会砍断。 相比，秦军都装备有耐用的长剑，被秦俑压弯的长剑，被取出后居然瞬间回弹复原，而且光亮如新毫无锈迹。后来分析说剑上有70微米厚的氧化铬镀层，这种防锈技术是法国在2世纪才重新发明的。 ----------------------------- @lty4991
14:21:49 意淫典范 ----------------------------- @东方黑2013 34楼
01:17:20 这个还真不是意淫，有出土实物的 ----------------------------- 毫无锈迹，我靠，不锈钢的？我有几把不锈钢刀，时间长了还长锈，泥马古代天顶星人科技可以两千多年不长锈，再说秦军刀剑是青铜的吧，光亮如新，你确定不是金子做的？
帕提亚弓都可以射穿罗马大盾，克拉苏比较有发言权
@arthous 2楼
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- 傻缺，成天替你洋祖宗意淫。
回复第2楼，@arthous 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 -------------------------- 滚你，你怎么知道他们强悍？
@arthous 2楼
13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ----------------------------- 我内个去，要有多无知才能说出这样的话。。。秦兵团可是完爆匈奴骑兵军团的。。
@竹叶飘2013 63楼
07:17:27 罗马当时是打不过波斯的，也打不过后来的阿拉伯，至于说到秦，我想当时世界上敢挑战秦的只有楚人吧............................... ----------------------------- 还有赵人，魏人。。。。就连最弱的韩国武器铸造技术独步天下，战国7雄不是白叫的，平移到当时世界任何一个地方，都能平推。
工艺不过关呗，还有那不是匕首是短剑 罗马军队也配跟秦军打？完全不是一个级别的，罗马军队就只会龟甲鱼鳞阵，完全是秦军的靶子，当年魏国的铁甲军团都被秦***爆出翔，这群穿短裤提木盾拿短剑又有没有像样远程部队的军队拿什么跟秦军打？
回复第3楼，
@arthous 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 -------------------------- @带一只毛猴 5楼
13:19:05 亏心不？还大盾，战车一轮冲锋就完了 ----------------------------- 冲过，没用。罗马方阵比较疏散。其对付车阵的战术，是散开而避开冲车，然后用投***将车阵的马和人杀伤。 加强学习。没这点本事，罗马人早就混不下去了。
@东方黑2013
02:59:19 罗马军团即使在最强盛的时候对付日尔曼蛮族也非常困难，日尔曼蛮族打不过匈奴 ----------------------------- @里斯商船大副 49楼
03:25:28 图拉真时期罗马打得过日耳曼人。 后来罗马军队都是蛮族士兵服役了，然后就没有西罗马帝国了。 至于欧洲的匈奴，阿提拉在法国沙隆战役被击退了，等他一死，帝国就瓦解了。 有一点不同的是，西汉的匈奴还没有马镫，但是在欧洲的匈奴已经有了马镫，骑兵战斗力有了飞跃。 ----------------------------- 沙龙之战，双方参战的主力骑兵都是哥特人，这点有点搞笑，匈奴其实是个部落联盟。阿提拉的中军根本就没有什么像样的表现，如果不是东哥特人拼命。他早完蛋了。
罗马军团之所以牛逼 装备只是次要的 其最主要的是其先进的军事制度 严格的军事纪律 罗马与波斯（萨珊）战争中，罗马统帅克拉苏斯战死的那一次，波斯军射出的箭雨遮天蔽日，许多罗马军人整队整队的被射死，但倒下的士兵“依然保持整齐的队列，如其生前那样整齐”
作者：@arthous 来自：手机版 时间： 13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 从来没有哪只军队是无敌的。 伟大的军队都是由很多综合因素构成的。强大的政府，高效的后勤管理，合理的战术，伟大的将军，以及猪一样的对手，等等等等 罗马军团不可否认是一只伟大的军队，特别是在前期，基本上是胜多负少。规范化和体系化的军事训练，所带来的纪律性是其军团战斗力的源泉。可以说罗马军团的纪律性在当时最好的。 特别是当罗马人崛起时，希腊人和亚细亚以及中东诸国早已衰落，高卢和日耳曼的野蛮人虽然强悍，但是却完全不懂什么是指挥艺术。 真正称的上是罗马人对手的，唯有迦太基和东方的帕提亚。在面对这两个对手时，罗马人可没少打败仗。汉尼拔让罗马人知道了什么才是真正的指挥艺术。而帕提亚人则在卡莱之战中让罗马人知道了什么是骑射。当然罗马人最终灭了迦太基，也通过外交让帕提亚人交出了军团的鹰旗。 现在回过头来单从军事和战术上分析罗马的军团吧。特别从坎尼和卡莱这两场著名的战役来分析。 罗马军团最大的弱点就是罗马人的骑兵。在特别在共和国时期，罗马军团的骑兵和弓箭手都是由盟友提供的，其战斗意志和战斗力如何完全不能保证。弓箭手还好，罗马人自己的***炮就是十分著名的武器，完全可以弥补军团弓箭手远程攻击力的缺陷。但是骑兵么。。。。。。。。。。就只能呵呵了。 汉尼拔的坎尼包围圈之所以能够成功，罗马人的骑兵一触即溃便是重要原因。而在卡莱战役中，七个军团四万罗马人被两万帕提亚骑兵围着打，也说明刘邦的白登之围已经是运气和人品爆表，以及外交的重要性了。
@siyerv 27楼
20:54:23 我艹，我第一次听说木盾是为了防止***箭的 那只能防止弓箭的抛射，其效果可以，可是要丧失机动性，缺乏长兵器会导致被骑兵分割冲击的危险 ***箭在百步之内的穿透力是非常强的 秦兵肉搏的时候都不喜欢穿铠甲，不过秦军的兵器在当时的锻造工艺是非常先进的 战国时期对于拿大木盾的步兵方阵战法多的是，战车的冲锋，火牛，骑兵的迂回分割，投石机跟***兵的直射都是这些木盾兵的噩梦 ----------------------------- 在当时那个年代 就是 最好的盾也就是铜或铸铁的
***一次打击能禁受得住
多重打击 后面的人也经受不住呀
@拉菲雨 75楼
10:29:08 罗马军团之所以牛逼 装备只是次要的 其最主要的是其先进的军事制度 严格的军事纪律 罗马与波斯（萨珊）战争中，罗马统帅克拉苏斯战死的那一次，波斯军射出的箭雨遮天蔽日，许多罗马军人整队整队的被射死，但倒下的士兵“依然保持整齐的队列，如其生前那样整齐” ----------------------------- 那是还不是撒珊王朝，是帕提亚，也是中亚来的游牧民族。 当时罗马野战失败，主要是后勤线路被切断了，进退不得，克拉苏不会打仗，跑来送人头了。
@是那样么 76楼
10:31:06 作者：
来自：手机版 时间： 13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败...... ----------------------------- 卡莱之战，克拉苏后勤被切断，在沙漠里被困住了。 不过骑兵确实是罗马的短板。 当然，秦军也不以骑兵见长。
@云菲尔德血电 72楼
10:21:30 工艺不过关呗，还有那不是匕首是短剑 罗马军队也配跟秦军打？完全不是一个级别的，罗马军队就只会龟甲鱼鳞阵，完全是秦军的靶子，当年魏国的铁甲军团都被秦***爆出翔，这群穿短裤提木盾拿短剑又有没有像样远程部队的军队拿什么跟秦军打？ ----------------------------- 魏国武卒在吴起的带领下，完爆当年的所有秦军。 在古代战争里，真正的决胜都是步兵肉搏，骑兵冲锋完成的，远程部队不是决胜因素。
@拉菲雨
10:29:08 罗马军团之所以牛逼 装备只是次要的 其最主要的是其先进的军事制度 严格的军事纪律 罗马与波斯（萨珊）战争中，罗马统帅克拉苏斯战死的那一次，波斯军射出的箭雨遮天蔽日，许多罗马军人整队整队的被射死，但倒下的士兵“依然保持整齐的队列，如其生前那样整齐” ----------------------------- @里斯商船大副 78楼
10:50:58 那是还不是撒珊王朝，是帕提亚，也是中亚来的游牧民族。 当时罗马野战失败，主要是后勤线路被切断了，进退不得，克拉苏不会打仗，跑来送人头了。 ----------------------------- 克拉苏是罗马内战前期的名将，那里不会打仗了？？不会打仗怎么当上三巨头的 帕提亚此役失败 其正是克拉苏自持名将，骄傲无比，轻敌冒进，才葬送了自己的小命
@拉菲雨
10:29:08 罗马军团之所以牛逼 装备只是次要的 其最主要的是其先进的军事制度 严格的军事纪律 罗马与波斯（萨珊）战争中，罗马统帅克拉苏斯战死的那一次，波斯军射出的箭雨遮天蔽日，许多罗马军人整队整队的被射死，但倒下的士兵“依然保持整齐的队列，如其生前那样整齐” ----------------------------- @里斯商船大副
10:50:58 那是还不是撒珊王朝，是帕提亚，也是中亚来的游牧民族。 当时罗马野战失败，主要是后勤线路被切断了，进退不得，克拉苏不会打仗，跑来送人头了。 ----------------------------- @拉菲雨 81楼
11:02:37 克拉苏是罗马内战前期的名将，那里不会打仗了？？不会打仗怎么当上三巨头的 帕提亚此役失败 其正是克拉苏自持名将，骄傲无比，轻敌冒进，才葬送了自己的小命 ----------------------------- 克拉苏不是名将，而是罗马的著名富商吧。据说他发家的技术，就是等着别人家着火 时带着一群手下跑去，先廉价收买别人已经着火的住宅，然后迅速灭火，就这样他成了罗马首屈一指的房地产老板-----至于火是不是就是他找人放的，我不知道。 这厮看见庞贝打海盗发财了，凯撒打高卢，从一个躲债出逃的货色变成家财万贯的货色，就打算自己也打打仗发点财。
@朱雀乌衣
13:46:30 秦军拿的那是戟或者戈，不是大镰刀。秦军也不是不戴头盔。 罗马军团拿的不是匕首是短剑，因为冶金技术不行，剑太软，长了容易弯。 如果两支军队在古代相遇，罗马军团肯定会吃亏，公元前221年，秦始皇一统中国，那一年，汉尼拔在西班牙接替他姐夫的位置，第二次布匿战争即将开始。那时候罗马还只是一个小小的城邦国家，和秦国对抗肯定没希望。 罗马强大起来秦朝已经没有了，已经不存在相遇的...... ----------------------------- @东方黑2013 35楼
01:17:58 汉军 ----------------------------- 那就万年月经贴了。又是汉军的***罗马的盾谁牛逼这些争论
回复第2楼(作者:@arthous 于
13:08) 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战…… ========== 斯巴达看多了吧
回复第2楼(作者:@arthous 于
13:08) 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战…… ==========2B言论
@里斯商船大副
03:34:00 回复第39楼， @里斯商船大副 @东方黑2013 32楼
00:33:22 @死不认穷 那是短剑，不是罗马人不喜欢长兵器而是造不出来，古罗马金属冶炼技术不过关，太脆，长了容易折断，战场上一寸长一寸强的道理大家都懂。 西方古代弓***技术不如中国，标***虽然威力大，但不易瞄准，射程也有限，更关键的是你上战场能带几只标***？ 显然标***实战性能远不如中国弓***，短剑不如中国青铜长剑 顺便提醒一下，西方人身高体重超过中国只是最近二百年的事，古代中国人远比西方人强壮，...... ----------------------------- 近身肉搏，刺杀强于砍杀。 在有盾牌，保持阵线情况下，短剑强于长剑，因为空间小，不好施展剑术。 罗马人确实体格矮小，他们是拉丁人为主。 ------------------------ ------------------------- 看你说的才懂那段历史，这里好多人都在想当然
看电影得知古代罗马军团全部穿凉鞋，短裙，光着两条大腿根。全军装备大号匕首。 同样看连环画得知秦朝军队一水的着方块铠甲，不戴头盔，手持长杆大镰刀。 要是这两支军队在古代相遇，罗马军团是不是很吃亏呐！ ------------------------- 那叫短剑，当时的冶炼水平不行，剑长了容易断，所以罗马军团多装备了短剑。
@拉菲雨
10:29:08 罗马军团之所以牛逼 装备只是次要的 其最主要的是其先进的军事制度 严格的军事纪律 罗马与波斯（萨珊）战争中，罗马统帅克拉苏斯战死的那一次，波斯军射出的箭雨遮天蔽日，许多罗马军人整队整队的被射死，但倒下的士兵“依然保持整齐的队列，如其生前那样整齐” ----------------------------- @里斯商船大副
10:50:58 那是还不是撒珊王朝，是帕提亚，也是中亚来的游牧民族。 当时罗马野战失败，主要是后勤线路被切断了，进退不得，克拉苏不会打仗，跑来送人头了。 ----------------------------- @拉菲雨
11:02:37 克拉苏是罗马内战前期的名将，那里不会打仗了？？不会打仗怎么当上三巨头的 帕提亚此役失败 其正是克拉苏自持名将，骄傲无比，轻敌冒进，才葬送了自己的小命 ----------------------------- @giga_fans 82楼
11:39:20 克拉苏不是名将，而是罗马的著名富商吧。据说他发家的技术，就是等着别人家着火 时带着一群手下跑去，先廉价收买别人已经着火的住宅，然后迅速灭火，就这样他成了罗马首屈一指的房地产老板-----至于火是不是就是他找人放的，我不知道。 这厮看见庞贝打海盗发财了，凯撒打高卢，从一个躲债出逃的货色变成家财万贯的货色，就打算自己也打打仗发点财。 ----------------------------- 估计拉菲雨同学把苏拉跟克拉苏当成一个人了~~ 克拉苏本质上就是个商人加政客，奴隶贩子是他的老本行。 他最大的功绩是在凯撒跟庞贝中间当润滑剂、和事老，他曾经帮凯撒还了好多外债~~
作者：arthous 来自：手机版 时间： 13:08:43 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ======================================================== 我只有呵呵了。
@nazicorps 44楼
02:54:15 ***穿透力不强？楼主是脑子给什么踢过了吧？？？ ----------------------------- 楼主什么时候说过这话？
@siyerv
20:54:23 我艹，我第一次听说木盾是为了防止***箭的 那只能防止弓箭的抛射，其效果可以，可是要丧失机动性，缺乏长兵器会导致被骑兵分割冲击的危险 ***箭在百步之内的穿透力是非常强的 秦兵肉搏的时候都不喜欢穿铠甲，不过秦军的兵器在当时的锻造工艺是非常先进的 战国时期对于拿大木盾的步兵方阵战法多的是，战车的冲锋，火牛，骑兵的迂回分割，投石机跟***兵的直射都是这些木盾兵的噩梦 ----------------------------- @艳笑妖 77楼
10:31:44 在当时那个年代 就是 最好的盾也就是铜或铸铁的
***一次打击能禁受得住
多重打击 后面的人也经受不住呀 ----------------------------- 如果是纪律严明的军团，前面的人被射死，后面的人也会保持阵型继续冲锋的。 远程打击不是正面会战的最终决胜因素。 在最极端的英法百年战争中，英国长弓射手还是需要木桩和步行骑士的保护才能保持有效火力输出，当然还得对面是法国贵族老爷无脑猪突才行。
回复楼主，@死不认穷 看电影得知古代罗马军团全部穿凉鞋，短裙，光着两条大腿根。全军装备大号匕首。 同样看连环画得知秦朝军队一水的着方块铠甲，不戴头盔，手持长杆大镰刀。 要是这两支军队在古代相遇，罗马军团是不是很吃亏呐！ ----------------------------- 青铜太软做长了容易断，秦的青铜加工技术比罗马先进得多，做出的青铜剑长度超过一米。
@里斯商船大副
03:34:00 回复第39楼，
@里斯商船大副 @东方黑2013
00:33:22 @死不认穷 那是短剑，不是罗马人不喜欢长兵器而是造不出来，古罗马金属冶炼技术不过关，太脆，长了容易折断，战场上一寸长一寸强的道理大家都懂。 西方古代弓***技术不如中国，标***虽然威力大，但不易瞄准，射程也有限，更关键的是你上战场能带几只标***？ 显然标***实战性能远不如中国弓***，短剑不如中国青铜长剑 顺便提醒一下，西方人身高体重超过中国只是最近二百年的事，古代中国人远比西方人强壮，...... ----------------------------- 近身肉搏，刺杀强于砍杀。 在有盾牌，保持阵线情况下，短剑强于长剑，因为空间小，不好施展剑术。 罗马人确实体格矮小，他们是拉丁人为主。 ------------------------ ------------------------- @麦高峰都因我征服 86楼
12:25:24 看你说的才懂那段
，这里好多人都在想当然 ----------------------------- 呵呵，过奖了，我也只是历史业余爱好者，对古代战争也有所涉猎。 秦军强大的不是兵革之利，而是在作战时有铁的纪律来约束，号令严明，训练有素。 在这一点上，罗马军团与秦军都是各自领域内的佼佼者，所以才在频繁的战乱中脱颖而出成为霸主。 如果当时他们再有强大的骑兵那就没天理了。
@朱雀乌衣
13:46:30 秦军拿的那是戟或者戈，不是大镰刀。秦军也不是不戴头盔。 罗马军团拿的不是匕首是短剑，因为冶金技术不行，剑太软，长了容易弯。 如果两支军队在古代相遇，罗马军团肯定会吃亏，公元前221年，秦始皇一统中国，那一年，汉尼拔在西班牙接替他姐夫的位置，第二次布匿战争即将开始。那时候罗马还只是一个小小的城邦国家，和秦国对抗肯定没希望。 罗马强大起来秦朝已经没有了，已经不存在相遇的...... ----------------------------- @东方黑2013
01:17:58 汉军 ----------------------------- @朱雀乌衣 83楼
12:06:29 那就万年月经贴了。又是汉军的***罗马的盾谁牛逼这些争论 ----------------------------- 汉军打仗不是一直在射，罗马打仗也不是靠盾。 最终决胜靠的还是军人自身素质与战斗意志。
古罗马就是个典型的奴隶制国家
秦却是世界上第一郡县制国家 秦为什么能灭六国？
因为其它六国实行的制度不如秦先进 以一个奴隶制国家军队 VS 封建制末期的郡县制国家战争机器 有多少条人命往里面填啊？？？
回复第15楼(作者:@朱雀乌衣 于
13:46) 秦军拿的那是戟或者戈，不是大镰刀。秦军也不是不戴头盔。 罗马军团拿的不是匕首是短剑，因为冶金…… ========== 正解
@东方黑2013
02:59:19 罗马军团即使在最强盛的时候对付日尔曼蛮族也非常困难，日尔曼蛮族打不过匈奴 ----------------------------- @里斯商船大副
03:25:28 图拉真时期罗马打得过日耳曼人。 后来罗马军队都是蛮族士兵服役了，然后就没有西罗马帝国了。 至于欧洲的匈奴，阿提拉在法国沙隆战役被击退了，等他一死，帝国就瓦解了。 有一点不同的是，西汉的匈奴还没有马镫，但是在欧洲的匈奴已经有了马镫，骑兵战斗力有了飞跃。 ----------------------------- @giga_fans 74楼
10:26:29 沙龙之战，双方参战的主力骑兵都是哥特人，这点有点搞笑，匈奴其实是个部落联盟。阿提拉的中军根本就没有什么像样的表现，如果不是东哥特人拼命。他早完蛋了。 ----------------------------- 阿提拉那点骑射部队在沙隆会战中起不了决定作用。 匈奴人下马作战肉搏能力一般般，作战纪律比其他游牧民好一些。
@arthous
13:08:00 罗马人那不是匕首，是短剑。在罗马共和国和罗马帝国前期，罗马军队是世界无敌的，总数虽然不多，但是战斗力及其强悍，同等数量的秦军可以被完秒，罗马军团有大盾保护，基本不怕弓***的射击，那东西没什么穿透力，他们的大盾怕标***，标***能穿透罗马军队木制盾牌，但是中国从来没有那玩意。秦军跟罗马军队较量，优势发挥不出来，要是人数不占压倒优势，完败。 ------------------------- 你怎么得出这个结论的？罗马对匈奴谁强？ 大盾也仅仅是防御，如何进攻？你不知道秦军的重***？ 你不知道秦军的骑兵冲锋？ 最后提醒你一下，秦军的重***远比标***威力大
@拉菲雨
10:29:08 罗马军团之所以牛逼 装备只是次要的 其最主要的是其先进的军事制度 严格的军事纪律 罗马与波斯（萨珊）战争中，罗马统帅克拉苏斯战死的那一次，波斯军射出的箭雨遮天蔽日，许多罗马军人整队整队的被射死，但倒下的 ----------------------------- 克拉苏没战死，是死在谈判时候的冲突中
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