[原创]先解决中国的民间发明人进入市场的问题 @ 技能培训
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&* 贴子主题： [原创]先解决中国的民间发明人进入市场的问题
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我不知道其它国家的情况，但在中国我觉得民间的发明人实属多余，因为他们找不到自己在社会中的定位。pmZ 我们知道现在有自由撰稿人，他们靠写作可以维持自己的生活，但民间的发明人------也许可以叫做“自由发明人”却不行。自由撰稿人有几张纸，一支笔即可，至多再加一台电脑，但自由发明人却不行，他有了作品却无法进入市场。K小的专利-------小改小革，面市之日即是别人开始假冒之时，发明人甚至会收不回自已的有形投入，-----------还未计其无形投入。他个人无法阻止别人假冒，只有坐以待毙。C7&7大的专利，他无力去进行试验开发。从趋势来看，有钱有势的大公司能有投入搞些大的专利开发，更重要的是可以为自己的专利产品展开宣传，而个人则不行。RtTlM我们不能指望民间的发明人只为社会做贡献，因为他也需要生活，所以必须解决进入市场的问题，让他们能与市场接轨，能够靠自己的发明生活下去 ，否则将来真的会没有民间的发明人存在。@*我希望孙老师能多讲些这样的内容。&N!5
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中国最大的“明见发明家”丁垒是中国最大的富豪。Dy(]市场哪里都一样的，中国可能难进入、不规范一点。但是进入以后也能得到更多&无形保护”，世界是公平的。O所以想出成果，只有更好地提炼产品，更多地跟人合作，搞出有实力的项目来。!BvY
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发明人不是越来越少,事实上是越来越多,每年增长的专利数就是明证。E`5*有相当数量的专利并不意在卖几个钱。2即使专利不能直接卖钱,专利人的队伍也将日益壮大，~p$d因些没必要为专利的外部环境去多操什么心,有的是后来者。lyyX&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　tQ实在的做法是充实自已,dDPz你有一个连,你就是连长。如果带着队伍去投靠谁,由于有一个连的本钱,所以可以在别人手下当营长。 _6&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　tI坐在家里靠发帖子和申报没影子的专利的发明家,想让别人来三顾茅芦可没门。G2需要证明的只有靠自己去证明。P因为效率和成本的原因,只可能有人溢价收购被证明过的成熟的完美的专利,$)X不可能有人在浩如烟海的发明中去收购初步的设想,在时间和金钱上冒双重风险。&&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　.+YB因此,发明人要想职业化,必须要有初步实施和孵化能力。实力不够只好先从小项目做起。DbjDn没到这份上的,玩玩业余算了。jdmq00&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　:还是市场经济好,老少无欺。~$ce如果由着发明家,国库也会玩空。Reqw)想到不一定做到, 做到必须先想到.
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能够获利的专利有两种，一种是自己做的，一种是卖给别人的。#5f49I&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　 |卖给别人的专利，应该是“圈地”性质的，立足点是科技成果的新应用。在科技还没有发展到一定阶段的时候就预见到这种可能，先用专利圈好地，到了科技发展过来以后别人发现用这个技术做这个***真是容易大赚，可是要做就得交专利费。一般的“功能改进”型的专利是不能指望别人会买的。功能改进了一点，效果友好有坏，别人为什么要让人发财?就算你的改进的确功能有所提高，别人可否换一个方式同样做点改进？就算不能，别人垄断着市场，这点功能不改进难道他就赚不到钱了？要改也要等到你的专利失效了再拿过来改。所以一般的功能改进最好立足自己做，那么最好是其他准备都已经到位了准备投产了再申请专利，否则只能是为别人提供材料。?D&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　u~u1$`拿论坛上一个例子来说，“健康百步鞋”，“能够***提神”只是一个概念，穿着脚底有硬物的鞋子真的能***提神？不习惯的人只会觉得别扭。这个项目要做好关键是消费者怎么想，怎么做广告引导消费者认为地确能***提神。主要的功效在广告那里，本身发明健康鞋又有多少科技含量、或者发明人的汗水在里面？如果这个鞋子自己做靠广告宣传能打开一个局面，那只能说是幸运。如果要别人做，而且还要跟别人分一杯羹，可能性实在难以想象。别人就算要炒健康品，难道不会随便找个美国的人“养生”胶囊之类的都更有吸引力？为什么要用这种***鞋子还要让发明人拿走一部分钱?除非这个发明人有什么渊源比如老中医的后代，可以借着刮一点风。={X
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本论坛上严肃地分析科技走势的文章还是缺乏的，没有这个意识，也不相信自己有这个能力，更喜欢做眼前看得见的东西。 2|UN`
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对于“圈地”性质的专利，我个人过去一点好感都没有,认为是属于职业道德类的问题,现在想想只要不违反游戏规则,也得承认其合理性。s-uj但空洞的概念一般还是比较容易被绕过,击破或改进的,事后的总比事先的有更大的变数。专利的最终目的还是为了打破龚断,真正的价值还是要技术含量来支撑,就是让人付钱,也得心服口服的才好。4[wot,
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回raddar：Sv6&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　a发明人不是越来越少,事实上是越来越多,每年增长的专利数就是明证。(&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　fk4&#如果认真地分析一下，可以看出来自境外的专利与企业的专利所占比例在飞速增长，个人专利的所占比例在不断下降Ulf&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　(3.m`有相当数量的专利并不意在卖几个钱。QGu_')这个我同意，有些是单位的算成果，个人的有些是评职称用，做为个人的专利仅只申清嫌声吆喝的是少之又少iG}|&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　m7%'o即使专利不能直接卖钱,专利人的队伍也将日益壮大，q因些没必要为专利的外部环境去多操什么心,有的是后来者。[T-但大多数因耗资耗时会转一圈而一去不复返，这与国与民都不利5gF&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　R.X实在的做法是充实自已,&htv你有一个连,你就是连长。如果带着队伍去投靠谁,由于有一个连的本钱,所以可以在别人手下当营长。 @HUseB连自己都养不活时怎么养别人？带着队伍是要发饷的-J7&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　n坐在家里靠发帖子和申报没影子的专利的发明家,想让别人来三顾茅芦可没门。$需要证明的只有靠自己去证明。M;同意&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　bhbth&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　A因为效率和成本的原因,只可能有人溢价收购被证明过的成熟的完美的专利,yx不可能有人在浩如烟海的发明中去收购初步的设想,在时间和金钱上冒双重风险。8wiQK同意&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　VM&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　GmJPV因此,发明人要想职业化,必须要有初步实施和孵化能力。实力不够只好先从小项目做起。szZcY没到这份上的,玩玩业余算了。pv/rI同意，可以只坐在家里发帖子玩玩n\2Y[b&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　E`czx2还是市场经济好,老少无欺。!94如果由着发明家,国库也会玩空。],……&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　ku`X&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　Q{L_b
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下面引用由poi在
07:59pm 发表的内容：ml!lp-中国最大的“明见发明家”丁垒是中国最大的富豪。YH3r市场哪里都一样的，中国可能难进入、不规范一点。但是进入以后也能得到更多&无形保护”，世界是公平的。ud所以想出成果，只有更好地提炼产品，更多地跟人合 ...k$TXh&真是名人了，抓把土都能当金沙卖出去`aNt
& & & & & & & & +Svbh&
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08:51pm 发表的内容：we4btc能够获利的专利有两种，一种是自己做的，一种是卖给别人的。`t=f卖给别人的专利，应该是“圈地”性质的，立足点是科技成果的新应用。在科技还没有发展到一定阶段的时候就预见到这种可能，先用专利圈好地，到了科技　...5Kfv&|&;K“圈地”要的是钱，没钱免谈，只是有钱人和企业的游戏，还有一个保护期内能否实施的问题&&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　hH~m所以一般的功能改进最好立足自己做，那么最好是其他准备都已经到位了准备投产了再申请专利，否则只能是为别人提供材料。Jofk同意&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　dZrj'&&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　&X健康百步鞋靠自己做广告宣传也许能打开一个局面，那只能说是幸运Q~&但如果是名人的发朋就会有企业买他的专利，2M如果是大企业的专利，会花钱做广告宣传更能打开一个局面xx
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把我们以前讨论过的问题贴过来，请大家看看。Q&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　/&6',我倒是觉得两个网站能够共建是最好的了。比如实现网友共享，相互承认对方的网友在两个网站上都能合法。一些栏目的相互连接，这样从一个网站可以直接进入另一个网站。还有就是可以尝试搞网上讨论组，从任何一个网站进入讨论区可以跟双方网友共同对话。具体来说我认为搞“创新发明小组”很值得。那边一直在议论搞发明小组。现在能整合发明家的动手能力和创新学家的脑力，那是很不错的组合。比如可以尝试在讨论区里面的信息共享，这样发明家的钻研能给创新学家提供素材，创新学家的思考能给发明家提供启发。就怕双方都死守“知识产权”，让交流搞不起来。我相信一旦搞起来，效果肯定会有的。 & Q &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　Vh16&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　8^sT7--------------------------------------------------------------------------------^+&编辑 &发贴时间：
13:23:33 &IP:已设置保密 &删 | 复 | 精 & VQ{&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　'}5T2? &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　(A$ &i}% &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　& &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　?r &rovo^ &7#A &H5I &用户等级: 管理员 ^t6@@ &注册日期:
-_p &发表文章: 190 O{nVI &(%*. &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　N/BeN &短消息 & &查看 & &邮件 & &主页 & &OICQ & & 引用回复 &直接回复QJgsjV&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　wb--------------------------------------------------------------------------------_H|Do &D &真是不好意思！我也去看了人家的网站，当然人家网站起步比较早，正如专利“戴”理说的“咱们也要加倍努力了。”我相信“坚持就是胜利”（poi语）的道理。$V{Hs&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　cOpoi说“创造力中心”的事，非常巧合，我最近正在筹备该中心（所以忙，一直很少上来），如果没有特殊情况，估计下个月初就可以办好所有的社团登记手续（研究机构），到时，“创造网”将做一些调整，重点将突出创造学范围内的实用型技术解决方案和推广应用，以及教育的推进。vA^&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　c6O比如：创造学院的建设，我们将网上创造学院的远程教育与网下创造学院教育相结合；My同时：在网上建立技术创新的应用平台，让大家一起来为客户提供技术创新、产品创新的解决方案；为客户提供指定的原创性设计方案。等等。Z qEM&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　x*gy我相信，我们会更好！,R69&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　#,!83&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　t.hn$ &(zP &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　U&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　lwj!'O--------------------------------------------------------------------------------uPZ编辑 &发贴时间：
13:58:32 &IP:已设置保密 &删 | 复 | 精 & So`%:&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　W=,!r &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　cd7O &.v &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　TLGx^& &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　PJPT &poid4r &|S &$ &用户等级: 论坛游侠 &&N &注册日期:
y35g &发表文章: 30 \ Axl &Q1J &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　DA &短消息 & &查看 & &邮件 & &引用回复 &直接回复?kY|yd&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　1$5&!'--------------------------------------------------------------------------------U C+n &}yMVt@那太好了。教育跟实践结合，一定能发展成一个“创造力的中心”的。这样一个中心集人才培养和客户服务为一体，一定能源源不断培养出创新人才，源源不断地为社会提供“创新产品”，包括问题解决方案或者新技术、发明等等。+eny网上搞合作，需要解决信用等等问题，比如网上的案例讨论、分析，作为会员训练和作为为客户服务截然不同，前者是学习过程，后者是服务过程，可是又有相通点。相信坛方在“交流机制”方面会深思熟虑，能够采取这样一种机制：既能够最大限度地吸收、引导学员源源不断地自觉进入，为网上交流学习“添薪加火”，又能够解决服务过程的分配公平问题，让每个人在学习的时候无顾虑，在服务的时候能发挥。能有一个这样的机制就是成功的第一步。(另外还有同发明家合作等等一些细节问题，发明家同“创新家”也许重点有些区别，前者是动手，后者是动脑，当前界限并不明显，在考虑机制的时候也需要充分考虑如何与个方面的人才接口，有了一个能充分发挥效率的机制，今后腾飞才会“身强力壮”。oc2?&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　DBJ#Xn预祝成功！ Vs &+Sc &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　:Odj[ &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　n1B;z--------------------------------------------------------------------------------Ij)s编辑 &发贴时间：
17:07:37 &IP:已设置保密 &删 | 复 | 精 & $I%&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　^0q.YJ &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　fR &WXia_i &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　H)r &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　T;T}Yg &sujisnz+f &pF~YM &dw7t &用户等级: 版主 Ll^ &注册日期:
w0;S &发表文章: 400 yxh!) &WQIa &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　Rng6FA &短消息 & &查看 & &邮件 & &主页 & &OICQ & & 引用回复 &直接回复X4]UG&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　E--------------------------------------------------------------------------------(- &(fl我明白你们的想法，搞发明若想有效益应该是有捷径的，那第一是圈地：找一样目前效益好的产品，对它进行战略分析，将未来的地圈出来，抢注专利，然后以知识产权与他联合，拿股份就可以了，或者卖给与他竞争的企业；第二是紧跟战略：在别人开发好市场的产品上下工夫，用创新的办法打败他（不要随便去发明，异想天开在中国是没有效益的）。如果这样搞我们能够存在下去。这样搞一个创造中心是可以的。Q但要形成自主技术体系，不应是这样搞法，要发展在国际上有重要地位的技术，应有战略指导。“发明大纲”是一套发明的程序，可以上机操作，用计算机辅助发明。但苏联的发明大纲（77）是依据苏联的大量专利根据苏联的技术发展规律与水平总结的，对当时的苏联技术发展有效，对当时苏联技术攻关难题的求解是有指导作用的，的技术发展了，那些技术难题就不再是技术发展的瓶颈了，那些规律就过时了。我国目前国企与私企状况不是很好，加上国外技术的介入，技术发展较乱，都不在一个水平上，发明的共性不太好找。再加上我国目前情况很特殊，技术在飞跃，很难定位。定在目前国企一般的技术问题上，技术发展的快，两年就过时了。若定在国外的技术水平上，我们的实验能力和财力、人员的研究能力都不能适应。制定发明大纲是一项技术发展战略研究。程序好制定，但解决办法的范畴不好确定，如幼儿期、少年期各有不同的问题一样。不过按美国人给中国人的定位“肢体的国家”应技术改造为主，苏联的77年的大纲60%的内容还能斩时使用，也用不了两年了，因为那些“新技术”早就变成落后的技术了。如果按全球化的观点讲，有价值搞的到是一个“全球发明大纲”，那应分析的是美国的法明、世界的发明。这些发明的资料是公开的。这样搞发明才真正有劲。;yn& A&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　yd&@K&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　Wz------------------------IWck:孙家胜 (|j;G &NV &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　RP&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　}+R--------------------------------------------------------------------------------Q编辑 &发贴时间：
20:34:45 &IP:已设置保密 &删 | 复 | 精 & N&3ma&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　l &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　$x{r &&aW &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　#eghw &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　! &sujisn;^S &ZA/`n9 &v:7_. &用户等级: 版主 r8uO &注册日期:
,zzJ &发表文章: 400 \C( &XY?&} &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　0j &短消息 & &查看 & &邮件 & &主页 & &OICQ & & 引用回复 &直接回复GE{v+&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　*QNq--------------------------------------------------------------------------------+x'YJA &Z:_'U 我刚看到第二页，这麽热烈，有些意思了，我很羡慕纵横财经社区/app/main.php3旁观的也有1-2千人。咱们搞发明若搞成那麽火，中国就有希望了。GP以前我讲的经济情况指的是天津，上海的情况很不一样，上海的支柱企业是中国的、上海人的，而天津就不是了，没有哪个企业比得了摩托罗拉、宝洁、三星---69|p^=&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　{*j------------------------XX&wjs孙家胜 f;W &z &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　$&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　OJ94--------------------------------------------------------------------------------zqA编辑 &发贴时间：
20:51:23 &IP:已设置保密 &删 | 复 | 精 & iGbSK9&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　VJwIr &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　+b*)# &@A& &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　)?Z &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　jK6PL| &sujisn)f|/ &nnM &Ls{ &用户等级: 版主 ! &注册日期:
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wk'h &@aC!z &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　GU &短消息 & &查看 & &邮件 & &主页 & &OICQ & & 引用回复 &直接回复~&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　5rBr+@--------------------------------------------------------------------------------iH9 &VE7poi你的建议十分好，我们真的十分尊重那些发明家，我十分珍视他们的劳动，我真的怕他们白白浪费自己的宝贵的热情、金钱、生命。我多麽希望他们的发明是有效的。我愿意为他们服务。 H------------------------?$^D孙家胜 PG&* &6;wh &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　(!&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　jE--------------------------------------------------------------------------------8)]E编辑 &发贴时间：
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\{=n &发表文章: 190 W1e$ &Tl339 &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　Kl! &短消息 & &查看 & &邮件 & &主页 & &OICQ & & 引用回复 &直接回复MlqF&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　(kD&e--------------------------------------------------------------------------------|I0V& &vx5P'l“我总会找到更新、更有趣的事情做，我很快乐。偷孩子的人，不一定能养好哪个孩子，并没大用；养孩子的人孩子多了，也养不起，不如送人。”Fr|^Z&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　X`孙老师，您说的太对了。lC9%x-&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　2q}bB3我也经常做“傻”（大家说我）事，我几乎每天都有新的点子，经常免费帮人做计划、出创意，人家都让我注意收费，我觉得收费是很重要，但是，开心更过瘾。人生就是游戏，重要在于精彩。geKtLM&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　*&xo因为我在做投资顾问，所以经常接触发明方面的项目，可惜有用的不多，我们学会的好多老师，也有好多专利，但是他们不太了解外面的世界发展实在太快，企业真正需要的不是他们所想象的内容，因此，我们也一直在考虑一种办法，能有效的把资源利用起来。IU^NOn&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　&7IJ &%~LW&_ &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　~qp6&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　+7--------------------------------------------------------------------------------[.aZz编辑 &发贴时间：
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Zq &发表文章: 400 ce(Qv &3.,\ &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　J9@ &短消息 & &查看 & &邮件 & &主页 & &OICQ & & 引用回复 &直接回复TH=&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　6sP--------------------------------------------------------------------------------x &P我想要好好研究几个战略*xrl2]我先把“发明大纲”和“等价变换”贴完，你们看一下（我认为很有用）L&然后咱们分几个组，设几个好题目去做。 H'%c+u------------------------Pn&U孙家胜 pm&I &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　,9e{ &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　X] &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　X}&k孙家胜
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继续（创造之友上的帖子）eM'&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　7)/d一般地说，发明家的悲剧的命运不完全取决于他们的能力，他们的失败是因为我国目前还没有进入发明的时代（创新经济为主的时代），外国先进企业的大量入住中国也许会使我们斩时进入不了那个时代（近几十年），我国被以美国为首的发达国家过早地定位了，定位为操作部分。就象我国的民族资本一样，30-50年代是被抑制的，很难得到真正发展，到解放后，我国采取了封闭政策，我国的工业才发展起来。如今进入了全球化经济时代，但我国仍处于科技、创新很落后的时代，外国企业、技术、文化大量注入我国后，我们被过早地定位了。如今他们已经站绝对优势，政策还在鼓励外国资本（包括文化资本）的入住，我们很难摆脱略势的命运。对于自主技术我看不到一点光芒。也许真的是“世界大同”了？我们将是永远的肢体。似乎只有一条路，就是中国人都加入美国籍，为美国去创造科技文明。我们的中华民族在哪里？ f}=:大部分国企都竞争不过外企，我们发明家的市场在哪里？在民营企业？只有发明家没有创新型管理的企业搞不了创新，新技术不能转化。落后的、腐败的管理、无能的销售只能毁掉新技术。s'L,&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　mM^sW&发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　U[&|mK &发明论坛 -- 发明爱好者的乐园！　　j#@zs=
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国外的转化率要高些，我们不妨研究国外的市场，找几样产品去研究，然后申请国际专利。买给外国人。我们人多、点子多，价钱便宜，也许能成功。&wj我想想题目，组织大家讨论。PX
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