开篇： 独孤求败，是一个金庸小说中从未出现的人物，这个人莫测高深，所谓隔代传人倒是有两个主角，其中一个是号称神雕大侠的杨过，另外一个是浪子令狐冲。 既然说到这个人物，就不得不说说他的武功，从后人的成就之中去体会前人的武功，也是一件快事。说到武功，除掉战斗意志和随机应变能力之外，就只有剑术和内力这两项硬指标。 独孤求败的内功修炼方法，可以参考杨过的修炼，首先是要吃很多蛇胆，然后就是要去山洪里面锻炼，再然后就是跑到大海里去修炼海潮一般的内力。相信杨过后期的内功，应该是按照独孤求败的练习方法来的。这一脉的内功纯粹阳刚，按照郭靖的思路，在内功上杨过和洪七公郭靖是一种风格。在这一点上有争议的并不是很多。 要是说到剑术，那争议就大的很了，主要是关于令狐冲和风清扬这一脉，独孤九剑，到底是属于什么样子的剑术？那么下面我们就来专门分析一下独孤九剑的问题。
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一、独孤九剑的定位问题： 在《神雕侠侣》里面，独孤求败的剑法境界有四重：利剑、软剑、重剑、木剑、无剑，关于这几个境界的分层，大家争执的并不多，但是关于独孤九剑到底是什么时期的剑术，大家倒是有很多的争论。 我的看法是：独孤九剑应该是属于木剑期的产品。 如果有异议的话，那这个事情当然就需要多方面分析。 首先我们从境界上来分析---- 书里面对于独孤求败的各个时期有明确的说法： 利剑期是：与河朔群雄争锋。 什么是河朔呢？也就是中原一带很小一部分的区域。（后面备注了一下） 什么是争锋呢？就是说并不能在河朔当冠军，只是“争锋”而已。 按照这个分析，那么，“与河朔群雄争锋”也就等于“威震河朔王维扬”的级别。 这个时候独孤求败，距离天下无敌，还有非常远的距离。 到了重剑期，表现是：四十岁前持之横行天下。 横行天下也就是说：天下少有敌手。可是少有并不是没有。（当然你也可以理解成是没有） 横行天下是重剑，天下无敌是木剑----无剑时期。 重剑的剑法浑厚朴实，如果说大白话，那就等于是拿着个铁棍子硬砸硬杵。那显然和独孤九剑不是一个路子，再往后就是木剑期。独孤求败自称要求败，那自然是过了重剑期之后才会有这个想法的。因为只有先达到“不败”，才可以“求败”。 我们看看《笑傲江湖》里面风清扬对于独孤九剑的描述是：他老人家当年走遍天下难求一败，正是由于他老人家将这套剑术练的出神入化的缘故。那也就说，独孤九剑的剑法境界就是“天下无敌”。 “走遍天下难求一败”那绝不等于“与河朔群雄争锋”； “走遍天下难求一败”只能等于“横行天下”或者是“天下无敌”。 所以从境界上来分析，独孤九剑不是利剑期的产品，而应该是木剑期的产品，这一点是可以肯定的。 然后我们从武术的原理上来分析---- 《神雕侠侣》里面，杨过小盆友的思维方式是这样的： 要想木剑胜过重剑，有两个条件： 一个是：剑法精奥，以快打慢。另一个是：内力充沛，恃强克弱。 在内力和剑法两个方面都能战胜敌人，才可以不败。这两个思路也就是金庸的思路。 大家总说杨过打不过金轮那是由于杨过还没有达到木剑期，这很正确，那么为什么杨过这么多年之后，用木剑还不能打败金轮呢？他到底差在哪儿呢？ 很简单，他就是差第一项----“剑法”。 杨过在和金轮对决的时候，在内力上，金轮练成了龙象功，杨过练成了海潮的内力，在内力上两个人不相伯仲，杨过并没有缺陷，但是同时也没有办法实现“内力深厚恃强克弱”。 既然内力方面无法达到，就只能依靠技术方面，但是杨过在剑法上不够精妙，没有明显的优势来体现“剑法精妙以快打慢”，所以杨过的木剑断了之后就懊悔为啥没带重剑来。 这并不是思路不对，而是杨过水平不够。那么杨过为什么最后能打败金轮呢？靠的不是内力，恰恰是技巧！在杨过断剑之后一直到打败金轮为止，他的内力并没有增强，那么杨过在内力没有增加的情况下为什么能打败金轮？那是由于：掌法精奥！（黯然销魂掌） 杨过的剑法虽然不济，但是好在有掌法可以胜过敌人。这正是说明，在内力相当的基础上，技术的优胜可以起到决定性的作用。 杨过的剑法为什么差呢？就因为他只是独孤求败的半个徒弟，杨过没有到木剑期，正是由于他不会独孤九剑。 所谓“剑法精奥，以快打慢”。这句话明摆着就是说独孤九剑的：料敌机先，以攻代守。 金轮碰到了杨过的木剑，所以木剑断了，这如果是在独孤求败的眼中看来，那简直可笑极了，如果使用独孤九剑，怎么可能让金轮碰到木剑呢？每一剑都攻敌人的要害弱点，他保护自己的要害都来不及，还有空去碰你的剑？还能碰得到你的剑？ 咱们可以想象，襄阳大战的时候，假如杨过会独孤九剑，每一步都抢在金轮前面，以攻代守，每一剑都刺金轮的要害，攻其不得不救。金轮的内功无法胜过杨过，而所有的招数技术都被克制，那么他早就报废了。 类似情况的还有令狐冲小盆友，这位童靴学到了独孤九剑的技术，但是他只会一套剑法，根本就没有几十年的修炼（修炼内功和剑术的境界），所以他也显得不够强。 不可否认的是，令狐冲学到的剑法确实是木剑期的产品，但是令狐冲境界不够，更何况破掌式和破气式根本就没练成。所以他只能是停留在利剑期。所以我们看到《笑傲江湖》里面的令狐冲一失去了剑就变成废柴了。原文里面风情扬明确说过：你需要练很多年后才有可能和天下英雄一较短长。一较短长是什么意思？依然不是天下无敌，而是说，有了争夺第一高手的资格。我们可以简单理解成是：独孤求败的木剑境界很难达到。 风清扬教令狐冲独孤九剑剑法，也就是独孤求败的技术。而雕兄教杨过独孤求败如何练内功，当然就是厚重度。 最后我们来总结一下： 剑法精妙（独孤九剑）＋内力充沛（海潮内力）＝木剑期。 如果按照书中的人来定位的话，那就是：杨过＋令狐冲＋几十年修炼＝独孤求败。 备注： 百度百科里面对于河朔有三种解释： A河朔，汉武帝在此建立城池，名为朔方。位于阴山贺兰山脚下的肥沃黄河草原是历代兵家必争之地，也就是今日内蒙古河套地区的鄂尔多斯大草原。 B河朔，紧靠帝都，地理位置极为重要，为帝都周围的主要防御屏障。寓意是“战略要地”。 C河朔，是泛指黄河以北的广大地区。故中国河朔书画院取此意定名。
二、独孤九剑的技术问题： 其实独孤九剑还有个问题，那就是----独孤求败是单挑之王。独孤的求败，也只是基于单挑。 因为到了他那个境界，假如和别人比武，基本都是一对一。 问：你的意思他被围殴就不行了？ 答：被围殴一般不可能，因为他可以跑。 独孤九剑的关键就在于料敌机先，大家可以参考一下风清扬解说的独孤九剑的秘诀：找出弱点。在他出招之前攻击，然后破掉对方。 咱们在讨论的就是独孤九剑的理论。攻敌之必救。那么，假如敌人根本不怕死怎么办？假如敌人自然有伙伴来救怎么办？ 针对独孤九剑的这个技术性特点，如果采用围殴的方式击败独孤九剑至少有两种方法： 第一种方法叫做----牺牲战术： 先拿黑白子和令狐冲那次比武来举个例子分析一下。 那次的比武是黑白子的咽喉被令狐冲对准，而他的棋秤还不能给令狐冲死命一击。但是假如有三个黑白子，其中一个用脖子去迎接令狐冲的剑，另外两个从背后杀令狐冲，那么结果如何？结果肯定是令狐冲挂了。 攻敌之必救，那是由于敌人怕死，假如敌人不怕死，那么结果又如何？就算比令狐冲先死，那么另外一个人也可以杀掉令狐冲。 刚才这只是用黑白子和令狐冲来举例而已。 那假如是射雕五绝团结起来围攻独孤求败，会怎样？ 我说的不是车轮战，而是同时围攻。 围攻的意思就是说，五个人拿出两个到三个人的性命来和独孤拼，趁着独孤的剑插入西毒和东邪的胸膛之际，其余三个人打死他。我们再进一步----五绝里面拿出四条命去和独孤拼，其余一个趁机杀死他。四条命总能拼死他吧？如果还不行就加上裘千仞和老顽童，七个人拼他一个总能拼死吧？ 豁出去不要命了，独孤九剑还怎么能赢？所以我说了。独孤是单挑之王。 另外一个战术就是----互补战术 假如是鸳鸯刀遇到独孤九剑，结果如何？天下任何武功都有弱点，这一点鸳鸯刀的刀法里并未否认，但是鸳鸯刀是两把刀，有攻有守，攻防联合。其中一个有了破绽，另外一个自然来补救。那独孤九剑怎么破？ 假如是杨过和小龙女联手来使用鸳鸯刀法对付独孤求败----嘿嘿！ 鸳鸯刀这只是两个人搭配而已，咱们再换一下想想，假如是独孤九剑遇到真武七截阵？那结果又如何？什么是剑阵？那就是互相弥补对方的弱点。这正是独孤九剑克服不了的。 郭靖，杨过，张无忌，石破天，萧峰，段誉，虚竹。假如是这七个人共同使用真武七截阵来对付独孤求败，然后旁边还有扫地老僧和张三丰来做场外指导，那又如何？ 所以，我说独孤求败是单挑不败。 独孤之所以求败，是说，天下没有任何一个人能打败他，但是前提必须是“一个人”。 他的剑法，也就是针对的是一个人。因为到了他那个境界的高手，大家都是耻于围殴的。 而且，豁出去一命换一命的打法，在笑傲江湖原文书里被称为“迹近无赖”，呵呵。 还有的朋友拿出令狐冲用破箭式刺瞎别人眼睛来说事，那也是一个误区，你是不是认为用破箭式就能刺瞎别人的眼睛？那要区分是谁的眼睛，就比如说：东方不败的眼睛他能刺瞎吗？***是不能。我们降低一档问问：任我行的眼睛他能刺瞎吗？***也是不行。好吧我们再降低一档：冲虚的眼睛他能刺瞎吗？结论当然也是不能。 有人说令狐冲档次太低了，换了独孤求败就能刺瞎，那好吧，我问问，独孤求败能同时刺瞎射雕五绝的眼睛吗？黄裳呢？六脉神剑老祖呢？当然还是不能。 由此推论，刺瞎眼睛只能针对那些笨蛋，不可能刺瞎高手的眼睛。 再多说一句，假如真的用破箭式可以刺瞎任何人的眼睛，那还要其余独孤八剑干什么？干脆就逮谁刺谁眼睛呗！岂不是稳稳胜？ 有些朋友说讨论独孤九剑这样的招数没什么意义，直接就说讨论招数是低级学问。这是故意抬高内力这方面的地位而贬低招数，这是很不正确的。 武功就应该是武术招式和内功的结合，如果只是强调其中之一，那和剑宗气宗比武有什么区别呢？招数和内力的完美结合才能达到一定的高度，谁也不能否认最高的武学境界在精神方面，但是那毕竟是个自我修行的哲学问题，真正要打起来，没有内力和招数还是不行的，就好比天机老人被上官搞死。 所以我们讨论独孤九剑的问题，并不是在讨论低级问题，而是在讨论一个和内力并驾齐驱的一个高级问题，一个很有层次的问题。 （未完待续）
大年三十等后续
首先，楼主对“境界”的理解未必全面。 所谓的境界，“利剑、重剑、木剑、无剑”， 要通过战斗力体现出来。也就是说，“木剑”境界的战斗力要达到或者超过“重剑”境界的战斗力，等等。可见，对于独孤求败来说，武器是战斗力的关键成分。例如杨过用普通剑赢不了金轮法王，换成重剑就能赢，显然是倚仗了武器的作用。 既然如此，在绝对意义上，“木剑”境界的战斗力就永远不会达到或者超过“重剑”境界的战斗力；同样，“无剑”不会达到或者超过有剑在手。只有在相当意义上（例如面对同一个对手，假设这个对手的战斗力是不变的），“木剑”、“无剑”等等，是成立的：例如风清扬用木剑能战胜令狐冲，空手（“无剑”）也能战胜令狐冲。但是，如果风清扬用木剑只能打平东方不败，那他空手就会输给东方不败。 其次，楼主对独孤九剑的技术特点的理解也不够全面。 独孤九剑的核心理论是“料敌机先”。发现并攻击对方的缺陷并不是独孤九剑的专利，当然独孤九剑做的更好。独孤九剑之所以超越其它武功，是因为“料敌机先”：对方的招数刚刚发动，甚至还有没发动，独孤九剑已经攻击到对方的缺陷了。因此根本就不存在什么“牺牲”、“互补”的问题。现实中的武术，例如太极拳，就有“彼不动，我不动；彼若动，我先动”的理论，这也是太极拳的最高境界。 另外，独孤九剑并不是以学全了就达到该剑法的最高境界了，也是有一个逐步提高的过程。早期的令狐冲，他演绎出来的独孤九剑只是初级阶段。到了令狐冲大战避邪岳不群的时候就有很大提高。避邪剑法出招极快，如果令狐冲跟着岳不群出招，他的速度又跟不上岳不群的速度，这仗是根本没法打下去的。两人之所以打了千余招，显然是两人的速度差距并不大，因此才有最后令狐冲抓住一个“料敌机先”的机会而获胜。
单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。
我只说一句,独孤在重剑时期就已经无敌了,大巧不工的境界也不低.
楼主抬高了独孤九剑，贬低了杨过的木剑。
@问无为谓
17:00:13 单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。 ----------------------------- 关于独孤求败，未知的东西太多了。传下独孤九剑的那个独孤求败，应该不是杨过发现的那个独孤求败。杨过发现的那个，应该是和王重阳大致一个时代，比黄裳要晚很多年。 如果是杨过发现的那个，那他的武功还未必能有王重阳水平，也就是说，和一论四绝差不多吧（当然，也有可能是高的无边无垠以至于不肖于参加华山一论和当时的五绝一挣高低）。 如果不是杨过发现的那个，那这个独孤求败的武功至少是超一水准。是否是绝顶级别，要看他的内力修为。
@乐游逍遥
17:05:41 我只说一句,独孤在重剑时期就已经无敌了,大巧不工的境界也不低. ----------------------------- 如果能把64斤的重剑使的轻灵自如，如同使利剑、软剑，那确实是谁也无法抵挡。
作者：@恐龙脚印 时间： 01:04:45 问无为谓
17:00:13 单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。 ----------------------------- 关于独孤求败，未知的东西太多了。传下独孤九剑的那个独孤求败，应该不是杨过发现的那个独孤求败。杨过发现的那个，应该是和王重阳大致一个时代，比黄裳要晚很多年。 如果是杨过发现的那个，那他的武功还未必能有王重阳水平，也就是说，和一论四绝差不多吧（当然，也有可能是高的无边无垠以至于不肖于参加华山一论和当时的五绝一挣高低）。 如果不是杨过发现的那个，那这个独孤求败的武功至少是超一水准。是否是绝顶级别，要看他的内力修为。 我也认为这独孤应该是俩人，一个无剑，一个无招，完全是两个体系。 神雕那个根本没提什么九剑，笑傲那个能传下九剑却连无剑的想法都没有。
三、独孤九剑和太极剑的关系 独孤九剑是独孤求败的剑法，太极剑是张三丰的剑法，在金庸的档次来看，张三丰是可以和达摩祖师相提并论的大宗师，而独孤求败那也是绝世高手。可以说，张三丰和独孤求败的档次是相同的。 那么，他们发展出来的武功有有何异同呢？ 1. 我们先前已经分析过了独孤九剑，这次不妨来分析一下太极剑法，咱们本着尊重原文的原则开始，先从冲虚说起，因为冲虚和令狐冲是两种剑法比拼的直接代言人，无论两个人剑法高下，起码能给我们一些参考。 在开始的时候，冲虚道长剑法施展开来，令狐冲觉得招数之内并无缺陷，后来冲虚道长挥剑一攻，令狐冲心中想道：他防守之时并无缺陷，而攻击之时毕竟还是有破绽露出。 后来冲虚道长连环用数十招守势合成巨大攻势向令狐冲压来，令狐冲不断后退，后来他心里愿意为了任盈盈失去一条手臂，所以冒险一攻，结果是瞎猫碰见死耗子，居然让他侥幸成功。 所以有相当一部分人就根据上面的比武情况，认为太极剑法不如独孤九剑。 我们需要明确的是，冲虚的剑法是否遵循了太极剑的基本原则？令狐冲的剑法是否修炼成功？首先前面说过。令狐冲并未大成。其次，冲虚的剑法有待商榷。 2. 如果我们评论的只是《笑傲江湖》，那也就罢了，但是我们现在讨论的是金庸的问题，那就不得不提到金先生的另外两本书《倚天屠龙记》《飞狐外传》。因为在倚天里面主要提到了太极剑的诞生和初次演练以及某些原理，而飞狐里面通过太极门赵半山的讲述，展示了所有武学的大道理。因此，这两本书是不能忽视的。 在《倚天》里，张无忌首次对敌，先用太极拳击败了金刚指力，后来又用临时现学的太极剑法击败了八臂神剑方东白。更令人赞叹的是，他是用木剑击败了倚天神剑。我们就不得不去联想一下，这是否就是独孤求败的木剑境界呢？ 从原文的原理分析来看，太极剑法确实可以和独孤九剑一样，列入木剑的范畴。 太极剑法的要点就在于：以己之钝，挡敌之无锋。倚天宝剑无论如何的锋锐，但是剑面和剑面的相交，又能有多大的分别呢？用木剑战胜宝剑，岂不就是木剑期胜于利剑期的完美诠释？不得不提的是张无忌在对阵的时候因为分心，所以战胜对手的时候还不是特别理想，但是剑术的精髓，在书中已经得到了体现。 首先，张三丰演了一遍之后问张无忌忘掉了多少？然后，他又演练了一次剑法，居然和上一次完全不同。这就是说，剑术的精要在于剑意，那么太极剑的剑意在何处？第一就是刚才我说过的?----以己之钝，挡敌之无锋。第二就是书中明确表现出来的----以慢打快，后发制人。书中说道，张无忌每出一剑，就像是一根柔丝牵扯在方东白的剑上，越缠越多，越来越重。甚至有时候一招用力不够，就自己晃动起来。 由此可见，假如张无忌不是分心的话，根本不用木剑去砍掉他的手臂，他自己就能把自己累死，孙子兵法有云：其上伐谋，其次伐交，其下攻城，不战而屈人之兵，善之善者也。按照张三丰的武学理论来说，让方东白自己把自己累死，这岂不是不战而屈人之兵？像张无忌那种砍人手臂而见血的方法就是典型的“其下攻城”。我所不取也。但是可以原谅的是张无忌毕竟只是第一次使用太极剑法，初学乍练难免的嘛。 我们从《倚天》原文去分析就会得到这样的***，太极剑法是不应该有固定招式的，而冲虚的剑法显然有问题，或许不是他的招数和功力有问题，而是他的剑意有了问题。武当剑法应该是后发制人，但是看他并未能后发而制令狐冲。 下面我们来分析一下《飞狐》中太极门的赵半山对于武学的理解，太极拳有九大秘诀，金庸先生只用了两个秘诀就向各位展示了天下武学的真谛， 阴阳诀明显说的就是以轻搏重，以小搏大，以自己之强而攻对手之弱，以自己之弱而避对方之强。乱环诀说的就是让对方陷入我布置的陷阱当中，他攻我守，我以乱环将其带入，使对方的力量无法发挥出来。这明显的还是后发制人。 3. 下面，我们把张三丰和赵半山结合起来分析一下： 1.张三丰演练完了之后让张无忌忘掉招数；2.方东白先出剑，张无忌后发制人；3.赵半山说要以轻搏重，以小搏大，用横劲对待对方的直劲，还是后发制人。 1.风清扬对令狐冲说要无招胜有招；2.别人出剑，令狐冲看到破绽然后攻击弱点，使对方不得不救。 大家看看两种剑法的原理有差别吗？没有差别。 唯一的区别只在于表面上：太极剑是以守代攻，独孤九剑是以攻代守。这只是一句口号。但是太极剑名义上是守，其实是攻。独孤九剑名义上是攻，其实还是后发制人。 令狐冲所学到的理论根本上也就是后发制人，只不过他是先看到对方的招式弱点然后料敌机先来抢占先机发剑而已，假如有人非让他先出招，他就会胡乱刺一剑，然后根据对方的反应来克制对方。 4. 那么问题来了---- 假如是张三丰遇到独孤求败，会怎样？ 两个人站在那里，面对面，谁也不肯先出招，过了半天大家都累了，张三丰说你先动手吧，独孤求败胡乱刺了一剑，张三丰拿着剑面去贴对方的剑面，独孤求败根据对方的弱点又刺一剑，张三丰依然拿剑面去贴他的剑面，再然后再刺、再贴、再刺、再贴………两人累死了。 假如是张三丰遇到张三丰，又会怎样？ 俩人面对面站着，谁也不肯先出招………..后来饿死了。 假如是独孤求败遇到独孤求败，那又会怎样呢？ 两个人面对面站着，谁也不出招，这时候裁判在旁边喊，快出招！于是两个人都胡乱刺一剑以为能找到对方的弱点，结果都没发现对方的弱点，于是这胡乱的一剑就一直刺下去，后来………….他们居然同时被这胡乱刺的一剑给扎死了。同归于尽。 （未完待续）
从杨过的剑为什么碰上轮子，你的说法看来，这贴要废，已经有误区了。还有你说的有些只是书中描写的一部分，没完全联系全文分析。
@问无为谓
17:00:13 单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。 ----------------------------- 令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？【如果有人攻得他老人家回剑自守】，【他老人家真要心花怒放，喜不自胜了】。”
“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。【独孤求败如若复生】，又或风清扬亲临，【能遇到这样的对手，也当欢喜不尽】。 ●葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？（蔡子正） 金庸：我想应该是独孤九剑会赢吧！
@问无为谓
17:00:13 单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。 ----------------------------- 而金庸在百问中，评价独孤求败的剑法远胜杨过；而独孤的资质和工龄又胜过杨过颇多，所以论整体武功，独孤求败远胜任何一个三论五绝。独孤九剑的旁白是[古今独步]；按照金庸在书外的评价是：胜过葵花宝典。所以不完整版葵花的东方也颇不及独孤求败。 至于你说的另外几位高手，由于缺乏有力原文证据，无法判断高下。不过有一点可以确认的是，九剑和六脉都是金书最顶尖的武功之一。
作者：@最后的轻?丶 时间： 21:27:55 问无为谓
17:00:13 单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。 ----------------------------- 而金庸在百问中，评价独孤求败的剑法远胜杨过；而独孤的资质和工龄又胜过杨过颇多，所以论整体武功，独孤求败远胜任何一个三论五绝。独孤九剑的旁白是[古今独步]；按照金庸在书外的评价是：胜过葵花宝典。所以不完整版葵花的东方也颇不及独孤求败。 不要拿什么百问千问当证据，如果他这么想就请在作品里表现出来，书外其论武的权威性和你我没什么不同。
作者：@最后的轻?丶 时间： 20:51:38 问无为谓
17:00:13 单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。 ----------------------------- 令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？【如果有人攻得他老人家回剑自守】，【他老人家真要心花怒放，喜不自胜了】。” “独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。【独孤求败如若复生】，又或风清扬亲临，【能遇到这样的对手，也当欢喜不尽】。 贴这两段干什么？说明什么问题？ 任我行在笑傲里其实都算不得出类拔萃的，风清扬，以及老风见过的几位无招级别高手不都在其之上么？同级别的就算方正和左冷禅其实都比他强，何况还有个东方不败，话说东方不败碰见任我行这样对手会欢喜不尽？没有令狐冲、向问天牵制以及任盈盈玩阴的早把任我行秒了，按这个描写来看独孤碰见东方不败都凶多吉少。
作者：
@最后的轻?丶
时间： 20:51:38 问无为谓
17:00:13 单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。 ----------------------------- @问无为谓
19:00:23 ......任我行在笑傲里其实都算不得出类拔萃的，风清扬，以及老风见过的几位无招级别高手不都在其之上么？同级别的就算方正和左冷禅其实都比他强，何况还有个东方不败，话说东方不败碰见任我行这样对手会欢喜不尽？没有令狐冲、向问天牵制以及任盈盈玩阴的早把任我行秒了，按这个描写来看独孤碰见东方不败都凶多吉少。 ----------------------------- 对东方不败来说，对手有招无招、木剑铁剑，都无所谓。如果东方不败的速度、反应都远超过对手，出手一招就秒了对手。令狐冲没被秒，是因为令狐冲也不慢，他反攻的速度极快以至于东方不败必须回防，那一针也就没有扎透。 金庸武侠设定葵花宝典武功（避邪剑法）的速度和反应在所有武功中是最快的，这就决定了这门武功，如果练到极限，就是最厉害的武功。具体到某个人，就要看他练到了什么程度。 其它武功，孤独九剑也好，太极剑也好，如果极限速度不如避邪剑法，那它们在遇到避邪剑法时必然陷于被动（前提是大家都达到了极限）。能击败避邪剑法的，只有远程攻击了。扫地僧的气墙之类的内功防御，如果对方的内功超过他，也防不住。
作者：
@最后的轻?丶
时间： 20:51:38 问无为谓
17:00:13 单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。 ----------------------------- @问无为谓
19:00:23 令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？【如果有人攻得他老人家回剑自守】，【他老人家真要心...... ----------------------------- 这都没看出来？只要有人能攻得独孤回防哪怕一招，独孤就欢喜。令狐冲让东方回防了几招你知道吗。如果百问无效，请问书中旁白是不是金庸的话？作者的看法比不上你我一个读者？那不如回家睡大觉算了，还论个鸡毛
作者：最后的轻?丶 时间： 17:39:37 作者： @最后的轻?丶 时间： 20:51:38 问无为谓
17:00:13 单挑之王？太夸张了。 任我行那个水平就能让独孤很兴奋，东方不败呢？创出葵花的太监呢？创六脉的那个段家的老祖宗呢？ 主角里面神雕里不被限制而是技能全开的郭靖呢？了然九阴之后的小张呢？石破天，能够收发自如的段誉及虚竹呢，说实话，我不认为以上诸人比独孤差哪。 ----------------------------- 问无为谓
19:00:23 令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？【如果有人攻得他老人家回剑自守】，【他老人家真要心...... ----------------------------- 这都没看出来？只要有人能攻得独孤回防哪怕一招，独孤就欢喜。令狐冲让东方回防了几招你知道吗。如果百问无效，请问书中旁白是不是金庸的话？作者的看法比不上你我一个读者？那不如回家睡大觉算了，还论个鸡毛 旁白当然管用，不过这种形容词你以为有多大的权威性？古今独步就等于威力、层次第一？不过是很有特点罢了，独特性不代表高低。他书外的话效用等同书友论武，论武论的是书中的内容而不是他接受采访的内容，想要表现自己的观点设定请用作品说话，他不是还没死么，不是一直在修改么，那么直接在内容上表现出来。 独孤九剑完全是进攻的武功，如果被逼得防守那说明对手的武功与其最少相当，而以这些喜不自胜、欢喜不尽形容词来看，任我行和独孤的武功差距不大。 每个人的武功路数都不同，拿东方的例子去证明独孤高明是驴唇不对马嘴。
四、独孤剑法的道理 通过独孤求败的剑法，我们可以发现其中有那么几个道理在里面，我们不妨结合一下这种理论来简单说说。 1.独孤九剑的基本方法是无招胜有招，这恰恰是《道德经》里面老子的理论。 道经的第一句话就说：道可道非常道。这是什么意思呢？那就是说：凡是能明白说的道，那都不是真的道，真的大道不是语言能描述的，不是文字能形容的，不是行为能表达的。 那么，就和风清扬说的相符了，凡是确实有的招数，都是可以被人破掉的，独孤九剑的理论也是如此。我们在生活当中是否也要如此呢？做事情不要太死板，要灵活的来运用，让别人无迹可寻方才是好。 2.独孤九剑的理论是找人破绽然后破敌，这恰恰是《孙子兵法》里面的战术方法，就是找到敌人的弱点来攻击，以便于达到自己的目的，我们在生活当中也是要这样，做事情就是要找到问题，然后解决问题，可见分析能力是很重要的。以我之强攻彼之弱，乘隙而入，和《庄子》里面说的庖丁解牛的道理非常相像。 3.独孤九剑的风格是以攻代守，有进无退，其实做人又何尝不是这样？有些时候你对别人退让，他会认为你怕他，你的忍让在你看来是大度，但是在别人看来却是软弱，与其这样还不如全力的进攻，以攻代守可以是个好方法。 4.独孤九剑是……..风清扬说，你这剑法还得再练二十年！这句话其实很简单，要做事情就要付出代价，这世界上没有一蹴而就的事，多磨练多努力，方才可以获得成功，不断的锻炼和磨练，才可以成长，在书中的结尾处，令狐冲依然没有脱离利剑期，但是好在他在今后的日子里可以好好的来练习。做人又何尝不是如此呢？学校里学的再多也不管用，还得到社会上去历练才可以。 5.无剑境界是什么？ 我们来分析一下，所谓的无剑境界有三种： 第一种是独孤求败所说的，万物都可以当做剑来使用，这是一种纯粹武学上的所谓无剑，但是这种境界在我们看来还是不够的。 第二种无剑就是指的阴谋诡计，也就是韦小宝的方法。风清扬早就说过了，无论多么高级的武功都不能抵挡别人的阴谋诡计，在武侠的虚幻世界里面，好多坏人都是会武功的，而在现实社会中，你见过哪个坏人会武功？可不会武功就不能迫害人了吗？错了！在现在这个社会里面真的要欺负你难道还用武功吗？真正的坏人做坏事根本就用不着武功，分分钟搞得你死去活来。看那些***污吏，看那些高级官员，一个个的文质彬彬，他们倒是真好，一点武功也不会，但是照样能搞得你们家破人亡，一把大印就比世上所有的武功都厉害，说拆你的房子就拆你的房子，说占你的地就占你的地，说打掉你的孩子就打掉你的孩子，街头的坏人拿着刀子来找你要钱，那是最低级的手段，高级的手段是通过税务局来找你要钱，用那一纸收据来刮你的骨头吃你的血肉，这才是真正意义上的无剑境界，独孤求败武功再高，一次也就杀一个人，但是一个***，随便一个命令下来就是千百个家破人亡，难道你能说这不是无剑境界？ 真正的无剑还有一种方式就是仁者无敌，也就是鸳鸯刀的主题。什么叫做仁者无敌呢？也就是说，把世界上每一个人都发展成你的朋友，既然全世界的人都是你的朋友，那你肯定是“天下无敌”了，为啥？因为你根本没有敌人了，自然就是无敌呗！《英雄》里面有个台词说武学的最高境界就是不杀，就是和平。从有侠到小侠再到无侠，也正是金庸的轨迹，也正是所谓无剑胜有剑的道理所在。 等有机会我们再说说金庸的侠气。
草木竹石皆可为剑，依然是有剑，不是无剑。
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