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五法速推？ LGD被忽悠了
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本帖最后由 InfinitY 于
01:14 编辑
我觉得这场TYLOO其实打得不是五法速推
如果是五法速推
这场上个TK会不会是个比骨法更好的选择
对兵线的控制也好 出羊之后正面交战能力也好
后期能力也不比骨法弱
感觉能解决掉TYLOO很多次面对高地 因为兵线不好放弃的问题
而且WD和NEC的取舍。。。
小鹿和先知的取舍。。。
之所以上骨法-，- 看重的应该是后期高等级阵地战棒子的功效
这场TYLOO虽然拿的是五法
但是我更倾向称这个为多核体系
B/P的时候BAN掉很多带线英雄
摆出一副要和你打推进 要和你速战速决的样子
诱使LGD大量选择中期作战能力强的英雄 没有选择传统物理DPS
LGD这时如果选择幽鬼&&
相信TYLOO会拿出TK或者先知这样更加暴力的速推英雄
但是TYLOO其实已经成功忽悠 断定LGD不敢拿大后期了
利用后选的优势看清楚LGD整套阵容。
LGD果然拿了剧*防推进
看清LGD的后期其实虚的无法解释
（当时幽鬼可选 并且HAO的幽鬼值得信赖
没有选正是因为明白这时自己根本不需要后期 也比LGD的后期能力要强）
这时并不需要在哪后期 而是要把忽悠进行到底
让LGD主动来和自己拖时间
让LGD以为 一定要做足基础装来挡住前中期
让LGD以为拖时间就赢了
却是中了TYLOO下怀
TYLOO开开心心的拖出3把羊刀
开开心心的羊杀你末日这种后期能力不见得比WR强的英雄
LGD这才反应过来拖是不对的 已经晚了。
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难道楼主认为速推的情况下，先知和tk比骨法更暴力？骨法一直以来是速推的核心。tk是算一个伪核，带线是厉害，但前期有正面抱团推进能力？先知就不说了，团战能力真心虚。这次lgd输了只是没发挥好，其实阵容有的拼的
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MD 写长帖子果然就没人看！可恶！
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TK也许也行，选骨法是更多的想抱团吧，只是没想到拖到那么后面。
许多年后，你未嫁，我未娶，我们是否还能够在一起。
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fish2011 发表于
难道楼主认为速推的情况下，先知和tk比骨法更暴力？骨法一直以来是速推的核心。tk是算一个伪核，带线是厉害 ...
我觉得法师推进 总还是会面对上高地困难的这个问题的。从2010年初到现在5法一直都面临 很快推掉外塔多路被牵制无法上高地的问题。 我觉得TK是解决这个问题的一个核心。而骨法我觉得 在小鹿和WR前期推进存在的情况下 并不一定需要很需要前期他的推进 相反是他后面上高地的时候 棒子是关键。。
取舍就是 要兵线呢 还是要棒子呢。。。
。。嘛 只能说个人倾向于兵线
这问题存疑 放一边。。。不过如果说真是要速推 那最让我看不懂的应该是 选择WD而不是NEC。。。
NEC推进要比WD带感吧
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5法速推肯定是骨法好，TK适合拖把流，
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如果骨法换成tk，你会发现有线都不一定打得过对面，tk前期很弱势的，尤其是在团战。tk没个羊刀什么的团战作用很小的。还有不选nec原因很简单，没有空间给nec打钱的，这阵容冰魂，骨法，风行都要装备的，而且末日大真心克nec
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fish2011 发表于
回复 InfinitY 的帖子
如果骨法换成tk，你会发现有线都不一定打得过对面，tk前期很弱势的，尤其是在团战。 ...
选哪个法师不被末日大克啊-，-|| 你也说 冰魂骨法风行都是要装备的-，- 看来是认同我说TYLOO其实就是想打后期的说法咯。-，- 嘛 TK骨法都是浮云 TYLOO想打后期才是我说的关键啊啊啊
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InfinitY 发表于
选哪个法师不被末日大克啊-，-|| 你也说 冰魂骨法风行都是要装备的-，- 看来是认同我说TYLOO其实就是想打 ...
额，你说哪个英雄不需要装备。。就算cm，vs这样的后期没装备也是完全atm的命，团战没作用的，我说的骨法和aa，风行相对其它2个算是核心了。还有真的要比后期的话lgd真不虚，剧*和末日，兽王都是有后期能力的，甚至vs有了装备的话。。那dps也是很高的。而且你注意到了没有，这次lgd的阵容有vs和兽王，双光环，使全队输出上个档次的。这次tyloo的节奏把握的真心好，虽然打到比较后期了，但装备有优势的，3把羊刀果断推进。lgd装备没跟上，如果人手bkb，那tyloo就难了
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好长 不想看啊。。。。。
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fish2011 发表于
额，你说哪个英雄不需要装备。。就算cm，vs这样的后期没装备也是完全atm的命，团战没作用的，我说的骨法 ...
LGD失误就失误在这里了 他VS有装备么？ 他剧*有装备么？ 他们除末日任何人走后期DPS路线了么？
没有 ， 因为他们觉得TYLOO强势的是中期 他们出的全是中期作战装想来顶TYLOO推进。这就是中计了 而且传统意义上来说 VS和剧* 很少有人对给这两个英雄当核的定位。 所以 我不得不说LGD在拿阵容以及后来的出装 的时候完全是是没想到后期怎么和TYLOO打。他们只想到 TYLOO中期很强&&撑过中期就胜利了。 不想TYLOO出3羊打后期比定位错误的LGD的猛的多。&&
对TYLOO强势期的判断 他们失误了 被忽悠了
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InfinitY 发表于
LGD失误就失误在这里了 他VS有装备么？ 他剧*有装备么？ 他们除末日任何人走后期DPS路线了么？
没有 ， ...
额？没想过怎么打后期？那兽王和vs的双光环组合呢？不是事先考虑好的？这就是一个廉价的后期输出，这场得问题不在lgd怎么打后期的问题，而是他们的装备被压制，不能再往后出。剧*的笛子，末日的辉耀先锋，巫妖的mek，兽王的跳刀，这些不都是标准装备？关键是你看这装备出的速度，巫妖的mek出的实在太慢，另外几个人的装备也不快，就是被对面拖着打。不是推进阵容就完全打不了后期，只要你能靠着前期的优势期压着对面的装备，那就能赢。而且这把就算把剧*换成幽鬼，你觉得能撑到后期？20分钟上高地的节奏，真是稳稳的。职业队对大局的掌握没楼主想的这样肤浅的，后期阵容拖到后期就能赢？别低估了职业队，任何阵容领先2个大件都可以完爆后期阵容
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不知道楼主还记得曾今eh对cd的那场比赛没，820的sf对zhou的spe。论后期能力，spe完爆sf，但eh完全不急，就压制住对面的节奏，让sf的装备快过幽鬼的装备，就能和对面打后期。这场比赛也是一样的道理，前期的优势使tyloo掌握了节奏，从而有了装备的优势，这时不是lgd不想出后期装备，而是没能力出，这时lgd的末日和兽王做不出bkb，不是不想出，但tyloo因为压制就打出了3把羊刀，从而赢得了比赛，不是吗？这就是我分析的比赛进程，职业比赛不是想不想的问题，而是局势决定一切，spe20分钟辉耀就基本奠定胜局，但30分钟做出来就大打折扣，这就是博弈
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?^ω^ 脸 熟 ^ω^?陆伯言
风吹落?飘 静哒
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InfinitY 发表于
我觉得这场TYLOO其实打得不是五法速推
如果是五法速推
这场上个TK会不会是个比骨法更好的选择
其实也不能说TL彻底的忽悠了LGD LGD 第三个选择了DOOM 基本上已经确定了LGD的打法
DOOM的选择 既不能带线 又不能当个纯C位来打 这时LGD已经有些迷茫了 被自己的DOOM
迷惑了， 如果把剧*换成一个UG 那么势必中期就有可能直接被高地 在UG掏出HY 还没有成
行就要结束了 LGD的DOOM不得不说 是个选择上的败笔
笼天地于形内，挫万物于笔端
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fish2011 发表于
额？没想过怎么打后期？那兽王和vs的双光环组合呢？不是事先考虑好的？这就是一个廉价的后期输出，这场得 ...
我觉得LGD 中期的节奏应该算是在他们自己的把握之中&&先破塔 然后各种回避正面接触。 基本上都在他们的计算之内 但是 他们没料到的是 对手并没有急于推进(这和传统的五法速推不同) 反而要去刷钱拼后，他们是没有计算到这点的。 剧*已经向着笛子走了 VS，LICH也已经是辅助定位 兽王也没有正经FARM出装备 这时候忽然发现 自己给英雄的定位无法在后期正面战场战胜对面。DPS过低。 急于开战 导致了几次不应有的团灭 这才被对手先出羊刀了压了装备 。
不过 你设想下如果按照LGD给英雄的定位 就算后期装备双方基本均等 。但LGD这边几乎打的是单核。而TYLOO怎么说也是3核体系。 不是说装备均等了 你辅助路线的VS剧*就忽然会有DPS核心装备了。 装备均等了你们出的还是辅助装 团队装 然后指望末日去对抗对手三核么？
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楼主想太多了。
这场明显是LGD出装错误。
传统的思维是有输出不如站得住
可是没BKB，你末日就是出龙芯也站不住
面对3把羊刀，龙芯末日没机会冲阵型
如果TYLOO这把想着拖
根本不会拿5法
LGD估计也不会给ZSMJ剧*
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tyloo不是5法速推，他们就是这样的节奏，这盘的选人，跟前面2盘其实差不多，就是gank/推进的4保1，第一盘保的是BR，别的队拿BR多数是当次核的吧，这英雄后期能力真心很一般。第2盘保的是NW，这当然是最好的选择。第3盘的WR，跟之前相比，只是退而求其次的选择而已。论后期能力，WR至少是不输BR的，像BR,LYC,DOOM这种近战在CW里的后期能力都很一般，因为很难有好的输出环境。
但是实际打的过程，却的确成了5法推进阵容，因为上路的pugna过于悲剧，以至于tyloo等不及他出mek，而选择让WR来出，这使得WR被迫参团，没了这一个4保的1来带另一条线，这使得中期tyloo抱团推进总是被LGD的换塔不断牵制，甚至被偷了本该稳稳是自己的roshan，这让tyloo很长一段时间陷入迷茫。不过当他们冷静下来发现，LGD的阵容有什么，比自己更匮乏的物理DPS，后期能力和装备都不如自己的gank和辅助，唯一像样的后期DOOM其实后期能力甚至还不如WR，那有什么好急的呢。
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活动策划经纪公司，提供一流的礼仪模特做活动
具体负责，（会展 会务 商务 晚宴 展示 开业 颁奖等） 礼仪
模特走秀拍照 平面，内衣，***
比赛，会展，电视台，电影，选秀等活动人员。
另接传单派发促销，歌手，主持摄影师，演员，促销，派发，魔术，小丑，乐队，乐器表演，翻译等各类全职兼职人员。
SHOWGIRL chinajoy等系列活动人员提供以及执行策划
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哪位高玩解释下为什么老鹿上不了CW啊？
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主要太脆了。。。
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引用自 老柴 于
17:06 发动的第17回合:
LZ可以和830大神说一下 下次LGD的比赛也许就能看到了&A id=QuoteEnd&&/A&
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这个英雄属于法系大后期，有一定的清兵能力和团战混乱能力，就是成型的时期不好把握，cw不是很适合
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招数要求他近身作战血量要求他远距离猥琐他能怎么样……也就是说老鹿一旦变得耐操，或者团战没人集火他，或者是小规模团战火力不足以杀死他，他就变态了。
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cw不是路人，血薄+无逃生技能，集火之下，岂有你放技能的机会。
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有输出，站不住，大部分所谓冷板凳法师都这样。。比如n久不见的dp，感觉和老鹿输出差不多，身板也比他强一点点的，跑得也比他快好多的。也是因为这原因没法上场了，等人开发吧，话说，lina不也是最近几个版本多起来的吗？
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引用自 老柴 于
17:06 发动的第17回合:
LZ可以和830大神说一下 下次LGD的比赛也许就能看到了&A id=QuoteEnd&&/A&不带这么黑人的
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平凡不识非凡客，世间百态我自知
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我是来膜拜神签名的，为什么可以这么长……
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C的全伤确实猛。 但是这个条件有多么的苛刻呢。?
他的判定范围是很广的。 跟发条的*幕冲击比较。
稍微高端些的玩家是不会给你这样的机会的。 C大部分机会用在爆T上的。
G还是不错的输出 T前期范围小&&只能作为一个后手来用。大招就是费
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普通：水贴 　　　　　文艺：签到 　　　　　二逼：菠菜
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曾经的DOTA第一IMBA悍将......沦落了.......
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一个靠站得住才有输出的英雄却站不住
最爱选手由香奈 司空仪
最爱战队DK.IBM
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?傲娇控~?忠诚的猫猫粉~?mio粉~?~~~蛋粉
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&&引用自 rui7456 于
17:16 发动的第18回合:& &老鹿，push gank各种威武，AOE清兵炸塔那速度感觉比熊德还猛。绝对值得开发，最近经常和同学的老鹿配合，骨法，小Y什么的打五法速推。。。。。。&a id=&QuoteEnd&&&/a&&a id=&QuoteEnd&&&/a&不同意，如果老鹿当辅助用，stun跟lina类似还没有lina的爆发，自己的C跟V没有装备支持就没法上去用，推塔没人管确实快，但是作为辅助没级别C跟不上，T也要级别，所以这就注定了他不能做辅助，如果是当主C或者副C打，占用团队资源，首先311分路不能放在劣势路，中路solo毫无强势可言，生存就是问题，配合杀人就得升G好用点，可以推进又得用C对面有牛，冰女很容易就能减少大量C的伤害所以主C带不起节奏，推进还不如选个DLY。需要肉装支持，还需要魔法值上线，总之这个英雄的特点决定他不好抬头，耗魔量大，还不肉。与其用他还不如拿个兔子德鲁伊好
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TS中SOLO太需要保护，311中，3那一路保他作后期，不实惠；烈士路，估计就成烈士了~
最爱选手zsmj yyf
最爱战队lgd
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lzv5 ls 87&&lx dy 啊啊&&啊 啊
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引用自 getnight 于
12:52 发动的第61回合:
&/A&你看不清我上面打的字？前期装备没成型，你升C V冲上去爆找死？我的意思是前期的TS主要靠G T吃饭，你前期升个V C冲上前你是不是蛋疼，你说TS两个技能是近身技能不容易输出你蛋疼不？？？？？自己智商低明白不了别人的意思还BB！！！
&A id=QuoteEnd&
我只想说，G T已然是神技，即使没有C和V，也是dota最强AOE
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各种吸引*恨被群殴啊
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引用自 染井吉野 于
19:06 发动的第38回合:
我觉得48才是和真三没差别,跳刀随便跳,BKB固定10秒,风仗变羊刀
玩的就是一个,法师能不能秒人,物理dps能不能刷起来.
那移动速度的 细微差,消耗能力,这些dota的精髓都没意义了
个人看法,现在dota的理念是从52时***始的.当然是进步.&A id=QuoteEnd&
&/A&真三没有tp，关于这点，玩dota玩*惯的人会很头疼，所以真三的战术就少很多，尤其是支援这块，所以整体战术差很大，所以真三和dota很难说在一起比较。
6.48玩的才是最精妙的走位以及消耗能力，线上双晕，走位稍有不慎就是被杀。同时，比如通过aoe耗血，才能达到一次击杀的目的。
dota从6.51开始，战术的确进步了，英雄也更多了，dota是在进步，但6.48的嗜血gank激情跳刀各种combo操作，却是一去不复返了
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主C老鹿即使在高端路人局也很常见的，而且多数情况下效果不错...
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引用自 D_leah 于
16:52 发动的第7回合:
LION一插一大，收钱。&A id=QuoteEnd&&/A&
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没玩过6.48的童鞋们，你们知不知道TS,LINA,THD每场必选？
TS的aoe和稳定的后手晕，在CW里的作用是很大的。
如果说分路，中路solo完全不虚sf这一solo档次的英雄（当年goblin的TS肆意压对面的sf），走边，稳定的aoe爆发以及控制，都可以让对面欲仙欲死。
为什么没人开发？因为现在中国玩dota的职业玩家大部分都是从真三转dota的，他们没经历过6.48这个版本，没玩过这些英雄，自然也无从开发。相对而言，真正是dota骨灰级玩家的队伍只有EHOME一支。
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