[我必须拯救艾泽拉斯！]喷斗士竞技场第九期：团队副本难度降低是否利于能给大家带来更好的游戏体验？
[size=120%][b]第九期喷斗士竞技场引言[/b][/size][h][/h]对于现在的大环境来说，快速简单的游戏渐渐取代了内容庞大需要耗费精力的游戏，《魔兽世界》的团队副本作为传统RPG游戏中最核心也最难攻克的部分，在一代代版本更迭中也渐渐顺应着玩家的游戏习惯做着诸多改变，怎样使得玩家在团队副本中既能享受到游戏的快感也能体会到战果的不易，游戏开发者们可谓是绞尽脑汁。而团本的难度和玩家的游戏体验究竟有着怎样的关系呢？比如现版本翡翠梦魇M萨维斯在其开荒难度上相较以往新开放团本BOSS弱了略许，这对竞争于raid第一线的玩家是否有积极作用？又是否能拉近其他raid玩家与一线玩家的差距？而对于休闲玩家而言，降低难度的团本又是否具有了一定的吸引力呢？[del]但在9月29日的在线修正中，暴雪粑粑给萨维斯拍了新BUFF...[/del][b]那么咱们第九期的主题是：[/b][quote][align=center][size=130%][b][color=royalblue]团队副本难度降低是否利于能给大家带来更好的游戏体验？[/color][/b][/size][/align][/quote]欢迎所有条理清晰，观点充分的言论。[color=red][b]优秀的辩论水平，精彩的发言回复令人信服的论据甚至是跳出正反方之外独特的论点都会获得奖励。[/b][/color][quote]正方：团队副本难度降低给了更多玩家发挥的空间，能够吸引更多人回归raid，让开荒过程也不至于过度疲惫，极大的提升了玩家的游戏体验。反方：团队副本正是因为其难度才有其乐趣，攻克高难度副本所带来的成就感以及磨炼出的团队配合度才是这个游戏最核心的体验。中立：我有不同于两方的其他看法！(注：骑墙有风险，中立发言需要更多的语言来证明和表达自己的看法，单独的看法也更容易不被别人支持。)[color=red][b]烧香拜求古美门(辩论大神)和文豪参战！[/b][/color][size=130%][b]本次喷斗士的战斗持续时间为[/b][/size]： [size=130%]两周，[color=red][b]截止至10月14日[/b][/color][/size][/quote][size=120%][b]回帖要求[/b][/size][h][/h][quote][color=blue]本人持正方观点：这是幻象！[/color][/quote][quote][color=red]我是反方观点：你在掩饰什么？[/color][/quote][quote][color=green]骑墙中：有点不对劲。[/color][/quote][size=120%][b]奖励惩罚[/b][/size][h][/h][list][*]1.发表有力论据，做到发言内容丰富、客观的，无论支持何方论点，都会获得声望奖励，同时抽取两名获得月卡一张。[/list][list][*]2.主动反驳他人论据，并冷静客观指出问题的，获得额外的声望奖励。[/list][list][*]3.无理性攻击性言论，最低处罚6+2。[/list][list][*]4.灌水、无意义回复禁言6天。[/list][size=120%][b]话题相关规则注释[/b][/size][h][/h][list][*]阵营喷禁止[/list][list][*]请质疑对手的论点论据而不是价值观判断[/list][list][*]请尽量以自我的身份来发言，而不是代表别人[/list][list][*]游戏和现实都是属于我们生活中很重要的一部分，但请不要将两者混淆[/list][size=130%][color=darkblue][b]第九期，战斗开始！[/b][/color][/size][img]./mon_/-3zj1sQ2f-178fKnT1kSg4-9o.jpg[/img]
骑墙待编辑
先骑墙，占个楼
骑了再说，准备做生意了
本人支持正方观点：理由容稍后编辑
骑墙.05年的公测玩家,曾经肝到吐血,如今是已婚奔三小白领.基本全职业全天赋都在某版本满级过深入玩过(没玩到满级过的:野德/三系武僧/神牧/防骑)首先来说,游戏体验这个事,是一个多角度全方位的问题.单纯就&团队副本难度&而言,实在是影响不大.而&团队副本难度&,大概我觉得可以粗浅的分为如下几点:1.硬件指标(网络,显卡,主要是对电脑的配置要求)2.对玩家装备的要求3.对玩家操作的要求(主要指跑位,打断,技能使用等基本的坦补dd之外的操作)4.突发事件处理/犯包对过boss的影响(例:点名是否容易造成减员/炸团/团灭)5.副本长度(小怪数量/boss战斗时长/跑尸buff一波时长)6.对人员数量和稳定的要求实际上...地球时代的副本,难度都不在boss机制上.现在回头看,跑位是如此简单...boss机制和技能是如此简单...当初苦不堪言的原因主要是大家都是萌新.难打的那些东西,需要多角度全方位的团队.装备,手法,人心,这太难了.基本来说,副本难度在70年***始爬升,boss机制和复杂程度碾压性超过60年代.80年代差不多到达顶峰,然后又开始略有下降,目前来说已经降到一个比较简单的范畴.尤其加入了动态人数这点-------曾经的25人模式比10人模式可是高出一截掉落等级的,物品也全然不同.再早年间...mc和bwl的时候,我等低端玩家只知道本外替补本内卡,啥也不出混分回家...加上roll币和现在的神器(等于直接武器毕业),装等提升的速度简直是花式上升好吗...现在的关键问题是,相当一部分玩家已经是和我一样的休闲中老年了,没有过多的时间来raid.大秘境什么的也就是参观一下.即使心有余,力也不足.排随机团是进去看看boss长什么样副本长什么样顺便随手混了有就有没有就拉倒...周末像约饭一样约个raid就当是老朋友把酒言欢了.raid难也好简单也好,跟我等老年人的乐趣关系不大...
本人持正方观点：且不论大秘境的装备获取，这里无需讨论，毕竟与论题有些许区别.团队本难度降低,对于很大一部分上班族来说其实是好事:1.整个副本难度降低的情况下,打通一个副本的时间大大缩短.乡下小会,25人昨晚1个半小时FARM了PT梦魇.奶爸们打完PT后是9点多,洗洗漱漱就准备睡了. 剩下的肝帝们出本切H,精英部队又肝掉了H前5.
4CD后停止FARM PT带奶爸们FARM H.其乐融融.2.难度降低,招人容易许多,考量的东西也少了.PT速推基本没太大难度.一个清醒的指挥+部分主力可以带起很多新接触团队的新玩家,或者AFK回归的人员.再也不用跟地狱火那会一样.一个点名跑不好全团GG.3.养老团队打M.我们总算能够凑齐20个人打M啦啦啦啦啦啦可以慢慢腾腾的打M啦啦啦啦啦啦~~~~有个别短板也可以后期靠装备碾压慢慢过M啦啦啦啦啦啦.4.小怪不要太多,副本地图不要太大.7个BOSS不多不少,难度偏易,很好啊?5.高端核心精英玩家也有可以无限肝的大米可以打,不必纠结于团本.15层没人跳成就呢吧?10层其实都不算多,大多数还处于6层低保.有的是高难度的地方等待挑战.以上!
骑墙:不是副本难易的问题，问题在这版本的装等积攒太快，随机橙提升过大，省掉了那些公会的farm提升阶段，都是大秘密境的错。现在暴雪也是骑虎难下，删减大秘境装等则废了大秘境，增加团本难度则废了团本参与度。对于一般玩家团队来说，没有疯狂大秘境这个积攒过程，其实难度一样，集合石上H熊就是装等考验器
骑墙中在我上墙之前，我希望能引领大家先来关注一下论题中的这个'游戏体验'，确切的说，是'体验'二字。我很讨厌这个词，因为它把本来很清楚的概念改的很模糊，这是官话里很擅长做的：去高档餐厅就餐，不和自己胃口，但是也要说一句，就餐体验不错。现在媒体上充斥了各种体验，就餐体验—其实就是吃的好不好，睡眠体验—就是睡的香不香。那么游戏体验又是什么？大漩涡流行用10分制给人打分，又有什么指标可以衡量游戏体验？没有指标的话，如何谈好或者坏，又从何谈起更好？&&大概这游戏的体验说的是游戏的好与坏。可是每个人对游戏的好坏都有自己的衡量标准，团队的人数，从游戏中获得的满足感，线上花费的时间，线下花费的时间，都可以当成衡量的标准。举几个例子玩家ABCDE玩家A肝了一个月之后没有橙afk了玩家B每天2小时，现在进军H团本玩家C正在肝M本玩家D正在肝大秘境玩家E在随机团本欲仙欲死&&&&几个例子无法涵盖所有的魔兽玩家，但是这几个人谈论自己的'游戏体验'时，他们讲的恐怕不会是同一个东西： 可能A和E在讨论自己玩游戏的时间少了，B和C觉得副本更容易找人了，申请入会的人更多了。作为裁判，要怎样审视这种状况？
骑墙，待编辑。。
选择三，各种人群自己有自己的乐趣！喜欢快餐的就去快餐，喜欢挑战的就去挑战。但是有一点是暴雪应该注意的，就是咱俩得有一个上升的渠道，活生生的把玩家割接甚至是刻意的制造玩家的分裂暴雪也是太有才[s:ac:哭笑]比如上个版本，暴雪居然能搞出随机团掉落残疾人专用套装，让玩家之间鸿沟越拉越大[s:ac:哭笑]这个暴雪的设计的确是高手，你确定不是企鹅打进暴雪内部的奸细[s:ac:羞]
个人观点，这个辩论本身就是无意义的。首先团队副本指的是普通本，还是英雄本，还是史诗本呢？三种模式已经很清楚了，再谈副本难度不是多余么？再者，副本难度降低跟整个魔兽的游戏体验有多大关系？当前版本的魔兽世界，游戏内容相当丰富，团队副本已经不是游戏的另一半，推倒boss带来的满足感对于玩家来说变的越来越弱，也就是说玩家在团队副本中的游戏体验极小的影响了玩家对整款游戏的态度。反而由于魔兽剧情的代入，成就坐骑等等奖励机制，以及PVP工作室的存在，可能会有更多的玩家参与到团队副本中。暴雪有规模庞大的设计团队，玩家说副本难了，就立马改简单，玩家说太简单了，就给你改难点，这都不是事，只要玩家还在，只要魔兽世界的总体商业表现令人满意！所以这种辩论毫无意义。我们很多人在魔兽世界里投入了太多的时间和情感，很有可能魔兽世界会伴我们终老。(前提是魔兽还在运营)游戏之外，我们同样渴望有光辉成就，不是么？nga该带带这方面的节奏了吧。
本人持正方观点。低难度下才会有人气，才会有练小号的空间，才会有大带小，新人才会有进入游戏的可能性。高难度下所有人都不得不压榨一切，集合石会越喊越高，因为不喊高就不可能打得过，即使喊到klz毕业了也必须喊。高难度确实有高难度的乐趣，但是这是不持久的，一定会青黄不接。适应大部分人需求才是应该有的玩法
问题不是难度，而是副本机制的趣味性，比如奥杜尔
前排等编辑[del]请问血牙酱呢？是不会被warden和镰刀们拿去嘿嘿嘿了[/del]
每天能花在游戏上的时间就这么点，前面两个个版本，只打了随机，只要随机排就送，我是无所谓难度。
肯定简单点好啊！只有参与的人多才叫好玩！
骑墙中：我只想说现在这个版本 所谓的团本难度是割裂的
不能简单说就是降低上周集合石上早就有无限2箱4橙大秘境队伍 装等670左右的
我相信对于pfu来说即使不能做到全团如此也不会差太多 那么在这种情况下团本难度的降低是必然的 7.0的装等大约是6.0装等+200 但是翡翠梦魇首杀团的装等即使-200 比起当初的paragon method还是提高了不少(更不要说可能的买/借/收橙装号) 但是我们可以看到 翡翠梦魇每个boss都有很明显的强弱职业
所以首杀团肯定要囤积大量职业 再考虑到新版本小号成型难度 以及能做到无限求门童稳定狂刷大秘境高装等号极低的占比(每个人一周也就一把钥匙) 所以对于绝大多数不能狂刷大秘境无限替装等 没有很多成型职业的玩家和工会来说 这个版本团本应该是更难 至少M难度是这样(我们工会主t是个dk 奶有太多牧师 打H塞纳留斯都费劲) 现在看来M塞纳留斯绝对比上个版本的克拉戈或者马尔高克要难得多
所谓的难度降低只有极少数玩家可以获益(而且付bao出gan之多令人无语) 大多数玩家只能望洋兴叹
你在掩饰什么?