秦军与古罗马军团谁更强
您的位置：
秦军与古罗马军团谁更强
日 16:42:17
】　【】　【】&
&&&&号称“世界第八大奇迹”的兵马俑群是“车千乘、骑万匹、带甲百余万”的真实秦军的缩影。兵马俑的发现也为历史学界、军事界揭示了昔日秦王朝军事状况的冰山一角。正当秦军崛起于黄土高原最终一统天下之际，在西方世界古罗马也逐渐成为一个强国。两大帝国东西呼应。究竟是秦军更强，还是罗马兵团更有威力，很多年前，网友们就曾经为这个问题争执不休。现在，让我们架空历史，想象一下两大帝国正面交锋的情景，听听专家对这个问题的看法。
&&&&1 进攻兵器
&&&&秦军铜兵，罗马铁兵
&&&&●与青铜兵器相比，铁制兵器显然更为强大。不过，当时铁制兵器的优势可能并不明显。
&&&&兵马俑至今已经出土了4万件兵器，其中包括戈、矛、戟、铍、弓***等，都是青铜制品。
&&&&剑是大家最熟悉的兵器。和刀不同，剑是通过刺这个动作杀伤敌人的，因此它比只能砍的刀更为致命。兵马俑坑出土的一些秦剑比战国时代其他诸国的剑更长一些，在1米左右。剑长了刺杀范围当然就更大。与此同时，1号俑坑还出土金钩两件。金钩，后世又名吴钩，据说是春秋时吴王阖闾首先制造的。这两件金钩形如弯月，齐头、两刃，可用来勾杀或推杀，是仪卫性短兵。
&&&&秦军的武器还包括铜铍。1号俑坑就出土带长木柄的铍16件。铍头的形状与短剑相似，装在长3米多的木柄的前端，是与矛相似的刺兵。铍是春秋时流行的长兵器。当然，秦军兵器中还有长矛，且是7米长的长矛。为此有专家推断秦步兵中有长矛方阵。不过，作家黄章晋认为，长矛阵这个说法可疑，因为在中国人知道欧洲长矛方阵之前，从来没有人说起过这种长矛阵。何况，就出土文物比例和数量看，戈比矛更普遍。戈适合战车作战。步兵作战时，它就派不上大用场了。
&&&&在秦军众多兵器中较为特殊的是带铜廓的***机，也是这支王者之师的一件杀伤利器。中国考古学会理事、陕西考古学会副会长的袁仲一被称为“秦俑之父”。他指出，秦俑坑出土的***基本上都是木廓，与战国***的形制结构相同。但1996年对1号坑做进一步清理的过程中，发现两件带铜廓的***机。铜廓提高了木廓***机的性能，增强了灵敏度和稳定性，也增强了***的杀伤力和使用寿命。
&&&&相比之下，罗马军团的进攻兵器看起来更强大一些。他们的兵器以铁制品为主。罗马兵装备长方外凸的盾，使用短剑作战。与长矛的简单戳刺相比，短剑的有效杀伤距离较近，要求战士们“短兵相见”。这对个人技艺要求更高，因此罗马军队非常重视平时的训练。
&&&&重标***也是罗马军团的重要兵器。它是标***的一种，跟短剑一样出现于公元前3世纪。罗马军团所使用的重标***，一半是金属杆，一半是木头杆，容易投掷，穿透力强。最大投射距离约18米。
&&&&由于欧洲铁矿资源较丰富，而且与最早发明铁器的西亚人交流便利，所以欧洲很早就进入了铁器时代。黄章晋认为，双方兵器的优劣是比较明显的。因为一般而言，铁兵器的杀伤力更强。如果秦军还没有摆脱对战车的依赖，秦军与罗马军队的战斗力差距会更大。
&&&&不过，对于罗马军团铁兵器和秦代青铜兵器的优劣问题，在军博编辑研究处博士李斌看来，很难做出比较，“两者技术路线不同，从历史长河来看，铁兵器是占了上风，但是在冷兵器时代，铁兵器的优势还不是很明显。”
&&&&2 个人防护
&&&&秦军皮甲，罗马铁甲
&&&&●秦军的皮甲较前代的更合理，罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。
&&&&兵马俑很好地呈现了秦军甲胄的情况。坑内大批武士俑身上雕造的铠甲，陵园内的石铠甲坑也出土有大批石甲、石盔与石马甲。与战国早期的盔甲相比，它们的甲片较前代趋于小型化，甲片编缀的方法更趋科学合理，使人穿上后弯腰、挺腹、抬臂等均感方便。不过，甲的质地与前代基本相同，仍以皮甲为主，铁甲很少。
&&&&兵马俑坑出土的武士俑一律不戴头盔。但在秦陵石铠甲坑又出土了大批头盔。袁仲一指出，这表明秦军的装备是有头盔的，不过秦军作战时常脱去头盔英勇杀敌。
&&&&而罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。黄章晋认为，在此方面，秦军不敌罗马军团。
&&&&由于罗马短剑的攻击距离较近，势必需要有其他兵器辅助保护士兵。为此，罗马人重点对盾牌做了较大的改进。罗马军队把盾改成结实的长方形凸面体，高约1.2米，宽约0.61米。这些大盾用木头制成，外层表面先以帆布蒙上，再蒙以小牛皮，上下部边缘都包上了铁边，增加它的坚固，也能保护它受到从上而下的劈刺和放在地上时受到的伤害。此外，盾上面还镶钉着一块铁的浮雕花饰，一旦有石块、投***、以及各式沉重的投掷武器的打击，都能被挡到一边。
&&&&而罗马铠甲算得上是西方步兵铠甲制作技艺的集大成者。罗马铠甲是铁铠与皮甲的混合体。它最大限度保留古典铠甲的防护能力，机动性却并不受影响。同时，罗马军的头盔也经过改良，基本保留了科林斯式头盔的防护性能，士兵的视野和舒适性也得到很大改善。事实上，罗马军团，就是以甲盾著称。
&&&&3 攻城器械
&&&&秦有冲车，罗马盾车
&&&&●战国后期，冲车、抛石机等设备成了主要攻城装备。罗马人则常用盾车和木塔。
&&&&战国时代，诸侯鏖战不断，攻城技术因此得到长足发展。春秋时期临车、冲车、修橹和抛石机登场，成为冷兵器时代最早的“重型装备”。军博编辑研究处博士李斌指出，在战国的秦国以及后来的秦王朝基本都会使用到这些攻城装备。
&&&&战国时代的各种攻城方法，包括临、钩、冲、梯、水、穴、突、空洞、蚁傅、轩车等等，也基本都为秦军所熟知。
&&&&在进攻城镇时，罗马军团同样非常重视使用攻城器械。除了用撞城机击破敌人的城墙或城门外，盾车也时常出现在战场上。盾车是攻城用的木制器械，像一间小房子，不过只两面或三面有木板墙，屋顶也用厚木板制成，上面还覆有铁皮或兽革，起防火的作用。盾车下面装有轮子，可以推动。人甚至可以躲在里面，从墙上的洞里向外射箭，也可以利用它做掩护挖掘地道。
&&&&攻城时，罗马军队还经常使用木塔。根据实际需要，木塔可一层一层加高。外蒙铁皮，用轮子推动。士兵站在木塔上可向城墙上的敌人发射矢石，驱走守卫士兵。木塔另设有吊起和放下的槛桥，可以放下来架在敌人的城墙或碉堡上，方便战士爬过去。
&&&&公元前57年，恺撒在与苏威西翁内斯人交战中，就曾使用过盾车和木塔。而抛石器和弹射器的使用，能掩护攻城、渡河，或在野外战斗发生前远距离杀伤敌人。
&&&&不过，在黄章晋看来，尽管中国在春秋时期就有了用以抛射石弹的大型抛掷远射冷兵器“飞石”，但罗马军团更熟悉如何精巧地借助杠杆原理打击敌人。直到阿拉伯人将“回回炮”(Trebuchet)传入中国之前，中国的抛石机全部采用的是通过最简单的杠杆原理用人力将石头投掷到远处。它需要很多的人来一起拉，且无法瞄准，也不能保证每一次的射程相同。而欧洲同时代的抛石机(Onager)，使用的是以天然纤维束扭在一起的“弹簧”作为蓄能机构，加上齿轮可以起到停止和传动作用，使抛石机不需要很多人同时拉动，就可以使抛石机或重***被绞紧，一个人就可以完成击发。齿轮和螺丝被认为机械学无可化约的最基本构件，这两样东西在中国历史上一直没有出现。
&&&&4 防御工程
&&&&秦筑石垒，罗马壕沟
&&&&●西方的数学、军事工程学的发达，这令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。这一点同样使他们有较好的防御工事。
&&&&一般来说，秦军和罗马军团最多的是在平旷地区作战。野外作战，防御装备也颇为重要。
&&&&秦军重要防御手段是野战筑垒。这是自春秋战国发展起来的一种重要的野战方法。
&&&&公元前224年，秦军于平舆之战时“坚壁而守之”。公元前260年的长平之战中，秦赵两军均筑有大规模垒壁，至今在长平遗址(今山西高平一带)还留下大量的石垒痕迹。垒壁的构筑是以军阵作战为单位进行的，建在各军阵位置的周围。秦军曾攻赵军长平垒壁，“夺西垒壁”。据此可知，还应有“东垒壁”及“中垒壁”。
&&&&野战筑垒增强了野战防守能力，提高了军队野战生存能力。春秋时期，军队主要用战车在四周扣搭环围的方法，进行防守。战国后期，随着军队人数的增多，进攻能力的加强和作战突然性增加，士兵们就地取材，以土、石等为原料构筑垒壁工事，而且可以筑得又厚又高、十分坚固，还能防火攻。
&&&&罗马军团同样重视防御技术。罗马军队无论驻扎在什么地方，都会修筑防御工程。在冬天休战时，他们常常将冬令营筑在形势险要，易于防御的地方。
&&&&公元前52年春，全高卢爆发了一场反对罗马的大起义。恺撒将起义军的主力包围在阿来西亚城进行决战。交战前，罗马人使出他们善于营建野战工事的长处，挖了三道宽阔的壕沟，中间一道灌满河水。同时，罗马军还在壕沟后面建防堤和壁垒，上面加上胸墙和雉堞。在胸墙和防堤衔接的地方，向外斜列着削尖的木桩，防止敌人向上爬；然后环绕整个工事，每隔一定距离筑一座木塔；最后在这些工事外建各种陷阱。最终，罗马军赢得了防御战的胜利。
&&&&黄章晋指出，西方的数学、军事工程学的发达，令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。同样，罗马人对于如何架桥、铺路、扎营，都从希腊数学、军事工程学中学到了很多，秦军也相对落后了。
&&&&5 作战阵型
&&&&秦有三军，罗马兵团
&&&&●秦兵马俑的列阵并非行军队形，也非作战队形，而是整装待发的队列。罗马人则以兵团作战著称。
&&&&兵马俑组成了一个完整的军阵编列体系，象征着秦始皇生前守卫京城的宿卫军。俑坑步兵俑的数量众多，有数千件。从其编制看有“独立步兵俑”和隶属于战车的“隶属步兵俑”两大类。从其装备来看，则可分为不穿铠甲的“轻装步兵俑”和身穿铠甲的“重装步兵俑”两种。轻装步兵俑是军阵的前锋部队，重装步兵俑为军阵的主体部队。
&&&&袁仲一指出，一号俑坑军阵的整体形象是“前后整齐，四方如绳”，与兵书上所说的方阵的阵形相同，可名曰“方阵”。但这个方阵不是行军队形，亦非战时的队形，而是戒备森严、整装待发的队列。军阵布局的特征则要求，在军阵主体的前边有前锋，后边有后卫，左右两翼有翼卫。整体上组织严密，坚若磐石。
&&&&2号俑坑由4个小方阵组成一个曲尺形的军阵。***兵方阵突出于大型军阵的左前角，车徒结合的第三个小方阵末端有8骑骑兵突出于大型军阵的后边为后犄，从而成为具有前角后犄的曲形阵。这种组合方式是大阵套小阵、大营包小营，所谓阵中有阵、营中有营，可分可合。分开各自可独立作战，合起来浑然成为一体，发挥多兵种协同作战的威力。所以，二号坑军阵亦是处于整装待发状态，为不动不用的“居阵”。
&&&&相比之下，罗马军队分军团和辅助军。类似恺撒通常把军队列为三线：第一军团的四个大队为第一线，第二线第三线各三个大队，第三线是对敌人正面和侧翼进行决定性机动以及击退敌人决定性突击的总预备队。
&&&&此外，罗马人除军团之外，还有辅助大队。辅助大队的规模，训练和装备低于正规野战军团，主要由轻骑兵、轻步兵和弓箭手组成。
&&&&6 军事制度
&&&&秦人征兵，罗马职业
&&&&●秦军士兵大都是短期服役，战斗力逊色于古罗马的职业军人。但罗马将领流动性高，秦军则占有优势。
&&&&从公元前2世纪末开始，罗马军团的主力就是职业军人。罗马公民从入伍开始到成为士兵，要经过大约3年的严格训练。奥古斯都在公元前31年成为内战的最后胜利者，便着手改革，完成了征兵制向募兵制的转化。罗马军队走上常备职业化的道路。到公元前25年，奥古斯都仍保留了28个军团。在随后200多年内，整个帝国的军团总数一直浮动在这个数字左右。
&&&&每个军团分为10个营，5500人左右。普通士兵在其服役的20余年中一般只能呆在一个军团内。这保证士兵充分掌握武器的使用，并成长为熟练的老兵。
&&&&秦国则不是这样。袁仲一指出，秦军除了有一支固定的中央军外，还实行征兵制。有战事时，从郡县中调兵。所以，秦时的兵制是以全民皆兵为基础，军队的主力为服兵役的农民，少量的职业军队，其职业化程度跟罗马军团也不能相比。黄章晋指出，由于中国奉行战时为兵，闲时务农，中国的士兵都是短期服役，这种非职业化，使得秦军对新战术、新技术的掌握相对迟钝。不过就将帅来说，秦军或许有较为明显的优势。罗马军队指挥官流动性很高，军官两年一换，一般刚打完一仗就换指挥。相比之下，中国的将官则是长期职业。
&&&&7 战斗经验
&&&&秦并六国，罗马远征
&&&&●罗马军队和各种文明的军队都曾经打过。而秦军则只与“山东六国”和匈奴打过，经验相对单薄。
&&&&罗马军团采取大规模方阵、兵团式作战。各军团一般排列成正面宽200米、纵深90米的阵型。在战线的最前方，是由轻步兵构成的散兵线，而两翼则由军团骑兵负责防守。这支军队在其几百年成长和完善过程中，同各种文明的军队频繁交锋。比如在东征马其顿时，罗马人面对的是马其顿方阵。马略迎击条顿人和森布里人，凯撒北上进攻高卢，罗马军团以没有数量上的优势，而夺取了战争胜利。这些都为罗马军队积累了丰富的战斗经验。
&&&&相比之下，秦军所遭遇的敌手则相对简单。秦军最大的作战经验是灭六国、与匈奴之战。袁仲一指出秦军所遭遇的敌人并没有罗马军团那样多样。不过，秦军作战并非仅使用单一兵种、阵法，而是常用多兵种、多单元、多手段、多样战术的合成阵法击敌。
&&&&从出土的秦兵马俑来看，1号俑坑为“右军”，是一个以步兵为主、战车与步兵相间排列的长方形军阵。2号俑坑为“左军”，是一个战车、骑兵、步兵混合编组的曲形阵；3号坑的陶俑做仪卫式的夹道排列，是统帅1、2号坑军队的指挥部。作战时，则使用左、中、右这三军阵作战方式，这是古代中国军队自商周以来就形成的一个基本的传统战法。
&&&&(新知专题采写/记者 李健亚)
&&&&相关图片由秦始皇兵马俑博物馆提供(除署名外)
&&&&本专题感谢：
&&&&袁仲一(中国考古学会理事、陕西考古学会副会长)
&&&&吴永琪(秦始皇兵马俑博物馆馆长)
&&&&李斌(军事博物馆编辑研究处博士)
&&&&黄章晋(作家、冷兵器爱好者）
（责任编辑:
新华网版权与免责声明：
凡本网注明“来源：新华网”的所有作品，版权均属于新华社，未经本网授权不得转载、摘编或利用其它方式使用上述作品。已经本网授权使用作品的，应在授权范围内使用，并注明“来源：新华网”。违反上述声明者，本网将追究其相关法律责任。
凡本网注明“来源：XXX（非新华网）”的作品，均转载自其它媒体，转载目的在于传递更多信息，并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。
如因作品内容、版权和其它问题需要同本网联系的，请在30日内进行。
联系方式：新华网管理协调部 ***：010--帖子主题：如何判定秦军和罗马军团战斗力谁强，这个简单标准是否科学？
共&5811&个阅读者&
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
61楼&10w智商低下的雇佣兵能打得过100w装备精良，身经百战的正规军？笑话！还身经百战正规军？大将麾下行尸走肉而已
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
53楼& 罗马人有多不耐骚大家有目共睹，在中亚2个军团被安息人（帕提亚）折腾的只剩1000+人跑到骊马干被大汉收编了，被日耳曼人阿米尼乌斯在条顿堡折腾掉两个军团（“瓦鲁斯，还我的军团”666666）。打罗马人只要不断袭扰他们，让他们夜不能寝，昼不能息。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------首先，帕提亚人从来没有“这个大将都怎么怎么能耐，那个大将都怎么怎么无能”这套恶心透顶格式，这表明帕提亚人是具有自身人格的战士（与罗马人性质相同）。秦军？谁要你“这个大将都怎么怎么能耐，那个大将都怎么怎么无能”的？就凭你这套恶心格式就表明你是附属品、行尸走肉。行尸走肉必败！还有什么疑问么？你还想自创兵法曰“行尸走肉必胜”么？“这个大将都怎么怎么能耐，那个大将都怎么怎么无能”这套恶心格式就是秦军死穴！没法加以克服。先天死穴！60楼&你说士兵都是行尸走肉??，还不断强调这一点??。第一大秦将士不是没素质的动员兵，而是有组织的职业军人。至于你说史记里这个大将那个大帅怎么怎么样。我的回答只有一句“废话，人家是纪传体的。”不按人物分，分国讲那就是国别体了。而且史记里面还有文学手法，全信的没脑子，全否定的忘祖宗。尽信书不如无书。 人家是传纪体的？这传纪体可是制定了游戏规则呀！这个游戏规则就是“战争就是两名司令官斗哇斗，你们这些兵卒全都白给”。请问？这套游戏规则是真理还是谬论？现代文人讨论古代战例，全都是按照“战争就是两名司令官斗哇斗，你们这些兵卒全都白给”当做游戏规则来讨论的。不信？就查证一下讨论课题的战斗主体，全都是把司令官大号拎出来当战斗主体。而且这类讨论题目从来就不讨论双方兵卒战斗力如何，千篇一律都是探讨两名大将各自的“大能和无能”。
( 占位标签-勿删！！
军号：8528004 工分:164
左箭头-小图标
53楼& 罗马人有多不耐骚大家有目共睹，在中亚2个军团被安息人（帕提亚）折腾的只剩1000+人跑到骊马干被大汉收编了，被日耳曼人阿米尼乌斯在条顿堡折腾掉两个军团（“瓦鲁斯，还我的军团”666666）。打罗马人只要不断袭扰他们，让他们夜不能寝，昼不能息。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------首先，帕提亚人从来没有“这个大将都怎么怎么能耐，那个大将都怎么怎么无能”这套恶心透顶格式，这表明帕提亚人是具有自身人格的战士（与罗马人性质相同）。秦军？谁要你“这个大将都怎么怎么能耐，那个大将都怎么怎么无能”的？就凭你这套恶心格式就表明你是附属品、行尸走肉。行尸走肉必败！还有什么疑问么？你还想自创兵法曰“行尸走肉必胜”么？“这个大将都怎么怎么能耐，那个大将都怎么怎么无能”这套恶心格式就是秦军死穴！没法加以克服。先天死穴！你说士兵都是行尸走肉??，还不断强调这一点??。第一大秦将士不是没素质的动员兵，而是有组织的职业军人。至于你说史记里这个大将那个大帅怎么怎么样。我的回答只有一句“废话，人家是纪传体的。”不按人物分，分国讲那就是国别体了。而且史记里面还有文学手法，全信的没脑子，全否定的忘祖宗。尽信书不如无书。
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
看一看《史记》记载，都什么烂格式吧？格式超级烂！战斗主体竟然是------白起、赵括、李牧、赵葱、乐毅、田单、骑劫、章邯、项羽、王翦、韩信、赵歇。。。。。。。。 还要我接着列举姓名么？文化人群一个个还心安理得，以为理当如此。如今你们这“心安理得”的战斗主体遭到克星了，人家是千军万马当做战斗主体！怎么办？难道发明一条兵法就说“行尸走肉必胜”？这“行尸走肉必胜”的读书人群假兵法有信服力么？？把司令官大名拉出来当做战斗主体是谁发明的？哪个混蛋发明了这套歪理邪说？难道不该追究吗？还居然心安理得？
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
连个自身人格都没有，还吹呢。自身人格都没有的群体还想当世界武力第一？也不觉得这里有没有自相矛盾！
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
本区职务:会员
左箭头-小图标
罗马人有多不耐骚大家有目共睹，在中亚2个军团被安息人（帕提亚）折腾的只剩1000+人跑到骊马干被大汉收编了，被日耳曼人阿米尼乌斯在条顿堡折腾掉两个军团（“瓦鲁斯，还我的军团”666666）。打罗马人只要不断袭扰他们，让他们夜不能寝，昼不能息。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------首先，帕提亚人从来没有“这个大将都怎么怎么能耐，那个大将都怎么怎么无能”这套恶心透顶格式，这表明帕提亚人是具有自身人格的战士（与罗马人性质相同）。秦军？谁要你“这个大将都怎么怎么能耐，那个大将都怎么怎么无能”的？就凭你这套恶心格式就表明你是附属品、行尸走肉。行尸走肉必败！还有什么疑问么？你还想自创兵法曰“行尸走肉必胜”么？“这个大将都怎么怎么能耐，那个大将都怎么怎么无能”这套恶心格式就是秦军死穴！没法加以克服。先天死穴！
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
原帖已被删除 我没这么说，这是你捏造的
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
48楼&楼主，你说的是汉朝啊，还是秦朝啊。主谓不分、表意不清、用词不当……估计楼主连高考中考都没考过吧??是秦朝
( 占位标签-勿删！！
军号：8559173 工分:371
左箭头-小图标
不理她，就是上来找骂的
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
( 占位标签-勿删！！
军号：8528004 工分:164
本区职务:会员
左箭头-小图标
刚发现楼主说罗马能有十几万正规士兵，我就笑笑不说话，全胜时期才十几个军团，一个军团满编5000，而且每个军团都有各自的驻地，5,6个军团一起出来已经是极限了，你全军出击的话，那也好不用打了，还没等你走出欧洲家里已经全乱了。你十几万哪儿来的？男女老少齐上阵？罗马说到底就是个城啊！至于你说的战斗信念，罗马大兵也不是什么无产阶级斗士，而是一旦服役期结束可以拿地（citizens only），这和秦军有什么区别，军功授爵你觉得核心是什么？当然是地皮啊！至于大型战争机械五毛喷西方历史伪造，美分喷我们资料不全我也懒得说什么。野驴，云梯，攻城塔什么的我才不知道呢。至于战术，一群能在攻城战的时候想到我们在外面再修一圈墙把他们围起来就好的人我已经懒得说什么了。我认为罗马人最大的优势是盖营地技术一流，挖沟堆土插桩子，四个角上盖箭塔，打完收工。师从埃及和希腊的盖楼技术果然不是吹的，营地是个完美的方块。但是谁会没事来打你营地啊！据说罗马哨兵被黑盾在晚上敲闷棍敲出心理阴影了也不知道是不是真的。??????????小的们两波火箭准备，大风，咚咚，大风。。。。。戈兵，冲，拉开拒马。。。。骑兵上。。。。好了打完了，夜战我们是他们祖宗。
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
( 占位标签-勿删！！
军号：8462753 工分:1062
本区职务:会员
左箭头-小图标
非叫真不可，请问罗马军团与秦军为什么而战？战争关乎国家的兴亡，是否象小孩打架想打就打呢？战争目的是夺取或保住领土和统治领土上的人民，攻下遥远的土地而不能长久统治，战争又可益，这才有远交近攻。战争的目的是战胜敌人，就要用自己所长攻敌人所不短，自然没有固定的形式。好两军都不考虑得失，家小孩一样说打就打。我看过东周战国方面的书，发现秦军制式化，任何将军去指挥都能作战，***的大量运用，作战以军车为主，但也出现了骑兵，兵土以敌人的人头，和夺取的车辆计功，秦军的每一场战争并不完全相同，其应变能力非常强。推断秦军更能把据战场的主动权。从而赢得最后的胜利。
本贴发自手机铁血网：[]
( 占位标签-勿删！！
军号：7485707 工分:256
本区职务:会员
左箭头-小图标
还是那句话，射不死你？比砍人头又会输你？不自大，也不要自卑好么？项羽刘邦联军大战秦武装起来的骊山墓劳工，就能代表秦军战力了？秦军灭六国后，自身伤亡也是很大的，为了统治六国，也分散了不少人手，主力军团又不在国内，所以战不过项羽很奇怪？如果是统一六国前，王翦的部下，会输给项羽？拿疲惫且没有斗志的一群农夫，能打成这样，已经可以看出秦将和秦兵法的厉害了。不要妄自菲薄了。中国人没你想的那么不堪。罗马军团平均身高160多，你看看秦军平均身高多少。罗马士兵一般都是用盾架开对手武器，然后贴身用短剑刺杀，你看看秦军用的超过六米的长矛。再者，秦军属于万乘之国，一万辆兵车，你怎么破？秦军也是军事贵族阶层，杀人为本分，比你的职业士兵又如何？罗马什么时候有40万军队的？能否告知？
本贴发自手机铁血网：[]
( 占位标签-勿删！！
军号：8409825 工分:45
左箭头-小图标
战国李牧，以赵国一国之力，打的匈奴10年不敢南下，秦蒙恬更是北逐匈奴，占河套、据阳山，设九原郡。而匈奴可以轻易灭掉西域的月氏国，拿着月氏国王的头骨当酒器。而月氏残部不得不西逃，“破安息取高附”，而且还驱逐了塞人，塞人也同样入侵安息帝国，杀掉过两个安息帝国的国王。而安息帝国，就是跟罗马争锋百年的帕提亚帝国，卡莱之战打的罗马三巨头之一的克拉苏兵团全军覆没。从这些实力的级联上来看，虽然相隔万里，但有同样和间接的对手为对照，罗马的实力比秦差的不止一个级别。
本贴发自手机铁血网：[]
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
实在不行就这样好了，罗马军队不来中国，秦军也不去罗马本土。双方都不占主场便宜。双方都到中间地带会战好了。波斯，这个中间地带最公平。双方就到波斯这个中间地带各凭真本事决斗！行不？你秦军想要在波斯切断罗马军后勤线？随你的便，只要你做得到就行。
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
33楼& 楼主把古代兵法说的狗屎不如，你懂什么是古代兵法么？给你透个信儿，三十六计绝对不是古代兵法。中国和外国都有古代兵法，古代兵法不是中国的专利品。
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
本区职务:会员
左箭头-小图标
同时代比较，罗马共和国全国总兵力只有四十万，再要增加只能是民兵了。但是，你这个秦国正规军打硬拼战真还不一定打得过人家的民兵。秦军最大不可克服的软肋------拿着大将当主体。单凭你拿着大将当主体，人家就有资格虐杀你！一直虐杀到大将不是主体为止！我告诉你们一个解决办法，所谓“大将是主体”那是中国古代文化人群体“共同一致”瞎编的，是以司马迁为代表的文化人阶级满嘴胡勒儿。只要坚决讨伐《史记》，坚决讨伐封建读书人假兵法。这个“拿大将当主体”的帽子就可摘掉。但是，想要死死维护《史记》和读书人阶级一致胡勒儿的“神圣性”，那就爱莫能助了。“拿大将当主体”绝对是封建糟粕，是大毒瘤子！是大毒瘤就该切除掉，而不是死命捧着当瑰宝。顶着个大毒瘤子“大将是主体”，你还怎么跟人家比较啊？起跑线上就先输了。
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
笑，就凭罗马那连骑弓都防不住的盾牌，面对踏张***有何胜算，秦骑兵可以迫使罗马结密集阵自守，罗马面对游牧骑弓用乌龟阵只守了半天就完蛋，面对比骑弓更强的踏张***一个小时就会崩溃，这还是纯骑兵，如果是车骑，人家还有连***车，用连***车一轮齐射就可以把你密集阵打成筛子--------------------------------------------------------------------------------------------------笑，就凭项羽楚军那根本没有盾牌，愈发没有盔甲（指主体，不指项羽），面对踏张***有何胜算，这些破衣烂衫的所谓楚军面对踏张***一个小时就会崩溃，如果是车骑，人家还有连***车，秦军用连***车一轮齐射就可以把楚军你密集阵打成筛子。可是事实却并非如此啊！还不是什么“有出入”，连出入都不给你出入！干脆截然相反！这些牛逼哄哄的踏张***秦军遭到彻底惨败！被楚军的肉搏战彻底击败！可见你的基本模型就错了，秦军***箭根本就没有你吹嘘的那么厉害。古代战争，肉搏战永远是主要伤害手段，你就别指望用射箭“坚决制止肉搏战”了，可懂？问题又回到了原点：你秦军打肉搏战行不行？！
( 占位标签-勿删！！
军号：8387244 工分:301
左箭头-小图标
同意作为一个拥有广大底盘的大帝国，同样面临各种各样的野蛮部落民族的侵扰，一个被打的彻底亡国灭种，一个虽然偶尔被欺负、短暂被占领过，但是长期最终还是处于优势地位的民族，你说哪个战斗力更强？
( 占位标签-勿删！！
军号：2898696 工分:764
左箭头-小图标
13楼&罗马人敢于打到波斯去，秦军连匈奴草原深处都不敢去。这还不说明问题么？罗马人不惧“出了昏君”，出了昏君那就昏君去死好了，军队不陪葬，我们那么多人拿着杀人刀呢，凭啥给昏君陪葬啊？昏君他死他的，军队我活我的。秦军就不行了吧？秦朝灭亡就要连带引起秦军灭亡，臭不可闻。所谓蒙恬拓地二百里不是一线平推向北推二百里，远远没有这么夸张。蒙恬拓地二百里-----是指占了一块地面周长围一圈有二百里。古人论地盘不使用面积单位，从来都是用的周长单位。尽管这种衡量方式不科学。20楼&罗马军队没有忠君概念，没有爱国信念，只有哪个将领能带给他们利益他们就拥护谁，罗马历史上一个百夫长都能当皇帝。 罗马不怕昏君！但是罗马灭亡了，罗马民族和文明木有了中国出昏君，秦朝灭亡了，不过…………你懂的
( 占位标签-勿删！！
军号：8703652 工分:27
左箭头-小图标
没听过那句话吗？一头狮子带领的羊群能够战胜一只羊带领的狮群吗？
( 占位标签-勿删！！
军号：3284084 工分:8073
左箭头-小图标
7楼&跟罗马军团开片，想要通过“赢了他们司令官”进而带动“全赢了”连门儿都没有，连窗户都没有。这就叫“将熊不熊一窝”。你有本事也给我“将熊不熊一窝”一个看看？小样！怎么？你将熊就熊一窝还有理了乍地？？笑，就凭罗马那连骑弓都防不住的盾牌，面对踏张***有何胜算，秦骑兵可以迫使罗马结密集阵自守，罗马面对游牧骑弓用乌龟阵只守了半天就完蛋，面对比骑弓更强的踏张***一个小时就会崩溃，这还是纯骑兵，如果是车骑，人家还有连***车，用连***车一轮齐射就可以把你密集阵打成筛子
本贴发自手机铁血网：[]
( 占位标签-勿删！！
军号：8634313 工分:390
左箭头-小图标
楼主逗逼啊，秦国的时候韩信在干嘛啊？你找也得找个秦国的大将再喷粪啊。
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
( 占位标签-勿删！！
军号：7042400 工分:155
左箭头-小图标
罗马对战争的理解比起战国时期的各国差的不是一星半点，而是一代。罗马所谓的战争还停留在双方约好时间摆开架势决斗，相对于战国时期的奇正结合，连环纵横，就是一渣，把罗马帝国放到战国来，不用七雄，卫国，中山国就把它灭了
本贴发自手机铁血网：[]
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
由于秦军远道而去，他们要通过茂密的森林，无数的湖泊河流，戈壁荒滩，群山峻岭。这样秦军要耗废多少年的时间。秦军行军路上，可能要遇意外，或蚊虫叮咬而生病，没有足够的医疗保障，很多人会死在路上。我们说到吃，要用多少人为五十万秦军运输精草呢。食物变质又如何解决？你看这么玩可以不可以？？
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
罗马人敢于打到波斯去，秦军连匈奴草原深处都不敢去。这还不说明问题么？罗马人不惧“出了昏君”，出了昏君那就昏君去死好了，军队不陪葬，我们那么多人拿着杀人刀呢，凭啥给昏君陪葬啊？昏君他死他的，军队我活我的。秦军就不行了吧？秦朝灭亡就要连带引起秦军灭亡，臭不可闻。所谓蒙恬拓地二百里不是一线平推向北推二百里，远远没有这么夸张。蒙恬拓地二百里-----是指占了一块地面周长围一圈有二百里。古人论地盘不使用面积单位，从来都是用的周长单位。尽管这种衡量方式不科学。
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
罗马军团和秦军对决，请问楼主他们的战争地点在那里。那我们把战场放在中国吧。----------------------------------------------------------------------------------------------这下完了，阁下潜意识就把中国看成弱势一方，只有弱势一方才需要借助万水千山遥远距离来削弱对手。这个万水千山遥远距离的削弱效应很厉害的，因为从内心里对敌人军力感到恐惧，连忙搬来万水千山遥远距离当同盟军，已经成了条件反射了。对不起，战场放在中间地带，就是波斯！要是不敢去就吱一声。就说我从潜意识就要拉来万水千山当同盟军，否则我就不敢打了，认怂了。行不？
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
战斗主体都弄错了，还敢跟罗马军团叫阵？等你把战斗主体弄对了，再来叫阵吧！
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
跟罗马军团开片，想要通过“赢了他们司令官”进而带动“全赢了”连门儿都没有，连窗户都没有。这就叫“将熊不熊一窝”。你有本事也给我“将熊不熊一窝”一个看看？小样！怎么？你将熊就熊一窝还有理了乍地？？
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
罗马两个军团合计一万两千人，在条顿森林中了几万人的埋伏，还奋战了一天一夜。打死的敌人比他们自己总兵力都多。换成中国，只要一声“中了埋伏”，就等于判了死刑一样，杀无还手之力了。对比之下，丢人哪！
( 占位标签-勿删！！
军号：8668304 工分:15869
左箭头-小图标
一员大将领着一大帮行尸走肉也敢张牙舞爪？天下奇闻！尽管中国文人群体声嘶力竭叫喊“我们的大将是神勇大将，是天才大将，军纪严明，后退者斩！赏罚严明、妙计无双”，可是那些兵卒不还是行尸走肉么？不虐你们还虐谁呀？谁叫你大吹特吹大将的？活该！
( 占位标签-勿删！！
总页数3第4页&[共有361条记录]&分页：
&对如何判定秦军和罗马军团战斗力谁强，这个简单标准是否科学？回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复