最近一直关注新开的CCTV9记录频道，继播放了几个BBC的记录片以后，在春节里开播了一个国产的史诗纪录片《帝国的兴衰》，主题是秦汉两帝国的兴衰史，并从经济学的角度加以分析，共五集，但只播了3集，由于话题十分敏感，牵扯到当下的一下社会问题，据说后两集被和谐了。。。。但是，个人觉得非常好看，也推荐给大家，越看越有BBC的范儿，貌似最近在播的是《公元1644》，说的是明朝末年的风起云涌，也不错，希望以后还能拍出更好的作品，毕竟一年有6亿的经费呢。。。。 全集视频 http://www.huakoo.net/archives/8697
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没人看么？
9 确实不错 可以坐着看一天的频道
看过的说说自己的感觉嘛
如果预告是五集，那最终会播出五集，只是那后两集是重新拍摄的。你懂的。。。。
BBC算个鸟，坚决支持中国足球，中国后天更强大！
有一集记得很清楚。 汉初刘邦刚死，国力衰弱，吕后摄政。匈奴单于派来使者说，吕后现在是寡妇了，而他也是孤身一个人，不如吕后嫁给自己如何。吕后看到这种极具侮辱性的外交文书后震怒，问大臣怎么办。有的说荡平了匈奴，有的说杀了使者。吕后想了想，从长安派出了最漂亮的几个少女，并回信给匈奴单于说，我老了，不好看了，就让这些年轻貌美的姑娘待我服侍单于你吧。这之后，吕后发起了包括土地改革等一系列改革，国立逐渐增强。 70年后，霍去病击溃匈奴，封狼居胥... 同样看一个兴衰类节目，要看大局观的精髓，而不是看什么狗屁的社会问题。
太监啊太监～～～～
总是喜欢撅起的感觉～～～～～～～
鞭儿抽剪刀剪～～～～～～～～
却不能阻挡～～
中国后天
更强大～～～～
看了，不错。不过观点我早理解了！还有个玉石传奇也不错，其他看了记不得名字了，西方的纪录片拍摄思路不喜。
谢谢楼主，有空去看看
作者：真_小豆粥 回复日期： 10:27:02
有一集记得很清楚。 汉初刘邦刚死，国力衰弱，吕后摄政。匈奴单于派来使者说，吕后现在是寡妇了，而他也是孤身一个人，不如吕后嫁给自己如何。吕后看到这种极具侮辱性的外交文书后震怒，问大臣怎么办。有的说荡平了匈奴，有的说杀了使者。吕后想了想，从长安派出了最漂亮的几个少女，并回信给匈奴单于说，我老了，不好看了，就让这些年轻貌美的姑娘待我服侍单于你吧。这之后，吕后发起了包括土地改革等一系列改革，国立逐渐增强。 70年后，霍去病击溃匈奴，封狼居胥... 同样看一个兴衰类节目，要看大局观的精髓，而不是看什么狗屁的社会问题。 ============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ 我看到悬崖边的你，在寒风中紧紧地攥着拳头，一脸的大义凛然。。。。
靠分地能强大,真是够燧的
靠分地能强大,真是够烂的
作者：房西大人 回复日期： 10:42:23
作者：真_小豆粥 回复日期： 10:27:02 有一集记得很清楚。 汉初刘邦刚死，国力衰弱，吕后摄政。匈奴单于派来使者说，吕后现在是寡妇了，而他也是孤身一个人，不如吕后嫁给自己如何。吕后看到这种极具侮辱性的外交文书后震怒，问大臣怎么办。有的说荡平了匈奴，有的说杀了使者。吕后想了想，从长安派出了最漂亮的几个少女，并回信给匈奴单于说，我老了，不好看了，就让这些年轻貌美的姑娘待我服侍单于你吧。这之后，吕后发起了包括土地改革等一系列改革，国立逐渐增强。 70年后，霍去病击溃匈奴，封狼居胥... 同样看一个兴衰类节目，要看大局观的精髓，而不是看什么狗屁的社会问题。 ============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ 我看到悬崖边的你，在寒风中紧紧地攥着拳头，一脸的大义凛然。。。。 ==================================================== 这都不懂？韬光养晦呗
作者：房西大人 回复日期： 10:22:29
如果预告是五集，那最终会播出五集，只是那后两集是重新拍摄的。你懂的。。。。 --------------- 据说是太监了，还有一种说法是后两集要剪成一集。。。
看了一集，感觉画面很精美，气势磅薄
有没有在里面提到人权和民主哦。。。。。。。。 话说卫青和霍去病因为屠杀匈奴过多而违反了《国际人权法》
汉朝从大宛引进了良马，从大月氏引进了镔铁技术，从匈奴引进了马鞍技术，学习借鉴了齐射技术，引进了苜蓿。 可以说汉朝也是一个刷漆的，但是最强悍时汉朝一个士兵可以对抗五个匈奴士兵。汉朝拥有当时东亚最强大的生产力和生产规模，当年冒顿单于用几十万匹马围困刘邦，到后来汉朝五路同时出击北击匈奴，驱逐匈奴千里。这就是攻守之势。 如果当时争一日只短长，任凭樊哙之流提十万步兵去驰骋匈奴间，怎么会有后来的辉煌？
作者：领政17 回复日期： 10:46:26
靠分地能强大,真是够烂的 =============== 同意。 而且这个分地还是通过一次考古发现一些竹简里吕后有过分地的措施，就借此发挥分地提高了人们的生产积极性（这肯定是真实的）、促进了生产力的发展，从剧中看，似乎就是唯一原因。 一个社会的兴盛，是多种原因的综合。比如我们的工业能有今天这种规模和成绩，除了八十年代国有企业搞过打破铁饭碗、适当引入奖金制度外，更重要的是，整个社会的思想解放了，乡镇企业在市场和人才上死命竞争，外资企业也在人事、生产、市场管理上面给了我们学习的榜样。 总不能2千年后，在哪个厂长经理的坟墓中发掘出几张奖状和表扬信或是报纸书籍，里面有该牛人冲破阻力、打破铁饭碗、创新制定某种激励措施，使产量翻了多少倍，政府推广、众人跟风的内容，后人就推断出因为这个措施，使我们的工业一百几十年后就追上了美帝的结论。
作者：d 回复日期： 11:10:36
有没有在里面提到人权和民主哦。。。。。。。。 话说卫青和霍去病因为屠杀匈奴过多而违反了《国际人权法》 ---------------------------- 没提到人权和民主 但是提到了经济腐败和社会矛盾。。。。
作者：@milanitaly 回复日期： 10:21:30
9 确实不错 可以坐着看一天的频道 --------------------------- 而且，基本没啥广告。。。。
作者：wnnzws 回复日期： 10:57:13
作者：房西大人 回复日期： 10:42:23 作者：真_小豆粥 回复日期： 10:27:02 有一集记得很清楚。 汉初刘邦刚死，国力衰弱，吕后摄政。匈奴单于派来使者说，吕后现在是寡妇了，而他也是孤身一个人，不如吕后嫁给自己如何。吕后看到这种极具侮辱性的外交文书后震怒，问大臣怎么办。有的说荡平了匈奴，有的说杀了使者。吕后想了想，从长安派出了最漂亮的几个少女，并回信给匈奴单于说，我老了，不好看了，就让这些年轻貌美的姑娘待我服侍单于你吧。这之后，吕后发起了包括土地改革等一系列改革，国立逐渐增强。 70年后，霍去病击溃匈奴，封狼居胥... 同样看一个兴衰类节目，要看大局观的精髓，而不是看什么狗屁的社会问题。 ============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ 我看到悬崖边的你，在寒风中紧紧地攥着拳头，一脸的大义凛然。。。。 ==================================================== 这都不懂？韬光养晦呗 =========== 派几个女人出去养什么？想来摆在美国时代广场那几位美女，也许就是派去“养晦”的。。。。
作者：房西大人 回复日期： 11:33:33
作者：wnnzws 回复日期： 10:57:13 作者：房西大人 回复日期： 10:42:23 作者：真_小豆粥 回复日期： 10:27:02 有一集记得很清楚。 汉初刘邦刚死，国力衰弱，吕后摄政。匈奴单于派来使者说，吕后现在是寡妇了，而他也是孤身一个人，不如吕后嫁给自己如何。吕后看到这种极具侮辱性的外交文书后震怒，问大臣怎么办。有的说荡平了匈奴，有的说杀了使者。吕后想了想，从长安派出了最漂亮的几个少女，并回信给匈奴单于说，我老了，不好看了，就让这些年轻貌美的姑娘待我服侍单于你吧。这之后，吕后发起了包括土地改革等一系列改革，国立逐渐增强。 70年后，霍去病击溃匈奴，封狼居胥... 同样看一个兴衰类节目，要看大局观的精髓，而不是看什么狗屁的社会问题。 ============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ 我看到悬崖边的你，在寒风中紧紧地攥着拳头，一脸的大义凛然。。。。 ==================================================== 这都不懂？韬光养晦呗 =========== 派几个女人出去养什么？想来摆在美国时代广场那几位美女，也许就是派去“养晦”的。。。。 ------------------------------- 和历史盲将历史从一开始就是错误的
作者：@落日刀 回复日期： 11:16:20
汉朝从大宛引进了良马，从大月氏引进了镔铁技术，从匈奴引进了马鞍技术，学习借鉴了齐射技术，引进了苜蓿。 可以说汉朝也是一个刷漆的，但是最强悍时汉朝一个士兵可以对抗五个匈奴士兵。汉朝拥有当时东亚最强大的生产力和生产规模，当年冒顿单于用几十万匹马围困刘邦，到后来汉朝五路同时出击北击匈奴，驱逐匈奴千里。这就是攻守之势。 如果当时争一日只短长，任凭樊哙之流提十万步兵去驰骋匈奴间，怎么会有后来的辉煌？ -------------- 我觉得这样说有点偏颇，天下谁人不刷漆呢？
作者：@房西大人 回复日期： 11:33:33
作者：wnnzws 回复日期： 10:57:13 作者：房西大人 回复日期： 10:42:23 作者：真_小豆粥 回复日期： 10:27:02 有一集记得很清楚。 汉初刘邦刚死，国力衰弱，吕后摄政。匈奴单于派来使者说，吕后现在是寡妇了，而他也是孤身一个人，不如吕后嫁给自己如何。吕后看到这种极具侮辱性的外交文书后震怒，问大臣怎么办。有的说荡平了匈奴，有的说杀了使者。吕后想了想，从长安派出了最漂亮的几个少女，并回信给匈奴单于说，我老了，不好看了，就让这些年轻貌美的姑娘待我服侍单于你吧。这之后，吕后发起了包括土地改革等一系列改革，国立逐渐增强。 70年后，霍去病击溃匈奴，封狼居胥... 同样看一个兴衰类节目，要看大局观的精髓，而不是看什么狗屁的社会问题。 ============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ 我看到悬崖边的你，在寒风中紧紧地攥着拳头，一脸的大义凛然。。。。 ==================================================== 这都不懂？韬光养晦呗 =========== 派几个女人出去养什么？想来摆在美国时代广场那几位美女，也许就是派去“养晦”的。。。。 ------------------------ 女人只是表面。。。其实是尊严。。。
大家有没看第三集
5分钟的那个？ 里面讲：由于商人暴富，大量收购土地，致使富豪土地广袤千里，百姓无立锥之地，造成40万百姓包围长安城以示抗议，丞相石庆因无法解决土地问题而引疚职，于是汉武帝大力打压土豪。
房西大人 回复日期： 10:42:23 作者：真_小豆粥 回复日期： 10:27:02 有一集记得很清楚。 汉初刘邦刚死，国力衰弱，吕后摄政。匈奴单于派来使者说，吕后现在是寡妇了，而他也是孤身一个人，不如吕后嫁给自己如何。吕后看到这种极具侮辱性的外交文书后震怒，问大臣怎么办。有的说荡平了匈奴，有的说杀了使者。吕后想了想，从长安派出了最漂亮的几个少女，并回信给匈奴单于说，我老了，不好看了，就让这些年轻貌美的姑娘待我服侍单于你吧。这之后，吕后发起了包括土地改革等一系列改革，国立逐渐增强。 70年后，霍去病击溃匈奴，封狼居胥... 同样看一个兴衰类节目，要看大局观的精髓，而不是看什么狗屁的社会问题。 ============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ 我看到悬崖边的你，在寒风中紧紧地攥着拳头，一脸的大义凛然。。。。 --------------------------------------------- 警示作用是：汉朝灭掉匈奴可以用B，现在怎么不能用钱灭掉美国人呢？
作者：@d 回复日期： 11:40:30
大家有没看第三集 5分钟的那个？ 里面讲：由于商人暴富，大量收购土地，致使富豪土地广袤千里，百姓无立锥之地，造成40万百姓包围长安城以示抗议，丞相石庆因无法解决土地问题而引疚职，于是汉武帝大力打压土豪。 ---------------- 这就是集权的力量 人家就敢动，不怕什么盘根错节，现在呀，有心无力呀
作者：房西大人 回复日期： 10:42:23 作者：真_小豆粥 回复日期： 10:27:02 有一集记得很清楚。 汉初刘邦刚死，国力衰弱，吕后摄政。匈奴单于派来使者说，吕后现在是寡妇了，而他也是孤身一个人，不如吕后嫁给自己如何。吕后看到这种极具侮辱性的外交文书后震怒，问大臣怎么办。有的说荡平了匈奴，有的说杀了使者。吕后想了想，从长安派出了最漂亮的几个少女，并回信给匈奴单于说，我老了，不好看了，就让这些年轻貌美的姑娘待我服侍单于你吧。这之后，吕后发起了包括土地改革等一系列改革，国立逐渐增强。 70年后，霍去病击溃匈奴，封狼居胥... 同样看一个兴衰类节目，要看大局观的精髓，而不是看什么狗屁的社会问题。 ============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ 我看到悬崖边的你，在寒风中紧紧地攥着拳头，一脸的大义凛然。。。。 ------------------------------------------------------------------------- 注意智商，一定要注意智商。
------------------------ 女人只是表面。。。其实是尊严。。。 ------------------------------------------------------- 在民族存亡问题上，几个女人，或者脸皮，算个屁 把对手屠戮殆尽，才不是屁,就看怎么屠戮了
有兴趣的去读盐铁论都比看这种烂片好
喝牛奶的大牛 回复日期： 11:42:25 作者：@d 回复日期： 11:40:30 大家有没看第三集 5分钟的那个？ 里面讲：由于商人暴富，大量收购土地，致使富豪土地广袤千里，百姓无立锥之地，造成40万百姓包围长安城以示抗议，丞相石庆因无法解决土地问题而引疚职，于是汉武帝大力打压土豪。 ---------------- 这就是集权的力量 人家就敢动，不怕什么盘根错节，现在呀，有心无力呀 ----------------------------------------- 现在没有土地问题，***坚持的对，公用，不准有钱就能买，，，，，
《大国崛起》也不错。
西汉强大的历程如今正在重走
看了这个帝国的兴衰的时候 老感觉汉朝是个民主国家
============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ ----------------------------------------------- 当然有关系，极大的关系，
就用几个姑娘的B，就为国家赢取了几十年的和平发展时间，导致国力充盈，军备鼎盛，-----------怎么？现在用钱进行世界活动，你反对？要缩短中国国力充盈的进程，在武备不良的情况下，就和敌人玩命，好让敌人消灭自己是吗？
散漫自由放任的经济政策结果就是公共事务无人理(国家由于税收不足丧失功能)这片子的编导别有用心
这个频道真的很不错，希望以后，多人看的时候不要大量加插广告
作者：@ida702 回复日期： 11:45:45
喝牛奶的大牛 回复日期： 11:42:25 作者：@d 回复日期： 11:40:30 大家有没看第三集 5分钟的那个？ 里面讲：由于商人暴富，大量收购土地，致使富豪土地广袤千里，百姓无立锥之地，造成40万百姓包围长安城以示抗议，丞相石庆因无法解决土地问题而引疚职，于是汉武帝大力打压土豪。 ---------------- 这就是集权的力量 人家就敢动，不怕什么盘根错节，现在呀，有心无力呀 ----------------------------------------- 现在没有土地问题，***坚持的对，公用，不准有钱就能买，，，，， --------------------- 对，据对没有！！！谁说有我跟谁急！！！
作者：@ida702 回复日期： 11:53:21
============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ ----------------------------------------------- 当然有关系，极大的关系， 就用几个姑娘的B，就为国家赢取了几十年的和平发展时间，导致国力充盈，军备鼎盛，-----------怎么？现在用钱进行世界活动，你反对？要缩短中国国力充盈的进程，在武备不良的情况下，就和敌人玩命，好让敌人消灭自己是吗？ ------------- 有此可证，姑娘的B = 金钱
王莽成了中国最早的提倡民运和平等人士 可惜这家伙不过是只会说不会做
喝牛奶的大牛 回复日期： 12:06:49 作者：@ida702 回复日期： 11:53:21 ============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ ----------------------------------------------- 当然有关系，极大的关系， 就用几个姑娘的B，就为国家赢取了几十年的和平发展时间，导致国力充盈，军备鼎盛，-----------怎么？现在用钱进行世界活动，你反对？要缩短中国国力充盈的进程，在武备不良的情况下，就和敌人玩命，好让敌人消灭自己是吗？ ------------- 有此可证，姑娘的B = 金钱 ---------------------------------------- 你怎么不等于另外一个：对手的灭绝，，，，
而你现在，要的不是对手的灭绝吗？ -----------因此你反对用钱？-------你哪头的？-------匈奴哪头的？美国人哪头的？
这捕片子似乎在说民主的不可行性 王莽就是民选总统
为了得民心而一开始承诺了一系列的得民心政策 然后因百姓得不到利益，最后被百姓干掉。
很好看的频道
你怎么总想着吃亏的方面，不想着占便宜的地方？
吃小亏占大便宜，是中国人历来干的事情，否则，也不会几千年都趴下了，就中国人还挺着，，，，，
你现在，要拦着中国人吃小亏是吗？要中国反过来干：占小便宜吃大亏，好尽快消灭中国是吗？
蠢男陋女，，，要不你就是美国人的走狗
谁闲得蛋疼去看中国的？都是YY的东西，有意思么
作者：ida702 回复日期： 12:13:13
而你现在，要的不是对手的灭绝吗？ -----------因此你反对用钱？-------你哪头的？-------匈奴哪头的？美国人哪头的？ ------------- 跟我说话呢？ 我说B和钱的意思只是想说。。。现在B都要钱的。。。。
宋朝很自由，但死在外族手上
无聊中，竟没有可看的节目
作者：北方失败失败 回复日期： 11:43:20
作者：房西大人 回复日期： 10:42:23 作者：真_小豆粥 回复日期： 10:27:02 有一集记得很清楚。 汉初刘邦刚死，国力衰弱，吕后摄政。匈奴单于派来使者说，吕后现在是寡妇了，而他也是孤身一个人，不如吕后嫁给自己如何。吕后看到这种极具侮辱性的外交文书后震怒，问大臣怎么办。有的说荡平了匈奴，有的说杀了使者。吕后想了想，从长安派出了最漂亮的几个少女，并回信给匈奴单于说，我老了，不好看了，就让这些年轻貌美的姑娘待我服侍单于你吧。这之后，吕后发起了包括土地改革等一系列改革，国立逐渐增强。 70年后，霍去病击溃匈奴，封狼居胥... 同样看一个兴衰类节目，要看大局观的精髓，而不是看什么狗屁的社会问题。 ============== 我是没看原片。但从你的描述来看，国力的增强仿佛与几个漂亮的姑娘有关。这对当今有什么警示作用吗？ 我看到悬崖边的你，在寒风中紧紧地攥着拳头，一脸的大义凛然。。。。 ------------------------------------------------------------------------- 注意智商，一定要注意智商。 ============ 以你的智商，那悬崖边上大义凛然攥着拳头的他，是干哈呢？ ***：目送心爱美女西行。。。。
我看了，很好
喝牛奶的大牛 回复日期： 12:22:07 作者：ida702 回复日期： 12:13:13 而你现在，要的不是对手的灭绝吗？ -----------因此你反对用钱？-------你哪头的？-------匈奴哪头的？美国人哪头的？ ------------- 跟我说话呢？ 我说B和钱的意思只是想说。。。现在B都要钱的。。。。 -------------------------------------------- 你的意思是说：中国现在跑美国花钱，要草美国人的B?-----这样也能成立，只不过中国不仅仅想草美国B，连全世界都想办了 --------你到底要说什么？----直截了当的说，别躲躲藏藏的，我正忙着正事，都是随便看一眼，没空跟你打哑谜
哎，我这儿收不到这些频道，凤凰卫视之类的热门电视频道的广告还会被替换成汕头这边的广告，恶心死了。香港的节目也常常被和谐。。。
记个号
作者：@ida702 回复日期： 12:35:33
喝牛奶的大牛 回复日期： 12:22:07 作者：ida702 回复日期： 12:13:13 而你现在，要的不是对手的灭绝吗？ -----------因此你反对用钱？-------你哪头的？-------匈奴哪头的？美国人哪头的？ ------------- 跟我说话呢？ 我说B和钱的意思只是想说。。。现在B都要钱的。。。。 -------------------------------------------- 你的意思是说：中国现在跑美国花钱，要草美国人的B?-----这样也能成立，只不过中国不仅仅想草美国B，连全世界都想办了 --------你到底要说什么？----直截了当的说，别躲躲藏藏的，我正忙着正事，都是随便看一眼，没空跟你打哑谜 ----------- 不上纲上线能死呀。。。。我什么其他的意思都没有。。。。无语了
看的不怎么全，不过个人感觉人家的意思是，小农经济为主的发展模式是有极限的，商人主导的市场经济才是帝国发展的希望。
作者：d 回复日期： 12:07:43
王莽成了中国最早的提倡民运和平等人士 可惜这家伙不过是只会说不会做 =================================================== 王莽自上而下的土地改革只能是悲剧结尾，同理还有宋朝的王安石。这些改革者哪个不是被既得利益阶层的喇叭---有良心的知识分子们骂臭过的。。。。
又开始洗脑了，果然手段比过去有进步，懂得借古喻今
作者：zk781016 回复日期： 12:59:37
看的不怎么全，不过个人感觉人家的意思是，小农经济为主的发展模式是有极限的，商人主导的市场经济才是帝国发展的希望。 ======================================================= 马克思的经典论述中有这个结论。东方社会（中国和印度）的“自给自足”导致了发展的停滞，最终社会的变革又蜕变为一次“自给自足”，这样无限循环。这样的社会只有靠外力因素才能使其产生质变（英国殖民印度，八国联军入侵北京）。
在我看来，这部片子内容是很和谐的，不晓得为啥被阉。
作者：ahccom 回复日期： 13:10:16
作者：zk781016 回复日期： 12:59:37 看的不怎么全，不过个人感觉人家的意思是，小农经济为主的发展模式是有极限的，商人主导的市场经济才是帝国发展的希望。 ======================================================= 马克思的经典论述中有这个结论。东方社会（中国和印度）的“自给自足”导致了发展的停滞，最终社会的变革又蜕变为一次“自给自足”，这样无限循环。这样的社会只有靠外力因素才能使其产生质变（英国殖民印度，八国联军入侵北京）。 ======================================================== 我的理解就是，西汉帝国后来的一切问题始于武帝的抑商政策，导致了文景朝在民间已经积累的大量的社会资本投入到了土地兼并，从而导致了西汉末年的巨大的贫富差距。统治阶层为了自己的地位并且全力抑商，且延续了2000多年，所以中国社会的发展陷入了一个循环。
从政治层面上看，而也正是统治者及社会普遍存在的抑商情节，让中国的君主制社会一直得以延续。也就是说，本朝目前的重商主义显然是朝着社会进步的方向迈进的，所以我说本片相当和谐。
现在的一些愤青就总想着分钱，这种人能混到极致也就是王莽那个样子了。
作者：zk781016 回复日期： 13:13:52
作者：ahccom 回复日期： 13:10:16 作者：zk781016 回复日期： 12:59:37 看的不怎么全，不过个人感觉人家的意思是，小农经济为主的发展模式是有极限的，商人主导的市场经济才是帝国发展的希望。 ======================================================= 马克思的经典论述中有这个结论。东方社会（中国和印度）的“自给自足”导致了发展的停滞，最终社会的变革又蜕变为一次“自给自足”，这样无限循环。这样的社会只有靠外力因素才能使其产生质变（英国殖民印度，八国联军入侵北京）。 ======================================================== 我的理解就是，西汉帝国后来的一切问题始于武帝的抑商政策，导致了文景朝在民间已经积累的大量的社会资本投入到了土地兼并，从而导致了西汉末年的巨大的贫富差距。统治阶层为了自己的地位并且全力抑商，且延续了2000多年，所以中国社会的发展陷入了一个循环。 ============================================================== 呵呵，是啊，中国的社会矛盾问题几千年来其实就是土地问题，只有土地革命+工业化才能使中国跳出这个循环。
是么。有时间的时候看看
我看过吕后给匈奴单于的信，只是说自己侍奉不了单于，送他些马车绸缎而已，没有送女人啊？
从信中来看，吕后只是送了马车绸缎而已，没有送女人啊？？
作者：@zk781016 回复日期： 13:16:05
从政治层面上看，而也正是统治者及社会普遍存在的抑商情节，让中国的君主制社会一直得以延续。也就是说，本朝目前的重商主义显然是朝着社会进步的方向迈进的，所以我说本片相当和谐。 ---------- 社会矛盾的本质是一样的
制作有些粗糙。 论点单薄，论据无力，给人感觉苍白。 为了维护出品者的观点，有歪曲历史的情节。 尤其是那句：国家垄断盐铁、导致资本兼并土地的话，露了底。 很明显是本朝某利益集团在打压下负隅顽抗的舆论忽悠，不怎么给力。 给人感觉整篇关心的并不是揭示兴衰规律的学术问题。 不过，河蟹掉也没必要。 狗屎这种东东，你让它拉出来嘛。 一是狗也舒服点 二是让大家也都知道知道，这东西到底是个啥子味道。
作者：@喝牛奶的大牛 回复日期： 14:01:33
作者：zk781016 回复日期： 13:16:05 从政治层面上看，而也正是统治者及社会普遍存在的抑商情节，让中国的君主制社会一直得以延续。也就是说，本朝目前的重商主义显然是朝着社会进步的方向迈进的，所以我说本片相当和谐。 ---------- 社会矛盾的本质是一样的 ========================================================= 不一样的，小农经济下的经济总量是有极限的，基本上是以土地决定的，而土地显然是极其有限的。但是商品经济下土地这种资源的作用在很大程度上被弱化，取而代之的是其他可以产生利润的资源，这些资源的可以利用的价值要比土地高得多，也就可以在很大程度上解决这些社会矛盾(但显然不是没有任何限制的，因为可以利用的资源不是无限的。比如美国，如果是有立马减产一半，美国也得乱套)。
作者：@zk781016 回复日期： 14:49:06
作者：喝牛奶的大牛 回复日期： 14:01:33 作者：zk781016 回复日期： 13:16:05 从政治层面上看，而也正是统治者及社会普遍存在的抑商情节，让中国的君主制社会一直得以延续。也就是说，本朝目前的重商主义显然是朝着社会进步的方向迈进的，所以我说本片相当和谐。 ---------- 社会矛盾的本质是一样的 ========================================================= 不一样的，小农经济下的经济总量是有极限的，基本上是以土地决定的，而土地显然是极其有限的。但是商品经济下土地这种资源的作用在很大程度上被弱化，取而代之的是其他可以产生利润的资源，这些资源的可以利用的价值要比土地高得多，也就可以在很大程度上解决这些社会矛盾(但显然不是没有任何限制的，因为可以利用的资源不是无限的。比如美国，如果是有立马减产一半，美国也得乱套)。 ------------ 我说的社会矛盾是指，有限的社会资源该如何分配的问题，不管是土地还是矿产还是什么，矛盾的表现形式不同，但实质是一样的
作者：@喝牛奶的大牛 回复日期： 14:59:00
我说的社会矛盾是指，有限的社会资源该如何分配的问题，不管是土地还是矿产还是什么，矛盾的表现形式不同，但实质是一样的 ====================================================== 资源有限的情况下，只要是有生产资料市场化存在就必然导致两极分化，世界上没有哪个国家逃得出这个规律(当然古巴、朝鲜可能除外)。所以，在我看来，帝国的兴衰描述实质上还是对于可以将什么当做商品这个问题。
资本的逐利性决定了市场化的生产资料必然集中到少数人手中，至于集中之后可以再次分配多少，则取决于两点：其一是劳动者本人的需求，其二是资本拥有着的利润。这个问题拿到现在，最典型的例子就是农民工跟血汗工厂之间的矛盾。
总的看来，唐宋(尤其是宋)的经济政策远比其他朝代要好，只是宋朝面对的外敌太多了，尽管手工业发达但是最终也只能毁于战火。
作者：zk781016 回复日期： 15:03:55
作者：@喝牛奶的大牛 回复日期： 14:59:00 我说的社会矛盾是指，有限的社会资源该如何分配的问题，不管是土地还是矿产还是什么，矛盾的表现形式不同，但实质是一样的 ====================================================== 资源有限的情况下，只要是有生产资料市场化存在就必然导致两极分化，世界上没有哪个国家逃得出这个规律(当然古巴、朝鲜可能除外)。所以，在我看来，帝国的兴衰描述实质上还是对于可以将什么当做商品这个问题。 -------- 看来咱们说的是一回事，呵呵
这都不懂？韬光养晦呗 ============================== 韬光养晦不是这样韬法的，现在是掏光养贿，差之毫厘谬以千里！
前面我说的收益在此分配取决于两点的提法具体说来就是这样的：第一、劳动者要分配更多的钱的一个前提是他自己要争取，否则资本拥有者是不会收益分给你的；第二、劳动者在要求更多的分配收益的时候，能否真的取得这些收益还取决于资本拥有者可以通过这些劳动者的劳动而获取的收益，最简单的提法就是资本拥有者不会赔钱发工资。任何商品社会，劳动者的收益都应该是这两点决定的。
那个时候垄断了盐铁就等于垄断了城市工商业，要知道那个时代除了这些东西还有什么 -------------------- 丝绸之路上运的是咸盐和菜刀 ===================================================== 那个年代对于手工业品的限制跟国家专卖也没啥太大的区别了。 -------------- 一会是什么都米有，一会是区别又不大。 人嘴2张皮，你自便吧。
作者：xiaotiger_wang 回复日期： 15:29:40
那个时候垄断了盐铁就等于垄断了城市工商业，要知道那个时代除了这些东西还有什么 -------------------- 丝绸之路上运的是咸盐和菜刀 ===================================================== 那个年代对于手工业品的限制跟国家专卖也没啥太大的区别了。 -------------- 一会是什么都米有，一会是区别又不大。 人嘴2张皮，你自便吧。 ================================================ 你搞清楚铁器对于西汉王朝意味着什么，如果你觉得丝绸可以代替铁器和盐，那我也没办法。
作者：sgmnkz 回复日期： 15:28:28
你说宋朝软蛋吧，至少民间还有一个包青天的好官做为典型代表来传颂，可是 天*朝也够软蛋，但是没听说民间有什么好官能作为典型啊？ ========================================== 中国历史上没有哪个朝代像宋朝对待经济文化的态度那么开放，相比之下好官坏官倒是次要的了。
我觉得宋朝在官府对待工商业的态度上本来是有希望跳出中国王朝更替怪圈的，只是宋的地位来的不正，才搞的宋朝军事力量的贫弱。结果，再多的经济成就也挡不住蒙古人的铁蹄----人家不需要经济。
三集都看了，感觉不错。 总结西汉的兴起应该是这样一个过程的：轻徭薄役，分配土地，发展人口，稳定社会局势，整个社会获得繁荣，工商业开始兴起，出现大量中产和夫人阶级。然后 是武帝时期的频繁战争，导致国库空虚，增加税收也不能解决问题，于是开始对工商业者剪羊毛，这个羊毛也不是说剪就能剪到得到的，于是武帝干脆开始以暴力的手段开始抄没中产和富人阶级的财产，而这一行为导致中产和富人阶级在对政治和经济起重要作用的工商业中的话语权消失，对官僚阶层的制衡也消失了，官僚腐化加剧。也因为投资渠道变窄了，财富大量流向土地，土地开始大规模兼并，向少数人集中，社会出现了大量失地农民，四处流亡。乡村拥有财富的地主，财主开始保佑小规模私人武装，形成黑社会，治安恶化。官僚腐化，中产阶层消失，农民失地，地方黑社会成形，进一步加剧了社会危机，才开始促使汉朝走下坡路。
总的来说，本朝的历史与之有一定的相似性，现在已经走到了消灭中产阶级这一阶段，下步就是农民开始大规模失去土地，成为流民了。其实消灭中产和农民失地也是在同步进行的。所以本朝的政策继续这样下去，同西汉历史可能会有相似的结果。 以上是个人观感。
作者：@sgmnkz 回复日期： 15:28:28
你说宋朝软蛋吧，至少民间还有一个包青天的好官做为典型代表来传颂，可是 天*朝也够软蛋，但是没听说民间有什么好官能作为典型啊？ --------------------- 小说也算？。。。
原来是被HX了，还以为突然调整播出时间被我漏了，想想还真的容易引发观众的发散思维~~
作者：zk781016 回复日期： 15:39:57
我觉得宋朝在官府对待工商业的态度上本来是有希望跳出中国王朝更替怪圈的，只是宋的地位来的不正，才搞的宋朝军事力量的贫弱。结果，再多的经济成就也挡不住蒙古人的铁蹄----人家不需要经济。 --------- 一是这个，二是没有马场
作者：@外卖到了 回复日期： 15:41:34
三集都看了，感觉不错。 总结西汉的兴起应该是这样一个过程的：轻徭薄役，分配土地，发展人口，稳定社会局势，整个社会获得繁荣，工商业开始兴起，出现大量中产和夫人阶级。然后 是武帝时期的频繁战争，导致国库空虚，增加税收也不能解决问题，于是开始对工商业者剪羊毛，这个羊毛也不是说剪就能剪到得到的，于是武帝干脆开始以暴力的手段开始抄没中产和富人阶级的财产，而这一行为导致中产和富人阶级在对政治和经济起重要作用的工商业中的话语权消失，对官僚阶层的制衡也消失了，官僚腐化加剧。也因为投资渠道变窄了，财富大量流向土地，土地开始大规模兼并，向少数人集中，社会出现了大量失地农民，四处流亡。乡村拥有财富的地主，财主开始保佑小规模私人武装，形成黑社会，治安恶化。官僚腐化，中产阶层消失，农民失地，地方黑社会成形，进一步加剧了社会危机，才开始促使汉朝走下坡路。 总的来说，本朝的历史与之有一定的相似性，现在已经走到了消灭中产阶级这一阶段，下步就是农民开始大规模失去土地，成为流民了。其实消灭中产和农民失地也是在同步进行的。所以本朝的政策继续这样下去，同西汉历史可能会有相似的结果。 以上是个人观感。 ---------------- 嘘~~~
九频道可以坐着看一天 前几天播了BBC的恒河 又一次被洗脑不过这次是往美的方面洗 这河的本貌简直美呆了 而且配音的比原音更好听
作者：@古里古里 回复日期： 15:50:18
九频道可以坐着看一天 前几天播了BBC的恒河 又一次被洗脑不过这次是往美的方面洗 这河的本貌简直美呆了 而且配音的比原音更好听 -------------- 看漂着死尸的河？ 我来翻页。。。
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