[讨论] 暗夜这个种族在职业对战中真的这么被动吗？
本人不爱玩魔兽争霸，只是喜欢看职业选手玩，最近一直看的小y解说发现这么多场战斗，精灵对战其他几个种族的结果都是很惨打不死，就算前中期压制，后期还是被冰龙毁灭各种秒熊，小鹿脆如纸，被英雄点两下就没了，相反恶魔猎手被冰龙黏住打不出伤害，在ncf面前又脆的不行，暗夜人口越打越少，最后gg打人族，压不住开矿，最后被碎片小炮各种屠，小鹿一炸一个死，熊被减速+暴风雪根本没法玩打兽族以吹风为主，虽然不像前面两族被虐的那么令人心寒，但也是输多赢少，暗夜的单位在剑圣的砍刀面前太脆了看下来一个感觉就是 暗夜后期局限太大了，对空就靠小鹿，小鹿又脆的不行，角鹰只能对空导致暗夜打冰龙很被动 除非恶魔猎手出变身，否则很难翻盘。另一个问题就是暗夜没有能够很好配合的英雄，二发只能靠中立，要是暗夜有类似暗影猎手或者牛哥这样的英雄就好了不知道是不是我选的解说的问题？还是说暗夜打以上种族确实就是这样的情况，有没有同样喜欢看职业选手对战的朋友来说说
……实况录像是结果论[s:ac:擦汗]上帝视角还带有解说倾向不黑小歪了，我只是觉得声音不好听没看几次不好评论，主要是我看的那几次素材都很老了推荐一个b战up主，溪谷子他是转桥林的土豆源，有时候甚至是日更，而且是最近几天的比赛录像或者你看看moon的直播间看看最后说一下种族问题，ne应该是平台人口基数仅次于orc的了。moon仨月前打那个比赛，魔鬼赛程……结果一整天打了十几盘全是ne内战[s:ac:哭笑]
感觉是的1v1很乏力，2v2ne的辅助还是不错的
22必须有ne11没玩过暗夜不过感觉人族打暗夜，暗夜只要雄鹿出来就赢了一半
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=]月薪五万的心酸[/uid] ( 14:52)[/b]三法小炮完克雄鹿，还可以龟缩跑坦克，人族打暗夜就是这么不要脸，当然，前提是有足够的钱。
说到被动，受族有战术可以自主选择？
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=1372811]yzxtry[/uid] ( 10:26)[/b]我很喜欢moon！但是选手第一视角我不爱看，因为镜头切换太频繁了影响观感，改天找找你推荐的那几个解说看，谢谢
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=6213586]mythxyz[/uid] ( 11:06)[/b]22确实好多了，总体而言22节奏更快，而且和其他种族配合能很好的弥补暗夜后期的软肋
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=1543787]wangolyk[/uid] ( 17:05)[/b]战术之类的这么多年基本固定了吧，兽族目前就是看剑圣的装备和骚扰，起码有的打，暗夜看了这么多场比赛都是gg，看的怀疑人生了当然我只是一名观众，对操作之类的东西并不了解～
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=]疯狂之风[/uid] ( 17:21)[/b]先知打MK是现在兽族唯二的战术，其他全是BM的独角戏。
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=1543787]wangolyk[/uid] ( 17:05)[/b]地洞rush！！！
当前的地图池当中，HUM对NE优势的地图只有LR，小炮在前几年还挺强，现在只能算是个功能性兵种，定位相当于NE的精灵龙，早年间ToD和后来的HUM都是主升火药，也就是火***小炮的攻，现在几乎所有的主播级HUM打NE都是优先破法的攻，因为节奏快了，多数情况下都没有时间给HUM舒服的存1500+的经济来直接上80人口，一般都是存1000块就迅速破50，争取先上70人口先打一波，HUM也很少有机会站住一个很好的阵型给小炮输出，现在小炮的主要作用是逼迫小鹿移动，NE还普遍学会了小鹿和魔免英雄穿插后排。由于战术的完善和节奏的加快，以往被认为是HUM优势的TS和AM，现在都变成了NVH的NE优势图，目前，NE打HUM还是有一点优势的，这一点最近一年的比赛结果可以证明。ORC打NE，ORC可以发挥的上限是高于NE的，这导致在最高水平的对抗当中,ORC占优势，对手NE打的再好也没用，但是能达到这个水平的ORC选手只有站在顶端的那群人，这个门槛非常的高，war3鼎盛时期，这样的ORC选手就不多，现在这个形势下，有这种水平的ORC更是稀有，你光看着Fly和Lyn打的High，却没有看到天梯上多数玩家级的ORC打NE都是煎熬，只能被迫打Rush或者用非主流战术，胜率也不高。我觉得UD打NE在前期还是有轻微的种族优势的，但是不明显，如果是UD劣势图，比如EI和TS，这一点种族优势完全抵消不了地图劣势，不是UD强，而是120强，120的70人口带冰龙的操作强的逆天，这个人口对抗的UVN，120就没有对手，但是强跟无解仍然是不一样的概念，如果是职业级的NE用双矿经济+伐木机憋出80人口成型的熊鹿角鹰，哪怕是120来操作80人口的UD，也依然是没什么机会的，不牺牲熊鹿的前提下，一旦角鹰的数量够了，UD就没用操作空间了，80人口的熊鹿角鹰只要A上去，UD就很难打，不同之处在于120可以做到后期无限压制不失误，让NE的部队一直无法成型，在70以下徘徊，伺机拔掉分矿，最后用冰龙拉扯的车轮战耗死NE，别的UD都做不到这一点。有UD在，其他三族都没有资格哭弱，自从VS平台以来，天梯上人口第一是ORC，紧随其后就是NE，在普通玩家这个级别，NE的用户体验是最好的。小Y的主业是开淘宝，解说只能当成视频形式的二维码
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=]黑山老熊猫[/uid] ( 20:37)[/b]暗夜优势图ai sv eiei很多人觉得是人族优势，不过大部分一线暗夜在这个图打人族还是很稳的。人族优势图tr lr tstr就不用说了，近点19开，远点73开，暗夜练级开矿很困难，节奏很慢。后期地形也不利于雄鹿展开，50人口人族操作70人口雄鹿常有发生。ts也是蛋挞两个人的稳定得分图，前期双方都很好练级，所以和宝物运气有很大关系，野怪设定和地形不管是三法作战还是猥琐玛塔又或是坦克推平，都是非常有利的。tm az 都是均势。tm就不说了，这个世界上真的没有第二个人能对蛋挞米开出坦克后有超百分之五十胜率的。az这个图就特别看前期细节，从一开始暗夜呆逼的骚扰到学火圈精灵爆，到人族应对的超快节奏无缝练三点，到现在还是很平衡的。人族练矿很容易血崩，但是暗夜没骚扰好人族节奏一快飞艇一出也是血崩，五五开的情况下就是都开矿了，人族70打暗夜60，互相伤害。这个图容错率是最低，所以也很看宝物。别以为最近彩色二比零infi，moon八比零infi，000黄金联赛险被淘汰就觉得人族打暗夜难打。你得知道彩色平时被infi花式吊打，胜率连百分之十都没，大赛中对蛋挞胜率过50的也就moon一人，000险些输给Alice也只能说明这个对抗的容错率低，双方一犯错可能就血崩，这一点也可以从当初周西西moon等一线nvh输给浪漫，彩色life等二线玩家对玉米有不错的胜率却经常输给路人可以看出来。总之这个对抗还是挺平衡的，越是平衡很多情况就越看宝物，最近的例子就是中韩对抗***特打infi了。
另外没有达到一定水平，就跟种族优劣势没关系，根本原因还是菜。
[quote][pid=36088,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]草猫[/uid] ( 01:40):[/b][b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=]黑山老熊猫[/uid] ( 20:37)[/b]暗夜优势图ai sv eiei很多人觉得是人族优势，不过大部分一线暗夜在这个图打人族还是很稳的。人族优势图tr lr tstr就不用说了，近点19开，远点73开，暗夜练级开矿很困难，节奏很慢。后期地形也不利于雄鹿展开，50人口人族操作70人口雄鹿常有发生。ts也是蛋挞两个人的稳定得分图，前期双方都很好练级，所以和宝物运气有很大关系，野怪设定和地形不管是三法作战还是猥琐玛塔又或是坦克推平，都是非常有利的。tm az..[/quote]有一点严重误导，TM上NE对HUM的优势是压倒性的，NE基本不可能让人族开出3矿坦克的，而没有3矿的支持，人族只能压着50人口，而NE可以肆意扩张，无论经济还是英雄等级可以全面压制HUM。TM上HUM唯一可能赢的情况就是利用NE起手MF雇佣兵的时候强行一本塔，是的，唯一。
infi在直播中不止一次说过，TM这图就是送1分给NE的。MOON上一次在TM上输给坦克要追溯到4年之前。总之就是TM上坦克开出来的时候要么NE已经赢了，要么被人族塔下来。
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=5499023]永远的痕痕[/uid] ( 12:28)[/b]谁在误导？？tm那么难打那为什么职业赛不ban tm去ban ai？既然只能用一本塔那为什么职业赛还都是开矿？另外求你再说出一个tm比赛里上能对人族坦克胜率超过50的人。还有infi说的话你也全信吗？
我看sky和ted翻船的视频，除了有少量是输给人族和暗夜以外，大多数都因为是剑圣神装无解。感觉剑圣这英雄后期还是太过厉害了，买个无敌就可以一人顶一只部队。其实天梯也能说明这一点，每个赛季末天梯前500兽族很明显的是最多的，至少说明这个族对战时的稳定和容错率极高才有这样战绩要说弱还是ud弱，有ud别的种族没资格说弱
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=]贪嗔喜恶怒[/uid] ( 17:13)[/b]ud惨就惨在永远的一矿，要么gg要么gg。另外兽族多，咱就练好ne打吹风嘛。
[b]Reply to [pid=36088,1]Reply[/pid] Post by [uid=]泼妖老师[/uid] ( 18:52)[/b]现在吹风打兽族并没有当初那么稳了，focus，lyn，fly打吹风胜率都很高。而且比较依赖地图，地形开阔的大地图完全不怕吹风